分類: 遊戲

  • SanDisk發表鎖定Switch 2的1TB microSD Express記憶卡

    SanDisk在gamescom上宣布推出號稱專為Nintendo Switch 2打造的1TB microSD Express記憶卡。

    在5ch的「硬體・業界」(ゲハ)板上,網友對於能否從目前約3萬5000日圓的行情再降價意見分歧,同時也討論到這款記憶卡可當一般SD卡使用的通用性評價,以及過去PS Vita專用記憶卡惡評的話題。

    1匿名8月28日 15:20
    SanDisk在gamescom宣布推出鎖定Nintendo Switch 2的1TB microSD Express記憶卡
    一般消費者的價格與上市時間將於日後公布
    12匿名8月28日 15:24
    現在行情大概35000~37000日圓左右,這幾年內應該不可能再降價了吧?
    14匿名8月28日 15:25
    回覆 #12
    只會越來越貴啦,怎樣?
    15匿名8月28日 15:25
    回覆 #12
    說真的,AI泡沫不破的話只會一直漲下去
    17匿名8月28日 15:25
    回覆 #12
    不是啦,如果等一下會降價的話我想再等等看
    28匿名8月28日 15:28
    🐷大容量SD Express靠量產效應遲早會變便宜的啦哼哼
    34匿名8月28日 15:29
    回覆 #28
    PS4當年2萬日圓就買得到
    聽說PS6會跟PS5同價呢
    33匿名8月28日 15:29
    咦,Switch 2不能用SSD喔?
    42匿名8月28日 15:31
    意外地256MB就能撐過去了呢
    55匿名8月28日 15:45
    回覆 #42
    遊戲軟體也還不多,加上主機本身有500M(容量)
    對FF7R三部曲跟原神也沒興趣
    任天堂第一方遊戲檔案都很小
    46匿名8月28日 15:34
    以前是想要啦,但畢竟主機的電池有問題
    不適合當成收藏用的復古主機保存
    開始覺得好像不需要了呢(´・ω・`)
    49匿名8月28日 15:35
    回覆 #46
    之後配合歐盟規定應該會統一改成可拆卸電池吧?大概從改版機型開始
    51匿名8月28日 15:35
    1TB便宜的時候賣多少錢啊?
    54匿名8月28日 15:36
    回覆 #51
    5000日圓😭
    58匿名8月28日 15:48
    新廠商就算出新品,價格跟別家一樣根本沒意義啊
    給我打價格戰啊
    63匿名8月28日 15:53
    回覆 #58
    因為SanDisk握有專利權,不會比這個更便宜了
    64匿名8月28日 15:58
    我買了SanDisk的512(GB)要給Switch 2用,結果半年就壞了,實在不敢相信
    66匿名8月28日 15:59
    回覆 #64
    不是有終身保固嗎?
    三星就沒有喔
    68匿名8月28日 16:01
    回覆 #66
    有保固就可以壞掉喔?
    70匿名8月28日 16:04
    回覆 #68
    笑死

    說的也是www
    71匿名8月28日 16:06
    老實說光靠內建儲存空間就夠用了
    73匿名8月28日 16:07
    回覆 #71
    看你這樣應該不會買決勝時刻(COD)吧
    72匿名8月28日 16:06
    反正遊戲用的儲存卡壞了也無所謂吧
    更換是麻煩了點,但也不是弄丟會困擾的資料
    76匿名8月28日 16:09
    回覆 #72
    Vita的專用記憶卡可是存檔必備品,壞掉會很麻煩的…

    不過性能跟耐用度都爛到爆,動不動就壞,受害者一大堆
    79匿名8月28日 16:12
    回覆 #76
    那玩意兒到底為什麼那麼容易壞啊
    我一直覺得正常來說不可能這樣吧
    80匿名8月28日 16:13
    回覆 #79
    回覆 #76
    沒實際玩過被抓包了,笑死
    83匿名8月28日 16:16
    太慢了吧
    我去年就用2萬6買了Lexar的1TB
    暫時是不需要啦
    95匿名8月28日 16:27
    回覆 #83
    那根本快是最低價了吧,恭喜
    我稍微晚了一步,買到27k

    接下來就等2TB出來看戲了
    85匿名8月28日 16:18
    Vita那個已經不是垃圾等級能形容的了
    為什麼要搞專用規格,還強迫用戶用比SD卡爛超多的東西
    108匿名8月28日 16:35
    回覆 #85
    Vita嘛,畢竟PSP時代出過不少狀況……
    ・專用記憶卡 → 為了對付PSP氾濫的野生App、破解機(CFW)安裝軟體
    ・專用記憶卡的形狀 → 為了對付PSP氾濫的microSD轉Memory Stick轉接卡
    ・電池不可拆換 → 為了對付PSP氾濫的潘朵拉電池(Pandora Battery,破解神器)
    87匿名8月28日 16:21
    有人說SD Express沒有通用性欸
    看來是不知道它也能當普通SD卡用
    88匿名8月28日 16:23
    話說SSD也沒多便宜就是了
    反正不管哪個都貴,短期內也很難降價,SD Express跟SSD都趁還買得起的時候先買起來比較好
    93匿名8月28日 16:26
    回覆 #88
    SSD應該很多人去年就已經買了吧

    這則話題的背景與爭論點

    以下的資料卡容量約1TB,SanDisk本身也是SD Express規格的專利/授權主要持有者之一,這點解釋了討論串裡「不會再降價」的悲觀論調由來——因為市場上目前並非多家廠商自由競爭壓價,而是掌握規格授權的廠商說了算。Switch 2採用SD Express而非傳統microSD,是因為Switch 2本身讀寫速度需求提高(可安裝部分遊戲於記憶卡上執行),舊規格SD卡頻寬不足,所以任天堂與SanDisk等廠商才需要另外量產、定價新一代規格的卡片,這也是為什麼目前價格(約3萬5000日圓上下)遠高於一般舊款microSD的1TB价格。

    討論串上的分歧點主要在「這波新品發表會不會帶動降價」:一派認為新廠商加入、量產效應終究會壓低價格;另一派則指出SanDisk握有規格相關專利,不像一般SD卡有多家廠商互相削價競爭,因此看淡短期降價可能性,甚至有人半開玩笑扯到「AI泡沫若不破,記憶體只會漲價」,反映的是近期NAND快閃記憶體因AI伺服器需求推升而全面漲價的大環境,這不是Switch 2專屬的現象,但確實會連動影響SD Express的定價走勢。

    容易誤解的地方有兵:第一,SD Express雖是為Switch 2優化,但並非像當年PS Vita那樣的「主機專用規格記憶卡」,它其實是SD協會制定的標準規格,理論上可以插在支援SD Express的一般讀卡機、相機等設備上當通用SD卡使用,只是目前市面上真正支援SD Express傳輸速度的裝置還很少,所以「通用」的實際效益暫時有限。第二,串裡提到Vita專用卡片惡名昭彰,那其實是索尼刻意採用封閉專用規格、防堵PSP時代破解與野生App氾濫而設計的商業性壟斷規格,故障率高與規格封閉本身無直接技術關聯,讀者不應把「Vita卡爛」直接類比推論到「SD Express也會爛」,兩者的技術脈絡完全不同。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「SanDisk發表鎖定Switch 2的1TB microSD Express記憶卡」。

  • GTA6 PS5實機影片掀熱議 畫面獲盛讚 但「鎖定30幀」惹玩家不安

    在PS5上實機運行的《GTA6》影片,在5ch「なんでも実況G」板上引發熱議。板上讚嘆畫面完成度的聲音不絕於耳,但官方公布的「鎖定30幀」規格也讓部分網友直呼「讓人買氣全失」,討論串內評價兩極。

    2匿名8月28日 07:30
    這是外流的那個?
    5匿名8月28日 07:31
    回覆 #2
    是Netflix的搶先預告片
    畫質比這影片還漂亮喔
    7匿名8月28日 07:32
    跟5感覺沒差多少吧
    10匿名8月28日 07:33
    回覆 #7
    沒差其實也還好啦
    30幀是真的假的??如果是真的我應該不會買
    8匿名8月28日 07:33
    聽到30幀我就飛奔過來了
    11匿名8月28日 07:34
    雖然是把真實素材複製貼上、再把色調誇張化來蒙混過關,不過搞不好還是比日本那種矇混系遊戲好一點
    畢竟小島(製作人)、From(軟體)、光榮、生化危機那些畫質都還在PS4以下
    12匿名8月28日 07:34
    30幀是認真的嗎
    有點不想買了
    13匿名8月28日 07:35
    回覆 #12
    推薦欄剛好滑到一篇這樣講的貼文,不知道是不是真的?
    這年頭還會這樣嗎?
    14匿名8月28日 07:35
    俠盜獵車手(GTA)到底是拿來享受劇情的,還是拿來享受那種什麼都能幹的爽快感的?
    15匿名8月28日 07:35
    這不是那種認真享受戰鬥的遊戲,而是在城裡搞破壞的犯罪遊戲,所以應該沒那麼重視FPS吧
    18匿名8月28日 07:37
    GTA5在PS3上也是鎖定30幀啊
    這款根本是以次世代主機為前提做的吧
    23匿名8月28日 07:39
    回覆 #18
    至少會靠這套系統撐個十年吧
    不過現在全世界的潮流到處都是GTA
    28匿名8月28日 07:41
    這到底是款在幹嘛的遊戲啊
    34匿名8月28日 07:47
    回覆 #28
    偷車然後殺人
    37匿名8月28日 07:49
    比想像中還誇張欸
    感覺很有GTASA(聖安地列斯)的味道,寫實度感覺超越RDR2,真的很期待
    唯一擔心的就只有30幀這點
    41匿名8月28日 07:51
    回覆 #37
    雖說只有這一點,但這點影響也太大了吧
    47匿名8月28日 07:53
    感覺這遊戲比較像網紅的社交場,一般人到底是玩哪個部分在爽的啊
    48匿名8月28日 07:54
    回覆 #47
    這類遊戲不拿來實況真的不好玩
    52匿名8月28日 07:56
    回覆 #47
    光是亂搞破壞是很爽啦,但大概3分鐘就膩了
    老老實實推劇情才是真的好玩
    54匿名8月28日 08:01
    拜託出個像GTA3那種血腥(獵奇)模式啦
    66匿名8月28日 08:12
    回覆 #54
    用現在這種畫質做出來的話,感覺會變得很誇張
    60匿名8月28日 08:06
    動作也太自然了吧
    明明FF系列角色都還跟木頭人一樣站著不動
    61匿名8月28日 08:09
    回覆 #60
    感覺AAA遊戲的標準久違地要被整個拉高了
    63匿名8月28日 08:10
    悲報【官方宣布連PS5 Pro也鎖定30幀】
    那一般版PS5是能不能正常玩啊?
    69匿名8月28日 08:13
    回覆 #63
    預告片本來就是用一般版PS5錄的,跑得動啦
    而且造成30幀瓶頸的CPU本身跟一般版PS5也沒差多少
    68匿名8月28日 08:13
    在なんG(實況板)嗓門很大,但完全沒對銷量做出貢獻的PC大叔


    71匿名8月28日 08:15
    不知道欸,會不會像《天際》那樣有個降畫質換取鎖60幀的模式啊
    73匿名8月28日 08:17
    回覆 #71
    GTA6的車輛跟NPC數量多到誇張,感覺不是降畫質就能解決的問題
    75匿名8月28日 08:19
    是喔?那PS玩家是不是該生氣一下啊,這根本等於放棄對PS5做最佳化了吧
    78匿名8月28日 08:20
    回覆 #75
    所有主機玩家都一樣啦
    反正到頭來都是30幀
    94匿名8月28日 08:32
    這遊戲要是沒點作惡的才華,或說沒點想像力,真的會不知道該幹嘛
    95匿名8月28日 08:32
    回覆 #94
    徹底遵守交通規則乖乖開車☺
    98匿名8月28日 08:33
    回覆 #94
    光是到處走走逛逛就很好玩了啊
    99匿名8月28日 08:34
    回覆 #94
    瘋狂跟警察開戰紓壓啊😁
    102匿名8月28日 08:35
    畫質也太猛了吧
    PC版居然還比這個更強,有夠難以置信
    103匿名8月28日 08:36
    回覆 #102
    問題是在這麼漂亮的景色裡卻沒什麼特別的事好做…
    106匿名8月28日 08:39
    超猛的啦笑死
    昨天那個爛外流影片到底算什麼
    110匿名8月28日 08:41
    回覆 #106
    不過還是30幀就是了
    115匿名8月28日 08:46
    沒有第一人稱視角真的太可惜了
    116匿名8月28日 08:48
    回覆 #115
    等PS6版就會解鎖了啦

    這則話題的背景與爭論點

    這篇文章討論《GTA6》PS5實機影片與30幀鎖定的爭議,我來寫結尾解說。

    《GTA6》原定2025年秋上市,Rockstar已兩度延期,目前官方公告的發售日是2026年5月,這次外流與官方預告片正是在延期後、發售前的熱度衝刺期釋出,這也是討論串反應如此激烈的背景。值得說明的是,30幀(每秒30格畫面)鎖定在主機遊戲圈長期是敏感話題:PS5世代多數3A大作提供「畫質模式(鎖30幀、高解析度/光影)」與「效能模式(60幀、降畫質)」雙選項讓玩家自行取捨,但Rockstar這次是直接不提供60幀選項,等於連PS5 Pro這種強化版主機的算力都全數投入畫面表現,而非讓玩家自選。這在近年主機硬體世代交替、玩家已習慣「至少有得選」的氛圍下,才是「30幀」這句話引爆討論的真正原因,而不是單純的數字高低。

    討論串上的分歧點很清楚:一派認為GTA系列本質是「開放世界犯罪模擬/劇情體驗」,30幀不影響享受破壞城市、開車亂逛的樂趣(如#14、#15、#18),甚至舉出GTA5在PS3時代同樣鎖30幀為例;另一派則從「動作流暢度」與「次世代應有規格」出發,認為鎖幀等同放棄對次世代主機的最佳化,是對玩家體驗的妥協(如#41、#63、#75)。這兩派的核心分歧其實是「GTA該被當成競技/動作遊戲評價,還是沉浸式劇情/沙盒遊戲評價」,並沒有交集。

    留言中容易被誤解、但文中沒講清楚的一點是:影片內容混雜了「Netflix搶先預告片」與「PS5實機遊玩影片」兩種不同性質的素材,前者通常經過後製剪輯與畫面優化,並非直接代表遊戲最終呈現效果,讀者不宜將兩者的畫質表現直接畫上等號。

    ※本文摘錄整理自5ch(なんでも実況G)討論串「【影片】PS5實機運行的GTA6畫質wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」內容並加以彙整而成。

  • 《Forza Horizon 6》PS5版傳出取消發售

    作為Xbox獨佔大作推出的《Forza Horizon 6》,其PS5版傳出將取消發售,消息源自IGN的一則貼文,也在5ch的「主機・業界(俗稱ゲハ,即主機廠戰)」板引發熱議。

    討論串中有人指出,這與Xbox遊戲部門高層換人、宣布將增加獨佔作品的方針有關;同時也有不少人藉機挖苦一直高喊「Only on PS5」的Sony陣營,最終演變成兩派粉絲互相嗆聲的局面。

    IGN消息來源

    出處:x.com / 原文請點此

    9匿名8月28日 07:02
    如果真的取消是還不錯啦
    反正到頭來還是會出吧?
    Sony派來的臥底高層
    真的把獨佔遊戲送去對手平台上市,腦子有問題吧
    13匿名8月28日 07:03
    回覆 #9
    Xbox遊戲部門換了新老大,已經明講要增加獨佔作品,所以這次應該是玩真的要取消了吧
    10匿名8月28日 07:02
    Sony:「只在PS5上市!😤」

    Microsoft:「那我們家的遊戲也只出Xbox囉😄」
    18匿名8月28日 07:05
    回覆 #10
    這樣就沒資格抱怨了吧?
    12匿名8月28日 07:03
    因為說不定2027年就會出了啊!
    130匿名8月28日 07:47
    回覆 #12
    搞不好剛好一年後就出了呢
    20匿名8月28日 07:05
    乾脆用舊作先餵一下,讓瘦巴巴的狗(玩家)先餓一陣子,想玩最新作就自己去買主機,這樣調教反而比較快
    108匿名8月28日 07:40
    回覆 #20
    認真回一下,5代明明有出,結果銷量根本不如嘴上講得那麼行,會被列入中止候補也是剛好而已
    42匿名8月28日 07:13
    PS5獨佔遊戲根本都是垃圾,這樣搞也太狡猾了吧
    有夠可憐
    43匿名8月28日 07:14
    回覆 #42
    就是說啊
    Sony第一方獨佔沒差,但Microsoft的遊戲被獨佔走可是要命的
    135匿名8月28日 07:49
    回覆 #42
    算了,主機廠戰本來就是這樣
    46匿名8月28日 07:14
    不過在Switch2上可是連個影子都沒有呢!
    53匿名8月28日 07:18
    回覆 #46
    今天又是老套的『薄皮羈絆流通U』(原文用語意思不明,疑似嘲諷任天堂行銷話術的哏)
    56匿名8月28日 07:19
    回覆 #46
    你的『都是Switch2的錯』發言,本座收下了w
    71匿名8月28日 07:24
    就算我有PS,這款我也不需要
    PS4以前是有買啦,但也只玩日系遊戲
    對歐美遊戲沒興趣
    77匿名8月28日 07:26
    回覆 #71
    GTA6也是30fps,玩了眼睛會瞎所以也不會玩吧
    72匿名8月28日 07:24
    回覆 #71
    特地跑來這串就為了講這個?w
    75匿名8月28日 07:25
    回覆 #72
    看到Xbox信徒這種瞧不起PS的風向,就有點火大
    110匿名8月28日 07:41
    回覆 #75
    自己做就沒事,別人做就不行是吧
    這雙重標準也太乾脆了
    根本就像「ケンノスケ」(5ch上以雙重標準聞名的知名酸民代稱)一樣
    95匿名8月28日 07:36
    Sony跟微軟都曾經一度把自家主機擺一邊,拼命想把遊戲多平台化,那段時期到底是在圖什麼啊
    114匿名8月28日 07:42
    回覆 #95
    畢竟當時還有股莫名的壓力,要求連任天堂也得跟進嘛
    125匿名8月28日 07:45
    回覆 #95
    開發成本飆漲嘛
    97匿名8月28日 07:37
    反正還有Gran Turismo啊
    100匿名8月28日 07:37
    回覆 #97
    喔,說的也是
    116匿名8月28日 07:42
    回覆 #97
    放著GT不玩,一直在那邊討FH6也是有點怪
    105匿名8月28日 07:39
    PS跟Xbox整體來說都是垃圾
    這款遊戲不管出不出,反正兩邊都是垃圾
    對大局根本毫無影響
    107匿名8月28日 07:40
    回覆 #105
    根本就是輸家在唱衰而已吧
    115匿名8月28日 07:42
    回覆 #105
    Xbox的獨佔作品其實很強啊
    109匿名8月28日 07:40
    回覆 #107
    我玩Switch2玩得很開心啊
    118匿名8月28日 07:43
    回覆 #109
    這種時候不是應該至少騙一下、寫個遊戲名稱嗎?
    119匿名8月28日 07:43
    回覆 #118
    那傢伙本來講的就是主機的事吧
    140匿名8月28日 07:50
    回覆 #118
    轉去玩Switch之後玩過的遊戲大概是這樣

    https://pbs.twimg.com/media/HQw3VNmboAAoySt?format=jpg&name=4096×4096
    128匿名8月28日 07:46
    這次算是巧妙躲過了一場負評公關災難吧
    要是一開始就沒有PS5版,遊戲媒體肯定也會跟著把它罵得體無完膚
    雖然也多虧了Steam,不過能正常看到一些正面評價真的不錯
    137匿名8月28日 07:50
    回覆 #128
    日本玩家的評價還是一樣低
    說真的,光是「播放清單(Playlist)」那一帶的評價就掉得很明顯
    148匿名8月28日 07:55
    回覆 #137
    都玩了快200小時了還打負評,看了心情有點複雜耶

    這則話題的背景與爭論點

    這篇文章傳的是《Forza Horizon 6》PS5版取消的消息,我來寫結尾解說。

    《Forza Horizon》系列一直是Xbox主機部門旗下Playground Studios開發的招牌獨佔賽車遊戲。過去幾年Microsoft遊戲事業歷經多次組織調整與高層更迭,2023年起陸續將部分Xbox獨佔作品(如《Starfield》先前堅持獨佔、後續《Hi-Fi Rush》《Sea of Thieves》等)移植上PS5,走「多平台戰略」路線,藉此擴大營收。但討論串裡提到「換了新老大、宣布要增加獨佔作品」,指的是Xbox內部近期方針轉向,被視為對先前多平台化策略的一次修正。台灣讀者需要理解的背景是:日本的主機廠戰討論(俗稱ゲハ)長期圍繞Sony與Microsoft、任天堂三方陣營對立展開,用詞常帶有濃厚的陣營諷刺色彩,例如「信徒」「臥底」都是粉絲互酸的慣用語,不代表產業界真實用語。

    討論串上明顯分歧的一點,在於「取消PS5版」該解讀成Microsoft重新收緊獨佔策略的正面訊號,還是單純因為《FH5》PS5版銷量不如預期而被列入縮編對象;有人認為這是策略轉向的證明,也有人認為只是商業考量下的自然淘汰,兩派各執一詞,並未有共識。

    留言裡沒有明講、但讀者該知道的是:這則消息目前僅止於IGN引述的傳聞與業界人士推測,微軟官方並未正式證實或否認PS5版是否真的取消,也沒有公布《FH6》確切的發售平台清單,因此這整串討論仍建立在未經官方證實的訊息之上,讀者不宜將「取消」視為已定案的事實。

    ※本文摘錄整理自5ch「主機・業界(ゲハ)」板討論串「【悲報】Forza Horizon 6,PS5版確定取消發售♥」。

  • 「買斷派是老害」說法遭大量反駁 課金轉蛋是非掀論戰

    有人主張「討厭轉蛋,只玩買斷制遊戲」,結果被酸「這根本是老害」而掀起討論串,但實際上針對課金誘導與賭博性質的批評聲浪不斷,反而讓轉蛋一方陷入逆風。支持買斷制遊戲的一方則提出「遊戲本來就被刻意設計得無趣」「日本人是全世界最愛賭博的民族」等看法,讓這場討論不只是單純的世代之爭。

    1匿名8月28日 00:51
    也去挑戰看看新事物吧?
    2匿名8月28日 00:52
    硬要人課轉蛋的那邊才是害吧
    101匿名8月28日 05:47
    回覆 #2就已經給出結論了,笑死
    3匿名8月28日 00:52
    根本不是新事物吧
    只是因為這套舊系統會侵蝕遊戲性,才被大家排斥而已
    5匿名8月28日 00:54
    不健全程度排名
    運動彩券>轉蛋>小鋼珠(柏青哥)

    反正都會把錢花光,勸你還是別碰
    6匿名8月28日 00:54
    不過任豚(ニシ君,網路對任天堂粉絲的蔑稱)都不會噴寶可夢Pocket(ポケポケ)耶w
    7匿名8月28日 00:54
    不知道是不是因為中國手遊被瞧不起,所以才特地開串護航

    但其實越是玩過轉蛋手遊的人,反而越會變成「再也不課了」的那種

    畢竟一個角色就要花上好幾萬,根本不值得
    一旦冷感之後,就再也不想課金了
    8匿名8月28日 00:55
    真是肥羊(課金養分)呢
    算了,你就儘管努力抽你的轉蛋吧w
    11匿名8月28日 00:57
    轉蛋其實是很古老的東西耶
    看來這個人根本不知道語源是什麼
    12匿名8月28日 00:58
    回覆 #1
    在Switch以外的平台很紅吧
    13匿名8月28日 00:58
    轉蛋遊戲這種過氣的宅宅遊戲根本不需要吧
    16匿名8月28日 01:00
    討厭買斷制!
    我只玩轉蛋遊戲!

    這根本是有病吧
    18匿名8月28日 01:00
    會不會「歪掉」(すり抜け,指保底時仍抽不中目標角色)的那種提心吊膽感真的讓人欲罷不能
    在保底線前就抽中的時候,情緒真的會嗨到最高點
    這種感覺買斷制遊戲根本體驗不到
    23匿名8月28日 01:02
    回覆 #18
    根本是沒有回報的賭博
    而且還能一年365天、一天24小時隨時玩,這點也很惡質
    除非你錢多到花不完、時間也多到爆,不然真的很浪費,勸你還是收手吧
    20匿名8月28日 01:01
    根本不新啊
    尤其國產的更是毫無意義
    國外的(實質上)反而比月費制MMO時代還要良心多了
    21匿名8月28日 01:01
    與其說討厭,不如說是手遊本身就不好玩
    因為根本沒有正經的結局,還每天強迫你做日常任務這種無意義的事
    與其說是自己在玩,感覺更像是被遊戲牽著鼻子玩
    24匿名8月28日 01:02
    日本人是全世界最愛賭博的民族
    25匿名8月28日 01:03
    會講這種話的,大概都是只做得出買斷制遊戲的小廠信徒吧
    26匿名8月28日 01:03
    因為沒有出「テレゼロ」所以我不玩Gジェネ(高達SD世代系列)了
    不能用手把玩的遊戲真的很累人
    27匿名8月28日 01:06
    看來轉蛋市場真的不景氣到不行了呢
    36匿名8月28日 01:15
    回覆 #27
    畢竟大家越來越沒有多餘的錢可以亂花了
    28匿名8月28日 01:08
    結果接下來要幹嘛呢,就是「去玩中國手遊看看啊?」
    這種做法怎麼可能讓玩家增加
    29匿名8月28日 01:10
    課金會影響角色強度或排名的那種遊戲,我是絕對不想碰
    31匿名8月28日 01:11
    轉蛋的話大家都在抽吧
    像寶可夢的迷你公仔那種
    33匿名8月28日 01:12
    回覆 #1
    有課金要素的遊戲,本來就是以「讓你課金」為前提去設計的,一定會被刻意做得很無聊
    買得起全價遊戲的那些人,通常不會特地把時間浪費在無聊的東西上
    差別就在於能不能理解這一點
    38匿名8月28日 01:16
    把買斷制遊戲搞成偽live service、塞滿轉蛋要素的《魔物獵人Wilds》後來怎麼樣了?
    39匿名8月28日 01:20
    首先,這根本不是什麼新東西,老話一句
    41匿名8月28日 01:22
    你就乖乖玩轉蛋遊戲就好啦
    幹嘛不對自己有點自信?
    53匿名8月28日 01:32
    這是在誹謗FF14的玩家嗎?
    話說FF14玩家好像還被迫抽那個900日圓的「常溫檸檬蘇打」轉蛋呢
    56匿名8月28日 01:44
    回覆 #53
    跟寶可夢比起來,其他的一切都溫柔到像做慈善一樣
    57匿名8月28日 01:57
    轉蛋機制其實也有越來越寬鬆的趨勢
    從沒有上限→有保底(但會歪掉)→有保底(不會歪掉)
    原神把「保底也會歪掉」這套機制給定型下來,真的是罪孽深重
    不過話說回來,當初決定轉蛋定價的那群人才是真正的戰犯
    58匿名8月28日 02:08
    回覆 #57
    那也只有中國手遊才這樣吧,國產的根本是垃圾
    65匿名8月28日 02:34
    說到手遊啊
    明明拼命跟你要錢,卻還要一直被逼著追永遠不會完結的劇情,根本跟拷問沒兩樣
    我是喜歡用手機玩遊戲啦,但手遊真的不行
    66匿名8月28日 02:40
    回覆 #65
    像碧藍幻想(グラブル)都過十年了劇情還沒完吧
    我個人是希望能在邁入兩位數年份之前把故事完結掉
    71匿名8月28日 03:05
    會花錢課轉蛋的人,腦袋應該比對Vtuber灑SC(超級留言)的人還要笨吧
    72匿名8月28日 03:16
    回覆 #71
    五十步笑百步啦
    73匿名8月28日 03:23
    回覆 #71
    差別只在於是酒店(キャバクラ)還是柏青哥(パチスロ)而已

    這則話題的背景與爭論點

    這場論戰的背景,是日本手遊產業特有的「轉蛋(ガチャ)」商業模式與其監管史。轉蛋一詞本身源自「ガチャガチャ」扭蛋機這類上世紀就有的實體玩具販賣機,比智慧型手機遊戲早了數十年,這也是串內有人強調「轉蛋才是老東西」的依據。日本消費者廳在2012年因「コンプガチャ(收集型轉蛋)」爭議引用《景品表示法》認定其違法而全面禁止,之後業界於2016年起自主推行中獎機率公開制度,因此現在日本國產手遊多半會標示各稀有度機率。但普通抽卡型轉蛋本身在法律上並未被視為賭博——這與柏青哥(小鋼珠)不同:柏青哥靠「三店方式」把贏得的球換成商品券、再到店外兌現金的迂迴設計,才勉強繞過《風俗營業法》對賭博的限制,本質上遊走法律灰色地帶。串內把轉蛋、柏青哥、運動彩券並列比較「不健全程度」,正是因為三者在日本社會脈絡裡都屬於「合法但爭議不斷」的花錢博弈行為。

    討論串上意見分歧的焦點,其實不是「轉蛋好不好」,而是「討厭轉蛋只玩買斷制」這種立場算不算過時、算不算「老害」。反對者主張轉蛋遊戲刻意被設計得無聊以誘導課金、保底也會「歪掉」的機制是無回報賭博;支持轉蛋一方則反駁轉蛋本來就是舊概念、討厭轉蛋才是跟不上時代,甚至搬出「日本人是全世界最愛賭博的民族」這種文化論調來為轉蛋辯護。另一個分歧點,是把「中國製手遊(如原神)」和「日本國產手遊」拿來比較——串內反而有人認為近年中國製轉蛋遊戲的機制比日本國產的更「良心」,這打破了讀者可能預設的「國產=品質保證、中國製=低劣」的刻板印象。

    讀者容易誤解的地方在於:轉蛋在日本並非全面違法,違法的僅限於「コンプガチャ」這種強迫玩家蒐集特定組合才能兌換稀有道具的複合式轉蛋,一般單抽轉蛋至今仍合法且是手遊營收主力;另外,串內提到「轉蛋市場不景氣」,背後其實反映日本手遊市場近年成長停滯、甚至被海外(尤其中國)製作的手遊搶占玩家與課金份額的產業現況,而非單純玩家道德覺醒的結果。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「「討厭轉蛋!!!只玩買斷制!!!」←現在還在講這種話的人根本是老害吧……」。

  • HoYoverse新作《Nodusfall》基本免費暢玩,角色不靠抽卡!

    HoYoverse在gamescom(科隆遊戲展)上發表了新作共鬥動作RPG《Nodusfall》。遊戲採基本遊玩免費,角色不透過抽卡取得,而是靠持續遊玩來解鎖,這個機制讓5ch(日本論壇)網友議論紛紛,「那到底要靠什麼賺錢啊」「說到底還不是造型課金」等各種收益模式的猜測滿天飛。此外,對應平台以及與過去砸重金抽卡路線的差異,也成了討論焦點。

    1匿名8月27日 23:05
    率先體驗HoYoverse新作《Nodusfall》全球最速試玩!以神格技能挑戰凶獸與巨龍的共鬥動作遊戲[gamescom]
    www.4gamer.net/games/036/G103635/20260827010/
    3匿名8月27日 23:06
    PS5又要跟著熱鬧起來了啊
    4匿名8月27日 23:09
    造型課金這點是可以猜到啦
    裝備會改變外觀,但一般裝備沒有性感或時尚的款式,所以應該是要疊穿課金造型那種感覺吧?
    22匿名8月27日 23:20
    回覆 #4
    造型課金(沒抽到特定造型的話,新武器新角色的性能就會被限制)

    中國遊戲很常見的那套
    5匿名8月27日 23:10
    反正日本已經有魔物獵人 Wilds了
    13匿名8月27日 23:16
    回覆 #5
    這款應該是瞄準跟Wilds做出區隔的日中韓客群吧
    6匿名8月27日 23:11
    到目前為止都是靠砸大錢抽卡撐起來的路線,這次真的能維持下去嗎?
    8匿名8月27日 23:13
    大逃殺、PvP類型有不少稱霸的大作,不知道這款會怎麼樣
    9匿名8月27日 23:14
    過氣的宅宅遊戲(オワコン,網路用語,指退燒棄坑的作品)就不用了吧
    16匿名8月27日 23:18
    ――除了這次的Boss戰之外,還會有哪些玩法呢?

    開發團隊:
     與夥伴一同挑戰的副本形式共鬥內容,將是本作的核心玩法。除此之外,我們也準備了推進劇情的RPG式廣闊地圖,以及各種不同形式的任務。另外也計劃加入小規模的PvP內容。
    17匿名8月27日 23:19
    反正不管哪個角色,抽不到專屬裝備就是廢角啦
    18匿名8月27日 23:19
    ――聽說本作是基本遊玩免費,那角色要怎麼取得呢?

    開發團隊:
     角色不是透過抽卡取得,而是設計成只要持續遊玩就能解鎖的機制。至於課金要素,我們正將能改變外觀的道具視為重點方向來研議。詳細內容之後會再另行公布。
    19匿名8月27日 23:19
    一確定是基本遊玩免費,老外們就開始瘋狂開嗆了,笑死
    20匿名8月27日 23:19
    那到底要怎麼收費賺錢啊?
    29匿名8月27日 23:26
    回覆 #1
    試玩影片
    x.com/4GamerNews/status/2092897413359092146

    x.com/4GamerNews/status/2092915026164384252
    37匿名8月27日 23:32
    回覆 #29
    這個動作好像在哪裡看過欸😅
    30匿名8月27日 23:28
    如果課金不影響遊戲平衡的話,那還可以考慮玩玩看,但大概不會是這樣吧
    不管是抽卡還是靠造型解鎖性能,只要能用錢解決的機制通通都是垃圾
    34匿名8月27日 23:29
    回覆 #30
    反正到頭來就是體力值(行動力)課金那一套啦
    32匿名8月27日 23:28
    基本免費又不用抽卡,那到底要怎麼賺錢?
    42匿名8月27日 23:35
    回覆 #32
    說不定會變成類似這樣的形式

    【原神】群星幻境抽卡(星願)整理|保底與價格
    https://gamewith.jp/genshin/article/show/526543
    70匿名8月28日 00:15
    回覆 #32
    只是沒有角色抽卡而已,造型課金或抽卡機制應該還是會有吧
    40匿名8月27日 23:35
    真希望HoYoverse能認真做一次買斷制遊戲,不行嗎
    DLC課金收費都沒差,拜託做一款動畫風格的動作遊戲啦
    50匿名8月27日 23:44
    回覆 #40
    HoYoverse不可能做買斷制遊戲的啦
    53匿名8月27日 23:45
    明明大方說喜歡HoYoverse就好,卻只把它當成打人的棒子在用,害整體觀感變超差
    這已經是黑粉等級了吧
    67匿名8月28日 00:03
    回覆 #53
    你是主機戰爭(ゲハ,遊戲硬體論戰版)新手嗎
    69匿名8月28日 00:13
    聽說好像有些主機沒辦法玩到這款w
    71匿名8月28日 00:16
    回覆 #69
    Switch:「有人叫我嗎?」
    Xbox:「有人叫我嗎?」
    Steam:「有人叫我嗎?」
    74匿名8月28日 00:21
    目前明明就只有支援PC而已
    83匿名8月28日 00:28
    回覆 #74
    PC才不算平台
    這款大概只會支援中國那些平台跟PS吧
    75匿名8月28日 00:22
    應該會走造型課金為主,不讓課金造成能力差距吧
    畢竟Pay to Win在歐美很不討喜

    另外也有可能是基礎遊玩免費,但擴充內容用付費方式推出
    78匿名8月28日 00:25
    回覆 #75
    最近的中國遊戲都走這種風格
    大概是學到P2W撐不久這個教訓了吧
    93匿名8月28日 00:40
    是靠造型或戰鬥通行證來賺錢嗎?

    但看起來內容量好像沒有厲害到能靠這樣就賺翻

    要是端出「不課金就打不贏」這種內容,馬上就會被噴爆然後玩家全跑光

    這則話題的背景與爭論點

    這款主打「基本免費、不靠抽卡」的《Nodusfall》,在中國廠商作品的脈絡下確實少見,值得補充一些背景。

    HoYoverse靠《原神》《崩壞:星穹鐵道》等作品,過去多年主要收益模式是「角色抽卡(gacha)」,也就是留言中提到的「星願」機制——用機率箱抽取角色與武器,並設有保底次數,玩家為了取得高稀有度角色會投入大量課金,這也是中國手遊業界最主流、最賺錢的商業模式。這次《Nodusfall》宣布角色靠「遊玩解鎖」而非抽卡取得,等於是對自家招牌獲利方式的一次修正,因此才會讓網友猜測「那到底靠什麼賺錢」。文中留言提及的「造型課金」「戰鬥通行證(battle pass)」「體力值課金」,都是免費遊玩(F2P)遊戲常見的替代營收手段,也是歐美市場對「Pay to Win(課金即變強)」機制反感、廠商轉向外觀類課金的整體趨勢下的產物,並非日本獨有制度,但日本論壇對此類商業模式的敏感度較高,也和魔物獵人系列這種買斷制共鬥遊戲形成對照,這是討論中「跟Wilds做區隔」發言的背景。

    討論串上的分歧點主要在於:一派網友認為「不抽角色」只是行銷話術,真正的課金黑洞會轉移到「造型」「武器外觀」或「性能相關道具」上,本質沒有改變;另一派則抱持觀望,認為若真能做到造型與性能脫鉤,會是良性的商業模式轉變,值得期待。另外關於支援平台,留言僅止於玩笑式猜測(Switch、Xbox、Steam「有人叫我嗎」),正文中開發團隊其實並未明確公布完整平台清單,目前僅確認PC與外電報導提及的PS平台,讀者不應把論壇玩笑話當成官方情報解讀。

    容易被誤解的一點是,「基本免費不抽角色」不等於「無課金要素」,正文中開發團隊已明確表示外觀類道具课金是「重點研議方向」,只是尚未公布細節,因此目前一切收費機制的猜測仍屬臆測階段,並非官方確認的內容。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(主機・業界(ゲハ))討論串「HoYoverse新作Nodusfall基本遊玩免費、角色不用抽卡!」。

  • Switch2週銷腰斬到初代Switch一半 5ch鄉民吐槽:「根本全面墊底」

    在5ch的「主機・業界」(ゲハ)版上,有網友指出Switch2的週銷量已經跌到初代Switch全盛期的一半左右,討論串也因此吵得不可開交。

    話題甚至延燒到PS5全球累計銷量,以及任天堂與Sony財報的比較,「不降價根本救不回來」「任天堂到底有沒有心處理」等意見交鋒不斷。

    1匿名8月27日 22:21
    202 名無しさん必死だな 2026/08/27(四) 22:19:18.38 ID:70fRnfCI0
    Switch1的週銷量紀錄
    聽說第二年暑假7、8月最低都還有四萬台以上
    15匿名8月27日 22:40
    回覆 #1
    別說7、8月了,根本全部週銷都輸過去啊
    16匿名8月27日 22:41
    回覆 #15
    啊咧~🤦
    17匿名8月27日 22:43
    PS5可是全球賣破一億台耶

    反觀Switch2在歐洲已經完全死透
    連日本現在情況都開始不對勁了
    18匿名8月27日 22:46
    回覆 #17
    PS5正確數字是4000萬啦
    30匿名8月27日 23:08
    回覆 #17
    那PS5在同樣一年兩個月左右的全球累計賣了幾台?
    該不會比現在賣不動的Switch2還少吧?
    20年11月發售,到21年3月全球好像是780萬台…根本賣不動嘛(笑)
    27匿名8月27日 22:57
    主機(CS,家用遊戲機)已經沒必要存在了,快點退場啦
    任天堂跟Sony都給我認真殺進PC和手機市場
    28匿名8月27日 23:00
    回覆 #27
    不可能啦🤦
    37匿名8月27日 23:14
    不知道為什麼大家都預設任天堂什麼對策都不會做耶

    難道真的覺得他們會一直「啊~賣不動啊~」乾瞪眼下去嗎(笑)
    62匿名8月27日 23:24
    回覆 #37
    該不會他們自認的對策就是「レイダース」吧?
    只是完全沒帶動到主機銷量而已…
    40匿名8月27日 23:15
    回覆 #38
    讚喔
    根本感受到『環保回收』(エコチェン,戲稱炒冷飯撈錢)的極致了
    43匿名8月27日 23:18
    回覆 #40
    更精確地說,只要沒辦法調整價格,不管做什麼都沒用
    這就是所謂的『大使效應』(アンバサダー効果)
    45匿名8月27日 23:19
    回覆 #43
    跟價格沒關係吧
    比Switch2便宜的PS5還不是賣不好
    46匿名8月27日 23:19
    回覆 #45
    已經賣完啦

    全球一億台
    49匿名8月27日 23:20
    Sony說PS5已經到達普及上限,所以之後只會做合理的定價
    50匿名8月27日 23:21
    回覆 #47
    放棄了

    就跟回覆 #49說的一樣
    51匿名8月27日 23:21
    回覆 #49
    軟體賣得不好吧?
    52匿名8月27日 23:21
    回覆 #50
    啊~那真是可惜了呢
    54匿名8月27日 23:22
    回覆 #52
    沒辦法反駁吧!!
    55匿名8月27日 23:23
    回覆 #54
    為什麼『放棄了』這個結論還需要反駁啊(笑)
    60匿名8月27日 23:24
    回覆 #55
    咦?你的主張不是『任天堂一定會打破這個局面!』這個論點嗎
    53匿名8月27日 23:21
    總之現在卡死的就是任天堂啦!!
    57匿名8月27日 23:23
    回覆 #53
    真正卡死的是通路吧?自從爆炸恐嚇事件之後就一直狀況連連
    59匿名8月27日 23:23
    回覆 #51
    Sony已經放棄賣軟體,改走靠線上課金和PS+賺錢的『竭澤而漁』模式
    雖然現在賺得到錢,但沒有未來
    65匿名8月27日 23:25
    回覆 #59
    主機賣不動,連『竭澤而漁』模式都做不到的任天堂www
    66匿名8月27日 23:26
    回覆 #60
    所以說,前提就是任天堂已經不會再做任何軟體,價格也只會漲不會降

    然後對這句話回了一句「對啊」,這件事不就結束了嗎?
    68匿名8月27日 23:27
    回覆 #63
    任天堂就算把電影、USJ(環球影城)、寶可夢中心這些幾乎不花成本、利潤率又高的收益都算進去,還是輸給Sony遊戲部門單一項目耶www
    69匿名8月27日 23:28
    回覆 #68
    那為什麼會演變成放棄日本市場啊(笑)
    拿那些獲利去讓日本玩家開心一下啊(笑)
    76匿名8月27日 23:30
    回覆 #69
    那些錢都拿去做《Concord》那種遊戲了啦www
    我是不知道啦www
    79匿名8月27日 23:32
    回覆 #76
    如果是其他國家還能理解,
    但在日本的討論板上還替Sony財報講好話,看起來就只覺得滑稽而已
    92匿名8月27日 23:38
    回覆 #90
    沒說錯啊
    就是因為你在逃避討論才會變成這樣
    95匿名8月27日 23:40
    回覆 #92
    那不是你自己說了算,是要看旁人怎麼判斷吧?
    98匿名8月27日 23:41
    回覆 #95
    回覆 #97

    電腦已經開機了,隨時歡迎反駁
    99匿名8月27日 23:42
    回覆 #98
    所以結論早就出來了吧(笑)
    我又不是想找人辯論才回文的

    而且我根本連否定都沒否定過
    100匿名8月27日 23:42
    回覆 #98

    91: 名無しさん必死だな 2026/08/27(四) 23:38:24.30 ID:EcZv56b50
    >> 1
    小 盆 到 底 是 什 麼?

    這則話題的背景與爭論點

    這篇文章討論的核心,是日本每週由Famitsu、Media Create等機構公布的主機銷售排行榜,遊戲圈慣用這份數據來比較「同世代主機在相近時間點的銷售動能」。日本讀者格外在意「週銷腰斬」這件事,是因為主機發售初期通常會有一波開賣熱潮,之後能否維持穩定週銷,被視為判斷長線體質的指標;串中提到初代Switch第二年暑假週銷仍有四萬台以上,正是用來凸顯Switch2連這個「早已過了新鮮期」的舊機基準都打不贏,情況比單純比較首賣熱度更嚴重。串裡也提到的「アンバサダー効果」,指的是任天堂2011年3DS上市後因銷量慘澹緊急降價、並贈送早期購買者免費遊戲作為補償的「大使計畫」——這是任天堂主機史上少數公開認錯降價的先例,鄉民借此暗諷這次任天堂遲遲不動作,是不是代表已經沒有這張牌可打。

    討論串上真正分裂的,不是「Switch2賣得差」這個事實本身,而是「原因出在哪裡、任天堂該不該負責」。一派認為問題在於任天堂死不降價、且把獲利心思放到電影、環球影城、寶可夢中心等周邊事業,等於變相放棄日本硬體市場;另一派則反駁,通路端因為先前的炸彈恐嚇事件而配貨混亂,銷售疲軟未必全是任天堂的問題。此外,雙方也繞著Sony互相攻防——有人拿PS5全球累計銷量說嘴顯示主機市場沒衰退,但串內連PS5賣了「一億台」還是「四千萬台」都各說各話,顯示這類數字多半是鄉民隨口引用、未必核實,讀者不宜直接採信串中任何一方報出的具體銷量數字。

    最後值得提醒的是,串尾突然冒出「小盆到底是什麼」這句吐槽,其實反映的是這串討論從頭到尾用語就相當混亂——原文標題所謂「スブラ小盆效果」本身語意不明,很可能是鄉民自創或打字錯誤的迷因用語,並非任天堂或業界的正式說法,實際上也沒有人在串中解釋清楚它指的是哪款遊戲或哪個促銷活動。換句話說,這整串討論的基調比較接近鄉民互相嘲諷、拿零碎印象和記錯的數字打嘴砲,而非引用官方財報或確切銷售數據做嚴謹分析,讀者看熱鬧之餘,不必把串內任何一句話當成確定的業界事實。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(主機・業界(ゲハ))討論串「【悲報】Switch2在日本的銷量走勢,スブラ小盆效果落空,又跌回初代Switch的一半😭」而成。

  • 《勇者鬥惡龍》新咒語「ベホイム」為何不受歡迎?咒語命名掀5ch論戰

    《勇者鬥惡龍》新咒語「ベホイム」(Behoimu,效果介於ベホイミ與ベホマ之間的中階單體回復咒語)登場後,在5ch(主機・業界板)上掀起「為什麼這麼不受歡迎」的話題。

    討論串中除了提到與ベホイミ名稱容易搞混之外,也扯出了マジックバリア、バギムーチョ等近年咒語命名的走向,以及HD-2D版等作品因HP數值膨脹而必須因應的問題,正反意見交鋒不斷。

    1拼命的匿名人士8月27日 16:49
    ベホマ之前
    本來就該有個依能力值分階、多切一段的單體回復咒語才對吧
    3拼命的匿名人士8月27日 16:55
    在DQ的咒語裡,會讓人討厭的,我只想得到バギムーチョ而已
    5拼命的匿名人士8月27日 16:56
    回覆 #3
    マジックバリア用英文命名,這點也讓人不滿
    23拼命的匿名人士8月27日 17:09
    回覆 #5
    堀井(雄二)明明是憧憬《巫術》才自創這些咒語名,結果冷不防冒出這一個
    70拼命的匿名人士8月27日 18:04
    回覆 #5
    マホトーン、マホカンタ、マホトラ、マホステ、マホキテ
    明明都統一用「マホ〜」開頭湊在一起,結果突然冒出マジックバリア……
    既然是フバーハ的魔法版,取個マホバーハ之類的不就好了
    4拼命的匿名人士8月27日 16:55
    嫌麻煩,乾脆用ベホマラー就好了
    6拼命的匿名人士8月27日 16:56
    希望劇情安排能讓三段式回復咒語剛剛好就夠用
    9拼命的匿名人士8月27日 16:58
    根本沒人討厭吧,倒是發這串的你比較讓人討厭
    10拼命的匿名人士8月27日 16:59
    跟ベホイミ容易搞混,
    而且什麼都要湊四段式升級,感覺有點膩了
    93拼命的匿名人士8月27日 18:51
    回覆 #10
    光看名字很難判斷到底比ベホイミ強還是弱
    11拼命的匿名人士8月27日 17:00
    咒語名稱還是維持五個假名字元的限制比較好
    12拼命的匿名人士8月27日 17:01
    直接把外來語原封不動搬進來用,真的很糟糕
    15拼命的匿名人士8月27日 17:02
    超級賽亞人(《七龍珠》)也只到三段,
    金屬史萊姆系列也才三種
    19拼命的匿名人士8月27日 17:06
    メラ、メラミ、メラゾーマ這樣三段式就很好了,硬要湊成四段反而讓人不舒服
    48拼命的匿名人士8月27日 17:39
    回覆 #19
    メラガイアー這名字帥度直接掉一截
    イオグランデ還算可以接受
    バギムーチョ根本讓人覺得是在鬧著玩
    20拼命的匿名人士8月27日 17:07
    與其在意這種新來的咒語,倒不如先想想怎麼處理ヒャダイン吧
    21🏺8月27日 17:08
    回覆 #7
    被抹殺的全體魔法……
    明明還有個很喜歡DQ、拿這名字當藝名的音樂人耶(笑)
    24拼命的匿名人士8月27日 17:10
    回復80的ベホイミ,能懂
    全回復的ベホマ,能懂
    讓全員回復80左右的ベホマラー,這個我就不懂了

    取個ベホイミー不就好了?
    28拼命的匿名人士8月27日 17:13
    現在還有更誇張的
    神速メラガイアー
    烈風バギムーチョ
    氷塊マヒャデドス
    連続ドルマドン
    炸裂ドガンタロス
    這些咧
    33拼命的匿名人士8月27日 17:18
    回覆 #28
    マジルンバサンバ!
    36拼命的匿名人士8月27日 17:20
    回覆 #28 還有喔

    太古被封印之バギ
    40拼命的匿名人士8月27日 17:26
    回覆 #28
    這是不知道還有閃烈ベギラゴン的節奏啊

    倒是ボミエ一副「我從以前就存在」的樣子混在裡面完全不違和
    ザオ因為機能上低等級就需要復活咒語,算是合理的存在
    29拼命的匿名人士8月27日 17:16
    倒不如直接給我全體版的ベホイム吧
    63拼命的匿名人士8月27日 17:56
    回覆 #29
    對了,也希望ホイミ能出全體版
    31拼命的匿名人士8月27日 17:18
    ザオ這咒語當初也讓我嚇了一跳🤭
    58拼命的匿名人士8月27日 17:49
    回覆 #31
    ザオ根本是必需品吧
    畢竟前期沒有1/3機率的復活咒語真的很吃力
    41拼命的匿名人士8月27日 17:30
    老玩家看了只會覺得「用ベホマ不就好了」
    49拼命的匿名人士8月27日 17:41
    回覆 #41
    可是敵人一用起ベホマ,你們不就又要罵這遊戲爛了?
    43拼命的匿名人士8月27日 17:33
    回覆 #1
    HP都膨脹到999了,這也是沒辦法的事……
    畢竟ホイミ、ベホイミ頂多回復到HP100左右吧
    就連ベホイム也才回復160~180左右吧?

    照這個系列走下去,你也知道遲早需要新增中回復、高回復的咒語吧?
    連小孩子都猜得到ベホイム之後,接下來會出ベホイメ或ベホイモ這種魔法吧
    47拼命的匿名人士8月27日 17:37
    回覆 #43
    現在連僧侶職業HP破1000都很正常吧?
    50拼命的匿名人士8月27日 17:41
    回覆 #43
    真Ⅴ上限也是999,但平衡抓得很好啊
    51拼命的匿名人士8月27日 17:41
    我覺得DQ10還蠻常用到ベホイム的
    52拼命的匿名人士8月27日 17:43
    回覆 #51
    我正想打這個結果被搶先了
    因為玩家的HP一直在膨脹,マラー系咒語回復不夠時就派得上用場
    54拼命的匿名人士8月27日 17:44
    HD-2D版的DQ1如果沒有ベホイム,我覺得會滿吃力的
    66拼命的匿名人士8月27日 17:59
    回覆 #54
    沒有其他回復手段是一回事,更氣人的是遲遲學不到這咒語
    到底要讓人用リホイミ用到什麼時候啦
    67拼命的匿名人士8月27日 18:01
    バギムーチョ聽起來就像卡拉姆超(カラムーチョ,日本知名重口味洋芋片品牌)
    另外讓人不喜歡的還有最終頭目的名字
    像是ピサロ、オルゴデミーラ之類的
    聽起來像義大利、葡萄牙、墨西哥或西班牙語
    那種現代感的語感讓人不太舒服
    68拼命的匿名人士8月27日 18:02
    回覆 #67
    バシルーラ表示:「這下得救了」
    72拼命的匿名人士8月27日 18:06
    回覆 #70
    其實單體版的名字叫做マホバリア喔
    75拼命的匿名人士8月27日 18:07
    回覆 #72
    最早登場的DQ7那時候根本沒有マホバリア吧
    91拼命的匿名人士8月27日 18:49
    話說回來ベホマ消費的MP根本不合理
    換作Atlas系列(如《女神轉生》系列)同等級的咒語,消費量至少是二三倍吧
    96拼命的匿名人士8月27日 18:54
    回覆 #91
    而且還要多佔一個寶貴的技能欄位,搞得大家乾脆用寶珠解決就好

    這則話題的背景與爭論點

    這篇討論串的主題是《勇者鬥惡龍》系列咒語系統的命名慣例,讀者若不熟悉這系列,需要先理解幾個前提。DQ的回復咒語一向採用「ホイミ→ベホイミ→ベホマ」的三段式結構,各作再輔以マラー(全體版)等變化,這套命名法自1986年首作以來已維持約四十年,堀井雄二當初設計時參考的是美式RPG《巫術》(Wizardry),刻意用片假名拼出帶有咒語感的獨創詞彙,並曾長期維持「五個假名字元」的簡潔美學。此次新增的「ベホイム」,是要填補ベホイミ(回復約80)與全回復的ベホマ之間的空缺,本質上是因應近年(尤其HD-2D重製版等)角色HP數值大幅膨脹,舊有的兩段回復量已不敷戰鬥平衡所需,才追加的中階咒語。

    串內意見分歧主要有兩點:一是純粹的美學/辨識度問題,覺得「ベホイム」與既有的「ベホイミ」字形字音太相近容易混淆;二是延伸到對近年咒語命名手法的不滿,例如マジックバリア直接用英文而非「マホ〜」系列命名、バギムーチョ等「威力+咒語名」的複合詞被批評像在玩文字遊戲、失去系列傳統的簡潔感。但也有人反駁這只是「一段一段」補完機制的合理擴充,甚至有DQ10老玩家指出ベホイム其實在該作中已行之有年且相當實用,並不是全新概念。

    讀者較容易誤解的地方是:這種「中間咒語」並非首次出現,DQ10(線上版)作為長年營運、持續調整數值平衡的作品,早已納入類似機制以因應玩家角色HP不斷成長的環境;因此討論串裡對「新咒語」的驚訝,某種程度反映的是單機/重製版玩家與長期MMO玩家之間對系列演進速度感受的落差,而非這個設計真的是憑空出現的新事物。

    ※本文節錄、彙整自5ch(主機・業界〔ゲハ〕板)討論串「【DQ】ベホイム「是介於ベホイミ和ベホマ之間的單體回復咒語」←這為什麼會這麼不受歡迎?」。

  • 任天堂官方公開《艾爾登法環》介紹影片 5ch熱議:「能動就已經很神了,超好懂」

    任天堂官方為Switch 2版《艾爾登法環》(ELDEN RING)公開了「現在開始」宣傳影片。在5ch的硬體・業界(ゲハ,通稱「業界板」)討論串上,網友針對FromSoftware作品與任天堂玩家客群是否合拍,以及Switch 2版能否賣座展開熱烈討論,話題甚至延伸到旁白配音的聲音,以及任天堂遊戲中暗藏的高難度要素。

    5匿名8月27日 16:26
    任天堂跟From
    水火不容也要有個限度吧
    8匿名8月27日 16:28
    回覆 #5
    所以才有戰略上的意義啊
    10匿名8月27日 16:29
    回覆 #8
    有意義嗎?
    Switch2版的艾爾登法環幾乎可以確定賣不好吧
    12匿名8月27日 16:30
    回覆 #10
    巴著『賣不好』不放是在求什麼,笑死
    17匿名8月27日 16:33
    回覆 #10
    當然有意義啊
    企業做事是要看長遠的

    看看過去任天堂主機的陣容現在變成怎樣
    就能預測未來會如何,並依此提前布局
    13匿名8月27日 16:31
    回覆 #12
    不是在討什麼,是真的確定賣不好吧
    你該不會覺得會賣吧?
    15匿名8月27日 16:32
    回覆 #13
    當然會賣啊
    那可是Switch2欸?
    20匿名8月27日 16:33
    旁白配音是個沒聽過的聲音,是誰啊
    41匿名8月27日 16:51
    回覆 #20
    我稍微聽了一下,感覺就是普通大叔的聲音,總覺得有點不喜歡
    21匿名8月27日 16:34
    都已經是4年前的遊戲了,而且還是會掉到15fps的版本
    事到如今才要開始玩,到底是什麼特殊人士啊
    24匿名8月27日 16:35
    回覆 #21
    一般人根本只知道任天堂而已
    年輕人大多根本不知道PlayStation是什麼
    32匿名8月27日 16:44
    這就是Switch2版的『上古卷軸5:無界天際(Skyrim)在Switch上』模式吧
    Switch2上的艾爾登法環

    不過艾爾登法環能跑=Switch2很猛,這樣講大家都好懂
    39匿名8月27日 16:48
    回覆 #32
    其實真正捨棄PS4規格的作品在技術上更厲害,可惜PS5世代裡沒有比艾爾登法環影響力更大的作品
    頂多在日本《魔物獵人 荒野》可能略勝一籌,但那款在歐美也沒什麼特別的,而且評價本來就普普通通
    34匿名8月27日 16:45
    也太煩躁了吧
    跟當年3DS出魔物獵人時的抓狂程度有得比
    37匿名8月27日 16:47
    回覆 #34
    畢竟魔物獵人脫離PlayStation陣營後,下一個被捧的對象就是From了
    結果兩個都跑到任天堂那邊去了(笑)
    因為被From逃走了,現在又變成在捧中國遊戲了(笑)
    47匿名8月27日 16:57
    From的遊戲感覺跟任天堂玩家的客群不太合吧
    看到那種陰鬱的世界觀,或者說那種畫面,任天堂玩家真的會想玩嗎
    51匿名8月27日 17:00
    回覆 #47
    我覺得不會耶
    薩爾達傳說有些作品的世界觀也超陰暗的啊
    像是《魔吉拉的假面》之類的
    55匿名8月27日 17:02
    回覆 #47
    我個人不這麼認為,Switch2的第三方玩家其實增加不少
    看海外同類型作品也都繳出成績,應該不會賣不好

    就連Switch世代,《上古卷軸5》、《巫師3》、《暗黑破壞神3》等都繳出過成績了,
    Switch2上第三方作品又增加這麼多,那種『不合客群』的認知該說已經是錯誤的了吧
    117匿名8月27日 17:58
    回覆 #47
    正確的分析應該是恐怖畫風的遊戲一直太少出,導致客群沒被培養起來
    當年GameCube版《惡靈古堡》(バイオハザード)的那件事之後,業界長期都極度避開這類作品
    92匿名8月27日 17:43
    任天堂:『這是在其他主機上爆賣的作品,所以在Switch2上也會賣!』
    怎麼可能啊!

    醒醒吧!
    106匿名8月27日 17:50
    回覆 #92
    這明顯就是為了抓住一些新玩家而做的介紹影片,這種嘗試才是重要的
    要是一直用『反正沒客群!』來逃避,那就永遠不會有客群
    114匿名8月27日 17:54
    回覆 #92
    不對喔
    任天堂:『想讓不只是喜歡任天堂遊戲的玩家也入手Switch2』
    FromSoftware:『想讓只玩任天堂遊戲的人也入手From的遊戲』
    一直在同一個平台上出軟體想持續增加使用者是很難的
    但換一個平台的話,新玩家其實很容易增加
    我自己也是在Switch2上開始玩《電馭叛客2077》(サイパン),後來還在Steam上買了《巫師3》跟《電馭叛客2077》,甚至連Netflix原創的動畫劇都看了
    不管哪個業界都一樣,不去開拓新客群,那家公司就沒有未來
    看看SQUARE ENIX就知道了吧
    雖然他們最近總算把舵重新轉回來了
    94匿名8月27日 17:43
    任天堂的遊戲其實有很多變態難度的關卡耶
    像是《超級瑪利歐世界》裡的隱藏樂趣關卡,小孩子根本破不了關吧
    96匿名8月27日 17:44
    回覆 #94
    過關本身很簡單
    之後才是真正變態的地方
    101匿名8月27日 17:45
    回覆 #94
    像《超級瑪利歐銀河》這種,大人玩起來都很吃力
    紫金幣任務根本變態到不行

    這則話題的背景與爭論點

    (讀者需要日本前提時,寫在解說裡;不需要工具,直接輸出正文)

    任天堂官方替第三方大作製作宣傳影片,是Switch世代以來的固定行銷手法,目的是向「只玩任天堂主機」的既有用戶介紹外部作品,藉此拉高移植版銷量。《艾爾登法環》原作2022年在PS/Xbox/PC上發售、全球熱賣逾2500萬套,此次是時隔約4年才推出Switch 2版,畫質幀數也早在先前情報中被指出有所妥協,這正是串中「都已經4年前的遊戲」「會掉到15fps」等發言的背景。此外,串中提到的《魔物獵人》系列,過去也曾因3DS版《魔物獵人3G》而讓玩家社群大量從PlayStation陣營轉向任天堂陣營,這段歷史是理解「From又跑去任天堂」情緒反應的關鍵脈絡。

    討論串上真正的分歧點,不在「這片好不好」,而在「任天堂玩家客群」是否買帳陰暗、高難度的魂系遊戲。悲觀方認為任天堂用戶偏好闔家歡、低門檻作品,From的世界觀格格不入;樂觀方則舉出Switch上《上古卷萬5》《巫師3》等第三方移植作品同樣賣座為例,主張「客群不合」只是先入為主的偏見,且Switch 2的第三方支援本就比初代Switch更完整。

    值得台港讀者留意的是,串中把任天堂遊戲「其實也有變態難度隱藏要素」(如《瑪利歐銀河》的紫金幣)搬出來反駁「客群不合」論,其實是在強調任天堂用戶並非只能接受簡單遊戲,只是難度設計方式(探索型 vs. 戰鬥型)不同,這點容易被單純解讀成「任天堂遊戲很簡單」的刻板印象所忽略。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界〔ゲハ〕板)討論串「任天堂官方公開「現在開始『ELDEN RING』」影片!」。