日本鄉民在說什麼

分類: 遊戲

  • Switch2第三方新作大集結　5ch熱議：「任天堂主機是超任(SFC)以來首見」

    任天堂主機Switch2上，From軟體、Capcom等大型第三方廠商的最新作品接連推出，這樣的狀況在5ch的硬體・業界(ゲハ)版引發熱議。討論串中有網友表示「任天堂主機第三方雲集，這是時隔超級任天堂(SFC)時代才有的盛況」，也有人回顧過去第三方廠商因不滿高額授權金而轉投PlayStation陣營的往事。隨著話題延燒，討論逐漸演變成移植版效能差異(即所謂的「閹割版/劣化版」)，以及《艾爾登法環》等熱門作品實際銷量的爭論，最後甚至擴大到Switch2、PS5、PC各自玩家族群差異的議論。

    1匿名9月11日 06:33
    以前有過這種事嗎？
    4匿名9月11日 06:35
    回覆 #1
    這是任天堂主機第三方雲集，時隔超任(SFC)時代才有的盛況啊
    14匿名9月11日 06:41
    回覆 #4
    大家當初可是因為受不了那離譜的抽成才逃去PS陣營的耶
    6匿名9月11日 06:37
    那個～我可是有PC的人，才不會特地去買閹割版(劣化版)咧！
    8匿名9月11日 06:38
    回覆 #6
    這裡也有反PS派啊
    對玩家來說根本只有Switch或PC兩選一而已吧
    38匿名9月11日 07:11
    回覆 #6
    那是遊戲版(ゲハ)論壇的想法啦
    一般人根本不是把遊戲當主業，所以只會用Switch
    10匿名9月11日 06:39
    回覆 #8
    大部分玩家不就是選PC而已嗎
    Switch2的第三方作品根本賣得很差啊
    12匿名9月11日 06:40
    回覆 #10
    只要第一方作品賣得好就沒問題吧
    13匿名9月11日 06:41
    回覆 #10
    啊～那就能各自分眾啦
    想玩任天堂遊戲就買Switch2
    想玩PC遊戲就用PC

    咦？那PS5呢？
    17匿名9月11日 06:48
    看到小島工作室(KojiPro)被單方面切割的慘況
    第三方已經沒必要再看Sony(鄉民戲稱「チョニー」)臉色了

    Capcom、SE、Atlus、From軟體全部都一樣
    用Switch2當基準機種來開發遊戲根本是穩贏的策略
    19匿名9月11日 06:49
    回覆 #17
    第三方廠商才不可能拿Switch2這種低規格主機當開發基準啦(笑)
    20匿名9月11日 06:49
    最早是CDPR在Switch上開了第一槍
    接著From軟體在Switch2發售前就宣布合作
    發售後Capcom也持續同步推出新作

    這大概就是明明是任天堂主機、第三方卻願意雲集的原因吧
    我覺得任天堂應該對這三家給予特別待遇
    實際上對From軟體確實是有的
    98匿名9月11日 07:43
    回覆 #20
    除了amiibo之外，還推出了安魂曲(Requiem)版Pro手把2跟汗舞同捆主機，看來真的有被特別待遇呢，目前第三方廠商裡做到這種程度的也只有Capcom而已
    25匿名9月11日 06:54
    第三方作品集結是很好啦，但也拜託出一下第一方作品好嗎
    26匿名9月11日 06:55
    回覆 #25
    那我們再做一款重製版好了
    28匿名9月11日 07:00
    回覆 #26
    好耶
    拜託出《眾神的三角力量》1、2(神トラ)那種2D薩爾達系列
    然後大概是既定路線，但也順便出一下《魔吉拉的假面》(Majora's Mask)吧
    30匿名9月11日 07:01
    回覆 #26
    任天堂快把GB版的《卡片英雄》(カードヒーロー)跟《自訂機器人》(カスタムロボ)拿去重製啦
    29匿名9月11日 07:01
    光一款《女神異聞錄》(Persona)就氣成這樣還真好笑
    比起講究真實感、拚性能的遊戲，大家明明更重視動畫風格的作品
    難怪會嫉妒《異度神劍：Genesis》(暫譯)
    33匿名9月11日 07:08
    回覆 #32
    Switch2才不可能一強啦
    Switch2上的JRPG根本賣不動，就算出了也都是閹割版(劣化版)吧
    34匿名9月11日 07:10
    回覆 #33
    你就是那時候那個人吧？看起來很痛苦呢…
    35匿名9月11日 07:11
    回覆 #34
    哪裡痛苦了？
    Switch2上的JRPG根本慘遭悲劇性大爆死，而且規格太低才會變成閹割版(劣化版)吧
    《艾爾登法環》、P3R(《女神異聞錄3 Reload》)、FF7R(《太空戰士7重製版》)這些移植過去的，全部都爆死得跟垃圾一樣
    105匿名9月11日 07:46
    回覆 #35
    不想讓遊戲出在Switch2上的話，去罵PS5啊
    都是它害的
    37匿名9月11日 07:11
    同時發售的《浪漫沙迦2 復仇的七人》(リベサガ)和《英雄傳說 空之軌跡》
    你們是不是忘了Switch版跟PS5版到底哪個賣得比較好啊
    50匿名9月11日 07:21
    回覆 #37
    《空之軌跡》這種本來就賣不好的作品就別提了吧
    像《艾爾登法環》Steam版都賣了2050萬套，Switch2版卻只有3萬套，根本是悲劇性大爆死
    51匿名9月11日 07:22
    回覆 #37
    只挑贏的地方看也沒什麼意義啦
    現實是光碟都要被淘汰了
    40匿名9月11日 07:14
    回覆 #38
    一般大眾用的是PC啦
    Switch2跟PC比起來，市場規模跟普及台數根本小得跟垃圾一樣
    48匿名9月11日 07:19
    回覆 #40
    只是基數不同而已，正確答案是兩邊都賣得不錯
    46匿名9月11日 07:18
    PC玩家跟Switch系玩家根本是完全不同的族群
    正因為完全不同，才會有人說想全都要的話只要準備Switch跟PC兩台就好

    但PS5跟PC原本的客群其實是重疊的
    PC硬派玩家根本不會去用PS5
    這裡會產生對立我能理解，但PC硬派玩家沒理由去敵視任天堂陣營
    61匿名9月11日 07:25
    回覆 #46
    我是沒有要敵視任天堂啦
    但根本不懂遊戲卻老是三句不離任天堂遊戲，真的很吵
    53匿名9月11日 07:22
    回覆 #51
    光碟被淘汰不是好事嗎
    怎樣，你反對喔？
    79匿名9月11日 07:33
    回覆 #53
    如果這是好事，那為什麼國外一直有人在喊「NO DISC NO BUY」？
    54匿名9月11日 07:23
    回覆 #50
    只挑贏的地方看也沒什麼意義啦
    現實是光碟都要被淘汰了
    55匿名9月11日 07:23
    回覆 #54
    光碟要不要淘汰根本無所謂啦
    反正我都在PC上玩，本來就不用光碟
    57匿名9月11日 07:24
    回覆 #50
    你到底想講的是『本來就賣不好』還是『多平台發售後賣得好』啊…至少先講清楚要講哪個再回覆(安價)吧
    62匿名9月11日 07:27
    回覆 #57
    是在講多平台發售後哪邊賣得比較好的事啦
    如果Switch2真的一強，那《艾爾登法環》這些銷量上Switch2慘敗不是很奇怪嗎？
    而且Switch2規格爛到爆，才會變成閹割版(劣化版)
    63匿名9月11日 07:28
    回覆 #62
    既然要講多平台銷量比較，那當然也包含同步發售的對決啊，結果你的反駁卻是『那系列本來就賣不好吧』這種莫名其妙的回法
    67匿名9月11日 07:29
    回覆 #62
    本來還說『反正不會出Switch版』，結果現在講不下去了，只好逃去一直喊『閹割版！閹割版！』(劣化ガー，戲稱老是拿劣化版當藉口的人)，笑死
    87匿名9月11日 07:36
    你看吧，雙螢幕跟體感遙控器這些花招根本就不需要吧？
    光揮遙控器遊戲又不會因此變好玩
    任天堂本來就走錯路了，遲早要抄索尼(Sony)那一套

    不過反正沒有GTA6，講了也是白講(笑)
    93匿名9月11日 07:40
    回覆 #87
    的確花招(笑)是變少了啦
    啊，不過還有那個東西吧
    滑鼠操作(笑)
    96匿名9月11日 07:42
    回覆 #87
    看看這副沒玩過(エアプ)還敢得意洋洋的樣子
    死抓著GTA6不放的樣子也很有既視感

    本話題的背景與爭論焦點

    正如串內網友所提到的，第三方廠商過去之所以對任天堂主機敬而遠之，一般認為是因為過去偏高的授權金負擔。這次CD PROJEKT RED、From軟體、Capcom等廠商從早期就積極參與，被認為是扭轉風向的關鍵，而任天堂為From軟體推出紀念版Pro手把2等優待措施，也可說是這股潮流的具體展現。另一方面，串內流傳著「《艾爾登法環》Steam版賣了2050萬套，Switch2版卻只有3萬套」之類的具體數字，但這僅是發文網友個人的說法，並非官方統計、公布的正式銷售數字，這點需要特別留意。爭論焦點大致分為兩個方向：一是該把第三方參與增加解讀為任天堂主機實力提升的證明，還是單純多了一個移植平台而已；二是移植版的效能表現(即所謂的「閹割版/劣化版」)，以及其他廠商正在推動的取消實體光碟(ディスク)政策是否恰當，平台之間原有的對立立場也直接被帶進了這場討論。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【好消息】Switch2明明是任天堂主機，第三方新作卻紛紛雲集」。

  • 《漫威金鋼狼》Metascore公開後急跌，從90分暴跌至78分

    《漫威金鋼狼》在海外評論匯整網站上的Metascore，從公開後一度逼近90分，如今卻暴跌至78分，這件事在5ch的硬體・業界（ゲハ，遊戲業界）板上引發熱議。討論串中有人指出，若與開發商Insomniac過去作品（《蜘蛛人》系列多落在85〜90分區間）相比，這次可說是評價最低的一次；同時也有人分享IGN、GameSpot等各大媒體幾乎都給出60分左右低評的消息。此外，也有網友質疑Metascore本身的可信度，並分析多篇評論中「流程線性」「內容量不足」等不滿聲浪特別顯眼，討論焦點與其說是分數本身的波動，不如說更集中在對評分標準的不信任感上。

    6匿名9月11日 00:04
    不是80分嗎？
    50匿名9月11日 00:18
    回覆 #6
    80分的話算佳作了吧
    PS3時代也有不知名廠商做過金鋼狼遊戲，那時Metascore才70分左右而已
    82匿名9月11日 00:45
    回覆 #6
    沒有NBP加持能有80分已經算佳作
    穩了，直接買
    9匿名9月11日 00:04
    現在看是78分耶

    金鋼狼，Metascore 80分www
    tps://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ghard/1789052515/
    10匿名9月11日 00:05
    第一款作品就直接90分也太猛了吧
    11匿名9月11日 00:05
    搞不懂分數是不是真的暴跌了，但拜託不要用假消息當標題
    63匿名9月11日 00:24
    回覆 #11
    已經顧不了形象了啦！
    12匿名9月11日 00:05
    首發78分有夠慘
    根本是一腳踏進爛作圈的平庸遊戲
    16匿名9月11日 00:06
    好不好玩實際玩過再說
    17匿名9月11日 00:06
    一口氣掉這麼多啊
    畢竟沒有像《蜘蛛人》那種一目瞭然的遊戲性
    20匿名9月11日 00:07
    事到如今Metascore不管高低都已經不能當參考了啦
    21匿名9月11日 00:07
    看了實機遊玩影片，感覺超好玩的
    22匿名9月11日 00:08
    Metascore就是那個把內容空洞到誇張的《曠野之息》打到96分的地方耶
    25匿名9月11日 00:08
    在這之前就已經有人開了「Metascore 80分」的討論串，還故意洗高評價留言讓串變長，真是令人心酸的努力
    就讓它留著吧
    28匿名9月11日 00:09
    巔峰等級的動作遊戲(78分)

    這樣不算低嗎？
    29匿名9月11日 00:09
    反正最後還是會穩定落在80分左右
    31匿名9月11日 00:10
    現在看是78分耶？
    90分只是被一開始的滿分評論拉高的而已嗎
    32匿名9月11日 00:10
    比起金鋼狼，我更驚訝《Valheim》正式上市了
    33匿名9月11日 00:11
    大概是砸在遊戲媒體上的錢也縮水了吧
    遊戲本身的製作成本也變少了
    34匿名9月11日 00:11
    那個以超嚴苛出名的Gaming Bolt居然給了滿分

    Marvel's Wolverine Review – "I'm the Best There Is at What I Do, Bub"
    https://gamingbolt.com/marvels-wolverine-review-im-the-best-there-is-at-what-i-do-bub
    70匿名9月11日 00:32
    回覆 #34
    那不就是給那款遊戲打100分的地方嗎
    81匿名9月11日 00:44
    回覆 #70
    FF16其實真的蠻好玩的吧
    35匿名9月11日 00:11
    原本預測大概85分左右，難道是神作嗎
    36匿名9月11日 00:12
    Metascore 90分的遊戲其實爛作很多說
    37匿名9月11日 00:12
    回覆 #34
    這種評論只會讓人覺得「喔，錢砸在這裡啊」www
    40匿名9月11日 00:13
    回覆 #34
    把小島（秀夫）砍掉省下來的錢被拿去用在這種地方，想哭
    42匿名9月11日 00:14
    看影片就知道不妙了吧，一目瞭然
    45匿名9月11日 00:17
    我看到的是77分耶，是我這邊的網站出bug了嗎？
    53匿名9月11日 00:19
    回覆 #45
    是樓主的腦袋在bug吧
    49匿名9月11日 00:18
    看了80分左右的評論，發現「線性」「一本道（單線流程）」這類字眼特別顯眼
    也帶著一種『咦，這樣就結束了？』內容量不足的氛圍
    59匿名9月11日 00:21
    回覆 #49
    看起來就只是把橫向捲軸動作遊戲做成3D版而已的感覺
    87匿名9月11日 00:51
    恭喜刷新Insomniac史上最低評價紀錄

    蜘蛛人　87分
    蜘蛛人：邁爾斯莫拉利斯　85分
    蜘蛛人 重製版　87分
    蜘蛛人2　90分
    金鋼狼　77分



    各大媒體的評價根本一片狼藉wwww

    60分　IGN
    60分　VGC
    60分　GameSpot
    60分　GamesRadar+
    60分　Eurogamer
    60分　Guardian
    96匿名9月11日 01:00
    回覆 #87
    你不知道Eurogamer早在十幾年前就已經不打數字分數了嗎，笑死
    97匿名9月11日 01:01
    近年的Metascore完全不能當參考
    100匿名9月11日 01:03
    回覆 #97
    媒體評論從《最後生還者2》那次之後信用度早就歸零了

    本話題的背景與爭論焦點

    Metascore並非所有評論的單純平均值，而是依來源加權計算，因此在公開初期只要評論數量少，分數就容易大幅波動。這次似乎也是因為初期高分評論的影響，平均分數一度衝上90分左右，之後隨著IGN、GameSpot等各大媒體陸續加入約60分的評論，才拉低到78分。討論串中出現兩種看法並存、未能達成共識：一派懷疑「分數會受廠商投放廣告量左右」，另一派則認為「分數本身合理，只是線性流程的內容確實讓玩家無感」。此外，網友貼出的過去作品評分對照表中，也混入了「Eurogamer早已不再打數字分數」這類過時資訊，這點也提醒讀者不能照單全收。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體‧業界〔ゲハ〕板）討論串「金鋼狼Metascore 90分www「具備巔峰等級動作性的用心之作」」。

  • 《漫威金鋼狼》Metascore開分80 轉眼跌落70分後段

    由Insomniac Games打造的全新動作新作《漫威金鋼狼》，其Metacritic評分從一開始的80分左右一路跌落至70分後段，這件事在5ch的「硬體・業界」（ゲハ）板上引發熱議。IGN、Eurogamer、GameSpot等各大媒體幾乎清一色給出60分區間的評價，被視為拉低總分的主因，板上網友對大型評測網站的評分標準表達不信任，也有人拿同為Sony旗下工作室的過往作品出來比較，正反意見交雜。

    1匿名9月11日 00:01
    s://www.metacritic.com/game/marvels-wolverine/
    3匿名9月11日 00:02
    蜘蛛人當初
    是幾分來著？
    4匿名9月11日 00:02
    爛索尼wwwwwwwwwww
    7匿名9月11日 00:02
    看來光靠畫面果然沒辦法拿高分
    11匿名9月11日 00:04
    Sony你已經沒有品味了啦，乾脆別再自己做遊戲了，去靠第三方廠商撐腰就好
    12匿名9月11日 00:04
    就是之前State of Play(ステプレ)上看到的那款「手毛遊戲」吧（因角色手毛特寫太逼真而被鄉民這樣戲稱）
    14匿名9月11日 00:05
    不妙…
    到底還要來多少壞消息啊…
    16匿名9月11日 00:05
    要是主角是巴洛格說不定還賣得動，這是哪來的冷門角色啊
    17匿名9月11日 00:05
    沒有SBP（灌水加分）的話大概就70分左右吧
    20匿名9月11日 00:06
    照這個開局狀況，最終應該會跌到70分前段吧
    Insomniac這下搞砸了
    21匿名9月11日 00:06
    這是任天堂直面會第4天嗎？
    這祭典到底要辦到什麼時候啊
    22匿名9月11日 00:06
    救命啊，「デスストライク阿姨」！（日本網路知名迷因人物）
    24匿名9月11日 00:07
    從60分變成66分，結果總分反而掉到78，笑死www
    25匿名9月11日 00:08
    回覆 #13
    連向來愛捧場的IGN都打60分，這真的不妙吧
    27匿名9月11日 00:09
    IGN、Eurogamer、GameSpot
    都是60分
    29匿名9月11日 00:09
    打100分、90分的那些網站，果然是收了錢喔？
    39匿名9月11日 00:11
    回覆 #29
    現在才講這個也太晚了吧
    30匿名9月11日 00:09
    這下不妙了
    這根本是爛遊戲才有的分數吧
    32匿名9月11日 00:09
    事前公開的試玩影片根本就是在反向宣傳吧
    難怪媒體也不太敢打高分
    34匿名9月11日 00:10
    不是拍馬屁網站的地方，
    分數都偏低，這就說明一切了ｗ
    37匿名9月11日 00:11
    這樣根本連爪痕都留不下就結束了嘛！
    38匿名9月11日 00:11
    回覆 #37
    給你一個坐墊！（日本綜藝節目『笑点』的獎勵哏，意指這個哏很讚）ｗ
    40匿名9月11日 00:12
    回覆 #37
    這哏真高明，送你一把手毛
    53匿名9月11日 00:14
    馬上就掉了2分wwwww
    78真的不妙wwwww

    換算成Fami通的評分方式大概就是
    7/7/6/6左右吧
    82匿名9月11日 00:17
    回覆 #53
    如果是Fami通的話會打幾分呢ｗ
    56匿名9月11日 00:15
    是手毛畫得不夠多嗎？(´・ω・`)
    91匿名9月11日 00:18
    回覆 #56
    看來屁股毛也該加上去的
    60匿名9月11日 00:15
    大概是想做出『不管什麼都能用爪子劃開』的那種感覺吧
    84匿名9月11日 00:17
    回覆 #60
    用負荷重到誇張的體素(voxel)技術做出還能正常遊玩的作品，這真的需要技術力和品味
    67匿名9月11日 00:16
    爛遊戲打高分的話，就會變得跟Fami通一樣「信譽掃地」
    74匿名9月11日 00:17
    回覆 #67
    已經來不及了，老話題了
    72匿名9月11日 00:16
    都已經掉到77了吧！
    79匿名9月11日 00:17
    回覆 #72
    從71分變成78分，結果反而少了1分😭
    73匿名9月11日 00:17
    沒想到真的掉到70分區間了


    下一波裁員名單好像已經提早定下來了
    90匿名9月11日 00:18
    回覆 #73
    哎～真令人期待呢
    PS信徒開始把它列為敵人了
    PS信徒：『我早就覺得Insomniac不行了，SIE沒有錯，是那間爛工作室的問題』

    本話題的背景與爭論點

    Metacritic的綜合分數，是將各參與媒體的評測分數依獨家加權方式平均而得的數值。遊戲剛上市時，納入計算的評測數量還很少，因此每新增一篇評測，總分就很容易大幅波動。這次網友熱議的「從80分區間跌到70分區間」，很大程度上也是這種統計過程中的波動所致，最終落點仍有可能再變動。在遊戲業界，大型評測網站的評價與玩家實際體感出現落差，一直是常被討論的話題，這次討論也延續了這個脈絡；不過討論串中出現的「特定發行商涉入操控分數」之類的說法，終究只是臆測，並沒有可靠的佐證，這點需要特別留意。此外，開發商Insomniac過去曾進行大規模裁員一事，也被提及作為這次討論的背景。

    ※本文整理、節錄自5ch「硬體・業界（ゲハ）」板討論串「金鋼狼Metascore開分80wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」。

  • 小島製作組傳出出走Xbox 索尼陣營一片震盪 甚至有老粉「粉轉黑」

    小島製作組(Kojima Productions)新作的相關動向，在5ch的硬體・業界版(俗稱「ゲハ」)上引發熱議。根據網友在討論串中透露的消息，原本傳聞是為Google平台開發的《OD》，如今已由微軟接手繼續製作；而原本傳出是為PlayStation打造的《Physint》，也因索尼方面的因素轉往微軟旗下。討論串內對於開發延宕的責任歸屬意見分歧，有人認為問題出在小島製作組，也有人認為是索尼近來與大型單機作品保持距離的方針所致；值得注意的是，就連過去一向力挺索尼的族群也開始出現批評聲浪，成為這波討論的焦點。

    1匿名9月10日 18:58
    這也太瞎了吧，史上最誇張的一次
    4匿名9月10日 19:01
    O.D.本來是被Google踢掉、後來被微軟撿回去的企劃
    到現在連發售日都還沒個影
    Physint則是索尼忍無可忍把它踢掉、微軟接手

    該不會是監督那邊有問題吧
    12匿名9月10日 19:06
    回覆 #4
    OD去年才剛放預告，明明就正常在開發中
    Physint根本連開發都還沒開始咧
    到底哪裡有問題啊
    9匿名9月10日 19:04
    老實說，如果不只科樂美(KONAMI)，連索尼都這樣，那問題應該是出在小島身上吧
    工期拖太長，投資報酬率低到爆
    15匿名9月10日 19:07
    回覆 #9
    該不會最後連微軟也不要他，淪落到任天堂那邊去吧
    20匿名9月10日 19:07
    回覆 #9
    都這時候了還講這個
    之前一直在罵科樂美的小島信徒根本腦子有問題
    17匿名9月10日 19:07
    反倒是Xbox陣營的人在擔心微軟這樣搞真的沒問題嗎
    像白金工作室那款龍的遊戲，要是趕不上工期看起來不行，也是說砍就砍
    如果OD能成功那才算安穩吧
    27匿名9月10日 19:10
    回覆 #17
    神谷那款遊戲根本不是工期問題，純粹是玩法無聊到讓人受不了才收掉的吧
    最後放出來的那支雙人合作(Co-op)實機影片，看了只能說有夠慘
    29匿名9月10日 19:10
    小島信徒不是只要遊戲能出就好了嗎，幹嘛還要罵PS
    OD反正也是Xbox平台，這樣主機不就整合成一個了，很好啊
    32匿名9月10日 19:12
    回覆 #29
    連自己信仰的對象都被對方認定「不值得投資」而一腳踢開了，你要原諒這種存在？
    33匿名9月10日 19:13
    SIE：「主機性能拉高，來賣華麗大作吧～」
    SIE：「……結果開發期間跟成本都增加了，投資報酬還不確定能不能回收……」

    SIE：「那乾脆不做單機遊戲了啦☆開發團隊解散解散！」
    39匿名9月10日 19:15
    回覆 #33
    大概是覺得就算不出遊戲，光靠PSN也能大賺一筆吧。
    看得出來他們骨子裡根本瞧不起遊戲跟玩家
    事到如今，現在的索尼真的沒有半點值得擁護的地方了
    34匿名9月10日 19:13
    連那位版上出了名的「閃腰老師」(ぎっくり先生，版上知名的死忠PS支持者綽號)都跳出來批評索尼了，這根本是歷史性的一刻
    36匿名9月10日 19:14
    回覆 #34
    笑死
    這真的是歷史性事件耶
    43匿名9月10日 19:17
    回覆 #34
    真假
    我還以為那個人跟「Rento」(另一位版上知名的死忠PS支持者)不管發生什麼事都會挺索尼到底
    106匿名9月10日 19:25
    回覆 #34
    沒想到那傢伙腦袋裡居然還有批評索尼的迴路喔

    老實講《死亡擱淺》的銷量根本沒多好
    是不是因為小島的作品承載著PS全盛期的回憶，才讓人捨不得切割啊
    40匿名9月10日 19:15
    洗腦被解除了，笑死，小島監督的威力真是強大
    https://imgur.com/a/4i9KCpl
    47匿名9月10日 19:18
    回覆 #40
    覺醒了，笑死
    這下怎麼辦啊
    最愛的PS已經死了，Switch是異教碰不得
    PC又因為腦袋不夠用不會弄
    看來只能引退了嗎……
    53匿名9月10日 19:19
    回覆 #40
    都已經這麼精準地認清問題所在了，卻還一路當信徒當到現在，仔細想想真的蠢欸
    56匿名9月10日 19:19
    回覆 #40
    說到底應該是對SIE已經忍到極限了吧
    之前一直都把怒氣發洩在任天堂身上
    結果現在連這招都用不了了
    42匿名9月10日 19:17
    笑死人了
    54匿名9月10日 19:19
    回覆 #42
    這個要怎麼解讀啊？
    該不會是說比起小島監督，這根本是《Concord》(索尼那款上線沒多久就爆死收攤的多人遊戲)等級的失敗吧？
    59匿名9月10日 19:19
    不過單機遊戲燒錢又賺不了多少，這點應該是事實啦
    話說回來多人連線遊戲也是一樣，紅了賺翻，沒紅照樣血本無歸，本質上沒什麼不同
    69匿名9月10日 19:21
    回覆 #59
    真的想賺錢的話，做轉蛋(抽卡)遊戲就好啦
    可是遊戲玩家要的不是這個，正是因為有那種帶點藝術性的作品存在，才會讓人感到驕傲跟文化底蘊
    83匿名9月10日 19:22
    跟魔物獵人系列不一樣，MGS就算移植到任天堂主機，也從來沒有真的大受歡迎過
    小島信仰始終是紮根在PS上的東西，就算作品已經不是MGS了，這份信仰依然延續著
    沒想到現在小島卻被索尼切割，轉而跟微軟握手言和
    又一個象徵性的精神支柱消失，PS界頓時亂成一團
    95匿名9月10日 19:24
    回覆 #83
    或許是沒有大受歡迎過，但現實是就連精選合輯的銷量，Switch版都贏過另一邊(PS)的版本
    94匿名9月10日 19:24
    小島監督是支持實體光碟(物理媒體)派的，該不會就是因為這樣才被SIE切掉的吧？
    103匿名9月10日 19:25
    回覆 #94
    小島被切掉是6月的事，那時候他都還沒開始抱怨廢除光碟的問題咧
    135匿名9月10日 19:33
    講認真的，這種等級的招牌作品，就算虧錢不也應該拼了命也要留住嗎？
    畢竟直接關係到品牌形象啊
    索尼幹嘛特地把這種重量級人物給放掉
    137匿名9月10日 19:33
    回覆 #135
    這世上根本沒有人能理解現在SIE在想什麼
    到底是怎麼變成這樣的啊
    138匿名9月10日 19:34
    回覆 #135
    話說回來，《死亡擱淺》真的有資格稱得上是招牌作品嗎，這也很難講吧
    145匿名9月10日 19:35
    回覆 #135
    如果是像科樂美這種第三方廠商這樣搞，還能理解，問題是連平台供應商自己都這樣搞
    自從總部遷去加州之後，SIE看起來根本就是在自我毀滅
    166匿名9月10日 19:38
    反過來說，微軟這次可不能像過去收掉一堆工作室那樣輕易放棄
    讓小島監督盡情花錢做下去，光是這樣就能帶來相對的宣傳效果
    169匿名9月10日 19:39
    回覆 #166
    微軟會被榨乾的啦！
    171匿名9月10日 19:39
    回覆 #166
    我是很想相信微軟不會蠢到做出這種事啦……

    不過畢竟是微軟，好像也不是不可能

    這則話題的背景與爭論焦點

    俗稱「ゲハ」的硬體・業界討論版，每當平台合作關係出現變動，各陣營支持者之間的對立就很容易浮上檯面，這次的討論串正是典型案例。討論串中提到的《OD》來龍去脈，以及《Physint》因索尼方面因素轉移一事，都只是網友的傳聞，並非官方正式發表的內容，這點需要特別留意。討論的核心分成兩派：一派認為開發延宕的責任在製作公司身上，另一派則認為問題出在發行商政策轉向、逐漸與大型單機遊戲開發保持距離；後者的論點，其實也與近年整個遊戲業界因開發成本飆升而被廣泛討論的議題不謀而合。連長年被認為偏向索尼的網友都跳出來批評，也是這次討論串會如此熱烈的原因之一。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【悲報】小島製作組出走XBOX，海內外PS界一片混亂。狂熱PS粉絲紛紛「粉轉黑」」內容編寫而成。

  • PS撤退／出售論在5ch延燒　「財報數字亮眼卻與現況完全相反」

    在5ch的硬體・業界（俗稱GEHA）板上，最近瘋傳PlayStation事業未來可能撤退或出售的猜測。起因是小島製作（Kojima Productions）合作關係生變、實體光碟版逐步縮減，加上工作室接連關閉、裁員不斷，然而索尼遊戲部門的營業利益卻不斷刷新歷史新高，兩者看似互相矛盾。板上網友意見兩極：一派認為「財報數字這麼漂亮，公司當然穩如泰山」；另一派則質疑「這數字搞不好是靠賣資產、砍成本硬做出來的」，雙方針鋒相對，甚至延伸出與任天堂的比較討論。不過需要注意的是，目前並沒有任何撤退或出售已成定案的消息，這終究只是網友的個人推測。

    1匿名9月10日 15:23
    今年這一連串操作，怎麼看都不像是要繼續做下去的樣子吧
    5匿名9月10日 15:26
    這麼大一台印鈔機，不可能白白放手吧……到底在打什麼算盤啊
    11匿名9月10日 15:28
    回覆 #5
    現在的PS根本就是靠割自己的肉在撐帳面上的黑字而已
    從歷史經驗來看，事業要出售前夕就是會出現這種操作，所以就算哪天突然宣布出售我也不會驚訝
    6匿名9月10日 15:27
    回覆 #1
    創下史上最高業績，甚至超越任天堂歷代最高紀錄！所以才要撤退！
    　　索尼遊戲業績／任天堂業績
    年度　營業額　營業利益／營業額　營業利益
    20年　26563億　3422億／17589億　6406億
    21年　27398億　3461億／16953億　5927億
    22年　36446億　2500億／16016億　5043億
    23年　42677億　2902億／16718億　5289億
    24年　46700億　4148億／11900億　2800億
    25年　46857億　4633億／23130億　3601億
    26年　45700億　6600億／20500億　3700億
    18匿名9月10日 15:32
    回覆 #6
    你還在盲目相信這套喔
    公司都搞成這副德性了，那個數字本身就該讓人起疑吧
    34匿名9月10日 15:43
    回覆 #6
    那當然啊，小島也切、工作室也砍、人也裁、企劃也砍，數字當然會好看
    問題是大家在討論的是「為什麼會搞成這樣」這件事吧？
    123匿名9月10日 16:40
    回覆 #6
    不是啦，你要用公司規模去想好嗎
    9匿名9月10日 15:27
    任天堂的情況更糟啦，所以沒問題的。
    下一次財報跟年末商戰也會贏啦。

    69匿名9月10日 16:06
    回覆 #9
    你每次都愛貼5分鐘K線圖耶（股市術語，意指只挑短線走勢說事）
    14匿名9月10日 15:29
    硬體撤退後跟Crunchyroll整合
    或是賣給中國變成「米遊Station」（諧音玩笑，指被米哈遊／HoYoverse收購）

    喜歡哪個自己選
    16匿名9月10日 15:30
    回覆 #14
    感覺也有可能被賣給奇怪的團體，變成『政治正確Station』（諷刺過度political correctness的哏，玩PlayStation的諧音）
    23匿名9月10日 15:33
    其實我一直想把PS5賣掉
    可是新品價格一直漲，二手回收價卻完全沒漲
    難道大家根本不想要嗎
    25匿名9月10日 15:35
    回覆 #23
    沒有想玩的遊戲啊
    連玩《Wilds》（魔物獵人荒野）的玩家也幾乎都跑去PC平台了
    142匿名9月10日 16:48
    回覆 #23
    趁液態金屬導熱膏還沒漏出來之前
    趕快脫手比較好唷☺
    30匿名9月10日 15:39

    ↓
    46匿名9月10日 15:50
    PS或許也會放棄Pro機型，改成像iPhone那樣，直接推出PS6、PS7之類單純升級規格、同時保持相容性的作法
    114匿名9月10日 16:37
    回覆 #46
    iPhone不也有Pro跟e（以前叫SE）這種規格不同的版本嗎
    50匿名9月10日 15:51
    PC事業撤退、電視事業撤退
    手機事業的Xperia也早就退流行了
    PS事業也一直在縮編
    索尼的經營也太差了吧？
    54匿名9月10日 15:52
    回覆 #50
    那只是把像PlayStation這種沒用的東西收掉而已，這樣做反而是對的吧
    65匿名9月10日 15:58
    索尼遊戲部門　財報PS軟體銷售套數

    2015年　1億5870萬套
    2016年　2億1790萬套
    2017年　2億4690萬套
    2018年　2億9270萬套
    2019年　2億7610萬套
    2020年　3億3890萬套
    2021年　3億0300萬套
    2022年　2億6420萬套
    2023年　2億8,640萬套
    2024年　3億0330萬套
    2025年　3億1790萬套
    68匿名9月10日 16:05
    回覆 #65
    就是因為明明有這種看起來很不錯的數字，卻還是切了小島、還廢除光碟版，大家才會感到不安啊？
    照理說你這種人才最應該懷疑才對。

    不過那個數字裡面其實藏著貓膩就是了
    71匿名9月10日 16:07
    回覆 #65
    明明賣得那麼好，現實中PS獨佔作品卻越來越少，第一方大作也賣不動，工作室裁員還一直持續……
    到底是什麼東西賣得好啊？
    79匿名9月10日 16:12
    回覆 #65
    問到底是哪款軟體賣得好，結果沒有一個人答得出來呢
    除非連中國手遊的下載數也算進去，那就另當別論了
    66匿名9月10日 15:59
    自從十時（十時裕樹，索尼集團社長）上任後，營收雖然持平，利益卻暴增
    不愧是砍成本高手
    82匿名9月10日 16:16
    如果真的已經在規劃PS6，就不會把小島切掉了
    照常理來說，應該是趁現在先布局，準備當作首發獨佔才對吧
    93匿名9月10日 16:26
    回覆 #82
    沒錯，如果要繼續做PS事業，就不會切斷跟小島監督的關係
    就算專案虧錢也一樣
    因為索尼自己也很清楚，『索尼的小島監督』（コジカン，粉絲對小島監督的暱稱）對PS信徒來說就是一種認同感
    這次選擇捨棄這個認同感，就代表著……
    88匿名9月10日 16:23
    會不會是先瘦身，然後實質上轉讓給中國企業的走向啊？
    VAIO跟BRAVIA當初不也是誰都沒想到會被賣掉嗎？
    索尼的人是利益至上，對自家品牌根本沒什麼堅持
    只要覺得利潤率沒有甜頭，就會趁還能賣的時候趕快賣掉
    94匿名9月10日 16:26
    回覆 #88
    老實說，電視事業跟其他家電公司比起來，撤退的時機已經算是太晚了
    95匿名9月10日 16:29
    網路上常常有人說，只要不做消費性電子產品就等於在衰退
    但實際上，那些及早退出跟中韓、東南亞的削價競爭、轉型做企業用產品的公司，反而經營得不錯
    遊戲事業沒辦法這樣轉型，所以接下來會怎樣還真不知道
    103匿名9月10日 16:33
    回覆 #95
    意思是變成平台商，向開發公司收取『上架抽成』（ショバ代，原意為地盤費，這裡指平台過路費）的商業模式吧
    形式上不再直接面對終端使用者做生意
    Steam就是最好的例子
    97匿名9月10日 16:29
    要說撤退的話，搞不好Switch2還比較快退場
    索尼感覺PS5應該還會再撐個4年左右
    100匿名9月10日 16:31
    回覆 #97
    你是不是養成了每次都要唱反調的習慣啊？
    105匿名9月10日 16:34
    回覆 #100
    任天堂停損停很快的
    Switch2根本賺不到什麼錢啦
    乾脆早點放棄、往下一步走也沒差
    畢竟體感操作那波熱潮也已經退燒了
    102匿名9月10日 16:32
    財報數字亮眼跟實際狀況完全相反，真的很不可思議
    過去應該也沒有『財報這麼好卻完全感受不到好消息』的例子吧？
    107匿名9月10日 16:35
    回覆 #102
    只要把事業收掉或賣掉，財報上就會變成收益喔
    就算是虧損到沒救的工廠，賣掉的那一年帳面上也會變成營收，看起來業績就會提升
    十時（トトキン，網友對社長十時裕樹的暱稱）根本是打定主意要全身而退，所以才拼命把事業一個個切掉吧？
    109匿名9月10日 16:36
    回覆 #103
    現在都有Steam、Epic這些平台了，這時候才要加入戰局真的行得通嗎？
    115匿名9月10日 16:38
    回覆 #109
    一般人可能做不到，但企業就是會去挑戰這種事
    雖然大多以失敗收場，不過成功的例子像是樂天行動（樂天Mobile）之類的

    本次話題的背景與爭論焦點

    這次討論的背景，是索尼遊戲部門近年一方面結束與小島製作的合作關係、縮減光碟版發行，並持續關閉工作室、進行裁員，另一方面營業利益卻不斷刷新歷史新高，兩者看似互相矛盾。板上的意見分歧主要集中在兩點：一是「財報亮眼＝公司穩固」的看法，與「財報數字可能是靠削減成本、出售資產灌水而成」的懷疑論相互對立；二是圍繞著與任天堂比較所產生的分歧，有人拿Switch2的暢銷表現說「搞不好PS會先撤退」，也有人提出反駁，兩種意見交錯出現。需要留意的是，串中提到的出售、撤退等說法，全都只是網友的個人推測，索尼並未做出任何官方發表。財報數字與銷售套數也都是網友自行整理的資料，並非第一手原始資料。

    ※本文節錄、彙整自5ch（硬體・業界，俗稱GEHA板）討論串「該不會PlayStation真的要撤退或出售了吧？」。

  • Switch2電視模式支援VRR輸出 需更新主機底座才能啟用

    Nintendo Switch2的系統更新中,新增了電視模式下支援VRR(可變更新率)輸出的功能。這項功能會在遊戲軟體與電視雙方都支援的情況下,依照遊戲運算配合輸出對應的更新率,而要啟用這項功能還需要更新Switch2底座(Dock)。在5ch上,有網友拿PS5發售一段時間後才追加類似支援的情況做比較,也有人對家用電視的支援狀況看法不一。此外,更新項目中「掌機模式加速(handheld mode boost)期間也能使用其他控制器」的部分同樣引發熱烈迴響。

    已支援電視模式下的VRR輸出。

    當軟體與電視雙方都支援時,將依照遊戲運算配合輸出對應的更新率。

    要啟用此功能,需要更新Nintendo Switch 2 底座(Dock)。

    出處: support.nintendo.com / 原文請見此處

    2匿名9月10日 14:36
    也太猛了吧,靠更新就能搞定喔
    22匿名9月10日 14:44
    回覆 #2
    雖然不算完整支援,但PS5也是靠更新加上去的
    記得是主機發售大概一年半後吧
    6匿名9月10日 14:38
    【悲報】原本用120Hz跑40fps的遊戲,努力全部白費了
    11匿名9月10日 14:40
    回覆 #6
    真的假的
    我電視都買了說ｗ
    14匿名9月10日 14:42
    反正一定又是半調子的支援啦
    完整支援是PS5獨佔的
    墓碑器(嘲諷用語,影射Switch已死)死亡
    糞箱(蔑稱,指Xbox)死亡
    17匿名9月10日 14:43
    回覆 #14
    嗚啊死掉了啦ｗ
    63匿名9月10日 14:53
    回覆 #14
    這件事跟Xbox根本沒關係吧

    看來是被《女神異聞錄6》刺到了呢ｗｗｗ
    很不甘心齁ｗｗｗ
    127匿名9月10日 15:09
    回覆 #14
    話說回來,垃圾PS(蔑稱PlayStation)發售一年多後才加上的VRR,因為不支援LFC根本是垃圾,FF那些遊戲照樣卡到爆,當時哀鴻遍野
    21匿名9月10日 14:43
    不過一般家庭就只有「電視」
    哪來的4K120fps螢幕啊
    29匿名9月10日 14:46
    回覆 #21
    你去價格網(日本比價網站Kakaku.com)或家電量販店看看就知道
    現在電視除了廉價機種,幾乎都支援4K120Hz
    30匿名9月10日 14:46
    回覆 #21
    REGZA、Hisense、VIERA這些牌子基本上都有支援喔
    77匿名9月10日 14:56
    回覆 #21
    身為螢幕黨的我,就在旁邊看好戲…
    26匿名9月10日 14:45
    一下說電視不需要,一下又說果然需要！也太忙了吧
    33匿名9月10日 14:46
    回覆 #26
    那當然是有需要的人也有不需要的人吧
    你是把匿名板上寫的東西都當成同一個人講的喔？
    34匿名9月10日 14:47
    什麼嘛,果然還是想要VRR啊
    60匿名9月10日 14:52
    在「主機」→「Switch軟體的運作模式」→「快速設定中切換掌機模式加速」新增了選項。

    關於掌機模式加速,現在即使主機裝著Joy-Con 2,也能使用其他控制器了。

    嗯…這根本神更新
    69匿名9月10日 14:54
    回覆 #60
    這個影響也很大
    72匿名9月10日 14:55
    任天堂　VRR支援
    索尼　小島(小島秀夫)不支援
    74匿名9月10日 14:55
    回覆 #72
    索尼有支援BBA(網路用語,戲稱歐巴桑)所以沒事
    81匿名9月10日 14:58
    前陣子在招募的VRR工程師,是不是因為沒事做要被解雇了啊？
    86匿名9月10日 15:00
    回覆 #81
    這種通常是依專案招募的,講解雇有點文不對題吧
    如果還有其他案子要做,搞不好就會續聘下去了
    83匿名9月10日 14:59
    接下來感覺又要有人說PS5跟Switch2的VRR可信度不一樣了啦！
    92匿名9月10日 15:02
    回覆 #83
    PS5的VRR在2022年就支援了,但有卡頓(stuttering)問題
    過了3年,在2025年才靠更新改善卡頓

    PS5其實也是辛辛苦苦才搞定的呢
    90匿名9月10日 15:02
    回覆 #87
    不就是只有電視模式不支援,所以才會提到底座的事嗎？
    這種程度也拜託你搞懂好嗎…
    91匿名9月10日 15:02
    回覆 #87
    喔~
    那就是底座更新成能直通(pass-through)輸出到螢幕那邊了吧
    106匿名9月10日 15:04
    回覆 #91
    實質上不就是直通嗎
    只是在某個環節動了協議(protocol)再轉回來而已
    94匿名9月10日 15:02
    真的是好消息笑死,乾脆放到Direct(任天堂官方發表會)裡講啊ｗ
    100匿名9月10日 15:03
    回覆 #94
    這種東西就是要偷偷在背地裡搞定才有型吧
    104匿名9月10日 15:04
    回覆 #94
    因為這是技術層面的東西啊
    Direct是介紹軟體(遊戲)的場合,不會拿來介紹電影或樂高積木這種東西的
    畢竟以前這樣搞過還被罵過
    103匿名9月10日 15:03
    靠這種東西拉高Direct評價感覺有點小家子氣耶

    所以任天堂才選在Direct之後才發表,索尼也是放在隨便辦的State of Play(小型直播,非正式場合)發表的
    105匿名9月10日 15:04
    回覆 #103
    你居然乖乖承認評價有上升耶,真了不起。
    112匿名9月10日 15:05
    開發中的第三方廠商也太可憐了吧
    要更新的話應該早點公告啊
    根本只顧著自家第一方(first-party)嘛
    119匿名9月10日 15:07
    回覆 #112
    第三方就是垃圾蟲、寄生蟲
    人家願意讓你出遊戲就該感恩了
    113匿名9月10日 15:06
    之前不是聽說規格上VRR輸出做不到嗎？結果居然做得到,太猛了吧

    本次話題的背景與爭論點

    VRR(可變更新率)是一種讓畫面更新率隨遊戲繪圖影格率變動,藉此抑制畫面卡頓與撕裂(tearing)的技術,目前主要在HDMI 2.1世代的電視上逐漸普及。由於Switch2是透過底座(Dock)輸出電視畫面的架構,電視模式下的VRR支援一直被視為技術門檻而備受關注,而這次必須軟體、電視、底座三方同時支援才會生效這一點,很容易被誤解。討論串中有人拿PS5發售一段時間後才追加VRR支援的經過做比較,但支援時間的細節與後續改善的經過都是發文者憑印象所述,5ch上的說法並不能直接保證就是事實。此外,關於「支援的電視普及到什麼程度」,依價位帶與廠牌不同支援狀況也有落差,討論串內「大部分都支援4K120Hz」與「沒有專用螢幕的話效果有限」兩種看法分歧,並未得出單一結論。

    ※本文節錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【好消息】Switch2 電視模式支援VRR」而成。

  • 堀井雄二證實《勇者鬥惡龍12》製作中　配合《波特比亞》新作發表

    遊戲創作者堀井雄二9月10日在自己的X（前Twitter）上，針對《續・波特比亞連續殺人事件：遺忘的埋葬》的發表留言後，接著透露《勇者鬥惡龍12 通往夢想的彼方》正在「絕讚製作中」。1983年發表的初代《波特比亞連續殺人事件》，是堀井氏一人身兼導演、劇本、程式、美術，包辦所有工作而聞名的傳奇作品。在5ch的討論串中，比起對新作的期待，更多的是針對「絶賛制作中（絕讚製作中）」這個說法本身的吐槽、對角色設計負責人更換的不安，以及對系列近年作風的不滿等意見。

    9/10（四）13:04

    堀井雄二9月10日在自己的X上，針對Nintendo Direct中發表的《續・波特比亞連續殺人事件：遺忘的埋葬》留言後，透露《勇者鬥惡龍12 通往夢想的彼方》正在絕讚製作中。

    堀井氏於1983年為當時的個人電腦「PC-6001/mkII」開發《波特比亞連續殺人事件》時，不僅擔任導演，劇本、程式、美術等也全部一手包辦。《波特比亞連續殺人事件》之後陸續移植到各種主機平台。

    出處：game.watch.impress.co.jp / 原文請看這裡

    4匿名9月10日 14:49
    少扯這個了，先把FC、SFC那些《勇者鬥惡龍》好好移植到Switch上啦。
    94匿名9月10日 15:23
    回覆 #4
    Wii上出的那個新舊版本都能玩的羅托三部曲（DQ1～3），真希望能原封不動移植過來。
    8匿名9月10日 14:52
    打字輸入指令的那個玩法也很好玩，快點出啦
    10匿名9月10日 14:52
    勇者鬥惡龍的靈魂人物，我倒覺得不是堀井，而是椙山（浩一）跟鳥山（明）吧
    20匿名9月10日 14:55
    回覆 #10
    那兩位完全沒碰遊戲內容好嗎
    80匿名9月10日 15:17
    回覆 #10
    要講初期的話還有中村光一啊
    11匿名9月10日 14:52
    又是向政治正確低頭，又是課金至上，又是召喚怪物氪金遊戲，又是硬塞生成式AI
    最近真的很糟耶，這樣真的沒問題嗎？
    15匿名9月10日 14:54
    SE到底什麼時候才能像CAPCOM一樣靠新IP成功啊
    16匿名9月10日 14:54
    整個推翻重來變成一張白紙，
    不過外包廠商很努力啦
    17匿名9月10日 14:54
    都發表在製作了，那當然是在製作啊，廢話
    18匿名9月10日 14:55
    話說FC版的《波特比亞》完全沒移植到其他主機過耶
    新作是不錯啦，但也把FC版波特比亞解禁移植一下嘛
    21匿名9月10日 14:55
    只能死抱著這種化石級遊戲不放，這產業真的完了
    23匿名9月10日 14:56
    回覆 #20
    這我當然知道啊，只是講講感想而已
    24匿名9月10日 14:56
    趁堀井還在世的時候趕快把12做完啦
    27匿名9月10日 14:58
    《星之勇者鬥惡龍》我最後好像有裝備辛西亞（Cynthia）……已經忘光了wwww
    28匿名9月10日 14:59
    PC-6001/mkII好懷念啊，我以前有一台～～
    《Hydlide》的點陣圖雖然很粗糙，但那種粗糙反而別有一番風味
    30匿名9月10日 15:00
    講什麼不用擔心啊
    就算正在製作中，也是有可能整個推翻重來，甚至直接停止開發的吧
    31匿名9月10日 15:00
    這次開始角色設計不是鳥山明負責了吧
    《桃鐵》換了角色設計還是能大賣，不知道勇者鬥惡龍會怎樣
    40匿名9月10日 15:02
    回覆 #31
    那個其實是鳥山老師畫的，不過評價其實相當兩極耶
    35匿名9月10日 15:01
    回覆 #1
    「絕讚製作中」這說法也太蠢了吧w
    37匿名9月10日 15:02
    絕讚製作中

    嚴格說起來，確實有人指出用「稱讚、讚賞」的語氣去形容「正在製作的狀態」是不太自然的，
    不過現在這個說法已經變成一種固定用語，用來傳達「全力投入」「進度順利」那種臨場感跟期待感了。
    39匿名9月10日 15:02
    《星之勇者鬥惡龍》我明明還未成年，居然已經課了差不多50萬日圓了，但完全不後悔……因為真的太好玩了嘛
    41匿名9月10日 15:02
    Chunsoft已經不再參與了嗎？
    42匿名9月10日 15:02
    到底是誰在「絕讚」啊
    47匿名9月10日 15:05
    回覆 #42
    話說「播出中」「上映中」用絕讚還說得過去，
    但發售前就用絕讚感覺很怪吧

    是不是該用「全力趕工製作中」之類的說法比較好
    74匿名9月10日 15:13
    《オホーツクに消ゆ（鄂霍次克海失蹤事件）》的重製版我是有買啦，這次不知道會怎樣
    78匿名9月10日 15:16
    回覆 #74
    該不會還附贈妮波波人偶（遊戲裡的關鍵道具）吧？
    90匿名9月10日 15:20
    勇者鬥惡龍好玩的就到4為止，之後的完全不用玩沒關係
    98匿名9月10日 15:23
    回覆 #90
    倒不如說現在要玩的話，玩5一款就夠了
    109匿名9月10日 15:26
    回覆 #90
    回覆 #98
    中村光一退出之後的6開始，無聊程度直接差一個檔次
    92匿名9月10日 15:22
    當年覺得「部下就是兇手」這設定新穎到爆，
    不過現在回想起來，劇情發展還蠻強行的
    99匿名9月10日 15:23
    回覆 #92
    阿嘉莎（克莉絲蒂）：「自己人是兇手這招根本是禁招吧」
    105匿名9月10日 15:26
    堀井雄二劇本的厲害之處
    自己操作的刑警搭檔其實就是兇手
    一開始的城鎮對岸就能看到最終城堡
    雖然也覺得單純是因為容量不夠才這樣設計啦
    但在遊戲草創期就搞出這種東西
    後面作品的門檻都被拉高了
    112匿名9月10日 15:28
    回覆 #105
    小細節，不過亞須（ヤス）不是玩家操作的第一人稱主角本人，而是看不見畫面的主角搭檔。
    111匿名9月10日 15:28
    堀井要是不在了，系列大概會徹底迷失方向吧，勇者鬥惡龍搞不好這部就是最後一作了
    117匿名9月10日 15:29
    回覆 #111
    沒有堀井的話那就已經不是勇者鬥惡龍了吧。想當年DQ1出的時候我還是小學生，現在也是個不折不扣的大叔了啊

    本話題的背景與爭論點

    《波特比亞連續殺人事件》於1983年在PC-6001/mkII上發售，是堀井雄二一人身兼導演、劇本、程式、美術，全部包辦完成的作品，之後也陸續移植到各種主機平台。另一方面，FC版則從未移植到其他機種，討論串裡也有不少人為此感到可惜。討論串中意見分歧的主要有兩點：一是「絕讚製作中」這個用詞是否恰當，二是圍繞系列創作者的評價。前者一派指出，「絕讚」原本是用來稱讚、讚賞的詞，拿來形容製作狀態顯得不自然；另一派則反駁說這已是約定俗成的慣用說法。後者則有人指出，雖然劇本核心是堀井氏，但音樂由椙山氏、角色設計由鳥山明氏分工負責，而在系列初期作品中，中村光一氏的參與程度也相當吃重，由此可見支撐這個系列的並非只有一人。另外要提醒的是，這次的發文僅止於「正在製作中」的表態，並未提及發售時間或具體進度，這點請不要誤解。

    ※本文摘錄並整理自5ch（藝能體育速報+）討論串「【遊戲】堀井雄二透露《勇者鬥惡龍12》正絕讚製作中。配合《波特比亞》新作發表道出幹勁」。

  • 《托爾內可大冒險》新作全平台同步上市　5ch論壇：「換作以前，這款肯定被排除在外」

    史克威爾艾尼克斯（Square Enix）宣布，《托爾內可大冒險 不可思議的迷宮》新作將於Nintendo Switch／Switch2、PS5、Xbox Series X|S、Steam、iOS、Android、Google Play Games on PC等全平台同步推出。Google Play版已搶先開放下載，售價為3500日圓。在5ch的硬體・業界版上，網友除了討論價格之外，也對一向偏重PlayStation陣營的《勇者鬥惡龍》系列這次連Xbox都納入全機種展開感到驚訝，並就史克威爾艾尼克斯過去的平台策略展開了一番討論。

    2匿名9月10日 00:00
    原來手機版也會出啊
    手機操作起來太不方便了，還是只能選Switch的掌機模式
    4匿名9月10日 00:01
    還出手機版喔，那要在手機跟Switch之間猶豫了
    56匿名9月10日 00:45
    回覆 #4
    之前正傳跟類似作品也出過觸控操作版，但操作應該會很痛苦喔，我實際玩過真的很吃力。
    尤其是斜向走路、斜向射箭這種操作特別麻煩。
    5匿名9月10日 00:02
    該不會只是炒冷飯吧？算了，還是買一下好了……
    8匿名9月10日 00:03
    Google Play已經上架了，3500日圓
    9匿名9月10日 00:05
    ・Nintendo Switch™ 2
    ・Nintendo Switch™
    ・PlayStation®5
    ・Xbox Series X|S
    ・Steam®
    ・iOS
    ・Android
    ・Google Play Games on PC
    10匿名9月10日 00:05
    為什麼串名（討論串標題）把Steam省略掉啊
    害我還以為没有Steam版咧
    11匿名9月10日 00:06
    任天堂商店根本没上架啊（笑）
    不是說Direct結束後就會開始配信嗎
    14匿名9月10日 00:07
    任天堂商店和PS商店都沒有啦（笑）
    15匿名9月10日 00:07
    居然没有人把這種『隨便丟出來的』公告（捨てプレ，指未大肆宣傳、悄悄發布的新聞稿）當成第一手爆料🤣🤣🤣
    16匿名9月10日 00:08
    反正Direct會順便幫忙宣傳啦（笑）
    17匿名9月10日 00:08
    那位一直在玩這系列的「大學教授」（哏稱呼），這次也會買嗎
    18匿名9月10日 00:10
    用手機玩好了～
    《風來的西林6》我也是用手機玩的，手機配不可思議迷宮拿來打發時間根本絕配
    20匿名9月10日 00:11
    畢竟只是重製版，3500日圓真的出不了手
    21匿名9月10日 00:11
    等打折到980日圓再找機會買
    22匿名9月10日 00:13
    至少該加個轉職系統之類的吧……
    我還以為只是1代重製，價格大概2000日圓左右。
    而且還有Steam限定內容，感覺哪裡怪怪的……
    23匿名9月10日 00:13
    感覺現在很自然地就會出Xbox（俗稱「箱」）版了呢
    25匿名9月10日 00:16
    回覆 #23
    就是這個
    只能覺得以前是有誰在扯後腿
    換作以前，這種作品肯定會被排除在外
    28匿名9月10日 00:17
    回覆 #23
    那只是Spike Chunsoft（スパチュン）出於情義考量，不太想拓展《風來的西林》的銷售通路而已，史克威爾艾尼克斯除了河津（河津秋敏，系列製作人）相關的作品以外其實都有推出啊
    24匿名9月10日 00:14
    我還以為大概2000日圓左右說……
    29匿名9月10日 00:18
    史克威爾艾尼克斯「脫P」（脫離PlayStation路線）了，理由僅止於此，不多也不少
    不過也没人真的以為史克威爾艾尼克斯會突然180度大轉變啦，畢竟不管是內部的人還是公司整體，大方向都不會變。要是外包作品的話，那就更是怎麼說都行了
    34匿名9月10日 00:24
    回覆 #29
    勇者鬥惡龍反而幾乎都是Switch的限時獨佔吧（笑）
    42匿名9月10日 00:33
    個人是希望能出楊格斯（ヤンガス，DQ8的夥伴角色）那款
    原版操作上太不方便了，希望能用重製版的形式推出
    43匿名9月10日 00:34
    回覆 #42
    懂
    楊格斯那款才真的需要重製吧
    46匿名9月10日 00:36
    希望能透過更新修正一下操作性
    66匿名9月10日 00:50
    回覆 #46
    反應真的很慢對吧
    50匿名9月10日 00:39
    回覆 #34
    之前不是也辦過《勇者鬥惡龍X》的線下聚會、還有PS限定特典之類的活動嗎？而且《創世小玩家》(Builders)和《英雄集結》(Heroes)藉週年活動連動11代來幫PS4宣傳促銷的時候，任天堂那邊分到的就只有《怪獸篇 喬克3》(MJ3)而已
    92匿名9月10日 01:55
    回覆 #50
    11S、《特雷傑斯》(Treasures)、還有怪獸系列全都做過限時獨佔，你真的覺得這樣就能跟『只是幫忙促銷』打平嗎（笑）
    93匿名9月10日 02:00
    回覆 #92
    11S根本是後出的吧，而且還發生過『沒預告的PC版居然先上市』這種謎樣操作，還因為堀井雄二說的『大人的苦衷』一延再延，甚至還開了發表會才敲定發售日
    《特雷傑斯》怎麼看都像是拿手遊的東西直接沿用做出來的啊（笑）
    96匿名9月10日 02:04
    回覆 #92
    史克威爾艾尼克斯本來就公開表示過，出遊戲是為了幫PS做促銷吧。野村哲也自己也說過《FF》的公布時機是為了促銷才提早的，店頭的POP廣告還打出『能一次玩到FF和DQ最新作，只有PS平台！』這種文案。而且DQ11的發售過程也很誇張好嗎？明明是任天堂一直幫忙在海外宣傳這款在海外賣不好的《勇者鬥惡龍》，結果卻被過河拆橋，PS4當時根本還賣得不怎麼樣，卻搞成事實上的獨佔發售規格，3DS版只是拿來當保險，既不在海外發售，任天堂也完全無法參與。不過話說回來，3DS版最後銷量還是輸給PS4版就是了
    51匿名9月10日 00:42
    為什麼升級的時候畫面會卡住不動啊
    61匿名9月10日 00:47
    回覆 #51
    這是跟作曲家椙山浩一之間的約定，規定像是勝利號角這類樂曲不能中途被打斷跳過
    就像正傳裡角色加入隊伍、或柏青哥台上湊齊大獎組合時的音樂，絕對不能被跳過對吧。
    60匿名9月10日 00:46
    印象最深的是托爾內可的黃金鎬頭壞掉之後，拿資料卡去換成不會壞掉的黃金鎬頭那件事
    62匿名9月10日 00:48
    回覆 #60
    好像是2代吧，真懷念
    72匿名9月10日 00:54
    買得真快，應該要等評價出來再買才對吧
    73匿名9月10日 00:55
    回覆 #72
    那不是個人自由嗎？
    79匿名9月10日 01:00
    回覆 #72
    Steam的話可以先買來試玩，覺得爛的話還能退款

    而且只要是有點人氣的實況主，隨便就能回本了
    99匿名9月10日 02:09
    勇者鬥惡龍系列的不可思議迷宮作品，最後一款應該是PS2的楊格斯那款吧。若以『新作』來說，除了1代之外全都是PlayStation平台呢，那是2006年出的，算一算已經停滯20年了啊。不過這次嚴格說不算新作，所以搞不好還是算停滯中
    100匿名9月10日 02:11
    回覆 #99
    雖然不太為人所知，但功能手機（ガラケー）時代其實出過三款左右

    本次話題的背景與討論焦點

    《托爾內可大冒險 不可思議的迷宮》是不可思議迷宮系列的其中一作，史克威爾艾尼克斯近年來在推出《勇者鬥惡龍》相關作品時，向來偏重於PlayStation平台。這次連Xbox Series X|S都納入同步公布的全平台展開，讓討論串上出現「換作以前，這種作品肯定會被排除在外」的驚訝聲音。討論後段則有網友舉出Switch版《勇者鬥惡龍XI S》、《特雷傑斯》等過去作品曾在任天堂平台限時獨佔的例子，對於史克威爾艾尼克斯的平台策略是否已從偏重PS轉向，意見出現分歧。不過需要留意的是，這些說法終究只是使用者各自的推測，史克威爾艾尼克斯官方並未正式承認有任何方針轉變。至於價格方面，網友對於重製作品要價3500日圓有人覺得偏貴，也有人選擇等待特價再入手。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體・業界（ゲハ）版）討論串「『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』Switch1/Switch2/PS5/XBX|S/iOS/Android/GppglePlay」。

  • 新作《星之卡比》登上發表會「壓軸」大位　網友驚呼：「還以為是瑪利歐」

    任天堂發表會上，壓軸「トリ」大位由新作《星之卡比》拿下，這件事在5ch的硬體・業界（ゲハ）板上引發熱議。由於許多網友原本期待的是瑪利歐新作，「卡比當壓軸有點……」這種落差感的言論接連出現；另一方面，也有人拿前作《星之卡比 探索發現》國內184萬套、全球752萬套的銷售成績出來力挺，認為「當壓軸夠格」。話題還延伸到卡比主要客群（兒童與輕度玩家）跟昔日死忠粉絲（大叔世代）之間，這次發表究竟是為誰而做的世代論，以及跟《大金剛》人氣高下的比較。

    1匿名9月9日 23:44
    這也太慘了吧
    2匿名9月9日 23:45
    真的整個傻眼耶
    唉，瑪利歐咧www
    5匿名9月9日 23:46
    失望到有夠徹底
    難怪股價會跌
    7匿名9月9日 23:46
    小孩向的遊戲不需要
    我們這些任天堂大叔真的吃不消「黴」(黴／かび，諧音卡比カービィ)這招
    31匿名9月9日 23:51
    回覆 #7
    >小孩向的遊戲不需要

    這是什麼意思？
    ゲハ（硬體業界板）宅明明討厭大人向的PS遊戲、歐美遊戲，結果連任天堂主力客群的兒童向遊戲也嫌？
    到底是想要深夜動畫那種宅向的東西嗎？
    9匿名9月9日 23:46
    完蛋啦www任天堂真的要完了吧www
    10匿名9月9日 23:47
    3D卡比感覺怪怪的
    拜託出像《豪華版》那種的啦
    11匿名9月9日 23:47
    卡比人氣是有，但當壓軸感覺不太對吧
    14匿名9月9日 23:47
    有《女神異聞錄》又有卡比，這下陣容整個徹底崩了
    15匿名9月9日 23:48
    卡比當壓軸真的讓人「诶……」
    海外的話應該是暴雪那款吧
    20匿名9月9日 23:49
    這次的卡比感覺會賣得不錯
    畢竟是在《時光之笛》(トキオカ)熱潮告一段落後才推出的
    23匿名9月9日 23:49
    回覆 #20
    我猜跟耀西差不多等級
    21匿名9月9日 23:49
    卡比雖然是小孩向遊戲，但當年的小孩現在都變大叔了耶

    那到底是誰要玩啊？
    29匿名9月9日 23:50
    回覆 #21
    現在的小孩會玩吧
    大叔就在旁邊乾瞪眼吧
    33匿名9月9日 23:51
    回覆 #21
    《探索發現》可是歷代最高銷量耶？
    94匿名9月10日 00:08
    回覆 #21
    現在的小孩，還有當年的小孩（現在的大叔）
    34匿名9月9日 23:51
    前作《探索發現》國內184萬套/全球752萬套
    我覺得夠格當壓軸了啦
    60匿名9月9日 23:55
    回覆 #34
    賣得比『知恵かり』還慘，根本暴死等級吧（知恵かり具體指哪部作品不明）
    38匿名9月9日 23:52
    ゲハ（硬體業界板）真的很愛低估卡比的實力耶
    49匿名9月9日 23:54
    回覆 #38
    宅宅討厭大眾向的東西
    卻又矛盾地希望自己喜歡的作品能被大眾關注
    跟深夜動畫觀眾層很像
    59匿名9月9日 23:55
    回覆 #38
    把Final Fantasy奉為神的那些老骨頭，怎麼可能懂在年輕女生間人氣超高的卡比啦
    69匿名9月9日 23:57
    回覆 #38
    海外賣得不太好，所以期待值難免會打折
    不過《探索發現》都衝到750萬套了，這次走開放世界風格會怎樣呢
    41匿名9月9日 23:53
    應該不可能啦，不過
    說不定這就是Monolith Soft那款動作新作
    50匿名9月9日 23:54
    回覆 #41
    這地圖設計的品味也太差了吧
    56匿名9月9日 23:55
    回覆 #41
    拜託別這樣
    這是浪費Monolith Soft的才華
    如果是異度神劍(Xeno)系列的動作遊戲我才要
    71匿名9月9日 23:58
    ゲハ（硬體業界板）宅宅是不是很多啊？
    卡比前作可是賣了500萬套耶
    80匿名9月10日 00:01
    回覆 #71
    如果是瑪利歐還好，卡比的話想不想玩又是另一回事，完全燃不起來
    104匿名9月10日 00:22
    回覆 #71
    卡比前作哪是500萬，根本是700萬套好嘛
    78匿名9月10日 00:00
    瑪利歐幹嘛藏這麼久不公開啊
    84匿名9月10日 00:03
    回覆 #78
    因為是明年冬天發售啊
    79匿名9月10日 00:00
    這次不知道會冒出多少唱衰卡比的黑特文串啊www
    95匿名9月10日 00:09
    回覆 #79
    應該會持續冒出來吧
    這段時間大概會拚命找話題來開新文串吧
    86匿名9月10日 00:04
    用瑪利歐不就好了
    92匿名9月10日 00:07
    回覆 #86
    2D的『鈴鈴公園』(具體所指不明)才剛推出
    3D那邊同樣是東京開發團隊做的《大金剛 Bananza》也才剛上市，還沒辦法這麼快再出新作
    106匿名9月10日 00:24
    都衝上趨勢排行第一了，那就是正解吧
    完全沒問題
    112匿名9月10日 00:27
    回覆 #106
    那個每次都會衝上去啊……
    107匿名9月10日 00:25
    最近幾次壓軸不是《時光之笛》重製版就是聖火降魔錄(FE)，這次算是裡面最正常的了
    說起來感覺已經好一段時間沒有大作在壓軸位置公布了
    113匿名9月10日 00:28
    回覆 #107
    不會吧
    上一次(壓軸)明明更神
    110匿名9月10日 00:27
    卡比跟大金剛到底誰比較紅？應該還是卡比大人贏吧
    118匿名9月10日 00:34
    回覆 #110
    遊戲品質是大金剛比較好，但人氣應該是卡比吧
    123匿名9月10日 00:59
    回覆 #110
    海外是大金剛的天下
    國內以前也是大金剛比較紅，不過現在是卡比

    本話題的背景與討論焦點

    「トリ」是網友對任天堂發表會中最後登場的重磅新作位置的通稱，串內也提到近幾次擔任此位置的是《薩爾達傳說 時光之笛》重製版與《聖火降魔錄》新作。這次因為許多人原本預測會是瑪利歐新作，所以卡比獲選壓軸引發不少落差感的反應。至於前作《星之卡比 探索發現》的銷售數字，文中出現「國內184萬套・全球752萬套」與後段留言提到的「700萬套」略有差異，這些都是5ch網友憑印象提供的非官方數字，並非官方公布的正式數據，讀者宜自行斟酌。另外，「ゲハ（硬體業界板）宅宅既討厭小孩向也討厭宅向作品」這類自嘲式對話，屬於該板內部的誇張玩笑，並不代表任天堂玩家群體的真實樣貌。至於與《大金剛》人氣高下的比較，同樣只是網友主觀看法，海內外評價本就眾說紛紜，僅供參考。

    ※本文摘錄並整理自5ch（硬體・業界(ゲハ)）討論串「【咦？！】卡卡卡卡卡卡，卡比？wwwwwwwww」的內容。

  • 《杜蘭克的不可思議大冒險》驚喜宣布重製版！網友直呼「這才是最大驚喜」

    Square Enix宣布將推出《杜蘭克的不可思議大冒險》重製版，消息一出，5ch「主機・業界（通稱ゲハ）」板隨即掀起討論熱潮。初代《杜蘭克》自SFC版之後幾乎沒有再移植或上架，版權歸屬也長期不明朗，因此不少鄉民留言直呼這次公布是「今年最大的驚喜」。討論串中，有人歡迎初代拿掉合成、壺、迷宮內商店等要素的簡單玩法，但也有人指出Android版預估售價3500日圓「太貴」，甚至有人認為與其重製不如直接出新作，評價相當兩極。

    1匿名9月9日 23:40
    欸？
    9匿名9月9日 23:49
    老實說除了這個我什麼都不想要
    10匿名9月9日 23:49
    我只玩過《風來的西林》，這個好玩嗎
    17匿名9月9日 23:51
    回覆 #10
    這是《西林》的原型作品，道具跟敵人種類比西林簡單，不過有把道具擺在店裡買賣的系統，滿好玩的
    15匿名9月9日 23:51
    與其搞奇怪的重做，這樣就好了
    90匿名9月10日 00:14
    回覆 #15
    與其重做，不如直接出新作比較好



    り
    20匿名9月9日 23:52
    都還沒開賣，可是搜尋『杜蘭克』卻會跑出七龍珠
    (´・ω・`)
    27匿名9月9日 23:56
    回覆 #20
    因為トルネコ這名字裡本來就藏著「ネコ（貓）」，所以會跑出『在健身的貓』的迷因圖啊
    26匿名9月9日 23:55
    證實除了Steam版以外都是不完全版

    30匿名9月9日 23:58
    回覆 #26
    反正我的電腦也跑不動，垃圾
    31匿名9月9日 23:58
    回覆 #26
    我又不是實況主，買Switch版就好了吧…
    41匿名9月10日 00:02
    回覆 #26
    看實況是無所謂，但這種本來就容易被觀眾出主意（下指導棋）的作品，我自己是不想拿來實況啦⋯
    35匿名9月10日 00:00
    都這個時代了，第一代可能會顯得太簡單了
    38匿名9月10日 00:01
    回覆 #35
    就是這種簡單才好吧
    一堆亂七八糟的追加要素反而容易變成畫蛇添足
    36匿名9月10日 00:00
    老實說，這才是這次最大的驚喜
    而且還不是移植，是重製版
    49匿名9月10日 00:04
    回覆 #36
    之前一直傳版權有問題，這樣看來這次真的是嚇死人的發表
    也就是說，之前吵得沸沸揚揚的《西林2》、《明日香》版權問題，其實根本是小事一樁
    42匿名9月10日 00:02
    3500日圓也太貴了吧
    45匿名9月10日 00:03
    回覆 #42
    Android版標示3500日圓耶
    好貴
    55匿名9月10日 00:05
    回覆 #42
    可悲的是我知道自己最後還是會買下去…畢竟還是想玩嘛…。西林・杜蘭克…。
    47匿名9月10日 00:03
    第一代真的就只有SFC版，完全沒移植、沒上VC，Switch Online也沒收錄對吧？
    希望這次能當個開頭，讓《杜蘭克2》跟《西林》也能在現行主機上玩到
    64匿名9月10日 00:07
    回覆 #47
    《西林1》→有WiiVC、有DS移植版、DS版又移植到手機，其他展開幾乎沒有

    《杜蘭克1》→完全沒有，只有2、3代出過GBA版就沒了



    大概是這樣
    51匿名9月10日 00:04
    再怎麼樣也不可能什麼都沒有吧
    …不會真的什麼都沒有吧？
    73匿名9月10日 00:10
    Square Enix是發行商？
    難道Chunsoft（開發《西林》系列的公司）買回版權的傳聞是真的？
    80匿名9月10日 00:11
    回覆 #51
    『什麼都沒有』是指？

    回覆 #73
    嗯？《杜蘭克》系列停止推出後版權就轉到Square Enix手上，這次是時隔數十年，由一直持有版權的Square Enix直接推出，就是這麼回事
    58匿名9月10日 00:06
    回覆 #49
    《明日香》不是因為Chunsoft的堅持（自尊心）而不想去動它嗎？
    61匿名9月10日 00:07
    老實說第一代提不起我的興致
    不過至少先為這系列開始出重做（重製作品）而高興一下吧
    87匿名9月10日 00:13
    回覆 #61
    雖然是第一代啦，怎麼說呢，雖然真的很簡單，但到頭來還是會買下去
    因為就是想玩『杜蘭克版西林』嘛
    62匿名9月10日 00:07
    也想要《杜蘭克2》跟《3》
    還有《西林3》跟《4》的攜帶版
    71匿名9月10日 00:09
    回覆 #62
    移植《杜蘭克2、3》這點我同意
    但為什麼要跳過《西林1、2、月影村、沙漠之城、明日香》，直接講3、4，還是Ｍ？
    63匿名9月10日 00:07
    這款我也能玩得開心嗎？
    畢竟原版《杜蘭克1》是我出生前4年左右的遊戲
    67匿名9月10日 00:08
    回覆 #63
    簡單就是王道
    65匿名9月10日 00:08
    實況主就選Steam版
    輕度玩家買Switch 2版就好啦
    132匿名9月10日 00:30
    回覆 #65
    也不是所有核心玩家都是實況主啊(笑)
    70匿名9月10日 00:09
    我只玩過2跟3，第一代單獨玩也能好好享受，這樣的認知沒錯吧？
    127匿名9月10日 00:28
    回覆 #70
    這是家用主機roguelike的始祖級作品，對玩慣同類遊戲的人來說可能會覺得不夠過癮
    不論好壞，這款算是入門用的
    門檻很低，我覺得跟原作一樣，與其把宣傳火力對準roguelike老玩家，不如多花心思去開拓沒接觸過roguelike的新客群
    109匿名9月10日 00:22
    沒有合成、沒有壺、迷宮裡也沒有商店，所以當然也沒有小偷，敵人不會升級，沒有夥伴，破關後只有『更加不可思議之地城』
    115匿名9月10日 00:23
    回覆 #109
    簡單也是一種優點，這就是所謂『減法的美學』吧
    137匿名9月10日 00:33
    回覆 #109
    拿來玩無武器、無盾牌、無戒指的自我限制挑戰，反而是最好玩的
    124匿名9月10日 00:27
    https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/PurpleSource221/v4/d4/2c/51/d42c51ff-c217-4179-2254-154c767c1018/iPhone_U30b9_U30af_U30b7_U30e701__U00282_U0029.png/1286x594bb.webp

    手機版的操作方式怎麼樣？
    看畫面感覺不太好操作
    134匿名9月10日 00:32
    回覆 #124
    買個接手機孔的控制器就好啦
    像這種的

    話題背景與討論焦點

    《杜蘭克的不可思議大冒險》是1993年於SFC推出的「不可思議之迷宮」系列第一作，也是後來《西林》系列的原型作品。討論串中主要出現三大爭論點：其一是對重製版的評價，有人歡迎初代拿掉合成、壺、店鋪買賣等後續作品才有的要素、回歸簡單玩法，也有人認為都到了現在，第一代的內容會顯得不夠豐富；其二是價格，多則留言認為Android版預估3500日圓的售價偏高；此外在版權方面，也有人提到《杜蘭克》系列停止推出後版權轉移給Square Enix的經過，並推測這正是《西林》、《明日香》等相關作品遲遲未能移植的原因。以上內容多屬鄉民推測，並非官方正式說明，閱讀時應留意這點。

    ※本文整理、摘譯自5ch（主機・業界，通稱ゲハ）討論串「杜蘭克的不可思議大冒險 重製版」。