作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 沙烏地原油管線遭攻擊停擺 5ch鄉民:「美國根本沒打算保護」

    沙烏地阿拉伯的原油管線於9月10日遭到多次攻擊,並造成人員受傷,因此基於預防性考量而暫停運作。這條管線原本是繞過因伊朗實質封鎖而受阻的荷莫茲海峽的重要替代運輸路線,但另一條迂迴路線「曼德海峽」周邊卻由親伊朗武裝組織「胡塞」掌控,據報導川普總統已拒絕沙烏地提出攻擊胡塞武裝的請求。在5ch上,網友們就美國是否有意保護盟友沙烏地表達質疑,也討論了沙烏地為何遲遲未採取報復行動的背景。

    【開羅共同社】沙烏地阿拉伯能源部11日宣布,貫穿該國東西部的原油管線遭到多次攻擊,基於「預防措施」已暫停運作。10日上午遭受攻擊,並造成多人受傷。這條管線原本是繞過因伊朗實質封鎖而受阻的荷莫茲海峽的重要替代路線,其重要性與日俱增。

    另一方面,美國新聞網站Axios於11日報導,川普總統10日曾遭沙烏地阿拉伯請求攻擊掌控原油運輸要道曼德海峽周邊的葉門親伊朗武裝組織「胡塞」,但遭到拒絕。由於美國希望專注應對伊朗情勢,並無意直接介入,美國官員則表示願意提供有關胡塞武裝及鎖定攻擊目標方面的情報。

    曼德海峽是取代荷莫茲海峽的石油出口路線之一。據中東媒體報導,胡塞武裝已掌控曼德海峽的戰略島嶼,以及紅海沿岸的港口城市等地,據信目前仍與葉門過渡政府軍持續交戰。

    出典: 47news.jp / 元記事はこちら

    3匿名9月12日 12:10
    伊朗啊,別做讓美國高興的事啦
    6匿名9月12日 12:11
    回覆 #3
    跟沙烏地對立的是胡塞武裝啦
    216匿名9月12日 12:58
    回覆 #3
    提示:期中選舉
    59匿名9月12日 12:27
    問了Gemini,它說『星期一就會變成 Monday』(這不是廢話嗎)
    193匿名9月12日 12:53
    回覆 #59
    才不會咧・・・
    道瓊、那斯達克都漲了1%耶
    根本不會跌啦,你不看期貨指數的喔?
    原油也正在大幅下跌中
    到底是下了什麼提示詞啊🤣

    68匿名9月12日 12:28
    川普看起來對盟友沙烏地不斷遭受攻擊完全沒有要保護的意思


    川普拒絕沙烏地王儲提出攻擊胡塞武裝的請求 Axios報導
    2026年9月12日
    https://www.afpbb.com/articles/amp/3652593
    98匿名9月12日 12:34
    回覆 #68
    石油美元體制也要崩潰了呢
    128匿名9月12日 12:40
    回覆 #68
    那樣的話讓美軍駐紮在沙烏地阿拉伯境內根本沒有意義了嘛。
    深受網紅和罪犯歡迎的杜拜也很危險
    日本每年支付駐日美軍超過2000億日圓的費用,但如果是川普的話,搞不好也會無視反擊請求
    104匿名9月12日 12:35
    聽說自從俄烏戰爭開打以來,各國電費都上漲了大概三成
    電力用太兇這件事,該不會之後也會被拿來管制吧
    140匿名9月12日 12:42
    回覆 #104
    那個超吃電的AI以後會怎麼樣呢
    143匿名9月12日 12:42
    回覆 #104
    即便如此,AI瘋狂吃資源的情況不但沒有停下來,反而正在加速中
    160匿名9月12日 12:47
    以為只要發射飛彈暗殺掉領導人事情就結束了,美國也太天真了
    174匿名9月12日 12:50
    回覆 #160
    >以為只要發射飛彈暗殺掉領導人事情就結束了,美國也太天真了

    幹掉領導人就結束→現實是談判反而變得更難

    把國家打垮就結束→徹底游擊化,讓談判空間完全消失

    事情就是會演變成這樣啊
    只要還背著龐大石油設施和管線這個弱點的話
    205匿名9月12日 12:55
    回覆 #160
    普丁也是這樣,獨裁者連自己的參謀都不信任,所以就算走錯路也會硬幹到底。
    對伊朗發動先制攻擊這件事,明明CIA都勸阻說別打了,結果還是硬是動手了。
    206匿名9月12日 12:55
    回覆 #160
    CIA和摩薩德(以色列情報局)合作,
    企圖利用伊朗國內示威來推翻政權,結果也失敗了呢(笑)

    美國炸了小學和婚禮現場,
    反而讓伊朗國內的向心力變得更強了
    166匿名9月12日 12:49
    哎呀,明明就只有一條管線,這下真的很痛啊
    阿聯的富查伊拉港那邊沒事嗎?
    179匿名9月12日 12:51
    回覆 #166
    話說回來為什麼只蓋一條啊?
    明明多蓋幾條再加一條備用的不就好了。
    又不是像日本那樣窮(笑)
    189匿名9月12日 12:52
    回覆 #179
    「沒想到會變成這樣」我投一票(笑)
    194匿名9月12日 12:53
    回覆 #179
    大概以為沒有協助美國就不會被攻擊了吧(笑)
    187匿名9月12日 12:52
    期待股價大崩盤。
    239匿名9月12日 13:03
    回覆 #187
    所以說別提暴跌了,星期一根本是反彈啦
    雖然鎧俠(Kioxia)的ADR表現不太好,看起來不會暴漲,
    但SOX指數也漲了+1.81%,就算鎧俠表現普通,
    半導體相關類股還是會反彈
    難道都不做點功課的嗎・・・

    263匿名9月12日 13:08
    怎麼看都已經陷入泥沼了吧
    乾脆讓美國、以色列投降、承認通行費算了,快點結束吧
    270匿名9月12日 13:09
    回覆 #263
    川普怎麼可能會道歉啊
    282匿名9月12日 13:11
    回覆 #263
    美國投降這種事,連1%的機率都沒有啦
    266匿名9月12日 13:09
    會不會就像仙女棒燃盡前最後一瞬特別耀眼那樣呢。
    川普說,看樣子伊朗打算等美國期中選舉結束之後才要進行停戰談判。
    275匿名9月12日 13:10
    回覆 #266
    >川普說,看樣子伊朗打算等美國期中選舉結束之後才要進行停戰談判。

    在跟伊朗的戰事上,川普的預測有準過嗎?
    295匿名9月12日 13:13
    沙烏地阿拉伯心胸真寬大啊
    都被打成這樣了還不發火
    308匿名9月12日 13:15
    回覆 #295
    因為是麥加的守護者,一旦對伊斯蘭世界動手,就會被當成叛徒,成為被攻擊的藉口
    309匿名9月12日 13:15
    回覆 #295
    真的打起全面戰爭的話,自己國民和王室成員也會喪命。
    沙烏地空軍的飛行員裡王子占了不少。這樣做也有防止政變的用意。
    315匿名9月12日 13:17
    回覆 #295
    沙烏地雖然有錢,但實戰能力很弱啊
    跟胡塞武裝已經打了十幾年的仗,卻完全贏不了

    此話題的背景與討論焦點

    曼德海峽是連接紅海與亞丁灣的戰略要衝,與荷莫茲海峽並列為石油運輸的生命線。近年來,葉門的親伊朗武裝組織「胡塞」掌控了沿岸地帶及周邊島嶼,屢屢對過往船隻發動攻擊,這次的管線攻擊事件也被認為是這一連串行動的延伸。沙烏地阿拉伯身為伊斯蘭教聖地麥加與麥地那的所在國,在對外軍事行動上不得不格外謹慎,儘管投入了鉅額國防預算,與胡塞武裝的戰事卻已持續十餘年仍未能取得決定性勝利。討論串中,網友針對美國是否應該介入,以及管線僅有單一路線在設計上的脆弱性等議題展開討論;另外,關於日本汽車產業與中國電動車的留言則與本次新聞並無直接關聯,也並非經過查證的事實,這點需要特別留意。

    ※本文係節錄、彙整自5ch(新聞速報+)討論串「沙烏地原油管線停擺 海峽替代路線遭多次攻擊」而成。

  • 濱岡核電重啟審查將撤回 勝野哲會長傳有辭意

    據了解,中部電力已決定撤回濱岡核電廠(靜岡縣御前崎市)3、4號機的重啟審查申請,原因是耐震設計相關數據遭爆造假。這場延續超過10年的審查將因此打回原點,情況相當罕見;勝野哲會長也已向周遭人士透露,將為造假事件負責而辭職。5ch網友則針對2011年主導濱岡全機組停機的前首相菅直人如何評價、位於震源正上方是否該重啟,以及撤回消息公布後股價依然強勢的原因等議題展開討論。

    據政府相關人士11日透露,中部電力已決定撤回濱岡核電廠(靜岡縣御前崎市)3、4號機的重啟審查申請,原因是該機組耐震設計相關數據遭查出造假。另據了解,中部電力的勝野哲會長已因造假事件的責任,向周遭人士透露辭職意向。中部電力同日宣布,已收到造假問題調查委員會提交的報告書;社長林欣吾將於14日在名古屋市召開記者會,說明報告書內容與因應對策。造假動機、是否涉及組織性參與,以及經營團隊去留的判斷,都將是後續焦點。若撤回這項耗時逾10年的審查申請,重啟之路將更加遙遠。

    電力公司主動撤回審查申請的做法相當罕見,可能是因為作為重啟審查前提的數據信賴度已經喪失,導致審查難以繼續下去。

    中部電力於1月5日公開造假問題,並於同日成立調查委員會。在宣布收到報告書之際,該公司表示:「對於引發各界強烈不信任,我們再次由衷致上最深的歉意。」

    出處:47news.jp/原文連結

    4匿名9月12日 08:49
    讓濱岡停機的菅直人是對的
    154匿名9月12日 11:27
    回覆 #4
    菅直人是英雄啦
    168匿名9月12日 11:52
    回覆 #4
    那屆政權簡直就是為了311大地震而成立的一樣
    7匿名9月12日 08:51
    不過股價可是強勢到爆
    29匿名9月12日 09:07
    回覆 #7
    就是怪啊
    156匿名9月12日 11:29
    回覆 #7
    退出核電的話股價當然會漲啊
    193匿名9月12日 12:39
    回覆 #7
    >不過股價可是強勢到爆

    這種消息早就被市場消化了吧,理所當然
    今年初開始不就三不五時被拿出來討論了嗎
    11匿名9月12日 08:56
    這些傢伙沒救了
    現在的高層就算下台,下一批壞蛋還是會像雨後春筍一樣冒出來,根本沒意義
    35匿名9月12日 09:10
    回覆 #11
    聽說電力公司裡的核電部門連人事交流都沒有,根本是個黑箱
    高層搞不好也不清楚內情
    當然該負的責任還是要負啦
    13匿名9月12日 08:57
    濱岡那個地方根本不可能吧
    這裡跟福島那種偏遠地區不一樣,可是日本的大動脈耶
    20匿名9月12日 09:02
    回覆 #13
    日本的大動脈應該在更北邊吧

    16匿名9月12日 09:00
    濱岡絕對應該重啟
    得留著這種一旦出事東京會直接遭殃的核電廠才行
    21匿名9月12日 09:02
    回覆 #16
    原來如此,靠西風把輻射吹過去嘛♪
    176匿名9月12日 12:04
    回覆 #16
    你想講的我懂
    因為有濱岡核電廠在,東京都民也不得不把核電風險當成自己的事
    總比蓋在偏僻地方讓大家視而不見,讓封閉的「核電村」變得更封閉來得好
    22匿名9月12日 09:03
    早年是東海地震,現在是南海海槽巨大地震
    照現在的標準,這個地點根本蓋不了新廠吧
    所以才會以此為前提蓋了巨大的防潮堤
    但問題出在人、或者說出在公司身上,這點確實是個盲點
    34匿名9月12日 09:09
    回覆 #22
    因為前提就是「核電廠很安全所以要重啟」,審查結果不能出現NG
    所以才會動手腳把數據做成OK的結果吧
    一旦用「安全的核電廠要重啟」當前提去審查,就會變成這樣
    61匿名9月12日 09:35
    回覆 #22
    東海地震根本是捏造出來的
    最早提出這說法的人早就從研究領域跑路了

    不過地震研究有進展
    已經查明這裡是南海海槽的東端
    這樣還算好
    55匿名9月12日 09:30
    審查程序本身就有問題啦
    是不是根本就是設計成刁難人的啊?
    57匿名9月12日 09:31
    回覆 #55
    九州電力之前不是告發過檢查官的職權騷擾嗎
    一旦位高權重總會有人搞不清楚狀況
    149匿名9月12日 11:22
    回覆 #57
    之前搞過造假郵件的九電跳出來告發,說服力根本零
    74匿名9月12日 09:49
    常有人說核電重啟是被反核勢力擋下來,但明明是推動重啟的規制委員會(日本原子力規制委員會)一直提供建議、想辦法讓審查過關,結果電力公司卻一再竄改、捏造數據,自己搞砸的
    75匿名9月12日 09:51
    回覆 #74
    泊核電廠當初也是這樣
    80匿名9月12日 10:01
    回覆 #74
    認真做下去,結論就只會是「危險」(或「無法判斷」)而已
    日本核電廠的實際事故率大概是每座反應爐數百年一次的水準
    但要求的安全標準基準是十萬年一次,兩者差了兩到三個數量級

    而且像這種無法單純套用事故率去算的複雜系統,要精確評估風險,以現代科學來說根本做不到
    110匿名9月12日 10:22
    考量整個日本的話,是應該重啟沒錯,這座核電廠的性能比關西電力、東電、日本原子力發電的核電廠都要好,風險也比較低

    但一搞砸就會變這樣

    不可能被認可的,不管國民民主黨怎麼講合理性主張重啟都一樣

    日本就是個不容許東京承擔任何風險的國家
    116匿名9月12日 10:29
    在日本搞核電根本不可能
    136匿名9月12日 10:53
    福島核電廠下風處大部分是海洋


    就算這樣,輻射汙染範圍還有一半可以靠海洋矇混過去


    即使如此還是搞成這副德性
    s://i.imgur.com/ddhrqOL.jpeg

    濱岡要是出事,輻射汙染範圍肯定會誇張到不行
    180匿名9月12日 12:10
    聽說中部電力打算廢除核電
    192匿名9月12日 12:38
    回覆 #180
    太猛了吧!
    196匿名9月12日 12:41
    回覆 #180
    反正遲早都得在某個階段放棄重啟、由經營團隊出來扛責任
    現在正好爆出造假事件,乾脆就「趁現在算了」
    結果反而讓中部電力搶先達成脫核電(零核電),變成贏家
    183匿名9月12日 12:19
    搞不好根本是為了不讓核電重啟才故意造假的
    畢竟比起讓日本完蛋,讓中部電力自己完蛋還比較好嘛
    184匿名9月12日 12:28
    回覆 #183
    在災害大國日本要蓋出安全的核電廠根本不可能,我覺得為了讓審查過關而造假這種事哪家電力公司都在做
    1、2號機的除役資金問題也好、電費收太多也好,其他電力公司應該都半斤八兩
    這次只有中部電力被大張旗鼓地爆出造假,大概是害怕重啟的東京方面的意思吧
    190匿名9月12日 12:37
    回覆 #183
    中部電力應該不會倒吧?
    不過如果真的是那麼高尚的判斷的話,那還蠻帥的

    話題背景與爭論焦點

    濱岡核電廠因鄰近東海地震預估震源區,在2011年福島第一核電廠事故後,應時任首相菅直人的要求全機組停機,此後審查重啟已持續超過10年。這次因耐震設計相關數據遭爆造假,電力公司主動撤回審查申請,做法相當罕見。討論串中,網友意見分成兩派:一派從「位於震源正上方」這個地點條件出發,討論重啟是否妥當的技術面問題;另一派則聚焦經營團隊去留的責任問題。至於撤回消息公布後股價依然強勢,有人認為是市場早已消化「轉向脫核電」的預期。另外,關於比較其他電力公司造假件數的說法因缺乏根據,本文未予採用。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(新聞速報+)討論串「【中部電力】濱岡核電重啟審查將撤回 勝野哲會長傳有辭意」。

  • 起薪遭「全額扣光」變0元!拉麵店違法扣薪判賠100萬日圓 5ch齊轟:「日本人的恥辱」

    東京都內經營拉麵店「三ツ矢堂製麵」的公司被爆出,擅自從持有「特定技能」在留資格、任職於該店的緬甸籍女性員工(30歲)薪水中扣除宿舍押金、禮金等費用,導致她的起薪實質上變成0日圓。這名女性以積欠薪資等共計約170萬日圓為由提告,東京地方法院於9月11日認定公司的扣薪行為違反《勞動基準法》,判令支付約100萬日圓。5ch論壇上,網友們對公司竟然一路打官司打到判決感到驚訝,也針對外籍勞工住宿費用該由誰負擔展開討論。

    持「特定技能」資格遭違法扣薪 拉麵店被判賠償 東京地方法院|每日新聞

    2026/9/11 13:15(最終更新 9/11 20:54)

    一名持有「特定技能」在留資格、任職於拉麵店「三ツ矢堂製麵」的緬甸籍女性(30歲),因遭公司違法扣薪導致起薪變成「0日圓」,向經營該店的公司(東京都)提告求償積欠薪資等共計約170萬日圓。東京地方法院於11日的判決中,認定公司擅自從薪水中扣除宿舍押金、禮金等初期費用的行為違反《勞動基準法》,判令支付約100萬日圓。

    出處: mainichi.jp / 點此閱讀原文

    3匿名9月12日 11:45
    回覆 #1
    這也太扯了吧
    這件事
    真是日本人的恥辱
    222匿名9月12日 12:21
    回覆 #3
    就是因為幹這種事,日本才會變糟
    都鬧到打官司了,看來是真的想硬拗到底啊,有夠蠢
    18匿名9月12日 11:48
    這種讓人一旦簽下去就跑不掉的制度,早就存在很久了
    29匿名9月12日 11:50
    回覆 #18
    把生活費壓到零然後要求搬離
    該不會是拿了補助金後,故意逼人3個月內自願離職吧
    170匿名9月12日 12:13
    回覆 #18
    這在黑心房仲業者裡很常見
    用宿舍把人圈住,從早操到半夜,離職的人就跟他追討房租,套路都一樣
    30匿名9月12日 11:50
    一次扣太狠了,畢竟是拉麵店,該學麵條細水長流啊(笑)
    34匿名9月12日 11:51
    回覆 #30
    沒錯
    就是要壓榨到連骨頭都不剩才是「正解」
    35匿名9月12日 11:51
    拉麵店的「特定技能」是在幹嘛?
    該不會只是打工程度的工作吧??
    40匿名9月12日 11:53
    回覆 #35
    該不會是負責瀝麵水的吧?
    48匿名9月12日 11:55
    就是這種傢伙在推動移民政策,才讓人這麼火大
    56匿名9月12日 11:56
    都打到判決了,代表這家拉麵店幹了這種事還打算力爭到底

    真是猛
    這是哪家拉麵店啊
    70匿名9月12日 11:59
    回覆 #56
    就是說啊,我要是律師一定會建議「花大錢也要和解」
    因為這種事一旦曝光,企業形象會直接跌落谷底
    103匿名9月12日 12:04
    回覆 #56
    這家不是製麵所喔
    是靠沾麵專門店紅起來的拉麵店
    58匿名9月12日 11:57
    不過話說我聽說我們公司押金、禮金、家具費都是公司出,其實也覺得這樣有點不公平
    難道不能用貸款之類的方式處理嗎?
    75匿名9月12日 12:00
    回覆 #58
    說到底也只是先墊錢而已吧
    不過外籍實習生的住宿應該是公司要準備的,那押金禮金到底是怎麼回事?
    59匿名9月12日 11:57
    你們這些老愛酸「一碗拉麵超過1000日圓也太貴」的人,也該負點責任吧
    86匿名9月12日 12:02
    回覆 #59
    至少要賣那種被細菌污染的螃蟹拉麵,還敢收2000日圓才對啊!
    85匿名9月12日 12:01
    類似的案例應該還有不少吧
    大家儘管去告,把慰撫金拿到手
    99匿名9月12日 12:03
    回覆 #85
    後續怎樣我是不知道啦
    不過我知道有那種公司租房子給員工住,結果員工把玻璃打破、牆壁弄爛,房間慘不忍睹到押金根本不夠賠
    卻打算不修繕就直接搬走的例子
    115匿名9月12日 12:06
    唉,會幹這種事的拉麵店
    也難怪只做得出這種水準的拉麵,也只招得到這種水準的客人吧
    195匿名9月12日 12:17
    回覆 #115
    只要弄到外籍「奴工」,這種便宜餐飲業就能開始賺錢了
    甚至還有讓外國人一個人顧全場的店
    116匿名9月12日 12:06
    我沒住過員工宿舍所以不清楚,押金禮金是要員工自己出的嗎?
    家電是不是本人自己想買才買的也不確定,這部分有點微妙
    124匿名9月12日 12:08
    回覆 #116
    那種事對方大概根本不清楚吧
    派遣公司打電話來就只會說「日薪很便宜可以用喔」而已
    138匿名9月12日 12:09
    說到底根本不是缺人手,是缺奴工。

    不只這家拉麵店,實際上到處都在幹類似的事吧。
    147匿名9月12日 12:10
    回覆 #138
    沒錯,人手其實是夠的
    不夠的是願意在黑心環境裡像牛馬一樣拚命幹活的奴工(笑)
    144匿名9月12日 12:10
    回覆 #139
    話是這麼說沒錯,但難道不覺得這樣真的很糟嗎?
    157匿名9月12日 12:12
    回覆 #144
    我反而覺得對技能實習生下手比對日本人更危險
    日本人就算遇到違反勞基法也大多摸摸鼻子認了
    但技能實習生要是跑去投靠支援團體,公司會被徹底修理
    150匿名9月12日 12:11
    可是付了那100萬日圓,不就搞不懂當初雇用外國人的意義何在了嗎?
    那筆錢都夠請日本人了吧
    162匿名9月12日 12:13
    回覆 #150
    因為每雇一個外國人,每個月都能拿到8萬日圓補助金啊

    話題背景與討論焦點

    「特定技能」是2019年上路的在留資格制度,目的是在人力嚴重短缺的領域引進具備即戰力的外籍人才。與「技能實習」制度不同,特定技能允許在同一領域內轉職,就保障勞工權益的角度而言,一般認為比技能實習制度更完善。《勞動基準法》原則上規定薪資須全額支付,若要從薪水中扣除宿舍費用等項目,必須事先簽訂勞資協議,未簽訂協議便逕自扣薪即屬違法。論壇上幾乎沒有人替公司的做法辯護,討論焦點多集中在住宿費用究竟該由誰負擔、其他職場是否也有類似做法;但也有留言把「技能實習」制度與「特定技能」制度搞混,兩者混為一談。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(新聞快報+)討論串「起薪變成「0日圓」…特定技能違法扣薪 拉麵店遭東京地院判賠」。

  • 「不想結婚」只是心智不成熟? 5ch網友吵翻天

    「明明想結婚卻結不了婚,這我能懂,但『不想結婚』就只是心智不成熟」——這樣的主張被貼上5ch的「なんでも実況(V)」討論板,引來42則回應。

    有人認為不生小孩的選擇是「缺乏本能」、「逃避責任」,但也有不少反駁聲浪指出「一個人比較自在」、「正因為知道會產生責任,才選擇不生」。討論在「已婚與單身究竟誰比較『心智成熟』」這一點上始終沒有交集,甚至有人質疑,把結不結婚直接拿來評斷一個人的人格,這種想法本身就有問題。

    1匿名9月12日 10:13
    不然就是異常者吧
    4匿名9月12日 10:14
    說不想要小孩,根本是生物本能有缺陷
    5匿名9月12日 10:14
    回覆 #4
    就是這樣
    性慾之後該有的東西,卻卡在性慾這一步就停住了
    10匿名9月12日 10:17
    抱歉啊我就是喜歡一個人
    就算被說不成熟怎樣,也比每天壓力山大過日子好多了
    77匿名9月12日 11:04
    回覆 #10
    殺人案有一半都是親屬間犯案,壓力累積起來就是這麼可怕w
    16匿名9月12日 10:20
    透過育兒重新體驗一次人生,其實蠻有趣的
    17匿名9月12日 10:21
    回覆 #16
    小寶寶好可愛
    21匿名9月12日 10:26
    回覆 #16
    這個
    在後面看小孩玩紅白機版瑪利歐,會想起自己小時候的回憶
    18匿名9月12日 10:22
    順帶一提,20歲前後結婚的人有八成最後離婚
    23匿名9月12日 10:30
    回覆 #18
    而且離過一次婚的人,再婚率也比較高
    24匿名9月12日 10:30
    回覆 #18
    笨蛋才會相信這種說法,然後拿來當心靈慰藉吧
    30匿名9月12日 10:35
    單身的人不結婚的理由全部都很自我中心,由此可見一斑
    31匿名9月12日 10:36
    回覆 #30
    因為理由就是想要自己的時間(滑滑手機、看動漫漫畫打電動)
    人生沒有目標
    49匿名9月12日 10:47
    結婚了也不想要小孩、不生小孩←不是心智不成熟就是異常者
    52匿名9月12日 10:48
    回覆 #49
    感覺就是在逃避責任
    57匿名9月12日 10:49
    反而是那種心智不成熟、憑本能過活的傢伙,才會不經大腦就結婚、不經大腦一直生小孩吧
    看看那些「不良少年」型的人就知道了
    像是《Breaking Down》(日本素人格鬥實境節目)的參賽者,一堆都有小孩,笑死
    61匿名9月12日 10:52
    回覆 #57
    不成熟的人才會逃避不結婚
    62匿名9月12日 10:54
    回覆 #57
    ——一位心智不成熟的未婚大叔如是感嘆道
    63匿名9月12日 10:55
    不過照這種邏輯,先進國家的人越心智不成熟
    開發中國家的人反而越成熟囉
    66匿名9月12日 10:56
    回覆 #63
    日本除了都市地區之外,其他地方都快變成落後地區了
    65匿名9月12日 10:56
    長得比一般人好看、又什麼都不想就過日子的人
    不管男女,年輕時就會奉子成婚
    跟動物沒兩樣
    68匿名9月12日 10:57
    回覆 #65
    光靠臉蛋是走不到結婚這一步的。
    多少需要有覺悟,還有兩家人之間的人際關係要處理,太幼稚的人根本辦不到。
    70匿名9月12日 10:58
    說不想結婚的傢伙,無一例外都是不受異性歡迎的人
    72匿名9月12日 10:59
    回覆 #70
    不只不受歡迎,眼光還高得跟笨蛋一樣
    還真心想追偶像
    80匿名9月12日 11:06
    這就是一路逃避責任的下場
    84匿名9月12日 11:09
    回覆 #80
    這聽起來很矛盾
    但會選擇逃避,就代表清楚知道自己得承擔責任,這樣某種程度上反而算是精神成熟吧
    這世上也有人就是因為完全感受不到責任,才能輕輕鬆鬆結婚、輕輕鬆鬆生小孩
    89匿名9月12日 11:12
    回覆 #84
    大家是在笑你連責任都扛不起的那種不成熟
    一輩子都是半吊子
    93匿名9月12日 11:16
    回覆 #89
    一直講責任責任的,但就算扛起來、盡到責任了,那又能怎樣呢
    109匿名9月12日 11:26
    不結婚就辦不到的事,單身當然辦不到
    但單身能做的事,結婚了一樣能做
    110匿名9月12日 11:27
    又是一群單身仔在互相嗆聲
    和平相處一下啦
    112匿名9月12日 11:28
    回覆 #110
    為什麼會變成這種想法呢
    是覺得這樣講就能保護自己嗎
    116匿名9月12日 11:31
    回覆 #112
    想要維持自我認同的人,就是會像這樣一口咬定,硬要讓事情變成那樣
    119匿名9月12日 11:32
    回覆 #112
    在5ch實況板(なんG)上酸單身仔的已婚人士看起來更可悲,所以還是希望他們其實是單身

    這個話題的背景與爭論焦點

    這類串文之所以會一再出現,背景在於日本未婚率上升、晚婚化的趨勢多年來持續成為話題。不過這次討論串處理的並非統計數字,而是「該如何評價不結婚的理由」這種價值判斷,因此很容易演變成實況板特有的情緒化交鋒。

    意見分歧最大的爭論點,其實在於「不成熟」這個定義本身。支持這種說法的一方,把結婚、生育和「本能」、「責任」畫上等號,並認為迴避這些是不成熟的表現。另一方的反駁者則指出「正因為能自覺會產生責任,才選擇保持距離」、「說單身自私,那已婚者的動機難道就全都是利他的嗎」,直指這套邏輯本身並不對等。

    讀者容易誤解的一點是,串文中提到「20歲前後結婚的人有八成離婚」這類數字,其實只是5ch上的一則發言,並沒有標明出處或佐證。這種斷言在原討論串中也被酸「就是有人相信這種說法然後拿來當心靈慰藉」,不應該被當成既定事實繼續流傳。

    ※本文摘自並整理自5ch(なんでも実況G)討論串「「明明想結婚卻結不了婚」←能理解 「不想結婚」←只是心智不成熟」的內容。

  • Juice=Juice登上CDTV獲跨圈好評 出演音樂祭的意義備受矚目

    以登上《CDTV》為契機,Juice=Juice的表演連NiziU、FRUITS ZIPPER的粉絲都給出好評,這件事在5ch的Hello!Project版引發熱議。串中一面倒是「開拓新境界」「已經見怪不怪了」之類的正面評價,但對於這種跨圈好評,究竟該視為「成功拓展新粉絲」的成果,還是「不過是一時熱潮」,網友意見分歧。就連原本的Hello!Project粉絲之間,也同時存在「既然拿出成果就該正面看待」與「趕流行來的客人很快就會離開」這兩種看法。

    1匿名9月12日 10:56
    【NiziU/FRUITS ZIPPER】
    開拓新境界。Juice=Juice也太猛了吧
    【前With U/全家人都超迷FRUITS ZIPPER】
    9匿名9月12日 11:01
    這已經變成理所當然,都不會驚訝了
    11匿名9月12日 11:03
    Juice暫時已經穩了啦,比起這個,想想怎麼讓其他團也能上音樂祭比較有意義吧
    15匿名9月12日 11:05
    回覆 #11
    人家也有上音樂祭啊
    14匿名9月12日 11:04
    紅的地方,連粉絲都比較游刃有餘呢
    18匿名9月12日 11:05
    回覆 #14
    除了那個對高石的MC有意見的人以外
    16匿名9月12日 11:05
    不是有上過LUCKY FES嗎
    17匿名9月12日 11:05
    「盛れミ」已經被當作大家都知道的梗了呢(此為粉絲對某成員自拍很上相的暱稱)
    19匿名9月12日 11:07
    也得抓住男粉絲才行
    20匿名9月12日 11:07
    這次《Live Live》的節目編排也很不錯
    最後用「盛れミ」畫下完美句點呢
    21匿名9月12日 11:07
    自嗨陶醉的「Juice(果汁)」時間(原文玩「汁」與Juice諧音的哏)
    23匿名9月12日 11:08
    回覆 #21
    希望ANGERUME也能做到就好了呢
    22匿名9月12日 11:08
    好開心
    真是光榮啊
    24匿名9月12日 11:09
    Hello!Project就算被半吊子新粉誇表演很厲害,也就到此為止了呢
    FRUITS ZIPPER的歌不管怎樣,很多首都讓人覺得好像在哪聽過
    27匿名9月12日 11:10
    回覆 #24
    這次不是有很多人是真的入坑了嗎
    25匿名9月12日 11:09
    不過現在就算想去,票也搶不到,這點才是最大的問題呢
    26匿名9月12日 11:09
    有入圍《日本唱片大賞》喔
    28匿名9月12日 11:10
    反正都是趕流行才靠過來的人,退燒起來也很快
    31匿名9月12日 11:11
    回覆 #28
    離開的速度應該也會很快吧
    32匿名9月12日 11:11
    回覆 #28
    真想讓你變得正向一點
    29匿名9月12日 11:10
    「Girls Beat!!」的表演意外地不錯呢(原文「ガルビ」為Girls Beat!!的簡稱)
    30匿名9月12日 11:10
    唉~
    Juice的演唱會現場要「推し活」(應援偶像的粉絲文化)化了呢

    @
    Zepp DiverCity和Garden Theater的客群差太多,感覺會因反差過大而感冒。
    這就是所謂的「推し活」啊。
    33匿名9月12日 11:12
    像這樣冷嘲熱諷「紅起來」這件事,根本就是以前的Hello!Project自己的寫照吧
    紅了之後會不會退燒這種擔心,等紅了之後再說就好啦(笑)
    36匿名9月12日 11:13
    回覆 #33
    最討厭Juice崛起的居然不是別人,正是Hello!Project粉絲(通稱「狼」)自己,這已經無藥可救了
    39匿名9月12日 11:14
    回覆 #36
    那是因為他們只擔心自己能不能搶到票去看演唱會而已吧
    42匿名9月12日 11:15
    回覆 #36
    嗯,說到這個,本來大家從Juice還沒紅之前就一直在互扯後腿,結果不知不覺間對方的腳已經高高在頭頂之上、手完全搆不到了,現在就只能丟石頭洩憤而已呢
    34匿名9月12日 11:12
    有證據擺在眼前,挑毛病的力道也變得有點弱了
    35匿名9月12日 11:12
    講到聲量,讓我想起以前niconico動畫的「偶像橫丁祭」上°C-ute登場時的既視感
    果然不放在同一個舞台上比較就不會懂呢
    40匿名9月12日 11:14
    回覆 #35
    說到底就是覺得好不好的問題而已,怎樣都無所謂啦
    50匿名9月12日 11:16
    跟那兩組比起來還差得遠呢
    FRUITS ZIPPER當初第一次對台演出時明明還是後輩
    但Hello!Project粉絲卻不希望走到那一步呢
    56匿名9月12日 11:17
    ANGERUME會在ROCK IN JAPAN拿出更好的成績啦
    66匿名9月12日 11:19
    回覆 #56
    好喔,祝你們在對上實力堅強的對手時健鬥!

    本話題的背景與爭議點

    像CDTV這類音樂節目,經常採用多組偶像團體接連登台的形式,因此成為向平常沒有交集的粉絲群直接展現表演實力的機會。串中被拿來比較的NiziU與FRUITS ZIPPER,都是這幾年才急速打開知名度的團體,擁有與歷史悠久的Hello!Project系團體截然不同的粉絲群結構。串中意見分歧之處,在於該如何看待其他團體粉絲的正面反應:一派視為「成功拓展新粉絲」的成果,另一派則認為「不過是一時的流行熱潮,不會長久」。雖然有肯定Juice=Juice實力的聲音,但「趕流行而來的粉絲很快就會離開」這種較為冷靜、甚至可說是悲觀的看法同樣根深蒂固。必須留意的是,這些留言並未提及具體的節目細節,也沒有交代「贏過」「輸給」的比較基準究竟是什麼,終究只是粉絲之間的主觀印象。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(Hello!Project板)討論串「【CDTV】把魅力傳遞給其他圈子傳過頭的Juice=Juice,狠狠展現了參加音樂祭的意義」。

  • 《浪漫沙加3》新作官方直播公開情報:指揮官模式確定廢除,系統大改

    《浪漫沙加3》新作舉辦了官方直播節目,公開多項系統面的變更:依主角不同而無法招募特定角色、無法觸發特定事件的限制將被撤除;指揮官模式確定廢除;合成術與陣形技也改由個人角色發動。5ch討論串上,網友針對這種延續前作《REVENGE OF THE SEVENTH PLANET》路線的規格提出評價,也對角色設計看法兩極,並就系列作今後的走向交換意見。

    1匿名9月12日 09:41
    卡塔莉娜(カタリナ)就算選其他角色當主角開局,一樣能收為夥伴
    以莎拉(サラ)為主角時,最終頭目戰也不會離隊
    指揮官模式廢除,合成術、陣形技也因此改為由個人角色發動
    8匿名9月12日 09:46
    這種東西只有歐吉桑會買啦,誰理它
    39匿名9月12日 10:12
    回覆 #8
    明明說無所謂,卻還特地點開串又留言,跨過這兩道門檻的動力到底是什麼?
    12匿名9月12日 09:48
    本來想把村長變成『曾經是村長的東西』的說
    42匿名9月12日 10:13
    回覆 #12
    ※重製版

    打倒亞爾傑農(アルジャーノン)之後跟他說話,會出現「把報酬拿出來」「讓我揍你一拳」「沒事」三個選項。

    把報酬拿出來
    雖然會被認為終究只是為了錢,但對方會付給你1萬奧拉姆(オーラム),這在《浪漫沙加3》裡算是數一數二高額的報酬。不過之後他的台詞就會固定變成得意洋洋的「本大爺是鎮長啦。哼。」。

    讓我揍你一拳
    他似乎真的很不想被打,會慘叫著從家裡逃走,但只要重新進去,又若無其事地回到原本的位置。這個選項的台詞會和原版一樣,之後就沒辦法再威脅他或要求報酬了。

    沒事
    就這樣什麼都不會改變,之後同樣無法再提出要求。
    15匿名9月12日 09:53
    說到塔吉雅娜(タチアナ),聽說她的專屬裝備也能拆下來了
    像是小熊玩偶、花朵圍巾之類的
    不過蝦子鉗和雪人的永久冰晶那些是不是也能拆掉啊?
    35匿名9月12日 10:08
    回覆 #15
    把個性消到那種程度真的好嗎…
    31匿名9月12日 10:04
    存檔點可以自由更換隊伍成員對吧?
    32匿名9月12日 10:06
    回覆 #31
    對喔,還有這個
    想像一下突然把角色叫過來、對方就飛奔而至的畫面,還蠻超現實的
    36匿名9月12日 10:09
    角色立繪真的噁到爆,拜託想想辦法好嗎
    二代重製版也是,噁到讓人不想看
    拜託別用你們的喜好污辱大家的回憶
    50匿名9月12日 10:17
    回覆 #36
    我是不覺得噁啦,但確實覺得設計很俗氣
    78匿名9月12日 10:40
    回覆 #36
    懂你意思,但要說《浪漫沙加:吟遊詩人之歌》(ミンサガ)那種設計就好嗎,好像也不是…
    46匿名9月12日 10:14
    「不要。」
    「哼!!」
    難道再也聽不到這句台詞了嗎?
    48匿名9月12日 10:15
    回覆 #46
    第一次會被說「不要。」,但只要再嘗試拆一次,好像就會讓你拆掉了
    49匿名9月12日 10:17
    選主角時的開場,羅安(ロアーヌ)動亂事件好像變成共通事件了,要等它結束之後才能選主角
    二周目之後不知道能不能讓我們跳過
    54匿名9月12日 10:21
    回覆 #49
    看Revenge Saga的前例,大概沒辦法跳過吧
    51匿名9月12日 10:17
    拜託讓我們可以不靠bug就能同時用多個地屬性法術啦♥
    57匿名9月12日 10:23
    打著打著想起來,聽說技能的『奧義化』也從機率制改成使用次數制了

    回覆 #51
    因為合成術改成個人發動了,走Revenge Saga那套模式的話
    應該除了對立屬性以外都能同時使用了吧
    53匿名9月12日 10:20
    只要這款賣得好,河津肯捨棄最近的路線去做《浪漫沙加4》,我就別無所求了
    66匿名9月12日 10:32
    回覆 #53
    他在《SaGa Emerald Beyond》發售前就已經退休了,應該不會再認真投入了吧
    58匿名9月12日 10:23
    希望『見切』能獨立於技能欄之外,別佔技能格
    因為沒玩過Revenge Saga所以不知道,那邊是怎麼處理的?
    60匿名9月12日 10:25
    回覆 #58
    是獨立的欄位沒錯,不過『見切』最多只能學4個
    62匿名9月12日 10:26
    《SaGa Scarlet Grace》和《SaGa Emerald Beyond》真的存在感很薄弱耶
    下一步該不會是《Unlimited Saga》重製版吧
    還是要出《Saga Frontier》、《Saga Frontier 2》的重製?
    72匿名9月12日 10:33
    回覆 #62
    不確定會不會是重製版,不過河津很早以前就說過想推出《Unlimited Saga》了
    73匿名9月12日 10:33
    回覆 #62
    《SaGa Scarlet Grace》以Vita遊戲來說算賣得不錯了
    真正慘的是那款在DS上賣不動的GB重製版
    67匿名9月12日 10:32
    這根本就是外皮換成3代風格的Revenge Saga嘛
    少了點新鮮感
    75匿名9月12日 10:37
    回覆 #67
    話說回來,Revenge Saga本來就是把原本的RS2改造成單純打怪變強、照劇情推進的超大眾向RPG才成功的
    廠商會覺得『那就繼續走這條路線吧』,某種程度上也是理所當然的
    76匿名9月12日 10:38
    不管選哪個主角,雷歐尼德(レオニード)都會加入隊伍嗎?
    79匿名9月12日 10:40
    回覆 #76
    官方說會把『因主角不同而無法招募的角色、無法觸發的事件』這類限制都拿掉
    像是就算選莫妮卡(モニカ)也能參加茲維克(ツヴァイク)的比武大會之類的
    83匿名9月12日 10:41
    回覆 #76
    聽說那種因主角不同而決定能不能收為夥伴的限制已經取消了
    87匿名9月12日 10:43
    這款PlayStation上玩得到嗎?
    89匿名9月12日 10:44
    回覆 #87
    全平台都玩得到喔
    90匿名9月12日 10:45
    回覆 #87
    Switch 1代、2代、PS5、Xbox、Steam,哪個平台都能玩
    91匿名9月12日 10:45
    只要不要出那種純粹把敵人火力調高的高難度模式就好了
    93匿名9月12日 10:46
    回覆 #91
    搞不好反而是沒有高難度模式才會被罵翻
    92匿名9月12日 10:46
    聽說有交易系統,但『マスコン』呢?
    95匿名9月12日 10:46
    回覆 #92
    第一波公開的影片裡就已經拍到了
    94匿名9月12日 10:46
    雖然原作只是嘴砲沒玩過,這款是不是要玩滿8周目才能搞懂故事全貌?
    走的是《歧路旅人》(オクトラ)那種不管選誰、最後其實都是同一條爛路線的形式嗎?
    99匿名9月12日 10:50
    回覆 #94
    要說故事全貌的話,因為有一位主角本身就跟核心劇情息息相關,選那個角色玩理解會最深
    不過選其他主角也已經能看懂大部分了
    剩下大概就是每個主角的結局(Epilogue)不太一樣而已
    107匿名9月12日 10:53
    回覆 #94
    原作除了大致的世界觀設定之外,故事本身其實不太看得懂

    本話題的背景與爭論焦點

    《浪漫沙加3》是1995年在超級任天堂上推出的系列第三作,2019年推出了重製版,2024年則以《REVENGE OF THE SEVENTH PLANET》之名推出了《沙加2》的重製作品。這次的新作正是延續這股潮流而來,討論串上意見分歧之處在於:合成術改為個人發動、見切限制為4個欄位、指揮官模式廢除等變更,究竟是不是把Revenge Saga所採用的大眾化簡化路線進一步推向極致。原作的特色在於依主角不同、可招募角色與觸發事件也不同的多主角制,過去要掌握故事全貌必須靠多周目才行,但這次新作卻表明要撤除這項限制本身,因此被視為是動搖系列根本的重大變更,備受矚目。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「昨天〈浪漫沙加3〉官方直播公開的情報整理」。

  • 椿Factory新任貝斯手「若左衛門」 5ch熱議:「粉絲比椿本尊還多的名人」

    椿Factory秋季巡演找來貝斯手「若左衛門」參與演出,此事在5ch的Hello!Project板引發熱議。若左衛門是左撇子,曾為吉他手馬蒂·費里曼(Marty Friedman)擔任伴奏樂手,X(原Twitter)粉絲數高達7萬6000人。這次究竟是換掉了平常負責樂團伴奏的男貝斯手,還是特意起用女性樂手,板上網友反應則是驚訝與歡迎參半。

    這次巡演負責彈貝斯的

    若左衛門小姐,實在太可愛了(๑˃̵ᴗ˂̵)超喜歡😆

    貝斯的低音好帥氣,我喜歡🎶

    出處: ameblo.jp / 原文請點此

    2匿名9月12日 08:29
    感覺像Angerme會有的類型
    3匿名9月12日 08:29
    根本Hello!Project的臉啊
    4匿名9月12日 08:30
    比小野還可愛耶
    6匿名9月12日 08:31
    粉絲比椿本尊還多的名人
    7匿名9月12日 08:31
    該不會是ちぃ醬吧
    8匿名9月12日 08:32
    臉小到跟『レッサー』(暱稱,據說是以臉小聞名的人物)同等級了嗎
    9匿名9月12日 08:35
    是左撇子對吧
    之前幫馬蒂·費里曼(Marty Friedman)伴奏過
    10匿名9月12日 08:35
    若左衛門的X粉絲有7.6萬耶
    13匿名9月12日 08:37
    平常那位大叔貝斯手是不是排不出時間啊
    14匿名9月12日 08:37
    大叔貝斯手是被開除了嗎
    15匿名9月12日 08:37
    https://ampeg.jp/artists/images/wakazaemon.jpg
    原來是Ampeg的代言人(monitor artist)啊
    18匿名9月12日 08:39
    自從看了『アタシリズム』的貝斯錄音影片後,我就一直是鈴木渉的粉絲,沒想到在椿宅眼中評價這麼差喔
    20匿名9月12日 08:40
    身為錄音室樂手,重要的不是高超技巧,而是看得懂譜、能照指示演奏
    21匿名9月12日 08:41
    那個人本來就很搶手,這也是沒辦法的事
    26匿名9月12日 08:43
    以椿的唱功水準來說,樂團找個能便宜請到的無名女生應該就夠了吧
    27匿名9月12日 08:43
    感覺她跟手越的巡演一路忙到今天欸
    28匿名9月12日 08:44
    能請到這麼厲害的人真不簡單
    對椿來說根本大材小用
    29匿名9月12日 08:44
    咖位比椿還高,這樣的伴奏費付得起嗎
    30匿名9月12日 08:45
    『アタシリズム』錄音花絮裡山尾導演說的
    『欸~不錯耶~』
    我很喜歡
    31匿名9月12日 08:45
    聽說是第一次用立式貝斯(upright bass),讓人有點擔心欸
    32匿名9月12日 08:45
    到目前為止都還沒人玩『二号店』哏(網路用語,指外貌神似某人的『分身』)
    57匿名9月12日 09:23
    回覆 #32
    已經有人寫在串裡了
    33匿名9月12日 08:45
    其實她應該比較想加入更紅的Juice=Juice樂團吧
    35匿名9月12日 08:46
    把吉他手魚住醬也拉進來不就好了
    42匿名9月12日 08:52
    回覆 #35
    魚住姊工作滿檔耶
    前陣子iLiFE!的演唱會她也是擔任樂團隊長(バンマス)
    46匿名9月12日 08:59
    回覆 #42
    金髮那位好懷念喔
    44匿名9月12日 08:56
    先在椿的樂團試用,通過的話搞不好就能升格加入Juice的樂團了吧
    45匿名9月12日 08:59
    站在石井旁邊臉還是一樣小,這很厲害耶
    47匿名9月12日 09:00
    身材好到連『レッサー』的『処刑』(網路用語,指狠辣的外貌吐槽)都傷不了,這也太誇張了吧
    49匿名9月12日 09:01
    這不是Maximum the Hormone(日本重金屬樂團)的『二号店』(分身/翻版)嗎

    本話題的背景與討論焦點

    在Hello!Project的歌曲錄製與巡迴演出中,慣例是由成員負責主唱與跳舞,演奏部分則交給外部的伴奏樂手負責。這次討論串裡,最引人注目的是原本一直起用的男性貝斯手(鈴木渉)換成了女性樂手,不少人對此感到驚訝,也有人指出伴奏樂手真正被要求的並非高超技巧,而是「看得懂譜、能照指示演奏」的能力。另一方面,由於若左衛門豐富的音樂資歷與在社群媒體上的高知名度,也出現了「粉絲數比椿本尊還多」的聲音,讓偶像團體與伴奏樂手之間的關注度出現逆轉的有趣現象。不過,先前負責貝斯的樂手這次為何缺席、往後究竟會由誰繼續擔任,串內討論終究只是網友的猜測,官方並未做出說明,這點還請讀者留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch(Hello!Project板)討論串「椿Factory秋季巡演中擔任貝斯手的若左衛門根本是哈粉喜歡的可愛女孩!!!!!」。

  • 5ch「地名有多難唸」串炸出一堆生僻地名 網神吐槽:匝瑳?那還用說,當然唸Sōsa啊!

    在5ch討論串「這地名也太難唸了吧?串」中,全國各地稀奇古怪的難唸地名接連被網友貼出。像是大分縣的國東半島、千葉縣的匝瑳,以及山口縣的特牛(こっとい,Kottoi)等,光看漢字根本猜不出讀音的地名紛紛登場;大阪的枚方市更是一再被提起,甚至有人吐槽「為什麼大家老是在講枚方啦」。九州地區把「原」唸成「はる(haru)」或「ばる(baru)」的地域差異,也被拿出來當作辨別在地人的方法;北海道則有興部、長萬部、音威子府等,光憑漢字完全猜不到發音的地名接連出現。東京的御徒町、日暮里這類讓觀光客傷透腦筋的車站名稱也一併被列出,整串討論相當熱烈。

    1匿名9月12日 08:37
    國東(Kunisaki)半島
    3匿名9月12日 08:37
    特牛(Kottoi)
    4匿名9月12日 08:38
    匝瑳

    這個我根本唸不出來
    14匿名9月12日 08:46
    回覆 #4
    那還用說!匝瑳當然唸Sōsa啊(「そうさ」諧音該地名讀音,意思是『那還用說』)
    5匿名9月12日 08:40
    後醍醐
    http://o.5ch.io/26xua.png
    8匿名9月12日 08:43
    平城山(Narayama)
    9匿名9月12日 08:45
    安食——今年夏天甲子園出賽的某間學校裡,好像就有人姓「安食」,才發現原來這也能當姓氏啊
    10匿名9月12日 08:45
    稻荷木(Tōkagi)
    18匿名9月12日 08:50
    長者原(Chōjabaru)
    去福岡的話,「原」這個字要分成「はら(hara)」「ばる(baru)」「はる(haru)」三種唸法
    雖然意思都通,卻變成辨別在地人的裝置了
    41匿名9月12日 09:13
    回覆 #18
    九州應該到處都這樣吧?甚至還有唸成「はるばる(harubaru)」的(諧音日文『千里迢迢』)
    19匿名9月12日 08:52
    佐賀也有把「原」唸成「はる(haru)」的地方
    像是目達原(Medachiru)之類的
    22匿名9月12日 08:56
    枚方(Hirakata)
    我每次都會忘記怎麼唸,所以腦中都要先浮現岡田的臉才唸得出來
    24匿名9月12日 08:58
    妹背牛(Moseushi)我完全唸不出來
    25匿名9月12日 09:00
    厳木(Kyūragi)
    34匿名9月12日 09:06
    回覆 #25
    如果搭配隔壁的相知(Ōchi),寫成「相知厳木店」之類的地區名稱,根本完全唸不出來
    28匿名9月12日 09:03
    要不是橋幸夫把那首歌唱紅,潮来(Itako)大概也會是除了茨城縣民以外沒人唸得出來的地名吧
    31匿名9月12日 09:05
    枚方是託「はーちん(Ha-chin)」的福,我才記住怎麼唸的
    39匿名9月12日 09:11
    Kirara Momohime
    43匿名9月12日 09:15
    月京(Gakkyō)
    45匿名9月12日 09:15
    你們是不是瘋了
    把北海道忘了吧
    興部(Okoppe)
    比布(Pippu)
    留萌(Rumoi)
    長萬部(Oshamambe)
    46匿名9月12日 09:16
    我老家那邊的地名,不喜歡日本歷史或文學的人根本唸不出來
    蘆花公園(Roka Kōen)
    48匿名9月12日 09:18
    回覆 #46
    京王線的乘客的話應該輕鬆過關
    47匿名9月12日 09:17
    岡山有個叫真備的地名
    本來想說因為吉備真備這號人物,應該唸「まきび(Makibi)」,結果居然是「まび(Mabi)」,整個出乎意料
    心想:是不是唸太直接了wwww
    50匿名9月12日 09:18
    京阪電鐵沿線一堆難唸的站名
    門真市
    枚方
    樟葉
    私市
    牧野

    這幾個我都唸不出來
    72匿名9月12日 09:31
    回覆 #50
    門真應該還算普通吧
    54匿名9月12日 09:19
    粟生野(Aono)
    56匿名9月12日 09:22
    鶏冠井(Kaide)
    62匿名9月12日 09:27
    大歩危
    唸起來就像「大笨蛋(Ōboke)」
    64匿名9月12日 09:28
    應該是音威子府(Otoineppu)吧
    67匿名9月12日 09:30
    北海道的地名大多是後來才配上漢字的,所以照字面唸出來反而比較接近正確發音的例子還不少
    70匿名9月12日 09:31
    為什麼大家都一直提枚方啦w
    71匿名9月12日 09:31
    沖繩也有很多讀音很怪的地名,不過大多都變成姓氏了,常在甲子園上看到,所以還算容易
    73匿名9月12日 09:32
    如果是市町村等級的地名,枚方說不定還是最有名的
    74匿名9月12日 09:32
    御徒町跟日暮里也是會讓人忍不住吐槽「為什麼會唸成這樣!」的難唸陷阱
    76匿名9月12日 09:35
    回覆 #74
    因為我是鄉下人,把它唸成「ひぐれさと(Higuresato)」結果被笑了
    77匿名9月12日 09:35
    秋葉原如果完全不知道的話,也會被唸成「あきばはら(Akibahara)」
    79匿名9月12日 09:35
    御徒町這種根本是專門坑鄉下人的地名
    87匿名9月12日 09:40
    回覆 #48
    除了京王線乘客以外應該沒什麼人知道

    這個話題的背景與討論焦點

    日本的地名向來以缺乏統一讀音規則著稱,原因在於律令時代莊園名稱、中世紀的借字(當て字),以及後來才替方言發音配上漢字等多種來源交雜。北海道的地名多半是先有愛努語發音,之後才配上漢字,因此像比布、長萬部、音威子府這類光看漢字很難猜出讀音的例子相當多。九州各地將「原」分別唸成「はる(haru)」「ばる(baru)」「はら(hara)」的現象,也是方言分界研究的對象之一,經常被提及作為辨別在地人出身的線索。不過,討論串中也出現了把特定地區地名的由來,直接跟出身背景做連結、斷然下結論的留言,但地名的形成過程往往因史料與研究者而有不同見解,並非能簡單歸結成單一說法,這點需要特別留意。

    ※本文整理、節錄自5ch(Hello! Project板)討論串「這地名也太難唸了吧?串」。

  • 追星空檔向「大將」天天報備 5ch吐槽:「你今天發薪日喔?」

    在Hello! Project(哈洛)系的5ch閒聊串裡,向暱稱「大將」的對象逐一報告飲食與體態管理,已是行之有年的慣例。這次串裡同樣接連貼出CoCo壹番屋奶油雞肉咖哩、炒飯拌照燒溏心蛋蓋飯的照片,以及體脂計的測量結果,每次都會引來「你今天發薪日喔?」「內臟脂肪指數蠻低的呢」之類的調侃回應。串文之間還穿插了調布市煙火大會中止的公告,記錄下閒聊與時事訊息交錯並存、5ch特有的氛圍。

    1匿名9月10日 23:36
    前串
    6匿名9月10日 23:41
    是這裡嗎,芭芭黑拉冰淇淋耶(BabaHera,秋田名物,阿嬤用飯匙挖成花形的知名冰品)c
    12匿名9月10日 23:49
    最好別太惹のん生氣的说
    http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/d3/1d0ec881ec2e8497b2a8aa93f4896587.jpg
    14匿名9月10日 23:52



    24匿名9月11日 03:27
    65匿名9月11日 14:22

    110匿名9月11日 16:05
    喜歡枳前田(からたち前田)的ちゅけ在開IG限動直播的说
    https://www.instagram.com/takemotoyui_official
    111匿名9月11日 16:09
    回覆 #110
    She is a lovely and charming woman.😍🤩😘🥰💖💕💘
    117匿名9月11日 17:13

    抽中了親筆生寫真的说
    134匿名9月11日 17:49
    有點害羞的说



    136匿名9月11日 18:03
    大人版しょげこ
    146匿名9月11日 18:58
    今天9月11日(五)19:00左右~
    #SHOWROOM「#のぎおび」節目中,#弓木奈於 將登場演出

    大家請務必收看❣
    151匿名9月11日 19:11
    致大將
    https://pbs.twimg.com/media/HR5DtWQbIAAP67_.jpg:orig
    156匿名9月11日 19:18
    以「大將のん克也」之姿,吃了炒飯加照燒溏心蛋拌飯的奢侈大餐的说
    167匿名9月11日 19:44
    回覆 #156
    你今天發薪日喔?
    169匿名9月11日 19:46
    在CoCo壹番屋吃了奶油雞肉咖哩的说
    170匿名9月11日 19:47
    回覆 #169
    加了什麼配料?
    240匿名9月11日 20:34
    https://pbs.twimg.com/media/HM1w4PRagAALhoQ.jpg
    269匿名9月11日 20:50
    274匿名9月11日 20:55
    夢裡出現的廁所大概都長這樣吧的说
    https://pbs.twimg.com/media/HLtbr9PbAAAZO81.jpg
    342匿名9月11日 21:34
    讓大將久等了!


    415匿名9月11日 22:18
    我是のん喔
    https://pbs.twimg.com/media/HR8AZimbYAAgcgl.jpg
    417匿名9月11日 22:20
    回覆 #415
    足球場也有播這支廣告喔?
    425匿名9月11日 22:26
    總覺得因水災泡水的車,車險應該很難全額理賠,不知道實際上是怎樣呢
    434匿名9月11日 22:29
    回覆 #425
    保險公司真的很爛
    總是想方設法不肯賠錢
    431匿名9月11日 22:29
    大將,晚安
    444匿名9月11日 22:34
    差不多該出發前往富士急樂園了呢
    446匿名9月11日 22:34
    回覆 #444
    のん小姐,路上小心
    467匿名9月11日 22:47
    剛用歐姆龍體組成計量了一下
    體重65.25kg、體脂率16.6%、內臟脂肪指數6、骨骼肌率37.8%、基礎代謝1575kcal、BMI20.5的说
    469匿名9月11日 22:48
    回覆 #467
    內臟脂肪指數蠻低的耶
    果然是因為每天都有運動吧?
    475匿名9月11日 22:52
    483匿名9月11日 22:57
    調布市煙火大會實行委員會@chofuhanabi 09/11 20:00
    【「第41屆調布花火」中止(不順延)】
    原訂9/12(六)舉行的「第41屆調布花火」,因降雨導致河川水位上升、無法搭建施放場地,故決定中止。
    對於一直期待的各位,造成極大的不便,在此致上由衷的歉意。
    https://pbs.twimg.com/media/HR7kK-TbkAAV5mL.jpg
    559匿名9月12日 00:04
    だぃぢむ
    @DTdaijin
    要吃宵夜了的说^^
    https://pbs.twimg.com/media/HR8bVdsaIAA10RX.jpg
    665匿名9月12日 06:37
    大將早安
    https://pbs.twimg.com/media/HR8zKyybcAMnN6F.jpg:orig
    690匿名9月12日 08:24

    本話題的背景與焦點

    文中提到的「第41屆調布花火」中止,是調布市煙火大會實行委員會於2026年9月11日20時發布的實際公告,原訂9月12日舉行,卻因降雨導致河川水位上升、無法搭建施放場地,最終決定中止且不順延。Hello! Project系的閒聊串向來會把這類地方新聞、天氣資訊,用和飲食報告、貼圖同樣輕鬆的口吻帶入串中,這次也不例外。向「大將」接力報告日常的形式,是5ch文化裡針對特定對象實況生活的一種型態,內容本身沒有太大爭議,但也出現了像是圍繞災害車險理賠的討論,從身邊話題延伸成一般性抱怨的場面。

    ※本文為摘錄、彙整自5ch(Hello! Project)討論串「šƒXƒŒ”ÔC³ ”„ã‹c˜_21905š」而成。

  • 佛教的輪迴轉世與宇宙論 5ch鄉民:「佛教說白了不就是『登出』嗎」

    在5ch的「New速VIP」板上,一則帶點挑釁意味的討論串標題「佛陀曾說宇宙沒有起始的那一點」,意外引爆了一場關於佛教輪迴轉世與宇宙論的正經討論。網友們引用了被視為最古老佛典的《經集》(Sutta Nipata)內容,以及十二因緣、無我、緣起等佛教術語,爭論的焦點在於:佛陀所說的「輪迴」,是否其實與現代日本人一般想像的「靈魂轉世」完全是兩回事。討論還延伸到「開悟之後該如何放下對教義本身的執著」這個「解脫的意義」的大哉問,以及大乗佛教與原始佛教之間解釋上的分歧。

    1匿名9月12日 01:37
    佛陀:「這就是真理。」
    那接下來要怎麼辦?
    4匿名9月12日 01:43
    佛陀其實沒有明講輪迴轉世這件事喔
    他說那種怎麼想都想不通的事,乾脆別去想
    5匿名9月12日 01:48
    回覆 #4
    這是常見的誤解,被視為佛教最古老經典的《經集》裡其實也有疑似輪迴的記述
    「再生已盡,不再回到母胎」
    而且十二因緣本來就不只在講苦,也可以從「輪迴是透過什麼樣的條件鏈產生」這個脈絡去理解
    取→有→生
    硬要說這跟輪迴無關,有點牽強
    8匿名9月12日 01:54
    這個世界或許是這樣沒錯,但其他世界就不一定了…
    10匿名9月12日 01:58
    回覆 #8
    釋迦所說的真理是貫穿整個宇宙的
    是一種普遍法則
    用現代的說法來講,就是整個宇宙的核心系統
    11匿名9月12日 02:00
    畢竟凡人根本理解不了,所以佛陀一開始才不太想傳法嘛
    13匿名9月12日 02:05
    回覆 #11
    對,開悟後的佛陀一開始曾想過:這個真理太過深奧,凡夫恐怕無法理解,只要我自己悟道就夠了吧?
    這時候梵天出現,勸說道:「世尊,請您說法吧。善逝,請您說法吧。世上還有眼中塵埃甚少的眾生,他們若聽不到法就會沉淪,而其中也會有能夠理解法的人。」佛陀因此下定決心要弘揚真理
    不過這段算是宗教傳說啦
    12匿名9月12日 02:00
    所以說,宇宙到底是什麼?
    16匿名9月12日 02:07
    回覆 #12
    所謂宇宙,就是彼此互相影響、不斷變化、又再互相影響,永遠處在這股流動之中,不會停止
    我們永遠都身處在這個過程裡面

    這個世界沒有起點,也沒有終點
    不管往回追溯多久,都到不了「最初的那一點」
    因為任何事物的產生,都需要讓它產生的條件
    而那個條件,背後又還有別的條件
    同樣地,不管往前推進多久,也到不了「最後的那一點」

    所謂的「結束」並不是消滅,只是條件改變了,轉移到下一個現象而已
    想找起點,前面永遠還有更前面
    想找終點,後面永遠還有更後面
    這個世界並不是從某個地方開始的
    只是無數的因與緣不斷交疊、持續變化而已
    我們也是那股悠久洪流的一部分
    誕生、改變,然後邁向下一次的變化
    這股流動不會停止,只會不斷變換形貌
    18匿名9月12日 02:09
    回覆 #16
    那你覺得,這種東西為什麼會存在?
    21匿名9月12日 02:13
    回覆 #18
    沒有什麼意義可言
    這裡面不存在人格神的意圖、意志、目的或動機
    就跟水會由高處往低處流一樣,純粹是自然而然
    14匿名9月12日 02:05
    佛陀說到底不過是既有宗教體系裡的一位修行者兼哲學家吧
    所以他只是站在「輪迴確實存在」這個前提框架下講話,其實並沒有特別重視這件事,我是這麼覺得啦
    17匿名9月12日 02:09
    回覆 #14
    早在佛陀出生之前,當時的印度就已經存在「靈魂會輪迴」以及「死後歸於虛無」這兩種思想
    而走在這兩者中道、主張因果關係具有連續性並因此輪迴的,正是佛陀
    26匿名9月12日 02:27
    回覆 #23
    這個世界是彼此相連的,所以就算「我」這個存在因為死亡而消失,我推倒的骨牌還是會持續往外擴散影響整個世界,個人的消失並不代表骨牌效應也跟著消失,不是嗎?

    還有,你最後說的那個「輪迴」,聽起來還是跟一般人講的輪迴不是同一回事
    30匿名9月12日 02:35
    回覆 #26
    死亡本身也是緣起鏈的一環,以無明、業、渴愛、執著為條件,下一個存在便由此產生
    就算死了,只要促成下一個存在的條件還在,就會因為那些條件而生起下一個存在
    38匿名9月12日 02:50
    回覆 #31
    承載因果的不變主體是不存在的,那輪迴的主體到底存不存在?
    42匿名9月12日 02:55
    回覆 #38
    並不存在一個「輪迴的主體」
    因為無我,所以也不存在一個固定不變、會去輪迴的主體
    不過,就算沒有主體,因果的連續性依然成立
    也就是說,並不是「某人」在輪迴,而是以渴愛、執著、業等為條件,產生了下一次的「生」

    這世上所有的現象與存在,都是建立在「相互依存」這個大前提之上

    也就是相依性
    「此有故彼有,此生故彼生;此無故彼無,此滅故彼滅。」

    這就是所謂的緣起

    舉例來說,植物的種子要有土壤、陽光、氧氣、養分齊備,才能發芽

    火要有燃料、氧氣、熱能齊備,才能燃燒

    有金星存在、有我的眼睛存在、有能感受到「刺眼」的意識存在,才會產生「覺得刺眼」這個經驗——光有金星不成立,光有我也不成立

    這世上沒有任何一樣東西是能單獨、自己成立的,也就是說,一切皆無自性(沒有實體)
    44匿名9月12日 02:59
    回覆 #42
    這個道理我完全能理解
    但這終究還是跟現代日本人所想的「輪迴」完全是兩回事吧
    45匿名9月12日 02:59
    回覆 #44
    我也這麼覺得
    47匿名9月12日 03:01
    回覆 #44
    要說輪迴的話,一般人想到的果然還是「靈魂」吧
    補充一下,佛陀其實連靈魂的存在都否定了
    51匿名9月12日 03:17
    與其說是『脫離』,感覺比較像是一種面對它的心態準備吧?
    52匿名9月12日 03:20
    回覆 #51
    不是,佛陀明確講出了脫離這套系統的方法
    由無明產生的渴愛、執著,正是造成痛苦、並引發下一次存在的原因
    所以只要斷絕這個原因,理所當然就能同時斷絕痛苦與再生——這正是這個世界的真理,也就是「此有故彼有」那套緣起法則
    61匿名9月12日 03:38
    回覆 #52
    佛教說白了不就是『登出』嗎
    我會覺得這樣好像有點本末倒置,你怎麼看?
    54匿名9月12日 03:26
    那個『竹筏之喻』,聽起來好像懂了,又好像沒完全懂
    56匿名9月12日 03:28
    回覆 #54
    應該是說,最終連對教義本身的執著也得放下吧
    而把這件事整個丟給「往生後的世界」去解決的,就是淨土宗、淨土真宗
    57匿名9月12日 03:33
    回覆 #52
    雖說是脫離的方法,但也不是說全部理解之後就從此天下無敵、什麼都不用怕,而是要一直保持「正見、正思、正行」
    這不像瑪利歐吃到星星就無敵可以直接衝過去那樣,而更像是一套攻略:這裡要抓準時機慢慢前進,那裡要全力一跳
    我覺得用「面對它的心態準備」來形容比較貼切
    58匿名9月12日 03:33
    回覆 #56
    與其說是執著,不如說是「意義」的問題

    「解脫」這件事的意義本身,在解脫之後應該也會變得不再需要、跟著消失

    我就是沒辦法接受這一點

    我總覺得,解脫的意義應該就算在解脫之後也還是存在的吧?
    62匿名9月12日 03:38
    回覆 #57


    回覆 #58
    解脫的意義並不需要在解脫之後還繼續存在
    舉例來說,口渴時喝水,等口渴解除之後,「喝水」這個目的也沒必要繼續留著
    解脫也是一樣,「終結痛苦」這個目的,只在痛苦尚未終結之前才有意義
    等痛苦結束之後,也沒必要繼續執著於那個目的
    60匿名9月12日 03:36
    回覆 #59
    聽起來有點像蝴蝶效應耶
    63匿名9月12日 03:42
    回覆 #60
    對對對
    我們就身處在這無數因果交織的洪流之中
    這裡面根本不存在什麼「真正的自己」

    這副身體,是由父母遺傳、胎內環境、飲食、疾病、老化、生活環境……無數的條件疊加而成的
    性格、思考方式、價值觀也一樣,是由與生俱來的氣質、環境、經歷、與他人的關係……各種條件所產生的
    如果這裡面真有個「真正的自己」,那應該是個固定不變的我
    但那種東西根本不可能存在
    因為光是「聽了別人的話而有所思考」這一瞬間,就已經受到外部影響而產生變化了,也就不再是固定不變
    如果真的固定不變,就完全無法跟這個世界產生任何因果關係,也就無法動、無法看、無法聽、無法認知、無法經驗任何事物
    所以才會說無我,也才會否定靈魂的存在
    66匿名9月12日 03:47
    回覆 #63
    嗯,這個道理我能理解,但總覺得「順序好像顛倒了」

    我覺得原本幾乎近似於「無」,卻經過一番曲折演變,才「特地打造出」生物的肉體與精神這套機制

    就算這套機制並不完美,難道就能因此否定它存在的意義嗎?
    69匿名9月12日 04:00
    回覆 #66
    無我不等於沒有意義
    釋迦否定的是「存在一個固定不變的真正自我」這種看法,並不是要否定身體與精神所產生的意義或價值
    相反地,正因為身體與精神都是由各種條件所產生,才會有痛苦與幸福,而理解這層因果、進而終結痛苦,這件事本身就是有意義的
    82匿名9月12日 04:23
    回覆 #66
    我覺得他並沒有否定生命演化這整個歷程吧?
    我猜佛陀單純只是自己受不了這世上的苦,想要脫離、想要「登出」,所以才講出一套以此為目的的方法論和邏輯體系而已
    88匿名9月12日 04:31
    我們總是不停地想要這樣想要那樣、覺得應該要這樣不然就不行,永遠被渴愛、執著、渴望、匱乏感給驅使著
    如果這些全部都消失了,那不就是一片寂靜嗎
    這不正是幸福嗎
    89匿名9月12日 04:32
    回覆 #88
    那這句話對『無キャ』(網路用語,指毫無個性、存在感薄弱的人)也適用嗎?
    91匿名9月12日 04:35
    回覆 #88
    那也不代表就是幸福吧
    佛教本來就不是一門在追求「幸福」的學問,不是嗎?
    111匿名9月12日 05:34
    佛陀之所以使用『輪迴』這個概念,只是因為當時印度教全盛,為了讓印度教徒也能聽懂而使用的方便說法,佛陀所講的輪迴根本不是『自我的回歸』
    說到底『諸法無我』,這個『我』本來就沒有實體可言
    114匿名9月12日 05:35
    回覆 #111
    好的,又出現典型的「大乘腔調」了(大乗仕草,指用大乘式說法硬拗)
    121匿名9月12日 06:08
    回覆 #111
    就算沒有實體,輪迴依然成立——這正是佛陀的輪迴說
    122匿名9月12日 06:08
    佛陀說法並不是出於『想減少痛苦』這種動機,那樣的動機本身就是一種執著
    佛陀只是自顧自地喃喃自語,是動物們自己聚過來聽的
    123匿名9月12日 06:10
    回覆 #122
    說到底佛陀還是基於『想要滅除痛苦』這個動機才說法的吧
    128匿名9月12日 07:02
    回覆 #122
    說『佛陀根本沒打算弘揚教義,是旁人自己聚過來才傳開的』,這說法真的滿牽強的(笑),動物才不會自己聚過來咧(笑)
    說白了,大乘就是為了讓佛教「看起來很完美」,才刻意輕忽史料的
    正確的理解應該是:「佛陀並沒有真的開悟,他講的是一套滅苦的方法論,而且他本人也還是有執著的」

    這就跟基督復活的故事有點像
    新教(大致相當於大乘的立場)用「復活只是方便說法、是一種比喻,並不是真的死而復生」這種解釋來維持教義的正確性
    天主教(照史料原文解讀的一派)則主張「耶穌真的復活了」
    但照常理來想,「死人不會復活」才是正確答案
    125匿名9月12日 06:18
    回覆 #123
    不是,重點不在「減少」跟「滅除」的差別
    佛陀走到開悟這一步的動機的確是為了減少痛苦,但他並不是「為了減少痛苦才開悟」,也不是「為了減少痛苦才說法」(聽起來很矛盾我知道)
    他只是單純地悟道了,教義也只是單純地流傳開來,這中間並不存在什麼動機
    他並不是找到了一套滅苦的方法論
    他講的也不是什麼幸福手冊,甚至可以說他根本什麼都沒「講」
    有教義,卻又沒有教義,我知道這聽起來很怪
    126匿名9月12日 06:34
    回覆 #125
    >甚至可以說他根本什麼都沒「講」

    那是龍樹《中論》的說法吧
    就是所謂的「一字不說」
    只有大乘會這麼講
    127匿名9月12日 06:50
    回覆 #125
    那跟早期佛教經典裡描繪的釋迦形象,也就是跟史實,相差滿多的
    在早期經典裡,釋迦明確地講出了苦、苦之生起、苦之滅、通往苦滅之道,這一整套四聖諦
    甚至可以說,釋迦是不斷反覆講述非常具體的內容:要理解這個苦、要斷除這個苦的成因、要實現這個苦的止滅、要修行這條道路

    本話題的背景與爭論焦點

    被視為佛教最古老經典的《經集》(Sutta Nipata)中,確實有暗示輪迴的記述,而十二因緣不只能解讀為「苦如何生起」,也能解讀為「輪迴透過怎樣的條件鏈產生」——這是討論串中網友引用的一種佛學見解。不過爭論的焦點在於:佛陀所說的「輪迴」,或許並非固定靈魂的轉世,而是以無我、無常為前提的因果連續性,這可能與現代日本人一般認知的「投胎轉世」有所不同。大乘佛教與原始佛教在解釋上的分歧(例如佛陀說法是否存在動機等)也成為話題,但這些終究只是特定學說,並非佛教學界公認的定論。讀者需要留意的是,討論串中的說法並不等於佛教的「標準答案」,其中混雜了參與者個人的解讀與特定宗派的立場,內容的正確性並無法保證。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(New速VIP板)討論串「IQ200的佛陀:「抱歉,輪迴轉世確實存在,宇宙沒有起始的那一點」←2500年前就已經被反駁了」而成。