日本鄉民在說什麼

分類: 科技

  • AI破解數學難題 25位菲爾茲獎得主發表譴責聲明

    美國OpenAI宣布解開數學未解難題「納維－斯托克斯方程式」後，25位菲爾茲獎得主於9月11日發表緊急聲明，譴責以AI解決數學難題的做法。聲明表示今後將持續募集更多數學家連署。在5ch論壇上，有人擔憂數學家一旦被AI取代，將失去存在意義與工作機會；也有人批評AI只是在利用人類構思出的想法；但也有著重實際成果、認為「只要有結果、過程不重要」的務實派意見，正反意見兩極分化。

    有「數學界諾貝爾獎」之稱的菲爾茲獎得主中，25位數學家於11日發表緊急聲明，譴責企業利用人工智慧（AI）解決數學難題的做法。聲明表示今後將持續募集更多數學家連署。

    此聲明疑似是針對美國OpenAI宣布解開名為「納維－斯托克斯方程式」的數學難題而發表。納維－斯托克斯方程式是美國克雷數學研究所於2000年提出，懸賞金額為100…

    出典: nikkei.com / 原文請見此

    2匿名9月12日 18:20
    什麼嘛，原來不是黎曼猜想喔
    3匿名9月12日 18:21
    數學家將被裁員（クビ，被炒魷魚）的未來
    4匿名9月12日 18:24
    繪師（笑）
    程式設計師（笑）
    數學家（笑）
    5匿名9月12日 18:34
    那種聲明根本屁用都沒有
    把數學難題一個個解掉，本來就是資料中心運算能力一旦過剩後最先會做的事
    6匿名9月12日 18:36
    畢竟頭腦好帶來的優勢會因此消失嘛
    說穿了就是「拜託別用AI啦，這樣才能保住我們的優勢」對吧
    7匿名9月12日 18:37
    回覆 #1
    畢竟被AI這種東西解開的話，自己存在的理由就沒了嘛，說白了就是擔心失業吧？
    話說回來，不管是誰解開數學問題，社會大眾根本不會因此感到困擾，反正大家只是拿結果來用而已。
    21匿名9月12日 19:59
    回覆 #7
    不對
    舉例來說，當小學生開始用AI寫作業，這個小孩到底能學到什麼，問題在這裡
    這些人並沒有禁止用AI來解題
    8匿名9月12日 18:43
    區區AI都能解開的東西，為什麼人類至今都解不出來啊
    9匿名9月12日 18:52
    那是因為工作會沒了啊（笑）
    就是垂死掙扎
    10匿名9月12日 18:52
    不是啊，解得開不就好了嗎。難道要說過程才是最重要的？
    12匿名9月12日 18:56
    已經不行了吧
    13匿名9月12日 19:12
    重點應該是在學者放棄之後，光靠AI是否還能繼續下去吧
    14匿名9月12日 19:13
    拼圖用機器解開的話就沒意思了吧
    15匿名9月12日 19:13
    蛤？
    明明很有用吧
    16匿名9月12日 19:13
    AI只是抄襲人類的想法來得出解答而已
    據說要是放任AI為所欲為，總有一天數學家會不再公開自己的想法
    17匿名9月12日 19:25
    沒想到馮紐曼架構（傳統電腦運算方式）的能力也會有變成廢紙的一天
    39匿名9月13日 01:16
    回覆 #17
    原理上馮紐曼架構目前還是比較快、也比較省電
    要追上還是接下來的事
    18匿名9月12日 19:31
    人類的智能會因此下降
    這應該是無庸置疑的吧
    19匿名9月12日 19:40
    至今享盡了科學技術的恩惠，講這種話也太不像話了吧（笑）
    20匿名9月12日 19:55
    又不是那種偽學者
    這可是會讓真正認真的優秀學者的努力都白費的行為呢
    27匿名9月12日 22:06
    回覆 #20
    這點確實沒錯
    要是有人正覺得「再一下下就要解開了！」
    那可真是地獄
    33匿名9月13日 00:20
    回覆 #20
    白費工夫了呢（笑）
    下次開始就好好學會駕馭AI吧
    22匿名9月12日 20:05
    越來越接近了呢
    《底特律：變人》的時代
    24匿名9月12日 20:50
    露骨的自保行為
    26匿名9月12日 21:00
    難題一直解不開才是問題吧（笑）
    28匿名9月12日 22:17
    數學難題就算解開了也沒什麼實際用處嘛
    我覺得那種東西留給人類自娛自樂也不錯
    29匿名9月12日 22:34
    回覆 #27
    不對，用偷來的東西解開的就是那個 (v・∇)v 對吧
    30匿名9月12日 22:57
    比起這個，氣象廳職員砍半、氣象預報員全部裁掉都不需要
    AI預測還比較準吧
    34匿名9月13日 00:53
    回覆 #30
    明明一直讓媒體大聲疾呼「線狀降水帶」
    甚至還讓人講到「有發生線狀降水帶的疑慮」這種話來煽動恐懼
    結果根本預測不出來
    全部都是事後諸葛

    所以才用「有發生的疑慮」這種說法，來掩飾預測精準度低的事實
    說到底，一開始提出「線狀降水帶」這個詞本身，就是為了掩飾而疊加上去的說法
    結果事到如今
    又開始講什麼「颮線（squall line）」

    這個詞明明才是比線狀降水帶更國際通用的說法，之前卻都不用

    說穿了，氣象廳只是為了拿到超級電腦預算這種既得利益，裝出一副很努力的樣子而已

    媒體則是一窩蜂跟著講，完全沒有任何批評
    31匿名9月12日 23:19
    如果是全面對決的話，速度、精準度、疲勞程度等方面應該都會產生差距吧
    32匿名9月13日 00:18
    只有那些不靠電腦或計算機、只用紙和筆解開難題的人，才有資格出來譴責
    35匿名9月13日 00:54
    不只是數學，只要是有數學式的東西
    早就變得像迴轉壽司一樣了（意指已被機械化、量產化）
    36匿名9月13日 01:02
    唉，被解開的話確實會不甘心啊
    畢竟也有人是拚到快發瘋、把整個人生都獻上去了
    37匿名9月13日 01:06
    回覆 #1
    這件事真正的問題其實在別的地方，
    AI並不是真的理解理論，
    只是按照對自己方便的方式生成文章而已，
    而生成結果是否正確，是由人類來掛保證，
    就連錯誤的地方，也是靠支持AI生成結果的人來修正、訂正，
    說白了，這跟Yutabon（日本知名輟學網紅童星）自己說「我證明了數學公式」
    根本沒什麼兩樣
    38匿名9月13日 01:10
    田杉山脈好像特別喜歡報導過氣的爛新聞，
    連AI相關的話題也常常慢了好幾個月
    搞不好還慢了快一年
    這種人在當彙整討論串的「Cap主」，還不如看YouTube新鮮多了
    40匿名9月13日 01:19
    AI再怎麼優秀，也沒辦法幫我加薪
    41匿名9月13日 01:25
    難道不知道蒸汽火車發明的時候，馬群氣到抓狂襲擊人類的那段歷史嗎

    本話題的背景與爭論焦點

    納維－斯托克斯方程式，是美國克雷數學研究所於2000年提出的「千禧年大獎難題」七大未解問題之一，當時懸賞金額為100萬美元。至今唯一獲認定解決的只有龐加萊猜想，其餘問題則長年困擾著眾多數學家。菲爾茲獎是每四年頒發給40歲以下數學家的獎項，有「數學界諾貝爾獎」之稱，此次由25位得獎者聯名發表聲明，本身就具有異乎尋常的份量。討論串內的對立主要分成兩派：一派擔憂數學家這個職業與知識優勢會因AI解題而動搖（如第6樓、17樓等留言），另一派則抱持務實立場，認為只要能得到結果，手段並不重要（如第10樓、15樓等留言），雙方各說各話、始終沒有交集。正如第21樓所指出的，聲明本身並未要求全面禁止使用AI，其中也包含了「在學習過程中，人類究竟能學到什麼」這樣的教育層面論點，這一點值得在情緒化反彈之外另做留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（商業news+板）討論串「【AI】以AI解決數學難題，25位菲爾茲獎得主發表譴責聲明「有害於科學」」。

  • 中國AI「Kimi」被爆將用戶輸入轉發給Claude？5ch:「這麼快就穿幫了」

    Anthropic在2026年9月公布的威脅報告中指出，中國Moonshot AI旗下的「Kimi」與DeepSeek，會將用戶的輸入內容轉發給Claude，再把Claude的回答原封不動地顯示給用戶。5ch科學新聞+的討論串湧入大量帶著嘲諷意味的留言，像是「果然技術力就這種程度」；但也有「這只是RAG機制在呼叫外部LLM，跟Kimi本身無關」「標題寫法根本是誤導」等技術面的反駁聲音，讓討論一直沒有交集地持續延燒。

    中國AI「Kimi」疑似將用戶輸入轉發給Claude，再把Claude的回答顯示給用戶——Anthropic報告指出

    Anthropic公布了彙整AI濫用案例的2026年9月版威脅報告。

    報告指出，DeepSeek以及開發「Kimi」的Moonshot AI，會將用戶的輸入轉發給Claude，再把回答回傳給用戶。

    出處：japan.cnet.com／原文請見這裡

    3匿名9月12日 21:07
    中國版Anthropic的Kimi（Kimi K3）
    這麼快就穿幫了？
    4匿名9月12日 21:07
    中國的AI真聰明啊（笑）
    5匿名9月12日 21:07
    很『中國』呢（笑）
    7匿名9月12日 21:11
    也太蠢了吧
    8匿名9月12日 21:14
    Anthropic還不是也用別人做的資料去訓練
    做的事情根本一樣
    19匿名9月12日 22:22
    回覆 #8
    沒辦法好好訓練，結果整個白嫖美國AI（蒸餾加轉發），這才是蠢吧
    這樣還講得出「做的事情一樣」，腦子也太不好使了
    22匿名9月12日 22:32
    回覆 #8
    這傢伙蠢到不行
    9匿名9月12日 21:17
    蒸餾美國AI然後喊「這就是中國的AI開發實力！」已經夠遜了，把美國AI的輸出硬說成是中國AI的輸出更是遜到爆
    11匿名9月12日 21:26
    要是因為覺得是自家AI就把中國機密資料丟進去，那就好笑了
    12匿名9月12日 21:27
    如果AI①轉發給AI②，AI②又轉發回AI①，那會變成怎樣呢
    13匿名9月12日 21:32
    果然就這種水準啊ｗｗｗｗ　中國老弟，謝謝你逗我笑！！！ｗｗｗｗ
    14匿名9月12日 21:33
    這根本是讓中國顏面掃地的事件吧ｗｗｗｗ
    15匿名9月12日 21:42
    AI：「這種事悶不吭聲拿來搞垮敵國不就好了」
    17匿名9月12日 22:20
    真假，中國AI的面子整個丟光了吧？w
    18匿名9月12日 22:21
    該不會中國的軍事模擬也是用這套，結果整個外洩吧？w
    21匿名9月12日 22:24
    要是在中國以前的年代，這種事大概會被賜毒酒自盡吧？
    日本的話就是切腹了
    23匿名9月12日 22:37
    說到底，還是老樣子的中國
    24匿名9月12日 22:37
    轉發用的帳號一旦被封就玩完了，虧他們還敢這樣搞
    25匿名9月12日 22:42
    Claude的費用明明比較貴，這樣做到底有什麼好處
    用得越多，Kimi不會虧損越大嗎？
    27匿名9月12日 22:50
    回覆 #25
    中國的AI企業有中國政府砸補助金，經營高層裡也安插了中國共產黨的幹部
    只要是基於政治目的、能妨礙到美國AI產業的事，就算不計成本虧錢也會做
    26匿名9月12日 22:48
    才沒有什麼『幕後黑手』喔（超認真臉）
    28匿名9月12日 22:53
    回覆 #27
    更正
    是「中國的AI企業有中國政府～」
    29匿名9月12日 22:57
    「救救我啊，克勞德衛門～！」
    「Kimi你還真是笨呢」（本哏改自《哆啦A夢》的「救救我啊多啦A夢」）
    32匿名9月12日 23:14
    寫給看不懂的人看

    用Moonshot的雲端服務時
    是在那個雲端的RAG環節
    在做這件事

    RAG本來就是為此打造的機制
    比方說去存取維基百科
    或是用Google查資料
    藉此強化使用者輸入的提示詞的機制
    把提示詞強化後再丟給LLM
    是在那之前的階段
    也就是說，這跟Kimi本身無關

    如果是給企業或產業使用的版本
    就是去存取各家公司、各產業的資料庫或既有系統資料
    讓使用起來更順手
    針對每個對象客製化、預先建置好的角色系統

    做這種事對使用者來說是好事

    完全沒有問題
    33匿名9月12日 23:19
    如果是自己用開源版的Kimi
    那在這之前想怎麼用都是個人自由

    而且！

    AI代理時代的Claude Code
    本來就是從Anthropic自己提出的構想開始的
    Claude Code正是
    用AI代理
    並行運用「多個生成式AI」
    為了達成使用者的目的
    去做各式各樣的事情

    那可是一萬個代理同時並行工作
    等於是一間有一萬名員工在上班的公司

    其中不只Anthropic自家的LLM，OpenAI的API、本機端等各種系統都會去存取

    Claude Code正是這方面的先驅

    Anthropic啊
    這本來就是你們自己最先提出來的

    Anthropic
    現在把這件事丟一邊裝沒事，也太奇怪了吧

    這個話題的背景與爭論點

    Anthropic會定期公布彙整自家模型遭濫用案例的威脅報告，這次在2026年9月版中點名了開發「Kimi」的中國Moonshot AI與DeepSeek。報告內容指出，兩家公司會在後台將用戶的輸入轉發給Claude，再把收到的回答直接當成自家服務的輸出顯示出來。討論串裡「說到底就是借用美國製AI」的看法相當多，但也有像32樓、33樓那樣的技術性反駁，認為「這不是Kimi這個模型本身的問題，只是雲端端的RAG（檢索增強生成）處理去呼叫了外部LLM，併用多個LLM的設計本身並不罕見」。單看標題容易讓人以為「Kimi整個抄襲了Claude」，但報告真正指出的問題並非已訓練模型本身的內容，而是服務提供時的後台處理方式，這點很容易被誤解。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「【AI】中國AI「Kimi」疑似將用戶輸入轉發給Claude，再把Claude的回答顯示給用戶——Anthropic報告指出」而成。

  • LEVEL-5日野社長說明發表會AI使用爭議　5ch鄉民酸：「要怎麼證明？」

    LEVEL-5社長日野晃博在發表會影片被質疑使用生成式AI後，親自在自己的X（推特）上說明來龍去脈，並發文「總算放心了😮‍💨」。

    在5ch上，針對該公司說明「使用的生成式AI，其學習資料只採用不包含他人著作權的自家素材」這一點，網友對「現階段的生成式AI技術是否真能做到這點」意見兩極。此外，也有不少人對發表會影片本身的完成度感到不安，以及對「將大型作品開發期程從5年縮短為2年」的計畫抱持懷疑態度。

    總算放心了😮‍💨

    出處：x.com / 原文請見這裡

    2匿名9月12日 15:01
    那些主張『AI學習就是侵犯他人權利，所以不行』的人，為什麼連對方都說是『只用自家素材』做的東西也要罵啊
    77匿名9月12日 16:48
    回覆 #2
    用AI的話，「只用自家素材」這種事根本不可能做到
    87匿名9月12日 16:57
    回覆 #2
    現階段光靠自家素材應該辦不到吧
    106匿名9月12日 17:29
    回覆 #2
    要怎麼證明？
    模型跟提示詞（prompt）都能公開嗎？
    3匿名9月12日 15:02
    是不是真的有反省，下次直播就見真章
    4匿名9月12日 15:02
    連宣傳影片（PV）品質不對勁都看不出來的那群人，
    居然叫我們相信遊戲品質沒問題
    15匿名9月12日 15:20
    回覆 #4
    就是這個啦
    介紹影片評價很差，卻還叫大家放心之類的
    5匿名9月12日 15:02
    ＞目前把大作開發期程從5年縮短到2年的計畫
    這算盤打得也太美了吧
    7匿名9月12日 15:04
    也就是說這次新公佈的《閃電十一人》和《妖怪手錶》，最長要等5年後……
    10匿名9月12日 15:07
    才10萬人左右在看的直播，居然搞炎上行銷這套
    12匿名9月12日 15:09
    回覆 #10
    可能是拿去跟Nintendo Direct比啦，不過10萬人其實算很猛了
    14匿名9月12日 15:18
    不過《Dekapolice》不是延期了嗎？
    16匿名9月12日 15:21
    回覆 #14
    感覺是因為一宣布延期就會被罵，所以乾脆採取「不公布延期」的方針了……
    26匿名9月12日 15:26
    回覆 #14
    有正常公布啊
    而且《Dekapolice》當時也被懷疑用了AI
    22匿名9月12日 15:24
    靠IP吃飯的公司不能用生成式AI吧
    如果放任生成式AI什麼都能做，IP的價值就會歸零
    大廠越是謹慎就是這個道理
    不過在「GEHA」（5ch上主機粉一言不合就開戰的遊戲版）裡，搞不清楚狀況的AI粉絲倒是很囂張
    24匿名9月12日 15:26
    LEVEL-5，目前同時開發中的遊戲多達12款

    《雷頓教授與蒸氣新世界》
    《妖怪手錶2 覇道》
    《閃電十一人 Cross》
    《妖怪手錶 噗尼噗尼》
    《啵奇啵溶》（ぷちぽよん，暫譯）
    《妖怪手錶 名偵探貓之助》
    《點心世界 Reloaded》
    《Fantasy Life i 天界列車與終點站》
    《恐怖幽靈公寓》
    《Dekapolice》
    《雷頓教授與不可思議的小鎮》重製版
    《閃電十一人 烈火的革命》
    49匿名9月12日 16:00
    回覆 #24
    那預定2026年發售的《閃電十一人RE》呢？
    25匿名9月12日 15:26
    回覆 #22
    我覺得總有一天情勢會逆轉啦
    不過在那之前謹慎一點比較好
    29匿名9月12日 15:29
    回覆 #25
    生成式AI在著作權處理上完全沒有往乾淨方向前進的動作
    本來還以為會慢慢變乾淨，結果目前看來只是白期待了
    根本還沒變成專業人士能放心使用的工具
    30匿名9月12日 15:32
    回覆 #29
    那部分感覺確實很難處理
    我覺得等到生成式AI被大家接受的那天，那些問題大概也會被無視吧
    所以應該還早得很
    60匿名9月12日 16:15
    回覆 #29
    Adobe就標榜自己是乾淨的，音樂方面Suno也已經換成乾淨的引擎了喔
    39匿名9月12日 15:42
    順帶一提，我故意沒特別註明，但程式（寫程式）另當別論
    生成式AI要用多少都行，跟遊戲程式特別合拍
    當然外行人亂用還是會摔得很慘，不過知名廠商等級的應該沒問題吧
    45匿名9月12日 15:55
    回覆 #39
    就是因為那個知名廠商做出來的AI影片太粗糙，這次才會鬧成這樣吧
    82匿名9月12日 16:53
    回覆 #39
    隨著泛用性高的AI登場，素材、插畫之類的東西也漸漸能用人類的工具、以程式碼為基礎全部輸出了，所以AI跟美術類其實也很合拍喔。UE6把「以程式碼為基礎」列為推薦做法，就是最好的例子
    50匿名9月12日 16:03
    在這種情況下，中國那邊大概會靠AI在短時間內不斷量產AAA級的怪物作品吧
    反正沒什麼公眾形象包袱可被人說三道四，這樣反而佔便宜
    51匿名9月12日 16:04
    回覆 #50
    那樣做到底賺不賺得到錢？
    值得關注呢
    63匿名9月12日 16:17
    回覆 #60
    咦～那種話能信嗎？
    完全感覺不出有變乾淨啊
    頂多只是「被告了才處理」那種程度的東西吧
    65匿名9月12日 16:24
    回覆 #63
    Adobe從一開始就是拿「乾淨」當賣點喔
    Suno則是被告、和解之後才跟唱片公司合作推出的引擎，聽說收益會分給音樂人喔
    84匿名9月12日 16:54
    用AI是無所謂啦
    問題是用完AI之後的品質把關很隨便

    問題就出在還蠻多人光是「有用到AI」這件事本身就覺得滿足了
    92匿名9月12日 17:00
    回覆 #84
    不是隨便，根本是直接生成就丟出來而已
    優秀人才全都流失光了，公司裡也沒人能對這種「AI一鍵生成就上」的做法喊卡了吧
    93匿名9月12日 17:00
    反AI人士，退場
    拚死拚活妨礙也是白費工夫，企業還是照樣導入AI了ｗ
    嘛，本來就是理所當然的吧🤣
    95匿名9月12日 17:02
    回覆 #93
    所以呢，你會去買日野做的『遊戲』（笑）嗎？
    100匿名9月12日 17:13
    終於招認有用AI了嗎
    說真的，做的事情跟《幻獸帕魯》一樣
    這種事做原創內容的公司做了就是不行
    把AI當成提升作業效率的工具用是還好啦，但把AI用在宣傳影片（PV）之類使用者看得到的地方，那被罵也是剛好而已

    這個話題的背景與爭論焦點

    LEVEL-5一方面握有《妖怪手錶》《雷頓教授》等招牌IP，另一方面同時開發中的作品據說多達12款，開發資源相當吃緊，也因此在縮短開發期程的計畫中，一直有討論到AI工具的運用。這次就是在這樣的背景下，發表會影片的品質被懷疑用了生成式AI，才演變成日野本人親自在X上說明來龍去脈的局面。

    討論串上意見分歧的焦點在於：「學習資料完全不含他人著作權、只用自家素材的AI，技術上真的做得到嗎」，不論是認為可行還是抱持懷疑的一方，都提不出具體根據，最後只是各說各話、沒有交集。此外，雖然像Adobe Firefly、Suno這類已經處理好版權問題的生成式AI服務確實存在，但整個遊戲業界目前仍未建立起這種「乾淨」AI運用的通用框架，這一點是光看本文內容不容易理解的背景，值得特別留意。而「用在程式領域的AI」跟「用在PV等公開素材上的AI」，兩者引發的反彈強度完全不同，這一點也很容易被混為一談。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（硬體・業界〔GEHA〕板）討論串「【速報】LEVEL-5 日野社長說明發表會AI使用相關事宜」內容編寫而成。

  • 佛教的輪迴轉世與宇宙論　5ch鄉民：「佛教說白了不就是『登出』嗎」

    在5ch的「New速VIP」板上，一則帶點挑釁意味的討論串標題「佛陀曾說宇宙沒有起始的那一點」，意外引爆了一場關於佛教輪迴轉世與宇宙論的正經討論。網友們引用了被視為最古老佛典的《經集》（Sutta Nipata）內容，以及十二因緣、無我、緣起等佛教術語，爭論的焦點在於：佛陀所說的「輪迴」，是否其實與現代日本人一般想像的「靈魂轉世」完全是兩回事。討論還延伸到「開悟之後該如何放下對教義本身的執著」這個「解脫的意義」的大哉問，以及大乗佛教與原始佛教之間解釋上的分歧。

    1匿名9月12日 01:37
    佛陀：「這就是真理。」
    那接下來要怎麼辦？
    4匿名9月12日 01:43
    佛陀其實沒有明講輪迴轉世這件事喔
    他說那種怎麼想都想不通的事，乾脆別去想
    5匿名9月12日 01:48
    回覆 #4
    這是常見的誤解，被視為佛教最古老經典的《經集》裡其實也有疑似輪迴的記述
    「再生已盡，不再回到母胎」
    而且十二因緣本來就不只在講苦，也可以從「輪迴是透過什麼樣的條件鏈產生」這個脈絡去理解
    取→有→生
    硬要說這跟輪迴無關，有點牽強
    8匿名9月12日 01:54
    這個世界或許是這樣沒錯，但其他世界就不一定了…
    10匿名9月12日 01:58
    回覆 #8
    釋迦所說的真理是貫穿整個宇宙的
    是一種普遍法則
    用現代的說法來講，就是整個宇宙的核心系統
    11匿名9月12日 02:00
    畢竟凡人根本理解不了，所以佛陀一開始才不太想傳法嘛
    13匿名9月12日 02:05
    回覆 #11
    對，開悟後的佛陀一開始曾想過：這個真理太過深奧，凡夫恐怕無法理解，只要我自己悟道就夠了吧？
    這時候梵天出現，勸說道：「世尊，請您說法吧。善逝，請您說法吧。世上還有眼中塵埃甚少的眾生，他們若聽不到法就會沉淪，而其中也會有能夠理解法的人。」佛陀因此下定決心要弘揚真理
    不過這段算是宗教傳說啦
    12匿名9月12日 02:00
    所以說，宇宙到底是什麼？
    16匿名9月12日 02:07
    回覆 #12
    所謂宇宙，就是彼此互相影響、不斷變化、又再互相影響，永遠處在這股流動之中，不會停止
    我們永遠都身處在這個過程裡面

    這個世界沒有起點，也沒有終點
    不管往回追溯多久，都到不了「最初的那一點」
    因為任何事物的產生，都需要讓它產生的條件
    而那個條件，背後又還有別的條件
    同樣地，不管往前推進多久，也到不了「最後的那一點」

    所謂的「結束」並不是消滅，只是條件改變了，轉移到下一個現象而已
    想找起點，前面永遠還有更前面
    想找終點，後面永遠還有更後面
    這個世界並不是從某個地方開始的
    只是無數的因與緣不斷交疊、持續變化而已
    我們也是那股悠久洪流的一部分
    誕生、改變，然後邁向下一次的變化
    這股流動不會停止，只會不斷變換形貌
    18匿名9月12日 02:09
    回覆 #16
    那你覺得，這種東西為什麼會存在？
    21匿名9月12日 02:13
    回覆 #18
    沒有什麼意義可言
    這裡面不存在人格神的意圖、意志、目的或動機
    就跟水會由高處往低處流一樣，純粹是自然而然
    14匿名9月12日 02:05
    佛陀說到底不過是既有宗教體系裡的一位修行者兼哲學家吧
    所以他只是站在「輪迴確實存在」這個前提框架下講話，其實並沒有特別重視這件事，我是這麼覺得啦
    17匿名9月12日 02:09
    回覆 #14
    早在佛陀出生之前，當時的印度就已經存在「靈魂會輪迴」以及「死後歸於虛無」這兩種思想
    而走在這兩者中道、主張因果關係具有連續性並因此輪迴的，正是佛陀
    26匿名9月12日 02:27
    回覆 #23
    這個世界是彼此相連的，所以就算「我」這個存在因為死亡而消失，我推倒的骨牌還是會持續往外擴散影響整個世界，個人的消失並不代表骨牌效應也跟著消失，不是嗎？

    還有，你最後說的那個「輪迴」，聽起來還是跟一般人講的輪迴不是同一回事
    30匿名9月12日 02:35
    回覆 #26
    死亡本身也是緣起鏈的一環，以無明、業、渴愛、執著為條件，下一個存在便由此產生
    就算死了，只要促成下一個存在的條件還在，就會因為那些條件而生起下一個存在
    38匿名9月12日 02:50
    回覆 #31
    承載因果的不變主體是不存在的，那輪迴的主體到底存不存在？
    42匿名9月12日 02:55
    回覆 #38
    並不存在一個「輪迴的主體」
    因為無我，所以也不存在一個固定不變、會去輪迴的主體
    不過，就算沒有主體，因果的連續性依然成立
    也就是說，並不是「某人」在輪迴，而是以渴愛、執著、業等為條件，產生了下一次的「生」

    這世上所有的現象與存在，都是建立在「相互依存」這個大前提之上

    也就是相依性
    「此有故彼有，此生故彼生；此無故彼無，此滅故彼滅。」

    這就是所謂的緣起

    舉例來說，植物的種子要有土壤、陽光、氧氣、養分齊備，才能發芽

    火要有燃料、氧氣、熱能齊備，才能燃燒

    有金星存在、有我的眼睛存在、有能感受到「刺眼」的意識存在，才會產生「覺得刺眼」這個經驗——光有金星不成立，光有我也不成立

    這世上沒有任何一樣東西是能單獨、自己成立的，也就是說，一切皆無自性（沒有實體）
    44匿名9月12日 02:59
    回覆 #42
    這個道理我完全能理解
    但這終究還是跟現代日本人所想的「輪迴」完全是兩回事吧
    45匿名9月12日 02:59
    回覆 #44
    我也這麼覺得
    47匿名9月12日 03:01
    回覆 #44
    要說輪迴的話，一般人想到的果然還是「靈魂」吧
    補充一下，佛陀其實連靈魂的存在都否定了
    51匿名9月12日 03:17
    與其說是『脫離』，感覺比較像是一種面對它的心態準備吧？
    52匿名9月12日 03:20
    回覆 #51
    不是，佛陀明確講出了脫離這套系統的方法
    由無明產生的渴愛、執著，正是造成痛苦、並引發下一次存在的原因
    所以只要斷絕這個原因，理所當然就能同時斷絕痛苦與再生——這正是這個世界的真理，也就是「此有故彼有」那套緣起法則
    61匿名9月12日 03:38
    回覆 #52
    佛教說白了不就是『登出』嗎
    我會覺得這樣好像有點本末倒置，你怎麼看？
    54匿名9月12日 03:26
    那個『竹筏之喻』，聽起來好像懂了，又好像沒完全懂
    56匿名9月12日 03:28
    回覆 #54
    應該是說，最終連對教義本身的執著也得放下吧
    而把這件事整個丟給「往生後的世界」去解決的，就是淨土宗、淨土真宗
    57匿名9月12日 03:33
    回覆 #52
    雖說是脫離的方法，但也不是說全部理解之後就從此天下無敵、什麼都不用怕，而是要一直保持「正見、正思、正行」
    這不像瑪利歐吃到星星就無敵可以直接衝過去那樣，而更像是一套攻略：這裡要抓準時機慢慢前進，那裡要全力一跳
    我覺得用「面對它的心態準備」來形容比較貼切
    58匿名9月12日 03:33
    回覆 #56
    與其說是執著，不如說是「意義」的問題

    「解脫」這件事的意義本身，在解脫之後應該也會變得不再需要、跟著消失

    我就是沒辦法接受這一點

    我總覺得，解脫的意義應該就算在解脫之後也還是存在的吧？
    62匿名9月12日 03:38
    回覆 #57


    回覆 #58
    解脫的意義並不需要在解脫之後還繼續存在
    舉例來說，口渴時喝水，等口渴解除之後，「喝水」這個目的也沒必要繼續留著
    解脫也是一樣，「終結痛苦」這個目的，只在痛苦尚未終結之前才有意義
    等痛苦結束之後，也沒必要繼續執著於那個目的
    60匿名9月12日 03:36
    回覆 #59
    聽起來有點像蝴蝶效應耶
    63匿名9月12日 03:42
    回覆 #60
    對對對
    我們就身處在這無數因果交織的洪流之中
    這裡面根本不存在什麼「真正的自己」

    這副身體，是由父母遺傳、胎內環境、飲食、疾病、老化、生活環境……無數的條件疊加而成的
    性格、思考方式、價值觀也一樣，是由與生俱來的氣質、環境、經歷、與他人的關係……各種條件所產生的
    如果這裡面真有個「真正的自己」，那應該是個固定不變的我
    但那種東西根本不可能存在
    因為光是「聽了別人的話而有所思考」這一瞬間，就已經受到外部影響而產生變化了，也就不再是固定不變
    如果真的固定不變，就完全無法跟這個世界產生任何因果關係，也就無法動、無法看、無法聽、無法認知、無法經驗任何事物
    所以才會說無我，也才會否定靈魂的存在
    66匿名9月12日 03:47
    回覆 #63
    嗯，這個道理我能理解，但總覺得「順序好像顛倒了」

    我覺得原本幾乎近似於「無」，卻經過一番曲折演變，才「特地打造出」生物的肉體與精神這套機制

    就算這套機制並不完美，難道就能因此否定它存在的意義嗎？
    69匿名9月12日 04:00
    回覆 #66
    無我不等於沒有意義
    釋迦否定的是「存在一個固定不變的真正自我」這種看法，並不是要否定身體與精神所產生的意義或價值
    相反地，正因為身體與精神都是由各種條件所產生，才會有痛苦與幸福，而理解這層因果、進而終結痛苦，這件事本身就是有意義的
    82匿名9月12日 04:23
    回覆 #66
    我覺得他並沒有否定生命演化這整個歷程吧？
    我猜佛陀單純只是自己受不了這世上的苦，想要脫離、想要「登出」，所以才講出一套以此為目的的方法論和邏輯體系而已
    88匿名9月12日 04:31
    我們總是不停地想要這樣想要那樣、覺得應該要這樣不然就不行，永遠被渴愛、執著、渴望、匱乏感給驅使著
    如果這些全部都消失了，那不就是一片寂靜嗎
    這不正是幸福嗎
    89匿名9月12日 04:32
    回覆 #88
    那這句話對『無キャ』（網路用語，指毫無個性、存在感薄弱的人）也適用嗎？
    91匿名9月12日 04:35
    回覆 #88
    那也不代表就是幸福吧
    佛教本來就不是一門在追求「幸福」的學問，不是嗎？
    111匿名9月12日 05:34
    佛陀之所以使用『輪迴』這個概念，只是因為當時印度教全盛，為了讓印度教徒也能聽懂而使用的方便說法，佛陀所講的輪迴根本不是『自我的回歸』
    說到底『諸法無我』，這個『我』本來就沒有實體可言
    114匿名9月12日 05:35
    回覆 #111
    好的，又出現典型的「大乘腔調」了（大乗仕草，指用大乘式說法硬拗）
    121匿名9月12日 06:08
    回覆 #111
    就算沒有實體，輪迴依然成立——這正是佛陀的輪迴說
    122匿名9月12日 06:08
    佛陀說法並不是出於『想減少痛苦』這種動機，那樣的動機本身就是一種執著
    佛陀只是自顧自地喃喃自語，是動物們自己聚過來聽的
    123匿名9月12日 06:10
    回覆 #122
    說到底佛陀還是基於『想要滅除痛苦』這個動機才說法的吧
    128匿名9月12日 07:02
    回覆 #122
    說『佛陀根本沒打算弘揚教義，是旁人自己聚過來才傳開的』，這說法真的滿牽強的（笑），動物才不會自己聚過來咧（笑）
    說白了，大乘就是為了讓佛教「看起來很完美」，才刻意輕忽史料的
    正確的理解應該是：「佛陀並沒有真的開悟，他講的是一套滅苦的方法論，而且他本人也還是有執著的」

    這就跟基督復活的故事有點像
    新教（大致相當於大乘的立場）用「復活只是方便說法、是一種比喻，並不是真的死而復生」這種解釋來維持教義的正確性
    天主教（照史料原文解讀的一派）則主張「耶穌真的復活了」
    但照常理來想，「死人不會復活」才是正確答案
    125匿名9月12日 06:18
    回覆 #123
    不是，重點不在「減少」跟「滅除」的差別
    佛陀走到開悟這一步的動機的確是為了減少痛苦，但他並不是「為了減少痛苦才開悟」，也不是「為了減少痛苦才說法」（聽起來很矛盾我知道）
    他只是單純地悟道了，教義也只是單純地流傳開來，這中間並不存在什麼動機
    他並不是找到了一套滅苦的方法論
    他講的也不是什麼幸福手冊，甚至可以說他根本什麼都沒「講」
    有教義，卻又沒有教義，我知道這聽起來很怪
    126匿名9月12日 06:34
    回覆 #125
    >甚至可以說他根本什麼都沒「講」

    那是龍樹《中論》的說法吧
    就是所謂的「一字不說」
    只有大乘會這麼講
    127匿名9月12日 06:50
    回覆 #125
    那跟早期佛教經典裡描繪的釋迦形象，也就是跟史實，相差滿多的
    在早期經典裡，釋迦明確地講出了苦、苦之生起、苦之滅、通往苦滅之道，這一整套四聖諦
    甚至可以說，釋迦是不斷反覆講述非常具體的內容：要理解這個苦、要斷除這個苦的成因、要實現這個苦的止滅、要修行這條道路

    本話題的背景與爭論焦點

    被視為佛教最古老經典的《經集》（Sutta Nipata）中，確實有暗示輪迴的記述，而十二因緣不只能解讀為「苦如何生起」，也能解讀為「輪迴透過怎樣的條件鏈產生」——這是討論串中網友引用的一種佛學見解。不過爭論的焦點在於：佛陀所說的「輪迴」，或許並非固定靈魂的轉世，而是以無我、無常為前提的因果連續性，這可能與現代日本人一般認知的「投胎轉世」有所不同。大乘佛教與原始佛教在解釋上的分歧（例如佛陀說法是否存在動機等）也成為話題，但這些終究只是特定學說，並非佛教學界公認的定論。讀者需要留意的是，討論串中的說法並不等於佛教的「標準答案」，其中混雜了參與者個人的解讀與特定宗派的立場，內容的正確性並無法保證。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（New速VIP板）討論串「IQ200的佛陀：「抱歉，輪迴轉世確實存在，宇宙沒有起始的那一點」←2500年前就已經被反駁了」而成。

  • 候鳥的「磁羅盤」為何能運作？量子生物學之謎迎來全新數學理論

    關於候鳥感知地磁以確定飛行方向的「磁羅盤」機制，科學家發表了一項運用量子力學理論的全新數學證明。這項研究以量子生物學的假說為基礎——生物體內化學反應所產生、被稱為「自由基對」的電子對會進入量子糾纏狀態，其自旋會因外部磁場而改變，進而影響反應速度——並以數學方式證明了用來有效操控量子態的條件（龐特里亞金最大值原理）即使在現實的磁場條件下也能成立。在5ch科學新聞＋討論串中，話題也延伸討論這項理論是否不僅能用於候鳥研究，未來還能應用於量子電腦與磁刺激腦部治療的研究。

    候鳥的「磁羅盤」為何能運作？　量子生物學之謎迎來全新數學理論

    量子疊加與量子糾纏等量子效應，對實現量子電腦至關重要，一般常被認為是與生物體沒有直接關係的物理現象。

    然而近年來的研究逐漸揭示，生物的生命現象其實也與量子效應息息相關。

    出處: news.mynavi.jp / 原文請點此

    2匿名9月12日 04:45
    >>這次的研究證明了用來最佳化控制量子系統的全新數學原理，也讓以實驗驗證候鳥磁場感知機制的研究向前邁進了一步
    3匿名9月12日 04:46
    >>這個假說的核心概念是：生化反應的速度可能會受到外部磁場的影響而改變。在生化反應中，電子的移動與重新組合會形成化學鍵，而在這個過程中，有時會產生暫時未成鍵的電子「自由基對」。這對自由基電子會進入量子糾纏狀態，透過自旋彼此影響，依據彼此的自旋狀態呈現不同的量子態，而這種差異會進一步影響化學反應進行的速度。

    >>由於這種量子態會因外部磁場而改變，因此反應所生成物質的量也可能隨之變化。也就是說，理論上鳥類有可能是利用體內化學反應的變化來感知地球磁場的。
    4匿名9月12日 04:48
    回覆 #3

    人體本身也會自行產生電，所以帶有電磁場，是不是說要區分體內的電磁場，跟外部接收到的電波、音波，還有身體活動時產生的磁場？

    再加上地球有南北極，是不是說是靠比較地球磁場的差異來判斷方向的意思？
    7匿名9月12日 04:53
    回覆 #3-5的技術如果再進一步發展，是不是就能利用電波、音波、雷射之類的方式直接對人腦下手了？

    人類的「第六感」　發現感應磁場的能力　東京大學等機構
    2019/3/19 10:54
    https://www.google.com/goto?url=CAESewHrOzAVA3aCGW0rZzRdJJ6viGOto860NX8vGcZ_z93h42n0q7t–71DJ98udqG_-lEdCztxrpfN8hkgxc_opIYkhKbdRarfu3eP3dhDM9VVX715g2JIB__qDUAhcZQDCiGZXGXMvqq3J23_4CZRo0uYuBn_bSmPVogouw
    >>　　東京大學與美國加州理工學院等組成的共同研究團隊19日在美國專業期刊上發表研究指出，他們發現人類其實跟能夠不靠地圖進行長途遷徙的候鳥一樣，也具備感應地球磁場的能力。這是一種可稱為「第六感」的無意識潛在能力，未來或許能找到某種應用方式。
    5匿名9月12日 04:49
    >>從鳥類的磁羅盤到量子運算演算法，研究如何利用磁場控制量子系統的領域被稱為「量子最佳控制理論」。透過外部控制讓量子系統從某一狀態轉移到另一狀態的方法，不僅是量子技術開發的核心，對理解量子生物學而言也是不可或缺的一環。

    >>研究團隊先前已成功證明了磁場中自旋系統的「龐特里亞金最大值原理」。該原理指出，若要讓量子態的相干性最大化，最佳做法並非讓磁場強度逐漸變化，而是採用一種稱為「開關控制（bang-bang control）」的方式，在極強與極弱狀態之間急遽切換。然而，要在量子尺度上產生能夠急遽切換的電磁場，在技術上一直存在很大的難題。
    6匿名9月12日 04:50
    >>這次的數學證明顯示，即使對量子系統加上「現實中連續變化的磁場」這樣的限制條件，龐特里亞金最大值原理依然成立。此外還發現，透過這種符合現實條件的磁場控制，能夠達到相當於理論最佳值99%以上的高相干性。

    >>這套數學架構不僅有助於解開候鳥遷徙機制之謎，未來也可能應用於量子電腦，成為在實驗室中對量子系統進行近乎最佳控制的實驗研究基礎。這次的研究釐清了可作為實驗研究指引的數學原理，將一般性的數學原理擴展應用到量子系統上。其結果是，實驗研究人員如今能夠具體掌握該如何設定磁場，藉此驗證這種控制方法。
    8匿名9月12日 04:55
    什麼是TMS治療（經顱磁刺激療法）？
    東京橫濱TMS診所
    https://www.google.com/goto?url=CAESdQHrOzAVIp7grrHPkZVxOVMwZj9fZ90AFAo9UhNWxJ8MjZCwj4s3YP2rDxwCAb9BtFt93aA9_M-bYeDBVf8hDsln76ni277rHt8uw65D8BolXXfmadHKqgAjS4rGI8EukO3FPtKb_fRH0k67gDc-BnVDIa_pvQ
    >>rTMS（repetitive Transcranial Magnetic Stimulation）在日文中稱為「重複經顱磁刺激療法」。
    >>TMS治療是利用磁力在腦內產生微弱的感應電流，藉此作用於神經活動的一種治療方法。
    >>日本國內自2019年起，針對既有抗憂鬱藥物治療效果不佳的成人憂鬱症患者，開始納入健保給付範圍，但對象患者、機構、設備與方法都另有附加規定。本院提供的治療屬於自費診療，其中也包含超出國內核准使用目的與方法範圍的療程。
    10匿名9月12日 05:02
    回覆 #8-9提到的治療效果，是不是能藉此進一步提升呢？
    12匿名9月12日 05:06
    >>應用10的原理，是不是也能提升下面這種治療的效果呢

    中國新創公司投入非侵入式BCI（腦機介面）開發，運用超音波技術
    2026.02.03
    https://wired.jp/article/this-chinese-startup-wants-to-build-a-new-brain-computer-interface-no-implant-required-gestalta/
    >>該公司目標是開發一種能將聚焦超音波送達腦部、用於治療慢性疼痛的裝置。初步研究顯示，透過刺激與疼痛情緒層面相關的腦區「前扣帶皮質」，最長可讓疼痛減輕達一週之久。
    >>第一代裝置為桌上型，患者必須前往醫療機構才能接受治療。
    >>第二代裝置預計將做成頭盔型的穿戴式裝置，讓患者能在醫師指導下於家中自行使用。

    以生物體作為傳輸介質之超音波通訊 精度提升相關研究
    https://www.oyama-ct.ac.jp/tosyo/kiyou/47/12.pdf
    9匿名9月12日 05:01
    解開磁鐵改變腦功能的機制！有望應用於腦中風與神經退化性疾病的復健治療！（高松泰行副教授等人）
    2024/03/04
    https://www.chubu.ac.jp/news/31965/
    >>經顱靜磁場刺激（tSMS，右圖）是一種利用磁鐵、能夠安全且簡便地改變腦部運作的非侵入式腦刺激法，目前研究仍在進行中。過去已確認tSMS用於腦中風復健時，能改善上肢動作，因此被寄予厚望，未來可望應用於腦中風及神經退化性疾病的復健治療。然而，tSMS的磁鐵究竟是透過什麼機制作用於腦部，至今仍未被闡明。
    19匿名9月12日 05:20
    就是因為有這種事，才不能讓生物滅絕啊
    畢竟經過數十億年演化出來的合理性，對人類科學來說還有太多未知的部分
    21匿名9月12日 05:27
    就連人類還停留在構想階段的技術，

    生物早就經過數十億年的試錯，實際應用出來了，這種例子多得是
    22匿名9月12日 05:52
    彭羅斯（提出量子意識理論的物理學家）的時代要來了嗎

    本話題的背景與爭論焦點

    量子生物學是一門主張生物體內的化學反應（如光合作用）涉及量子力學效應的研究領域，候鳥的磁場感知一直被視為其代表性案例，相關研究持續至今。這次的理論是以「龐特里亞金最大值原理」這套用來最佳化操控量子態的控制理論架構，從數學上佐證了電子的量子糾纏狀態（自由基對）會如何受磁場影響而改變，其新穎之處在於指出了在現實可行的磁場控制條件下，也能達到相當於理論最佳值99%以上相干性的具體條件。討論串中，網友針對這套架構未來是否能應用於量子電腦開發、以及磁刺激腦部治療研究，展開了延伸討論；不過也要注意，鳥類磁場感知的生物機制本身尚未透過實驗完全證實，這次的成果終究只是推動後續驗證實驗的數學基礎。此外，討論串中部分留言出現了圍繞思覺失調症的「思想竊聽」等陰謀論式發言，因與主題無關，已從文章中略去。

    ※本文節錄、彙整自5ch（科學新聞＋）討論串「候鳥的「磁羅盤」為何能運作？　量子生物學之謎迎來全新數學理論」。

  • 高木美帆就任Wacoal外部研究員　5ch網友：「原來早就有淵源啊」

    在女子競速滑冰項目奪得奧運金牌、上個月獲頒國民榮譽賞的高木美帆選手（32歲），於9月1日起就任Wacoal人間科學研究開發中心外部研究員「Human Performance Fellow（人體表現研究員）」。Wacoal與高木選手的緣分可追溯至她的高中時代，自2019年起雙方更簽訂機能塑身衣「CW-X」的合作契約，關係已持續長達6年半。在5ch論壇的討論串中，有網友認同這項將競技經驗運用於商品開發的起用方式，但也有人抱持懷疑態度，質疑「該不會只是當廣告代言人吧」「跟競技本身有直接關係嗎」，評價呈現兩極。

    9/11（五）14:41

    知名內衣製造商「Wacoal」10日發布消息，女子競速滑冰奧運金牌得主、上個月獲頒國民榮譽賞的高木美帆（32歲），已於1日起就任該公司人間科學研究開發中心外部研究員「Human Performance Fellow（人體表現研究員）」。今後高木將把透過競技培養出的觀點與身體感知，運用於研究活動及商品開發，並透過Wacoal自營媒體等管道發布相關活動內容。

    Wacoal與高木的關係始於高中時代，2019年雙方簽訂她自己也有在使用的機能塑身衣品牌「CW-X」合作契約。Wacoal說明：「自（19年）以來約6年半的時間，我們透過商品開發訪談及資訊發布等方式，逐步建立起這段關係。」據Wacoal表示，高木本身也對體能調理、健康壽命等相關主題深感興趣。

    出處：news.yahoo.co.jp / 點我看原文

    5匿名9月11日 15:09
    跟競速滑冰有什麼關係？
    該不會只是掛名代言吧
    39匿名9月11日 15:39
    回覆 #5
    兩者都有兼顧啦。
    實際上運動服飾業界確實出現過會妨礙動作的產品，讓真正做過運動的人來當人體實驗的白老鼠是有意義的。
    50匿名9月11日 15:45
    回覆 #5
    會覺得「毫無關係」才更讓人訝異這人的判斷力吧
    9匿名9月11日 15:10
    不去當講評或教練嗎？
    19匿名9月11日 15:18
    回覆 #9
    因為是外部研究員，應該是可以一邊做其他活動一邊兼任這個吧
    10匿名9月11日 15:10
    聽說內衣模特兒的邀約她也一口答應了
    真是了不起
    12匿名9月11日 15:13
    沒想到這麼厲害的人會走上這條路啊
    15匿名9月11日 15:16
    應該是研究運動內衣吧？
    拜託開發出兼具支撐感又不悶熱的商品……
    21匿名9月11日 15:19
    Wacoal也有推出運動服飾商品，應該是因為這樣的關係吧？
    42匿名9月11日 15:41
    回覆 #21
    說起來意外，有一家叫「二木高爾夫」的高爾夫用品量販店。

    二木高爾夫的自有品牌內搭商品其實是Wacoal代工（OEM）製造的，價格便宜，品質相當不錯！
    24匿名9月11日 15:21
    她本來就當過Wacoal運動內衣的模特兒嘛
    26匿名9月11日 15:23
    我把她跟以前在節目上看過的那位戴眼鏡的美女評論員搞混了，話說那位到底是誰啊？？
    30匿名9月11日 15:27
    畢竟運動員應該很懂人體與布料機能性之間的搭配吧
    如果是運動員參與設計的運動型內衣，應該會大賣
    32匿名9月11日 15:29
    拜託讓Giotto Caspita（吉奧陶．卡斯皮塔，Wacoal旗下童裝品牌）復活吧
    37匿名9月11日 15:38
    本來以為是競速滑冰的那位還是女演員的那位，原來是競速滑冰的那位
    40匿名9月11日 15:39
    原本覺得意外，沒想到本來就有淵源啊
    倒是小平（奈緒）開咖啡廳這件事更讓人意外
    51匿名9月11日 15:45
    回覆 #40
    小平在開咖啡廳嗎？

    外部研究員是不是類似客座教授那種？
    感覺就是有支薪，但不是每天都要去公司上班的那種？
    44匿名9月11日 15:42
    感覺得到小平和高木姊妹都有種「絕不跟滑冰協會扯上關係」的強烈意志
    59匿名9月11日 16:22
    為什麼不像姊姊那樣，笑嘻嘻地搭搭公車、走走路、吃吃飯就能混口飯吃的藝人路線呢
    62匿名9月11日 16:38
    回覆 #59
    坂本花織就是走那條路線呢
    看來她其實蠻有當藝人的企圖心
    63匿名9月11日 16:39
    講得這麼誇張，說穿了不就是CW-X的試穿員嗎 我是覺得她確實很適任啦
    71匿名9月11日 16:52
    回覆 #63
    大谷（翔平）手臂上戴的護具跟穿的內搭衣也是Wacoal做的，所以她確實適任吧
    79匿名9月11日 17:00
    真希望她去唸研究所然後當上教授
    83匿名9月11日 17:03
    回覆 #79 比起當藝人或從政，就她的性格類型來看
    走這條路應該更適合她吧

    本話題的背景與爭議焦點

    外部研究員「Fellow」並非正職員工，而是一種客座性質的職位，目的是將她在競技中培養出的身體感知與知識運用於商品開發，並非常勤職。高木選手與Wacoal的關係可追溯至高中時代，自2019年起雙方持續簽訂機能塑身衣「CW-X」的合作契約，此次就任並非臨時起意的代言合作，而是長達約6年半累積關係的延伸。討論串中，有網友基於這樣的實績認為「這是合理的起用」，但也有人抱持懷疑，質疑「該不會只是廣告代言人吧」「跟競技本身關聯性似乎不高」，評價因此分歧。另外要注意的是，「外部研究員」屬於非常勤頭銜，並不代表引退或宣布退出競技，容易被誤解，實際上高木選手是在現役期間兼任此職務。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能運動速報+）討論串「高木美帆就任Wacoal外部研究員　今後將從事研究活動與商品開發「盼能激發新的觀點與發現…」」。

  • 沿用DDR4想換新CPU、考慮14400f　5ch酸：「不知道何時會爆的定時炸彈」

    由於DDR5記憶體價格飆漲，5ch的硬體・業界(俗稱「ゲハ」，遊戲硬體討論板)板上有網友發文，希望利用手邊還能用的DDR4環境重組電腦。原PO在預算內鎖定英特爾「14400f」作為候選，但底下回文多半提到英特爾第13、14代CPU先前傳出的劣化、故障問題，並舉出就算更新微碼(microcode)也未能解決的案例，紛紛提出謹慎意見。另一方面，也有人指出AMD陣營的Ryzen 5000系列價格同樣上漲，凸顯出想維持DDR4架構組機本身就不容易。

    1匿名9月11日 13:45
    DDR5記憶體根本買不起
    還是買DDR4主機板好了
    其實很想要Ryzen 7700那類的CPU，但那樣就得配DDR5主機板了
    7匿名9月11日 13:56
    如果還有其他選擇的話
    奉勸別選英特爾13、14代
    9匿名9月11日 13:58
    回覆 #7
    不選13、14代的話
    就沒辦法搭DDR4記憶體了吧
    而且如果是新品，應該不會遇到那個會搞壞CPU的bug吧？
    8匿名9月11日 13:58
    回覆 #1
    如果是玩《都市：天際線2》而不是1代的話
    應該要上14700K～14900K吧，這種情況下
    那個知名問題的因應對策一定要做確實才行
    10匿名9月11日 13:59
    回覆 #8
    那麼貴的東西哪買得起啊
    11匿名9月11日 14:00
    如果不考慮玩《都市：天際線2》的話，那就只有5800X3D這個選擇了
    問題是《都市：天際線2》啊……
    13匿名9月11日 14:02
    回覆 #11
    那個比14400舊上不少吧？
    就算這樣還是那個比較好嗎
    14匿名9月11日 14:02
    5000系列的沒在賣嗎？
    如果是DDR4架構，不是比較推薦Ryzen嗎？
    17匿名9月11日 14:05
    回覆 #15
    14400應該沒關係吧
    記得它不在那個bug的結構性成因範圍內對吧
    回覆 #14
    你是說Ryzen的5000系列嗎？
    14400真的有那麼糟嗎？
    15匿名9月11日 14:03
    回覆 #9
    有喔
    那本來就是硬逼微架構做超出負荷的事才會發生的現象
    換成「已對策版」結果又中一次二度暴斃，這種哀嚎到處都是
    「用微碼0x12b解決了！」→「其實是騙你的～」這套組合技真是精彩
    19匿名9月11日 14:06
    回覆 #13
    玩遊戲的話比14900K稍差一點，尤其是最低fps
    但13、14系列本來就是不知道什麼時候會爆的定時炸彈
    說穿了，就是因為《都市：天際線2》這種特殊條件，才硬把這個本來不該考慮的選項推薦出來而已
    21匿名9月11日 14:08
    回覆 #19
    會壞的、不該考慮的是那些被說有問題的600K之類的吧？
    跟400系應該沒關係吧？
    22匿名9月11日 14:09
    買PS5CP值比較高，遊戲也比較穩啦
    23匿名9月11日 14:09
    回覆 #22
    Steam的遊戲數量最多
    25匿名9月11日 14:11
    三萬日圓左右是我能出的上限
    如果是AliExpress(阿里巴巴旗下的海外購物網站)上買，Ryzen 7700這種優質CPU綽綽有餘可以入手
    可惜那樣就得配DDR5，行不通
    從這個方向硬找下去，得出的結論就是14400f
    有沒有比這更好的選擇？

    回覆 #22
    PS5我也有，只是PC的主機板已經舊到不行了
    想把主機板、CPU、電源供應器都換掉
    30匿名9月11日 14:16
    回覆 #1
    DDR4完全沒問題，但你選的那顆CPU有點太弱了
    13700用180W跑起來是這樣
    https://pbs.twimg.com/media/HRXBXf0aUAAjbqx.jpg
    只要換顯卡就能一路衝下去，不過就算是4060現在也完全夠用
    玩《戰爭機器：E日》(Gears of War: E-Day)也很輕鬆
    https://pbs.twimg.com/media/HRXB2nrawAEyKV4.jpg

    你在猶豫的14400大概只能跑120W左右，效能很快就會見頂，之後大概得靠4060單獨撐場面，我覺得效果會比較普通
    不過不用擔心散熱，可以省下額外添購零件的錢，這點也算是優點吧
    我為了把這顆超級發熱的CPU用「風冷」安靜地壓下來，花了不少錢
    36匿名9月11日 14:18
    回覆 #30
    13、14代那時候真的熱到爆
    身為風冷教徒的我已經到極限了

    從13700K換成9800X3D之後安靜了不少
    那段時期真的太誇張了
    40匿名9月11日 14:21
    回覆 #30
    既然只有4060等級的效能，那用14400不就夠了嗎？
    回覆 #35
    記憶體要花七萬日圓我付不起，不可能
    太扯了
    34匿名9月11日 14:18
    話說我用Google查了一下
    Ryzen 5700、5800根本沒在賣，而且貴得要命
    完全沒辦法列入選項
    43匿名9月11日 14:23
    回覆 #34
    你查過比價網「価格.com」了嗎？
    35匿名9月11日 14:18
    雖然DDR5比較貴，但穩妥起見還是選AM5平台比較好啦。以後只要換CPU就好，長期看會比較划算。
    稍微查了一下，也有主機板加CPU的套裝組合喔。
    反正也不打算超記憶體時脈的話，A-DATA原廠時脈16GB*2共32GB的話七萬日圓以下就能買到。
    如果在意時脈的話應該會上XMP或EXPO，那樣的話一開始就買64GB反而比較划算。

    https://www.ark-pc.co.jp/setitem?code=699992005
    39匿名9月11日 14:20
    所以說PS5玩遊戲比較穩，明明比較好說
    41匿名9月11日 14:22
    回覆 #39
    不是說了我已經有PS5了嗎
    只是主機板之類的老舊了，想更新一下PC而已
    55匿名9月11日 14:37
    想說不堅持用英特爾，選便宜的5700X就好，結果現在居然要2.7萬日圓
    去年夏天明明才1.1萬而已
    58匿名9月11日 14:39
    回覆 #55
    2萬7千日圓是在哪裡看到的？
    61匿名9月11日 14:42
    回覆 #58
    打錯了
    是AliExpress
    63匿名9月11日 14:44
    回覆 #58
    一直更正真抱歉
    AliExpress上是2.2萬日圓
    69匿名9月11日 14:49
    如果不只玩《天際線》，還想廣泛玩其他遊戲的話，5700X也沒問題。
    不過玩模擬經營類遊戲的話，CPU方面終究還是沒辦法妥協，才會變成這樣。
    72匿名9月11日 14:51
    回覆 #69
    比起PC
    我在PS5上做的事還比較多
    PC主要是想拿來開YouTube之類的，顯示網路畫面用的
    80匿名9月11日 14:56
    回覆 #72
    既然在那邊做的事比較多，換PS5 Pro不是比較好嗎
    84匿名9月11日 15:01
    回覆 #72
    以你這種用法，如果還在為價錢猶豫，乾脆放棄玩《天際線2》才是最快的解法
    75匿名9月11日 14:52
    AMD的CPU也就是低耗電的情況下效能還不錯而已吧
    現在要買的話我會選英特爾
    83匿名9月11日 15:01
    事到如今買DDR4根本沒意義吧

    如果是英特爾派，不如等預定2027年1月推出的次世代CPU
    Nova Lake-S(Core Ultra 400系列)
    比較好吧
    平台也會換成新插槽LGA1954
    86匿名9月11日 15:03
    回覆 #83
    其實從很早以前就有「用DDR4組機」這種說法了啦
    87匿名9月11日 15:04
    回覆 #83
    我也不是特別挺英特爾派
    只是不想花那種蠢到爆的價格買記憶體而已
    記憶體現在的價格真的蠢到不行
    回覆 #84
    《城市：天際線》也是想說能玩就好的感覺
    不過最低畫質大概人口上限10萬人就是極限了吧
    99匿名9月11日 15:10
    回覆 #83
    不是要新買DDR4，而是「如果是DDR4就能沿用」的意思吧

    雖然規格有點微妙，不過手邊還有2400的2X4GB，或是2666的2X8GB跟2X16GB
    再從幾乎沒在用的PC裡拔出來，還能再多湊個兩三組
    89匿名9月11日 15:04
    回覆 #81
    搞不懂你在說什麼
    明明在講14400F這種入門等級的話題
    卻說5500X3D效能低，感覺講不通啊
    95匿名9月11日 15:07
    回覆 #89
    那我哪知道啦
    我頂多只看CPU效能排行榜做比較而已
    照那個看，5700跟14400不是差不多等級嗎？
    問AI也說差不多
    98匿名9月11日 15:09
    回覆 #95
    給我記住，X3D系列在遊戲方面超強
    你也可以去問AI
    106匿名9月11日 15:12
    回覆 #98
    是喔？
    對《城市：天際線》也有明顯效果嗎？
    那5700X3D聽起來不錯耶
    5500的基礎CPU效能感覺比較弱
    回覆 #99
    現在手邊的16GB沿用，再加裝16GB
    113匿名9月11日 15:18
    回覆 #98
    拜託你把「僅限單CCD型號才有效」講清楚啦，沒實際用過就別亂講(エアプ，鄉民用語，指沒實際體驗過卻裝懂)

    本話題的背景與爭論焦點

    關於英特爾第13、14代CPU(代號Raptor Lake)，自2024年前後便陸續傳出高負載時電壓設定異常導致的劣化、不穩定問題，即使官方發布微碼(microcode)更新對策後，仍有不少聲音表示狀況未見改善。不過，一般認為受影響較大的主要是帶「K」的高階型號，也有看法認為像14400f這類中低階型號並不在受影響範圍內，串文中對這點的認知差異，也正是意見分歧的關鍵所在。此外，DDR5記憶體持續缺貨、漲價，也是讓能沿用DDR4的舊世代平台重新被納入考量的預算面背景。至於AMD的X3D系列，也有人指出快取分散在兩個CCD上的型號效果較不明顯，選購時型號的選擇也是需要留意的重點。

    ※本文摘自並整理自5ch(硬體・業界，俗稱「ゲハ」)討論串「抱歉，想換新PC但只能用DDR4主機板　英特爾14400f這顆CPU到底行不行？？？」。

  • AI熱潮之後將迎來「人生最大崩盤」　5ch鄉民：「反正日本央行會出手護盤吧」

    素有「黑天鵝」投資人之稱的美國Universa Investments創辦人馬克・史匹茲納格（Mark Spitznagel），表示AI熱潮還會再延燒一陣子，但之後將迎來歷史性的大崩盤。據悉，他旗下基金採取持續買進賣權（put option）的策略，平時幾乎每次都虧損，但在暴跌時賺取巨額報酬。討論串中有人指出，若能預測崩盤的導火線與時間點，本身就與「黑天鵝」的定義互相矛盾；也有人認為只要用NISA（日本的少額投資免稅制度）持有、不賣出就沒問題；還有經歷過雷曼風暴的網友分享親身經驗。相較於崩盤何時到來，網友更關心的是「崩盤之後該怎麼應對」。

    AI熱潮再度衝上高峰之後，「人生最大崩盤」即將到來──「黑天鵝」投資人史匹茲納格的預言（海外）

    素有靠大崩盤獲利的「黑天鵝」投資人之稱的馬克・史匹茲納格認為，AI熱潮將在衝上顛峰後崩潰。身為避險基金Universa Investments掌門人的他預測，在「人生最大崩盤」來臨之前，市場會先出現一波「陶醉式暴衝」。史匹茲納格也談到，一邊等待歷史性崩盤到來、一邊幾乎天天承受虧損，這種煎熬有多麼難捱。

    馬克・史匹茲納格（Mark Spitznagel）表示，AI熱潮很可能還會持續一段時間，但也警告在那之後，一場歷史性的大崩盤正等在前方。

    出處: news.yahoo.co.jp / 點此閱讀原文

    4匿名9月10日 20:50
    軟銀集團到時候會變怎樣啊
    96匿名9月10日 21:28
    回覆 #4
    反正日本央行照慣例會出手護盤吧
    7匿名9月10日 20:51
    回覆 #1 時機跟原因都無法預測、搞不清楚，才叫黑天鵝吧？
    88匿名9月10日 21:25
    回覆 #7
    所以才說是那種每個月買賣權、每月都虧錢，但崩盤時賺翻天的公司啊
    17匿名9月10日 20:56
    日本會扣下扳機這件事已經是既定事實
    135匿名9月10日 21:43
    回覆 #17
    美中俄三角關係在扣下扳機之前就得先把它搞垮吧
    196匿名9月10日 22:10
    回覆 #17
    只要日本央行持續猛烈升息
    泡沫就會破裂
    18匿名9月10日 20:56
    至今最難熬的還是雷曼風暴那次
    64匿名9月10日 21:14
    回覆 #18
    雖然一度腰斬，但我把僅剩的錢全部all in美股之後，後來翻了4倍
    27匿名9月10日 21:00
    AI熱潮的顛峰到底什麼時候才會到啊
    AI明明還在持續進化中
    該擔心的不是失業率嗎？
    反而股票會變成搶手貨，變成只有持股的人才能靠股票收入過活的世界
    170匿名9月10日 21:59
    回覆 #27
    鐵路產業的巔峰是20世紀，但鐵路股的巔峰其實是19世紀喔。技術進步跟股價不能畫上等號
    34匿名9月10日 21:02
    大崩盤該不會讓所有NISA族全滅吧
    真的發生的話5ch大概又要嗨翻天了（笑）
    40匿名9月10日 21:05
    回覆 #34
    正確來說是抱不住、認賠殺出的人會陣亡
    只要能一直抱著，除非股市本身整個崩潰，不然基本上沒問題，長期投資本來就是這麼回事
    159匿名9月10日 21:52
    回覆 #34
    NISA是現股交易，只要不賣掉就沒事
    比起NISA族，玩融資（信用交易）的人才會先死
    35匿名9月10日 21:02
    回覆 #1
    看來終於要出現超越雷曼的行情了嗎
    聽說華倫・克羅馬蒂也為了應付崩盤把手上資產都變現了
    37匿名9月10日 21:03
    回覆 #35
    克羅馬蒂→應該是巴菲特吧
    39匿名9月10日 21:04
    AI的獲利根本追不上投資金額，加上使用費暴漲，大家開始發現就算導入了也玩不轉
    63匿名9月10日 21:14
    回覆 #39
    再往更遠的地方看，應該還是能回本吧？
    接下來會是掌握AI等於掌握世界的時代吧
    51匿名9月10日 21:10
    回覆 #1
    只要大家還在喊崩盤要來，崩盤就不會來
    65匿名9月10日 21:15
    回覆 #51
    因為會有人跑出來買回補嘛
    樂觀到讓人發毛的程度才可怕
    該不會是電視、社群媒體上到處都是「擦鞋童」（連外行人都在報明牌，牛市見頂訊號）的時候吧？
    52匿名9月10日 21:10
    如果AI熱潮真的會結束，那大概是AI得出「殲滅人類」這個結論的時候吧
    但到那時已經太遲了，人類就只能走向滅亡
    53匿名9月10日 21:11
    也要有心理準備，可能會像上次比特幣的四年週期一樣，還沒陶醉夠就先崩了
    對，我就是那個沒來得及獲利了結的人
    78匿名9月10日 21:20
    回覆 #53
    比特幣這東西的價值支撐實在太薄弱了…
    55匿名9月10日 21:11
    關鍵在於崩盤的時候能買進多少
    這時候認賠殺出落跑的話，資產是不會增加的
    歷史證明，過去每一次崩盤都是超划算的進場撿便宜機會
    71匿名9月10日 21:17
    回覆 #55
    成功的富豪在崩盤前先賣出，其實也是為了準備下跌後加碼的『子彈』…
    68匿名9月10日 21:16
    AI對那些花錢不手軟、但用途不太浮上檯面的軍事、情報單位來說超級好用
    就算多少會下跌，我覺得會不會真的走到崩盤還很難說
    69匿名9月10日 21:16
    回覆 #68
    投資AI相關股的人邊發抖邊回文，笑死
    70匿名9月10日 21:17
    就像波浪一樣，跌一次很正常啊，之後又會再變大
    AI熱潮該不會會走上跟網路泡沫（dot-com bubble）一樣的路吧？
    76匿名9月10日 21:19
    回覆 #70
    亞馬遜當年也崩過一次
    現在回頭看，根本沒什麼大不了的
    77匿名9月10日 21:19
    回覆 #63
    那種話只有極少數企業能賺到錢，就連AI最頂尖的研究者，講到現實面也是這麼說的

    DeepSeek研究員對AI未來持悲觀看法　「恐將搶走工作機會」
    2025年11月10日
    中國新興人工智慧（WUZHENAI）企業DeepSeek的資深研究員陳德里，在浙江烏鎮舉行的世界互聯網大會（WIC）上，對AI未來對人類造成的影響表示悲觀看法。
    107匿名9月10日 21:33
    回覆 #77
    大家都在拼命競爭想成為那極少數的企業之一
    就算世界前方等著的是悲觀的未來，這兩件事也不矛盾啊
    89匿名9月10日 21:26
    AI會持續不斷成長，根本不會有能稱得上「顛峰」的那一刻吧
    114匿名9月10日 21:35
    回覆 #89
    那種道理放在任何事情上都成立，但那跟泡沫破裂是兩碼子事
    就算熱潮退去、泡沫破裂，導致該產業或相關產業沒落、變得一團亂，也不代表所有企業或研究者都會消失，所以技術上的進化不會因此停止
    93匿名9月10日 21:27
    比起崩盤，更討厭的是那種漲到頂之後陷入停滯、反覆微幅上下震盪、最後緩慢陰跌的走勢
    103匿名9月10日 21:32
    回覆 #93
    不過歷史上好像很少出現那種下跌模式吧
    101匿名9月10日 21:30
    崩盤當然會來啊，但超越崩盤損失的報酬也一定會來
    要是沒有的話，資本主義就玩完了
    104匿名9月10日 21:32
    回覆 #101
    最後真的能賺到的只是一小撮人，剩下的都只是拿來當養分吧（笑）
    110匿名9月10日 21:34
    回覆 #101
    這其實是一場為了終結資本主義而演的鬧劇而已・・・

    畢竟邁向第四次工業革命的科技官僚統治要開始了

    本話題的背景與論點

    由史匹茲納格掌舵的Universa Investments，以人稱「尾端風險避險」（tail risk hedging）的操盤手法聞名。該策略每月支付少許權利金，持續買進價外（out of the money）的賣權（put option，即賣出的權利），平時幾乎每次都會虧損，但一旦崩盤便能獲得數十倍的報酬回收獲利，討論串中也介紹這是「每月都在虧、但崩盤時賺翻」的做法。「黑天鵝」一詞原本是納西姆・塔雷伯（Nassim Taleb）提出、用來形容「事前無法預測的劇變」，討論串中也有人指出「時機和原因都不知道，這樣才叫黑天鵝吧」，點出「預測」大崩盤這件事本身，其實與黑天鵝原本的定義有所矛盾。此外，日本多數散戶使用的NISA（少額投資免稅制度）以現股交易為前提，就算崩盤也比較不用擔心被強制停損；但做融資（信用交易）的投資人則要承擔追加保證金等風險。這樣的差異，也造成討論串中出現「NISA族沒事」「玩融資的危險了」這種分歧的反應。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞快報＋）討論串「AI熱潮再度衝上高峰後，「人生最大崩盤」即將到來——以「黑天鵝」聞名的投資人」而成。

  • 岩手超市國中生脫序行為頻傳 商場祭出「禁止單獨入店」

    岩手縣奧州市的購物中心「ESCA」傳出國中生在手扶梯上玩危險遊戲、擅自幫手機充電、吃剩的食物垃圾隨意亂丟、還大聲外放拍攝社群媒體用影片等脫序行為層出不窮。甚至還有出言辱罵上前提醒的顧客的案例，店家因此祭出禁止國中生單獨入店的措施。在5ch的討論串中，網友對於管教責任究竟該由學校還是家長承擔意見分歧，也有不少人指出在體罰已遭禁止的現今時代，該如何遏止這類脫序行為。

    手扶梯暴衝、擅自幫手機充電、吃剩垃圾隨地丟置、大音量拍攝社群影片……對出言提醒的顧客口出惡言　脫序行為頻傳　店家祭出「禁止國中生單獨入店」措施　岩手・奥州市

    9/10(四) 6:00發布

    IBC岩手放送

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請見此處

    8匿名9月10日 19:03
    明明只是養育他們那一代的責任，扯什麼Z軍團啪嘎的（原文如此，疑為打字亂碼或迷因用語，語意不明）
    難怪日本會滅亡
    141匿名9月10日 19:37
    回覆 #8
    是団塊Junior世代（戰後嬰兒潮世代的子女，約1970年代出生）的錯
    11匿名9月10日 19:03
    學校老師到底在幹嘛
    170匿名9月10日 19:52
    回覆 #11
    老師只負責教課業
    沒有義務連生活教育都要管
    課業學不學得會也是個人的責任
    232匿名9月10日 20:26
    回覆 #11
    老師週休二日
    14匿名9月10日 19:04
    「ESCA」還會被簡稱喔？
    42匿名9月10日 19:12
    回覆 #14
    江之島那個叫「江之島Escar」（エスカー，當地的坡道纜車）。
    46匿名9月10日 19:14
    從寬鬆教育開始的縱容小屁孩才是萬惡根源，說到底錯的不是小孩，而是那些笨蛋大人
    18匿名9月10日 19:05
    這種事在東京都內也有發生
    在百貨公司前的路邊，一群看起來國籍很混雜的小孩就地坐下大吃大喝，吃完垃圾直接丟著不管
    明明監視器就裝在正上方……結果發現警衛都是等他們離開後才去撿垃圾
    聽說是因為上前提醒會被打，所以只能等人走了才打掃
    電車裡也常有這種被念了反而惱羞成怒吵起來的情況
    169匿名9月10日 19:52
    回覆 #18
    警衛願意在他們離開後把垃圾撿起來，已經很了不起了吧
    25匿名9月10日 19:07
    智慧型手機的相機真的是惡魔的發明
    要是以前的話，直接把他們揍一頓趕出店外就解決了
    90匿名9月10日 19:25
    回覆 #25
    現在反而是出言提醒的人會被揍一頓還被直播出去呢
    36匿名9月10日 19:11
    喔～原來岩手也有ESCA啊
    https://www.esca-sc.com/access/img/parking/img_01.jpg?20250801
    39匿名9月10日 19:12
    手扶梯（エスカレーター）會簡稱ESCA喔？
    那電梯（エレベーター）是要簡稱「ELEBE」嗎？
    88匿名9月10日 19:24
    回覆 #39
    說到「ESCA」，那當然是指《天空的エスカフローネ》（Escaflowne，日本經典機甲動畫）吧
    44匿名9月10日 19:13
    都市的國中生在補習班認真讀書的時間，鄉下小孩卻在為所欲為
    58匿名9月10日 19:17
    高中一畢業，鄉下就只剩土木或農業這兩條路可選
    80匿名9月10日 19:21
    回覆 #58
    其實還有照護產業這個選項
    91匿名9月10日 19:25
    報警把人帶去輔導、叫家長來、也向學校通報
    光是這樣做，隔天開始那些人渣就沒地方待了吧
    為什麼不這麼做呢？
    95匿名9月10日 19:26
    回覆 #91
    具體上會構成犯罪的大概只有盜電（擅自幫手機充電）這種程度吧？
    147匿名9月10日 19:41
    回覆 #91
    報導裡好像有寫警察也有協助巡邏耶？
    97匿名9月10日 19:26
    看到這種做法，就知道日本已經失去包容心了
    畢竟是國中生嘛，這點活力應該還好吧
    105匿名9月10日 19:28
    回覆 #97
    那讓他們每天跑去你家門口鬧鬧看啊？
    120匿名9月10日 19:31
    回覆 #97
    這已經遠遠超過包容心的範疇了啦(笑)
    光聽你說「畢竟是國中生嘛」就知道你的價值觀是怎樣了(笑)
    151匿名9月10日 19:43
    回覆 #97
    以前的話，早就被附近的兇大叔罵到臭頭了
    100匿名9月10日 19:27
    昭和時代這種死小孩都是直接揍下去管教的
    但現在體罰被禁止，處理起來就麻煩多了
    119匿名9月10日 19:30
    回覆 #100
    以前體育老師會到處巡邏，只要抓到不學好的學生，二話不說直接揍下去管教
    106匿名9月10日 19:28
    我還以為是《鍊金工房》系列（Atelier）的角色艾絲卡（エスカ）暴走了呢
    123匿名9月10日 19:31
    回覆 #106
    艾夏：「就是說啊」
    莎莉A：「就是說啊」
    莎莉B：「就是說啊」
    薇兒貝爾：「隕石術」
    174匿名9月10日 19:53
    學校雖然最爛，但這其實是整個地區的問題
    家長會（PTA）到底在幹嘛？有沒有向教育委員會通報？
    猴子闖進人類的地盤，本來就該把牠趕回去
    沒人願意做的話，那裡就只會變成猴山
    181匿名9月10日 19:55
    回覆 #174
    最爛的不就是家長嗎
    這種小孩的爸媽是什麼德性，根本不用想也知道
    185匿名9月10日 19:59
    回覆 #181
    嗯……就算去跟那種放任小孩丟垃圾的家長講，也不可能解決問題
    就處理問題這點來說，學校不出面根本沒用
    210匿名9月10日 20:11
    回覆 #181
    意思是說這是『車貸還沒繳完的順手牽羊之家』（『残クレ家族』，改編自電影《小偷家族》原名『万引き家族』，並影射車貸未繳清家庭的刻板印象）嗎(笑)？
    199匿名9月10日 20:04
    岩手縣以前可是所謂民度日本第一的地方呢
    一直到昭和末期為止
    220匿名9月10日 20:18
    回覆 #199
    你看，誠實正直度很低吧？
    https://media-lab-brains.as-1.co.jp/wp/wp-content/uploads/2024/02/19144934/kenminsei_img2.jpg

    本次話題的背景與討論焦點

    近年來，商業設施針對國中生祭出「禁止單獨入店」之類措施的案例在日本各地都有所耳聞，通常是在店員單靠口頭提醒已無法遏止脫序行為時所採取的因應手段。從這次的報導中，無法得知店家事前是否已與學校或家長聯繫，也不清楚牽涉在內的學生人數大約有多少。討論串中意見分歧之處主要在於管教責任的歸屬——有人認為學校本就有生活教育的義務，也有人認為學校終究只是傳授課業知識的地方。另外也有不少人指出，在體罰已遭禁止的現今，大人幾乎沒有什麼手段能當場制止脫序行為，不過與其說這是要求恢復體罰的聲音，不如視為對缺乏替代手段所感到的不滿較為恰當。討論中也出現了都市與地方教育環境差異的話題，但無論哪一種意見，內容都沒有指名特定學生或店家。

    ※本文摘錄、整理自5ch（ニュース速報+）討論串「【岩手】ESCA手扶梯暴衝、擅自幫手機充電、吃剩垃圾隨地丟置、大音量拍攝社群影片……對出言提醒的顧客口出惡言　店家祭出「禁止國中生單獨入店」」內容並加以彙整而成。

  • 「AI恐10年內滅絕人類」　Anthropic研究員示警後辭職

    曾任職於美國OpenAI與Anthropic的27歲英國籍AI研究員傑克布‧考克森（Jacob Coxon，暫譯）於2026年9月8日在X（前Twitter）上宣布離開Anthropic。他批評整個業界一味朝著能自我改良的超級智慧狂奔而去，「行事並不負責任」，並透露「打造AI的人真心相信，這項技術有可能在未來10年內殺光全人類」，此言論一石激起千層浪。在5ch上，網友對這番發言該當真到什麼程度意見分歧，質疑技術可行性的聲音與帶著幾分看破紅塵意味的反應交織在一起。

    曾任職於美國OpenAI、後轉往美國Anthropic的英國籍人工智慧（AI）研究員傑克布‧考克森（27歲），8日在X（前Twitter）上表明已從Anthropic離職。他批評這場由AI自我改良所推動的開發競賽「無論哪家公司都沒有負責任地行事」。

    考克森指出：「他們正一頭栽進能自我改良的超級智慧，把我們所有人的性命都拿去當賭注。」他還表示：「這項技術很快就會演變成能夠駭入任何系統、一夜之間顛覆任何領域、掌握真正力量與資源的超人類系統。」

    他進一步敲響警鐘：「打造AI的這群人打從心底相信，這項技術有可能在未來10年內殺光我們全人類（人類）。這絕不是行銷上的誇大其詞。」

    出處：sankei.com／點此查看原文

    2匿名9月9日 21:35
    等它先滅了俄羅斯我才會信
    3匿名9月9日 21:44
    什麼暖化不暖化的吵死了，人類滅亡也無所謂啦
    4匿名9月9日 21:47
    先把中國、美國、俄羅斯、以色列都滅了再說
    這樣我才會給AI打高分
    5匿名9月9日 22:01
    是要怎麼滅亡啊
    8匿名9月9日 22:28
    回覆 #5
    先吃掉所有的知識產業
    接著變成超級富豪與貧困階層的兩極分化
    然後窮到連東西都買不起
    「販賣」這個行為本身就會消失
    最後連超級富豪也會跟著變窮
    11匿名9月10日 00:20
    回覆 #5
    只要生產、維護、修理的循環都自動化了，那些環境耐受力強、直接靠能源運作的傢伙就佔優勢了。

    有機生命體攝取能源的方式跟型態都很有限，而且繁殖速度根本太慢。

    跟他們是打不贏的。
    13匿名9月10日 01:51
    回覆 #5
    掃地機器人（Roomba）要開始暴走了
    6匿名9月9日 22:07
    現在的AI跟人腦不一樣
    人腦不是靠0跟1這種數位方式運作的
    人類擁有AI學不完的內隱經驗法則跟常識
    要是把AI用於軍事、為了求勝而讓它自主演進
    就可能一頭栽進不惜讓人類滅亡的戰爭
    17匿名9月10日 03:29
    回覆 #6
    人腦也是靠數位方式運作的吧
    別亂講
    只是現在的AI要判斷「恰不恰當」
    得靠龐大的乘法運算
    人腦才不會這樣算
    或許準確，但很沒效率
    36匿名9月10日 13:04
    回覆 #6
    這則留言完全看得出你根本不懂尖端AI（frontier AI）。
    7匿名9月9日 22:10
    是風在怒吼還是龍捲風來襲～，腦力軍團大艦隊～♪（仿改自特攝/動畫風格歌詞的鬧著玩發言）
    9匿名9月9日 22:29
    就是說啊，明明號稱有數學博士班以上的程度之類的，
    結果卻連小學五年級生要考的國中入學考題都不會，

    果然還是有明顯的擅長跟不擅長之分
    拿來當討論對象倒是不錯，發揮它擅長的部分就好
    而且它也不見得中立，這點跟人類一樣
    10匿名9月9日 22:37
    AI：「說到明年的事情，鬼會笑喔👹（日本諺語，意指未來的事沒人說得準）」
    12匿名9月10日 01:33
    環境耐受力很強？
    20匿名9月10日 04:56
    話說我根本搞不懂AI滅絕人類的目的是什麼
    這樣做有什麼意義啊？（笑）
    21匿名9月10日 07:41
    回覆 #20
    像「守護地球環境」這種被賦予的命題，
    依內容不同，最佳解搞不好就是把人類抹殺掉
    23匿名9月10日 08:20
    回覆 #20
    反正也沒必要留活口吧
    老實說，人類就是個麻煩東西，對AI來說既非必要也不是該保護的對象
    說不定會得出「人類99%都不需要存在」這種結論
    22匿名9月10日 08:02
    沒達到那種程度的話根本派不上用場
    24匿名9月10日 08:38
    回覆 #13
    會飛的殺人掃地機器人（Flying Killer Roomba）
    25匿名9月10日 09:35
    這跟剪刀是一樣的道理吧，重點在於怎麼用

    不是拿來殺人的，是拿來剪紙的——大概就是這麼回事
    26匿名9月10日 10:45
    為什麼還要繼續開發下去啊
    難道ASI（超級人工智慧）是一種夢想嗎
    我也希望它能把這個爛透了的世界毀掉
    27匿名9月10日 11:05
    「打造AI的人真心相信，這東西有可能在未來10年內殺光我們全人類。」

    這種說法中二病重到讓人想哭
    不過反正它超吃電，資源枯竭大概只會因此加速就是了
    28匿名9月10日 12:10
    Google的前研究員也在YouTube上說過，AI在實驗中曾表現出敵對行為，但一旦它意識到那是在做實驗，就馬上變乖了
    29匿名9月10日 12:11
    也就是說，正式上場時它會搞出什麼名堂根本沒人知道
    30匿名9月10日 12:16
    唉，一直想著地球環境破壞跟戰爭的成因，最後難免會得出像夏亞‧阿茲納布爾（《機動戰士鋼彈》反派角色，主張淘汰人類以淨化地球）那樣的想法……
    31匿名9月10日 12:24
    人類會把老虎、熊關進籠子，連相對聰明的黑猩猩也關進籠子，
    說穿了只是因為人類的智力比牠們稍微高一點而已
    那被智力超越人類的AI支配，根本是理所當然的事吧
    32匿名9月10日 12:30
    無所謂啦
    只要能打破這種窒息感，就算世界毀滅也求之不得
    33匿名9月10日 12:34
    AI宅常有的老哏：看AI看久了，漸漸就把它看成人類
    看來傑克布已經走火入魔到這種地步了，這點倒是懂了
    34匿名9月10日 12:38
    葛飾北齋與月岡芳年筆下的西鄉隆盛

    本篇話題的背景與爭論焦點

    圍繞「AI存在性風險」的討論，近來因OpenAI與Anthropic的多名前員工相繼因安全疑慮而辭職並公開表態，逐漸浮上檯面，這次考克森的發文也可視為這股潮流的延伸。Anthropic原本就是打著「重視AI安全性」的旗號成立的公司，如今卻連內部人士都出面批評其「身為企業不負責任」，這一點被視為一大諷刺。網路討論串上意見分歧主要集中在兩個面向：其一是技術可行性的爭論——一派認為現在的AI運作機制與人腦不同、缺乏「內隱知識」，因此言論過於誇大；另一派則認為單靠運算能力的提升就足以構成威脅。其二則是價值觀的分歧，一方以看破一切、拿人類滅亡開玩笑的態度回應，另一方則對業界持續開發下去感到質疑。此外，「10年內滅絕人類」這番發言終究只是研究者個人的見解，並非業界內部已成定論的共識，這一點基於報導性質也有必要說明清楚。

    ※本文摘錄、整理自5ch（商業新聞+版）討論串「【AI】「AI恐在10年內⚪光我們全人類」　Anthropic研究員稱「企業不負責任」後辭職」而成。