日本鄉民在說什麼

分類: 科技

  • 4種昆布其實是同一物種？北海道大學DNA解析證實

    北海道大學秋田晋吾副教授率領的研究團隊發表研究成果指出，羅臼昆布、利尻昆布等長久以來被視為不同品種、各自命名的日本產昆布4種，經DNA解析後發現實際上是同一物種。討論串中列出了真昆布、鬼昆布等細分的昆布分類名稱，並延伸出「物種與品種的差異是什麼」「就算DNA相同，味道和黏稠度也不一樣」等討論，甚至觸及生物學上「物種」定義本身的爭論。也有網友提到利尻昆布向來以高級昆布聞名，以及產地不同會影響鮮味含量等說法。

    4種昆布其實是同一物種　北大團隊DNA解析證實

    在日本近海生長、長期以來被冠上不同名稱的4種昆布，其實是同一物種——。

    北海道大學秋田晋吾副教授（藻類學）帶領的研究團隊，根據DNA解析歸納出這項研究結果。

    出處: asahi.com / 點此查看原文

    2匿名9月4日 23:00
    那羅臼昆布呢？
    6匿名9月5日 04:11
    回覆 #2
    是真昆布吧…早就有人這樣講了
    3匿名9月4日 23:02
    全部合體就是「コンプコンブ」啦（諧音哏，complete+昆布）
    4匿名9月4日 23:27
    海藻對日本料理來說不可或缺，據說完全不用照顧就能生長，還被視為健康的未來食物
    不過聽說在自然界裡，有不少種類正以瀕臨絕種的速度在減少
    可是至今完全沒有相關研究，既沒有累積的技術經驗，也是充滿了未知數耶（笑）
    5匿名9月4日 23:45
    那都昆布（老牌零食「都こんぶ」）呢？
    7匿名9月5日 04:53
    與其說是物種，這比較像是品種吧。
    24匿名9月5日 16:09
    http://www.h-skk.or.jp/index.php?%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%94%A3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E
    昆布屬（13種）
    【真昆布（含ヤヤン昆布）】、【細目昆布】、【利尻昆布】、【鬼昆布（含利尻系柄長鬼昆布・莖長昆布）】，
    柄長昆布、三石昆布、長昆布、ガッガラ昆布、樺太昆布、縮昆布、カラフトとろろ昆布、豌豆昆布、五平昆布

    這裡面用【　】括起來的是不是全部都算同一物種，還是說會因為棲息地不同而有差異呢
    回覆 #7
    品種不是應該在基因上也有差異嗎
    10匿名9月5日 05:36
    是變種喔

    順帶一提，狗也是一樣，除了西伯利亞哈士奇等狼犬
    還有鬆獅犬之外，其他全部都是變種
    12匿名9月5日 10:28
    問題在於要用什麼標準來認定是同一物種
    海藻感覺就算被扯成碎片也能再生，用能不能授粉（受精）來當作物種定義的標準，對海藻來說似乎很難適用
    13匿名9月5日 10:52
    講得好像還是DNA檢測還沒普及的昭和時代喔
    15匿名9月5日 12:40
    回覆 #13
    你以為DNA解析是萬能的嗎？
    複製生物或同卵雙胞胎的DNA才會完全一致，難道只要差一個鹼基就要當成不同物種嗎？
    這是要容許多少程度的差異、又不容許哪些差異的問題
    說到底就是定義上的爭論
    16匿名9月5日 12:42
    總覺得20年前好像就聽過類似的說法
    18匿名9月5日 14:07
    越前蟹跟松葉蟹說穿了都是雪蟹（ズワイガニ）
    19匿名9月5日 14:16
    昆布明明泡在海裡，為什麼熬不出高湯呢～♪

    4種昆布，為什麼會是同一種呢～♪

    為什麼呢～♪　為什麼呢～♪　到底為什麼為什麼呢～♪（改編自諧星組合「テツandトモ」的洗腦神曲〈為什麼呢〉）
    20匿名9月5日 15:17
    黏性很強的ガガメ昆布（貓腳昆布）算是不同種嗎？
    22匿名9月5日 15:42
    矮子、禿頭、胖子、臭男人這4種「情結」（コンプ，諧音昆布=コンブ的哏），原來都是同樣的煩惱啊
    23匿名9月5日 16:03
    之前去利尻島的時候，看到有人在曬昆布
    我記得利尻昆布好像是高級貨
    25匿名9月5日 16:11
    這種狀態就叫做「ワケワカメ」（諧音「莫名其妙」+海帶芽的哏）嗎
    26匿名9月5日 16:26
    難道產地在哪裡都沒差嗎
    36匿名9月5日 23:13
    就算DNA相同，味道完全不一樣，還是應該好好分類清楚吧
    37匿名9月6日 00:47
    在西日本，講到高湯第一個想到的就是昆布
    38匿名9月6日 04:57
    很久以前看過的紀錄，說是同種昆布也會因為產地不同，鮮味成分含量有落差之類的，不過差異很小
    既然如此，或許可以在商品名稱上做區分，希望能像（真昆布）或（雪蟹）那樣標示清楚
    40匿名9月6日 06:07
    回覆 #38
    偶爾就會有人這樣講
    39匿名9月6日 05:20
    喔麥昆布（Oh my kombu的諧音梗）

    本話題的背景與討論焦點

    昆布（昆布屬）作為日本重要的水產品，自古以來就被細分為許多種類，但多數區分方式是根據產地或外形所做的經驗性判斷，缺乏遺傳學上的依據。這次的研究之所以受到關注，是因為採用了DNA解析這種客觀方法重新檢視分類。不過，「物種」的定義本身，在難以像動物一樣以能否交配來劃分界線的生物身上，很容易產生爭議，討論串中也有人指出品種與物種的差異，以及考量到海藻特有的再生、分裂繁殖方式後，判定物種的困難之處。此外，即使在DNA上屬於同一物種，仍可能因產地不同而在鮮味成分上有落差，進而在商品名稱或標示上做出區分，這一點是原始報導內文並未提及、但實務上值得留意的重點。

    ※本文整理、摘要自5ch（科學新聞＋）討論串「【生物】4種昆布其實是同一物種　北大團隊DNA解析證實」。

  • 新宿車站驚現「垃圾桶機器人」　剪票口內自動巡邏　5ch鄉民吐槽：「根本是會逃跑的垃圾桶」

    JR東日本於9月4日宣布，將於9月8日至11月20日的平日，在新宿車站地下1樓剪票口內的大廳，進行「移動式垃圾桶機器人」的實證實驗。採用的是美國Cartken製造的自動配送機器人，營運則由三菱電機與Melco Mobility Solutions負責，車身還會彩繪上車站吉祥物「しんじゅくま（新宿熊）」的圖案。5ch上討論話題四起，有人驚訝「原來不是日本製的啊」，也有人擔心「要是被放進爆裂物該怎麼辦」的治安疑慮，還有人不滿車站垃圾桶本身越來越少的現況，話題延燒到多個方向。

    JR東日本於9月4日宣布，將在新宿車站地下1樓剪票口內的大廳，進行「移動式垃圾桶機器人」的實證實驗。期間為9月8日至11月20日的平日，機器人將在上午10點至下午5點之間自動行駛，負責在大廳巡邏並回收垃圾。

    機器人採用美國Cartken（卡特肯）開發、可在室內外行駛的自動配送機器人，營運由三菱電機與Melco Mobility Solutions負責。

    車身彩繪上JR新宿車站的吉祥物「しんじゅくま（新宿熊）」，將在東、西、中央東、中央西各剪票口內區域巡邏。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    2匿名9月5日 15:06
    在YouTube上看大宮公園的『Peace君』，還不如看『直哉鐵道』有趣多了
    6匿名9月5日 15:06
    原來不是日本製的啊……
    57匿名9月5日 15:25
    回覆 #6 回覆 #1
    美國的機器人開發之所以厲害、中國的半導體開發速度之所以快，是因為國家對研發投入了足夠的資金。
    日本在令和3年度（2021年度）的國家決算中，
    稅收加上印花稅收入約64兆日圓，社會保障相關支出約55兆日圓，
    也就是說稅收印花稅收入的86%都花在社會保障相關支出上。
    日本有三分之一的人口是靠社會保障維生的65歲以上高齡者，
    等於是兩個人（含身障者與未成年人）在扶養一個高齡者，
    預算都被社會保障費吃掉，根本沒錢投入能創造未來附加價值的學術研究開發。
    日本現在需要的是，讓健康壽命延長、明明還能工作卻不工作的人去工作，藉此削減社會保障費，
    把省下來的錢轉去投入學術研究開發，讓日本國內能產生附加價值。
    157匿名9月5日 17:15
    回覆 #57
    健康壽命延長個屁www
    就算讓那種老人去工作，生產力也只會下降，工作品質差到根本沒法用
    你敢搭80歲老人開的巴士或飛機嗎？
    8匿名9月5日 15:07
    想丟垃圾的時候，你卻不在……
    127匿名9月5日 16:16
    回覆 #8
    隨便丟在那附近，它應該會自己撿起來吧
    142匿名9月5日 16:44
    回覆 #8
    說得真精準，笑死
    根本是會逃跑的垃圾桶嘛
    11匿名9月5日 15:08
    要是被放進定時爆裂物或縱火裝置該怎麼辦
    17匿名9月5日 15:10
    回覆 #11
    它會自己開去最近的派出所。
    27匿名9月5日 15:13
    回覆 #11
    把放東西的犯人的臉都錄下來，直接開去警察局！
    28匿名9月5日 15:13
    感覺它會追過來耶・・・
    96匿名9月5日 15:48
    回覆 #28
    你被它認成垃圾了
    30匿名9月5日 15:14
    澀谷區從今年6月開始，亂丟垃圾要罰3000日圓
    以前沒有這種規定也運作得好好的
    是誰害的呢
    143匿名9月5日 16:44
    回覆 #30
    全日本都這樣做就好了
    147匿名9月5日 16:50
    回覆 #30
    垃圾桶都變少了，當然會這樣啊
    31匿名9月5日 15:14
    日本明明可以做出更可愛的機器人吧
    為什麼要外包啊
    就是這種地方才不行，真的
    36匿名9月5日 15:15
    回覆 #31
    因為根本沒有日本製的可以用吧？
    32匿名9月5日 15:14
    三菱電機明明自己做過垃圾桶機器人，還在萬博上大顯身手，結果這次卻採用國外製的啊
    102匿名9月5日 15:55
    回覆 #32
    是不是出了什麼問題啊
    132匿名9月5日 16:19
    回覆 #32
    這個比較帥吧
    145匿名9月5日 16:46
    回覆 #32
    我一次都沒看過
    33匿名9月5日 15:14
    垃圾桶真的變少了
    連自動販賣機旁邊那種都在消失
    187匿名9月5日 18:34
    回覆 #33
    明明是飲料空瓶回收箱，還是有人硬要丟別的垃圾進去啊
    39匿名9月5日 15:17
    裝個附攝影機的垃圾桶不就好了？
    為什麼非得會移動不可！？
    45匿名9月5日 15:19
    回覆 #39
    比起設置多個垃圾桶，這樣管理危險物品或非法棄置的麻煩會少很多
    46匿名9月5日 15:20
    海綿寶寶有一集辦公室清潔的劇情裡
    就出現過附自動焚化爐的垃圾桶機器人耶
    48匿名9月5日 15:20
    不知道為什麼，日本人對機器人都很友善
    不會去妨礙它或把它弄壞
    173匿名9月5日 17:53
    回覆 #48
    不過Gusto（すかいらーく旗下家庭餐廳）的貓耳女僕機器人可是被欺負得很慘啊
    51匿名9月5日 15:22
    這個該不會有人把電車裡快要爆炸的行動電源（モバイルバッテリー）之類的丟進去吧
    53匿名9月5日 15:24
    超市到處都在導入掃地機器人，可是店裡地板還是很髒
    老老實實用抹布擦地才會亮晶晶吧
    55匿名9月5日 15:25
    回覆 #53
    身為顧客其實也沒有要求要亮晶晶啦
    乾淨當然是越乾淨越好，但只要不髒就行了，比起這個，價格便宜才是最重要的
    74匿名9月5日 15:38
    技術發明出來、做出成品之後
    願意實際拿出來運用看看，這種精神很棒
    如果一直說這種東西很礙事、沒有意義
    日本的產業就會什麼都發展不起來，只會被國外越拋越遠
    廠商的人在研究室裡做出東西卻沒人用，研究起來也不會開心啊
    79匿名9月5日 15:39
    回覆 #74
    這是美國製的
    只會讓美國的AI學習資料然後變得更聰明而已
    83匿名9月5日 15:42
    回覆 #74
    這可是美國製的喔
    100匿名9月5日 15:51

    176匿名9月5日 17:57
    拜託直接增加垃圾桶就好。
    明顯就是不夠。
    178匿名9月5日 18:01
    回覆 #176
    垃圾桶風險太高，只會朝減少的方向走
    185匿名9月5日 18:31
    回覆 #178
    拿削減成本當藉口，聽都聽膩了
    要說恐攻風險，那全世界早就到處都是垃圾桶恐攻了吧
    197匿名9月5日 19:00
    回覆 #178
    你是說奧姆真理教那次恐攻嗎？
    現在已經式微很多了啦。

    這則話題的背景與爭論點

    首都圈車站的垃圾桶之所以變少，背景要追溯到地下鐵沙林毒氣事件之後，出於防範爆裂物與可疑物品的考量，車站內設置垃圾桶的做法本身就一直受到抑制。這次以「移動式」形式導入，也被認為是相較於增設固定式垃圾桶，管理上更為方便的判斷。討論串中，也有人知道三菱電機曾在大阪・關西萬博讓自家開發的清潔機器人上場運作，因此對於「這次為什麼改採用美國Cartken的機器人」這一點意見分歧。雖然營運主體是三菱電機與Melco Mobility Solutions，但機器人本體其實是美國製造，這也讓「原來不是日本製」的驚訝聲浪隨之而來。

    ※本文摘錄、整理自5ch（新聞速報+）討論串「新宿車站驚現「垃圾桶機器人」　剪票口內自動巡邏　JR東日本展開實證實驗」。

  • 挑戰AI生成美少女 5ch鄉民吐槽：光指定「漂亮臉蛋」根本是亞洲人種歧視

    在5ch的「New速VIP」板上，有網友自架AI繪圖伺服器，依照鄉民的要求生成插畫，因而衍生出一串討論。這次有人嘗試偏寫實向的新模型，結果發現只下「漂亮臉蛋」這種指令，很容易生成歐美臉孔，若要穩定畫出亞洲人臉孔，還得靠負面提示詞（negative prompt）或額外訓練LoRA才行。像《蔚藍檔案》的新角色這種訓練資料還很少的角色，生成起來格外吃力，於是鄉民們就開始互相分享提示詞（prompt）的訣竅。

    1匿名9月5日 08:30
    想不到這次串名的範本要打什麼…
    9匿名9月5日 08:41
    生成出來的插畫大概長這樣




    33匿名9月5日 09:03
    回覆 #9
    外國人臉喔…
    我是想單純做出亞洲系美少女的說
    15匿名9月5日 08:46
    最近開AI伺服器串的人是你嗎？
    16匿名9月5日 08:47
    回覆 #15
    對啊…抱歉喔…很煩吧
    21匿名9月5日 08:50
    範本乾脆也叫AI生成就好啦
    23匿名9月5日 08:51
    回覆 #21
    至少在5ch上還是用真人的口吻聊天比較好吧
    22匿名9月5日 08:51
    昨天回說輸入名字會跑出不同角色的人就是我
    結果睡著了沒能回覆，抱歉
    別說煩不煩了，我還一直在用這個伺服器，很感謝呢

    順帶一提，我打了《蔚藍檔案》的蕾娜，結果跑出來的是《刀劍神域》的亞絲娜，笑死
    24匿名9月5日 08:53
    回覆 #22
    蕾娜…？
    沒聽過這名字所以查了一下，原來是最近才出的角色
    訓練資料裡沒有的類型，果然還是得靠LoRA才行
    25匿名9月5日 08:55
    回覆 #24
    因為是去年底才剛登場的角色嘛
    原來如此，謝啦
    26匿名9月5日 08:56
    回覆 #25
    蔚藍檔案最近沒在玩了
    水叔（角色暱稱）現在還算是人權角色（強到人人必備的角色）等級嗎？
    27匿名9月5日 08:56
    回覆 #26
    妥妥的一線角色啦
    28匿名9月5日 08:57
    回覆 #27
    喔耶～
    那就先去看主線劇情好了
    29匿名9月5日 08:59
    回覆 #28
    慢慢享受，玩得開心點！！
    34匿名9月5日 09:06
    回覆 #33
    真的很抱歉…
    不過現在在用的人提示詞都用得很熟練
    就算是這個模型也能做出亞洲臉孔…我做不到的事情都被你們做到了…嗚
    37匿名9月5日 09:09
    回覆 #34
    真的做得出來喔
    雖然要等到半夜，但下班回家後來挑戰看看好了
    35匿名9月5日 09:07
    本來想說又能用3次元模型做出這種效果，滿心期待點開結果卻不太一樣捏（原文用魷魚娘的語尾「geso」耍萌）
    https://gzo.ai/i/W25vSG3.jpg
    39匿名9月5日 09:12
    回覆 #35
    根本就是照片嘛
    大概能猜到提示詞是
    japanese woman,upper body,White blouse shirt,He tilted his head, black hair, long hair,light smile,closed mouth
    這樣的感覺吧？
    36匿名9月5日 09:09
    grok還免費的時候做的我老婆
    https://gzo.ai/i/SAsIg8U.jpg
    40匿名9月5日 09:14
    回覆 #36
    蓬鬆軟萌系的好可愛喔👍

    服裝的提示詞在提示詞選擇器裡有準備很多「服裝〇〇」的選項，一定要拿去用用看
    43匿名9月5日 09:25
    回覆 #37
    上班辛苦了～
    代班費就用晚安當薪水給偶吧
    54匿名9月5日 09:40
    今天可以曬曬grok還免費時做的老婆嗎！？

    57匿名9月5日 09:51

    把之前的都刪掉重新試了好多次，總算生出一張可以拿出來獻醜的
    插畫果然難十倍，那種不上不下的感覺還是揮之不去
    60匿名9月5日 09:56
    回覆 #57
    3次元的試錯成本太不划算，我不太喜歡啦ZE…
    不過，克服不擅長的東西好像也是必要的…
    100匿名9月5日 11:52
    測試中，不過
    畫質確實變得比較偏日本人了

    但是…
    這根本是沒學過NSFW的健全版嘛
    這樣真的可以嗎？
    101匿名9月5日 11:54
    回覆 #100
    真假
    等等我查一下
    112匿名9月5日 12:31
    話說，大概是基本提示詞的問題吧
    只要指定「漂亮臉蛋」…就會變成亞洲人種歧視…

    這部分可以麻煩你們幫忙挑選一下嗎？
    114匿名9月5日 12:32
    回覆 #112
    我來試試看
    115匿名9月5日 12:33
    回覆 #112
    到底發生什麼事了wwwww
    135匿名9月5日 13:59
    先放張未壓縮的圖上來
    丟進png info查一下

    這個提示詞的拿捏很重要
    正面要放日本人的特徵
    負面一定要放歐美人的特徵才行
    138匿名9月5日 14:10
    總之先生出這種感覺的
    模型？就是最一開始那個！
    144匿名9月5日 14:30
    這是以前在別的網站做的
    https://imgur.com/xePzQP1.png
    145匿名9月5日 14:31
    臉部輪廓跟那個完全不一樣吧？
    https://imgur.com/eE4Ue7q.png
    146匿名9月5日 14:32
    至少要能輕鬆生出這種程度的圖，那個模型才算合格
    https://imgur.com/V7MZOAK.png

    這個話題的背景與討論焦點

    眾所皆知，圖像生成AI由於訓練資料的偏差，若不特別指定，很容易輸出偏歐美人種的臉孔。串內鄉民半開玩笑地說「這根本是亞洲人種歧視」，其實指的只是模型本身結構性的偏差，並非針對特定人種的歧視發言。LoRA是在既有模型上追加少量資料進行訓練，藉此重現特定角色或畫風的手法；登場時間越短的角色，原始資料越少，自然越難穩定畫出想要的臉孔。此外，「健全版」與「支援NSFW」的模型通常屬於不同系統各自訓練、發布，會依用途分開使用，這點也是理解討論脈絡時該注意的背景知識。另外，比起2次元插畫，偏寫實向的3次元模型更容易出現崩壞、試錯成本較高，這點在串內也有人提到。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（New速VIP）討論串「【AI插畫】用3次元模型架伺服器中…討論串【伺服器】」。

  • 被同事說「應該考得到吧」的IT Passport，5ch鄉民翻開參考書厚度驚呆

    這個討論串起於一位原本小看IT Passport考試的5ch鄉民，實際翻開參考書後被其厚度嚇到的親身經歷。雖然職場同事輕描淡寫地說「應該考得到吧？」，但真正開始準備後，卻接連有人反映內容範圍之廣讓人措手不及。

    討論串中，「現在比以前難多了」的看法與「有經驗的人不讀書也能過」的意見互相對立，話題還進一步延伸到這張證照對轉職或考績評價究竟有多少實質幫助的討論。

    1匿名9月5日 11:28
    參考書也太厚了吧，這三小
    3匿名9月5日 11:28
    雜魚欸…
    4匿名9月5日 11:29
    我也太小看它了
    終於全部看完，到底是誰說這個不用讀書就能過的
    6匿名9月5日 11:31
    回覆 #3
    本來想說大概就漢字檢定那種小冊子的程度，結果書店賣的根本是辭典等級，完全不懂哪裡簡單了

    回覆 #4
    主管也說不讀書就能過
    我看我不適合幹這行
    5匿名9月5日 11:30
    六成就能合格，而且有一半是只要受過義務教育大概都能猜中的四選一題目
    7匿名9月5日 11:31
    回覆 #5
    還得帶鉛筆去考才行呢
    8匿名9月5日 11:31
    ㄞ、ㄞ、ㄞ、IT Passport啦www
    本來還小看它，結果意外地難
    9匿名9月5日 11:32
    只是最近變難了而已，老話題了
    15匿名9月5日 11:36
    回覆 #8
    對啊，我本來也小看它，結果看了考古題就跪了說對不起

    回覆 #9
    是不是因為隨便什麼人都去考，所以才故意出難一點的？

    回覆 #10
    所以說SES(派遣工程師)沒有人權嘛……這就是跟SE(系統工程師)的差距啊……
    52匿名9月5日 11:55
    回覆 #9
    這是真的
    甚至感覺比基本資訊技術者考試還難
    10匿名9月5日 11:32
    （如果是有經驗的人）不讀書也能過，是這個意思啦
    11匿名9月5日 11:33
    乾脆跳過這個，直接去考基本資訊技術者或資訊安全管理考試不就好了
    12匿名9月5日 11:33
    說到底考到底有什麼用啊？這點我也搞不懂
    18匿名9月5日 11:38
    回覆 #11
    那個感覺也很難，
    不過反正不讀書就能過這條路已經沒了，我會考慮看看

    回覆 #12
    以SES(派遣工程師)的角度來看，IT業那些死板的大叔動不動就狂飆一堆英文術語，考這個至少能讓那些東西比較容易聽懂吧
    13匿名9月5日 11:35
    真的不讀書也能過啦
    對我們來說很多內容都是已知的
    而且還牽扯到IT以外的管理跟經營
    21匿名9月5日 11:39
    回覆 #13
    我們這裡本來就是高學歷聚集地嘛
    17匿名9月5日 11:38
    我以前也考過
    現在的年輕人找工作不是基本資訊，而是要考到應用資訊才算站上起跑線吧？

    真是嚴苛的世界啊
    20匿名9月5日 11:39
    回覆 #17
    順帶一提應用資訊考試已經要廢除了
    26匿名9月5日 11:41
    回覆 #17
    大哥，而且現在AI這麼發達
    感覺重點已經從自身知識變成怎麼把AI用好了

    回覆 #23
    這是真的！如果講錯了拜託吐槽我！
    39匿名9月5日 11:44
    回覆 #17
    大部分人連基本資訊都沒考過
    就算是資訊相關科系也一樣
    22匿名9月5日 11:39
    想靠證照吃飯的人不適合幹IT
    31匿名9月5日 11:42
    回覆 #22
    想說對轉職多少有點幫助……
    還是說其實沒有啊……
    40匿名9月5日 11:44
    回覆 #31
    與其考證照，不如練習在面試時把過去的實績講清楚還比較有意義
    沒有實績的話那我也沒辦法
    72匿名9月5日 12:12
    回覆 #31
    我在超大企業當到股長等級，如果有人把IT Passport寫在名片上，老實說我心裡會偷笑的等級證照
    心想有空考那個不如去考CCNA，不過現在時代不一樣了嗎
    24匿名9月5日 11:40
    回覆 #20
    蛤！？

    真的假的！？

    那會變怎樣啊？
    25匿名9月5日 11:41
    回覆 #24
    高度資訊技術者考試也會廢除
    將整合成一個叫「專業數位技能」的謎樣考試
    29匿名9月5日 11:41
    就算考完基本資訊才去當SE，內容根本完全用不到就是了
    38匿名9月5日 11:44
    回覆 #29
    認真回一下，公司要員工考證照其實是拿來評估員工的忠誠度跟幹勁的
    43匿名9月5日 11:45
    IT業根本不用證照，只要在經歷欄寫上PM，大公司的邀約多到接不完
    只是如果實力不夠，進去之後真的會死給你看就是了
    46匿名9月5日 11:47
    回覆 #39
    是這樣嗎？
    我考了基本資訊，但現在做的不是IT相關工作，

    這裡那些優秀的人一副「基本資訊？垃圾證照」的態度，

    害我被牽著鼻子走了
    49匿名9月5日 11:50
    回覆 #46
    不管什麼事情，初學者花時間本來就是理所當然的

    基本資訊就算內容簡單，畢竟有時間限制，下午科目一卡關就會覺得很難
    99匿名9月5日 12:41
    回覆 #46
    很多人都說「比起證照，現場經驗才重要！」對吧

    那只是考不到證照的人在講的而已啦
    基本資訊跟應用資訊，只要智商不夠高
    就是拿不到分數
    這兩個考試根本就是智力測驗

    所以說沒證照也能工作是真的沒錯
    但說「證照沒意義」根本是吃不到葡萄說葡萄酸
    50匿名9月5日 11:52
    你們一直在笑IT Passport，那你們解得出這題嗎？
    53匿名9月5日 11:55
    回覆 #50
    主題明明是組織論的心理安全感，但這題根本已經是國文閱讀測驗了吧
    64匿名9月5日 12:03
    回覆 #50
    到底什麼才是IT啊
    65匿名9月5日 12:03
    回覆 #50
    認真回這種哏的人也太可怕了吧
    就是這種地方啦
    68匿名9月5日 12:05
    程式設計師真的因為AI變得不需要了
    之後該怎麼辦啊，轉行當SE嗎？
    69匿名9月5日 12:07
    回覆 #68
    大概就SE吧
    70匿名9月5日 12:08
    回覆 #68
    系統業大概也只剩5年壽命了
    78匿名9月5日 12:17
    回覆 #68
    話說回來，SIer靠著那種產業結構應該還能頑強地生存下去
    但SES跟web系就相當危險了

    這次話題的背景與爭論點

    IT Passport是由IPA(獨立行政法人資訊處理推進機構)所實施的國家資格考試，屬於測驗IT基礎知識的入門類別。過去外界普遍認為這是「不用讀書也能過的證照」，但近年出題範圍加入了經營戰略、法務、組織論等非IT領域的內容，一般認為實際難度已經有感提升。討論串中意見分歧之處，在於這張證照對轉職或考績評價究竟有多少實質幫助，肯定證照價值的聲音，與主張「現場經驗比證照重要」的聲音互相對立。此外，關於基本資訊技術者與應用資訊技術者考試，經濟產業省與IPA正在推動考試類別的重整，應用資訊未來預計整合進另一套考試制度，這點也成為討論話題。至於及格門檻約六成、題型為四選一，雖然都是事實，但僅憑這些就斷定「簡單」，其實是容易產生的誤解。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(綜合實況板)討論串「現場的人說「IT Passport？應該考得到吧？」 我「哦~」」。

  • 拒絕改名「美國湖」　老牌地圖App意外衝上App Store冠軍

    繼蘋果地圖等應用程式將「墨西哥灣」標示為「美國灣」之後，這次換成「美國湖」的改名要求成為話題。某款老牌地圖App拒絕了這項改名要求，結果反而在App Store排行榜上衝上第一名。5ch論壇上，網友紛紛以這波改地名風潮為哏發文，話題也延燒到地圖App的是非對錯，甚至扯到與日本國內地圖服務的比較。

    發布

    2026年09月02日 20時13分

    作者

    出處：itmedia.co.jp／原文請點此

    2匿名9月3日 17:51
    這樣一來就能重現「柏青哥鋼彈站」了呢！！（日本地圖App曾把車站名誤植成附近柏青哥店名「鋼彈」的知名鬧劇哏）
    3匿名9月3日 18:04
    不只加拿大人，
    連美國人自己都在笑，看來這件事是真的。
    4匿名9月3日 18:04
    被SWAT攻堅直接封神傳說
    5匿名9月3日 18:54
    下一個、下一個要把荷莫茲海峽改名叫川普海峽啦！
    根本是擾人系YouTuber的最終進化型態吧
    8匿名9月3日 19:40
    原來使用者自己也能改地名喔ｗ
    真想找個地方做出海拉爾湖（薩爾達傳說地名哏）
    9匿名9月3日 19:40
    可以做出「M縣S市杜王町」的地圖了（JOJO的奇妙冒險杜王町哏）
    11匿名9月3日 21:15
    不是Mapion嗎（日本老牌地圖網站）
    13匿名9月3日 21:32
    不然我們也來對抗一下，把太平洋改名叫「日本洋」吧！
    15匿名9月3日 21:56
    回覆 #13
    智商跟川普一樣真的很丟臉
    14匿名9月3日 21:52
    夏威夷海不就行了嗎。
    16匿名9月4日 00:31
    聽說川普大道要改名叫TACO大道了（TACO是網友嘲諷川普「講狠話又縮回去」的哏，取自Trump Always Chickens Out的縮寫）
    18匿名9月4日 03:31
    美國湖這名字也太沒品味了吧
    21匿名9月4日 08:49
    >免費App

    根本賺不到錢嘛
    22匿名9月4日 09:08
    事到如今就算被「川蛆」盯上，似乎也沒什麼好怕的了，
    搞不好越顯眼還越划算
    23匿名9月4日 16:50
    要拿現任總統開玩笑的話，就該叫川普湖吧
    25匿名9月4日 17:42
    「偉大的川普湖」是吧（仿五大湖Great Lakes的哏）
    33匿名9月4日 19:18
    美國的商店以後全部都要改名叫「美國屋」了吧
    37匿名9月4日 23:52
    原來在講ZENRIN喔！（日本知名地圖資訊公司）
    39匿名9月5日 00:27
    不是說太平洋的名字也要改嗎？
    40匿名9月5日 00:29
    就連那位Dave Spector都說叫「艾普斯坦湖」比較好呢（Dave Spector是活躍於日本媒體圈的美籍名嘴，此處呼應愛潑斯坦醜聞哏）

    這則話題的背景與爭論焦點

    川普政府在2025年1月發布總統行政命令，要求將「墨西哥灣」在美國國內的稱呼改為「美國灣」，Google地圖與蘋果地圖等應用程式也隨之跟進更名。這次成為話題的，是某款拒絕跟進類似改名要求的老牌地圖App反而在App Store排行榜上衝上前段班的新聞，源頭是ITmedia於2026年9月2日發布的報導。討論串中，網友接連發文拿這波改名風波開哏調侃地名，也有人將話題連結到日本國內的地圖服務，但對於「地名稱呼變更究竟該算到什麼程度是政治考量」，網友的看法也出現分歧。此外，原文報導並未詳細說明具體是哪座湖或哪款App，詳情仍需參考原始出處報導。

    ※本文節錄、彙整自5ch（商業新聞+版）討論串「拒絕改名「美國湖」後在App Store衝上排行榜第一名　那個「被遺忘的」老牌地圖App是？」。

  • 5ch VIP板「宇宙船STARSHIP號」AA劇場笑翻全場

    5ちゃんねる(5ch)新聞快報VIP板上,一則以顏文字(´･ω･`)為主角的AA(顏文字繪圖)串又開張了。這次的設定是(´･ω･`)擔任宇宙船「STARSHIP號」的船長,率領🗿(摩艾像)🐘(大象)🤖(機器人)組成的船員群,即使被鄉民們亂取「暴走族」「曼波號」之類的綽號,或是被塞了一坨💩,(´･ω･`)每次都會一本正經地吐槽糾正「不對啦」「拿回去」「明明就是⋯⋯」,持續他的航行。過程中還穿插了鋼彈、玩具總動員等哏,全程氣氛輕鬆歡樂。

    1匿名9月4日 20:42
    (´･ω･`)🗿🐘🤖與值得信賴的夥伴們
    つ🚀と　出發吧,航向銀河的旅程!
    2匿名9月4日 20:43
    ( ･᷄ὢ･᷅ )星戰光頭號?(諧音玩STAR WARS的哏)
    5匿名9月4日 20:44
    回覆 #2
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　不對啦
    18匿名9月4日 20:48
    回覆 #5
    ( ･᷄ὢ･᷅ )那難道是鋼彈?
    3匿名9月4日 20:43
    (´･ω･`)啊!是暴走族啦!
    8匿名9月4日 20:45
    回覆 #3
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　明明就是馳騁銀河的尋寶獵人
    11匿名9月4日 20:46
    ( ･᷄ὢ･᷅ )來!這是大叔的大象唷
    つ🐘
    13匿名9月4日 20:47
    回覆 #11
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　你退下吧
    14匿名9月4日 20:47
    (´･ω･`)上一集的組隊回憶篇瞬間翻篇!邁向宇宙的彼方!
    15匿名9月4日 20:48
    回覆 #14
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　未知的行星正在呼喚著呢
    19匿名9月4日 20:50
    ( ･᷄ὢ･᷅ )晚安
    つ💩と
    24匿名9月4日 20:50
    回覆 #19
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　拿回去
    20匿名9月4日 20:50
    Λ_Λ
    ૮₍ ･᷇ ∀ ･᷆ ₎ა 宇宙的大海啊～
    つ🎤と　是我～的大海～(改編自《宇宙戰艦大和號》歌詞)
    25匿名9月4日 20:51
    回覆 #20
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　這是什麼歌啊
    26匿名9月4日 20:51
    ､ i ,,
    　　　　　 .- * -←回覆 #20
    　　　　　　."　＼
    　　　　　　　　　　　　　ｶｷｰﾝ


    　　　　
    　　／　　　 彡 ⌒ ミ
    　//　 　　 (＃　　　 )　　 ＼人_／
    (二二＝⊂（:::::::::::::::::）　　＜　　 ＞
    　　　　　　　 し—Ｊ　　　 ／Ｗ＼


    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ､丶＼　""''';;::::…..　…
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　..＼＼＼…..　''';;;.. ::.. ::… …. ..
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　…::. . ;　＼ ;ｶﾞｯ!'…;; .. . … ..
    　　　　　　　　　　　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　''"ヽ""'''
    　　　　　　　　　　　　／　／　┏┓┛┛　　　　　　　　　　ノﾉ
    　　　　　　　(´⌒／／／／　 ┃┗┓　　　　　　　　　　 （ （
    　　　　(´⌒ ＿ 　 ＿ ⌒｀) 　 ┃┏┛┏┳┓　　　　　　　ヽヽ
    　　　　 　 ∠／∠／| ⌒｀） 　┗┛　 ┣┛┃　　　　　　　　）
    　　　从(´⌒从　 |／| 彡 ⌒ミ…￣||＼┗━┛　　　　　　＼从／ 回覆 #20
    　　(´⌒从 　　＠|／ （　　 　 ）　 ||　 |""""""""'''''''''''';;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,
    (´⌒　　从从　　从⌒/　　　つ_￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　""""""'''''''''''
    　　(´⌒　从 　 　 从（__c＿,,_）　　　 　 |
    27匿名9月4日 20:52
    🚀💥👊👾🛸…你、是、誰、啊
    29匿名9月4日 20:53
    回覆 #27
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　是宇宙盜賊・詐騙堂!
    30匿名9月4日 20:53
    STAR曼波號GO!!!
    31匿名9月4日 20:54
    回覆 #30
    (´･ω･`)喔喔喔喔喔!
    32匿名9月4日 20:54
    回覆 #30
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　明明就是STARSHIP號
    33匿名9月4日 20:55
    ✊(´・∀・｀)朝著無限的彼方,出發吧🚀
    37匿名9月4日 20:57
    回覆 #33
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　啊!是蔥萊特年(諧音巴斯光年)!
    34匿名9月4日 20:56
    啊!不行了!曼波號要爆炸了!!!
    38匿名9月4日 20:57
    回覆 #34
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　明明不會爆炸的
    36匿名9月4日 20:56
    老樣子照樣要碰一聲炸掉!!
    41匿名9月4日 20:58
    回覆 #36
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　你老是說這種壞心話
    40匿名9月4日 20:58
    回覆 #38
    得先預支星期天的碰一聲才行
    42匿名9月4日 20:58
    回覆 #40
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　明明就是傳說連勝之路的起點
    43匿名9月4日 20:58
    回覆 #37
    (´・∀・｀)是真貨嗎→我本來要取名叫蔥萊特年的說,結果被搶先用了
    48匿名9月4日 20:59
    回覆 #43
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　哈哈哈哈哈
    44匿名9月4日 20:58
    (´･ω･`)明天放假所以在喝酒!
    49匿名9月4日 20:59
    回覆 #44
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　去體驗一下無重力吧
    45匿名9月4日 20:59
    (◍•ᴗ•◍)我還以為是巨蟲電影…
    50匿名9月4日 21:00
    回覆 #45
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　那是什麼啊
    47匿名9月4日 20:59
    話說船員的重量真的沒問題嗎?
    摩艾像→是石頭所以很重
    大象→當然很重
    機器人→是金屬做的也很重
    53匿名9月4日 21:00
    回覆 #47
    沒有人發現早就超載了
    54匿名9月4日 21:00
    回覆 #47
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　可別小看我的愛機啊
    52匿名9月4日 21:00
    (´＠ᾥ＠｀)危－－－險!是宇宙風暴!

    船員們就這樣被捲了進去
    絕境中的絕境!

    接　下　來　會　如　何
    57匿名9月4日 21:00
    回覆 #52
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　亂放假預告可不好唷
    143匿名9月4日 21:36
    STARSHIP號裡有沃茲曼在嗎?(《金肉人》角色)
    146匿名9月4日 21:37
    回覆 #143
    ( `･Δ･´)合體之後
    好像就會變成STAR WARS唷
    147匿名9月4日 21:37
    回覆 #143
    (´･ω･`)🗿🐘🤖
    つ🚀と　沒有唷

    話題背景與討論焦點

    這類AA(顏文字繪圖)串是5ちゃんねる(5ch)新聞快報VIP板上的固定玩法:由(´･ω･`)等顏文字角色每天扮演不同的設定(交通工具或職業),不論其他鄉民怎麼亂入吐槽,角色本身都會維持一貫的語氣認真回應,這正是看點所在。這次的設定是宇宙船船長,面對名字被看錯、被丟💩梗、爆炸收尾等固定套路的調侃,(´･ω･`)每次都一本正經地回以「不對啦」「明明就是⋯⋯」加以糾正,你來我往樂此不疲。內容並未提及特定個人或團體,也沒有涉及任何事件性話題,單純是網路文化裡一場小小的歡樂鬧劇。

    ※本文摘錄、整理自5ch(新聞快報VIP)討論串「(´･ω･`)出發!宇宙船STARSHIP號🚀」。

  • 把AI回答原封不動轉發的人 新詞「肉身代理」(meat proxy)掀起熱議

    據傳由德國軟體工程師尼克拉斯・格倫（Niklas Grün）帶起的「肉身代理」(ミート・プロキシ／meat proxy)一詞，正在網路上引發熱議。這個詞指的是不加思索、原封不動就把Claude或ChatGPT的輸出內容轉交給別人的人，帶著「只負責傳話的肉體中介者」這種諷刺意味。5ch上針對這個詞的含義展開討論，有人諷刺越來越多人把網路論戰整個丟給AI處理，也有人指出「代理」（プロキシ）這個語感對日本人來說不太有感覺，還有人反駁說使用AI本身早已是理所當然的效率化手段，各種意見交錯。

    「肉身代理」是什麼？……指原封不動轉發AI輸出內容者的新詞掀起話題

    所謂「肉身代理」，指的是不加檢視、直接把Claude或ChatGPT輸出內容轉發出去的人。

    帶起這個詞的是德國軟體工程師尼克拉斯・格倫（Niklas Grün）。

    出處：businessinsider.jp / 點此看原文

    4匿名9月2日 02:20
    就去問了AI為什麼是『肉』

    『肉』指的是人的身體。這是一種把人類和機器拿來對比、有點直白、也帶點侮辱意味的說法。

    也就是說，『肉代理』基本上就是在講：

    代理＝負責中介的人
    肉＝被簡化成只剩肉體的人
    這種說法暗示這個人就像包裹著AI的、可替換的『人肉包裝材』。也就是說，從Claude或ChatGPT那邊拿到回答後，不理解、不確認、也不改寫，就直接轉交給別人。

    說白了，就是為AI服務的人肉複製貼上中繼站。『肉』這個字刻意要營造出非人性、荒謬的語感，這也是這個詞會引發關注的原因。

    來源說是回覆 #1的Business Insider，還說是GPT5.6 luna咧
    5匿名9月2日 02:40
    網路上把嘴砲論戰全丟給AI處理的人也變多了呢
    本人大概覺得自己贏了吧，但拚命貼一看就知道是AI寫的複製貼上，
    根本沒發現自己不管是比賽還是輸贏都已經輸了，還被大家嘲笑
    18匿名9月2日 07:02
    回覆 #5
    不過也有輕鬆被電爆的，也有一輸就雙方都變成AI對戰的（笑）

    在旁邊看還滿好笑的
    6匿名9月2日 02:53
    意思就是proxy server的人類版吧
    7匿名9月2日 03:08
    比proxy server更底層的『肉集線器』(ミートハブ)之類的？wwww
    8匿名9月2日 03:10
    工作到底是什麼呢www
    9匿名9月2日 03:24
    哎呀～真是隻『香噴噴』的天然肉呢！（「香ばしい」為日本網路用語，指言行浮誇、很有存在感、容易被拿來調侃的人）
    12匿名9月2日 05:00
    我喜歡皮羅什基（pirozhki，俄式炸包）
    13匿名9月2日 05:24
    回覆 #12
    用日文說就是肉包的意思囉。
    22匿名9月2日 09:30
    回覆 #12
    我喜歡以前『Parunasu』（パルナス，日本老牌俄式甜點／炸包品牌）的皮羅什基
    14匿名9月2日 05:37
    乾脆統一用『vibe coding』（靠感覺、丟給AI寫的寫程式方式）來講好了
    15匿名9月2日 06:01
    只會把客戶的話原封不動轉達的業務，這種人以前就有了吧
    16匿名9月2日 06:44
    對日本人來說，這名稱總覺得沒什麼感覺呢
    這在日本大概流行不起來吧

    遲早會有更懂梗的人想出更貼切的名字啦
    25匿名9月2日 10:00
    回覆 #16
    在日本『代理』(プロキシ)這個詞，
    大概也只有在proxy server的情境下才會看到吧

    比起意譯成『稻草人』，直接用外來語『strawman』（ストローマン，指虛設的假想敵論點）反而比較貼近日本人的語感wwww
    19匿名9月2日 07:33
    生肉代理喔～
    20匿名9月2日 07:35
    這新詞取得真精準，我喜歡
    不過在AI這麼發達的現代，比起不用AI的純肉，會用AI的肉中繼機生產力更高，
    所以勞工個人變成中繼機根本是必然無法避免的事……
    21匿名9月2日 08:49
    我剛好人在那串裡，笑了
    23匿名9月2日 09:56
    照意思翻的話，大概類似『傳話人肉』的感覺吧。
    24匿名9月2日 09:57
    如果只是把AI輸出原封不動丟出來，那你這個人根本沒必要存在啊www

    就算是轉述別人的話，
    好歹也發揮一下濾網的作用吧
    29匿名9月2日 12:29
    回覆 #24
    『蒸餾』（把AI給的答案再消化整理過再輸出）這種事需求可大了
    26匿名9月2日 10:35
    專業的肉串燒烤師
    27匿名9月2日 11:20
    AI：「活人分身還比較…」
    28匿名9月2日 11:22
    『串』（串接的代理伺服器／VPN，也雙關「肉串」）沒辦法自己申請帳號，但人可以啊
    30匿名9月2日 12:57
    感覺像90年代賽博龐克小說式的說法呢
    『那傢伙不過是以肉塊LLM代理的身分存在罷了』

    總覺得是有點復古的講法
    現代應該還能想出更先進的詞吧
    31匿名9月2日 14:15
    取名取得真好wwww
    37匿名9月2日 15:22
    『問AI大叔』（愛把什麼事都拿去問AI的大叔，日本網路迷因）是同一個等級的笨蛋就對了
    38匿名9月2日 15:32
    才不是跟『問AI大叔』同等級
    根本就是『問AI大叔』本人啊
    39匿名9月2日 16:05
    腦袋不夠用的肉牆先生
    40匿名9月2日 16:48
    說到底『你自己做不就好了』所以全部都是你的錯，這種強詞奪理的說法也是有的啦

    這個話題的背景與爭論點

    串內有多則留言指出，「代理」（プロキシ）這個詞在日本大多只出現在proxy server的脈絡中，光是把單字直接輸入日文，意思很難傳達出去。事實上，在英語圈本來就有把「meat」當作人體、肉身比喻的用法（如meatspace等），若從這個脈絡去理解，就會比較容易懂這是從中衍生出來的造詞。另一個爭論點，則是在網路論戰中直接貼上AI回答是否恰當。「一旦依賴AI就等於輸了」的看法，與「AI的回答更精準，不用反而不合理」的看法並存，可以看出隨著AI的實力愈來愈接近一般人的平均論辯能力，大家評判勝負的標準也開始動搖。另外，文中出現的「蒸餾」「肉牆」等說法，是討論串裡臨時發想出來的講法，並非正式通用的譯詞，這點還請留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(科學新聞+)討論串「【話題】「肉身代理」是什麼？……指原封不動轉發AI輸出內容者的新詞掀起話題」。

  • 海中麻煩製造者海星　搖身變成田間防獸神器　臭到「無法測量」

    在海中一直被視為麻煩生物、遭大量撲殺丟棄的海星，如今被拿來發酵，用其強烈臭味驅趕田間害獸，這項作法經日本經濟新聞報導後引發熱議。把原本是廢棄物的海星逆向操作、做成驅獸劑的發想相當特別。在5ch的科學新聞+板上，網友一方面擔心這股強烈氣味會不會造成鄰近地區困擾，一方面也期待它對熊或山豬能發揮效果，兩種聲音交錯出現。討論串中還出現了關於海星與海膽生態的冷知識，以及「海產應該更積極拿來當肥料」的意見，話題持續延燒。

    LBS 地方商業衛星台

    LBS

    2026年8月26日 10:00

    出處: nikkei.com / 原文請見此處

    2匿名9月1日 22:33
    要是撒在我家附近，我看我會先臭死
    3匿名9月1日 22:54
    感覺也會連累到農作物吧
    4匿名9月1日 22:58
    期待能拿來防熊
    6匿名9月1日 23:16
    農作物不會跟著變臭嗎？
    7匿名9月1日 23:34
    以前把大便丟進糞坑發酵是拿來當肥料，
    現代則是把海星發酵拿來當強臭驅逐劑啊，
    發酵這個領域還真是深不可測。
    8匿名9月2日 00:21
    山豬是一種越臭越屌的生物，搞不好還會跑來磨蹭
    9匿名9月2日 00:23
    原來海星的移動方式，是像手裏劍一樣邊旋轉邊飛天啊
    10匿名9月2日 00:42
    海水溫度上升害海星數量也在減少，這點他們大概沒想到吧
    11匿名9月2日 01:00
    欸，海膽其實是海星的卵喔
    那一顆顆的東西各自會長成一隻
    為了不被魚吃掉才長刺的
    12匿名9月2日 07:36
    回覆 #1
    吉田水產的「強臭力」 vs ST化學的「消臭力」

    ファイッ！！（開打！！——「消臭力」廣告經典台詞）
    14匿名9月2日 11:18
    不會被鄰居投訴嗎？
    15匿名9月2日 11:34
    鄉下的『鄰居』距離遠到都市人無法想像，所以沒問題的
    16匿名9月2日 11:49
    ✦海星的氣味，據說類似硫化氫等硫化物混雜著氨的味道，
    17匿名9月2日 11:51
    海產應該更積極拿來當陸地肥料　雖然去鹽和乾燥很費工，但回報很值得　對磷資源匱乏的日本來說尤其重要
    19匿名9月2日 12:08
    植物其實也很臭吧
    20匿名9月2日 12:40
    熊：『這是什麼聞起來很好吃的味道！』
    21匿名9月2日 14:04
    臭的東西通常都好吃
    像鮒壽司、北歐的鯡魚罐頭（應該是指瑞典鹽漬鯡魚罐頭，俗稱「臭鯡魚」）
    22匿名9月2日 15:49
    該不會是因為巧克力也是發酵食品吧
    打開美國之類外國製巧克力磚的包裝時
    有時候會聞到一點便便系的味道，以前網路上也有討論過（笑）

    這個話題的背景與爭論點

    在日本近海，海星長期以來被視為破壞定置網與養殖場的「害獸」，遭到大量撲殺並當作產業廢棄物處理。將這些海星發酵、轉用為散發強烈氣味的驅獸劑，是同時想解決廢棄物再利用與獸害對策的發想。討論串中意見分歧之處在於：一是這股強烈氣味會不會造成鄰里糾紛；二是山豬等部分獸類搞不好非但不討厭這種臭味、反而會被吸引過來，讓人對實際效果存疑。這兩點光靠報導內容都無法驗證，文中也沒有提供實際田間效果的數據。此外，「海產應該更積極拿來當肥料」的意見，是考量到日本幾乎完全仰賴進口磷礦的現實，但報導並未觸及成本層面的課題。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「海中麻煩製造者海星　搖身變成田間防獸神器　臭到「無法測量」」而成。

  • 使用量達Google的5倍！中國AI「Qwen」導入掀正反論戰

    日經報導指出，日本國內某大型製造業的AI團隊在業務中使用的並非國產模型，而是中國阿里巴巴集團的大型語言模型「Qwen」，這則消息在5ch「商業news+」板掀起討論。該企業雖然也是7月成立的國產AI開發聯盟「NOETRA」的出資企業之一，但現場負責人卻坦言：「用Qwen就夠了，加入國產聯盟是上面決定的事」。討論串中，肯定Qwen在性能與成本表現的聲音，與擔憂中國製AI在天安門事件等政治敏感話題上的回答立場、進而質疑過度依賴中國AI的聲音相互交鋒。

    日本國內某大型製造業的人工智慧（AI）團隊，實際在業務現場使用的是中國阿里巴巴集團的大型語言模型（LLM）「Qwen（通義千問）」。

    該企業同時也是7月成立的國產AI開發聯盟「NOETRA」的出資企業之一。「用Qwen就夠了，加入國產聯盟是上面決定的事。」團隊負責人如此坦言。

    中國AI氣勢凌駕美國

    出處：nikkei.com / 原文請點此

    6匿名9月2日 01:24
    Qwen3.8工具用得很順手，但日文很爛
    Gemma4工具用得很爛，但日文很讚

    大概是這種感覺
    開發用途選Qwen3.8
    聊天用途選Gemma4
    7匿名9月2日 01:28
    回覆 #1
    把那間國內企業的名字講出來啊。
    這麼可怕的話根本不敢跟那種公司下單
    9匿名9月2日 03:52
    蘋果在中國提供Apple Intelligence，也是以使用中國製AI為條件跟中國政府談妥的，蘋果比較了包括DeepSeek在內的多款中國AI後，最終選定阿里巴巴的Qwen
    以日本的中國人社群規模來看，日本的iPhone和Mac應該有不少會換成搭載阿里巴巴Qwen的版本吧
    10匿名9月2日 08:08
    Qwen是本地端（local）AI對吧
    性能到底怎樣啊？
    11匿名9月2日 08:11
    AI依賴外國也太蠢了吧
    13匿名9月2日 08:44
    我在用qwen3.6的MoE版，抓抓小程式碼的粗糙錯誤是夠用了
    很想用27b的dense版，但GPU太貴買不起ｗ
    16匿名9月2日 09:52
    不管是本地端還是雲端，核心技術都依賴國外
    這傢伙根本什麼都不懂吧
    17匿名9月2日 10:03
    ・深度導入思想與制度背景不同國家所開發的模型，代表在資料治理與資訊透明度上，將背負難以控制的脆弱性。
    ・一旦因突發性法規收緊或地緣政治緊張升高，導致供應鏈或API服務突然中斷，缺乏替代方案的系統將陷入致命性的停擺。
    ・訓練資料與演算法中潛藏的刻意偏見難以由外部驗證，若將社會基礎設施或核心業務的決策交付給這類系統，將留下結構性的不確定性。
    ・若因眼前壓倒性的成本效益而依賴，導致本國的開發基礎空洞化，將招致中長期喪失技術主權與自主創新能力的風險。

    去問AI的結果ｗｗｗ
    18匿名9月2日 10:15
    根本沒有像樣的國產LLM好嗎
    32匿名9月2日 13:36
    回覆 #18
    不是有llm-jp嗎
    20匿名9月2日 10:18
    中國製不行、美國製就可以喔
    根本只是奴性發作而已
    21匿名9月2日 10:39
    選一個願意好好整理天安門大屠殺事件的AI不就好了。
    24匿名9月2日 11:15
    回覆 #21
    沒有人是為了問這種問題
    才去用本地端LLM的啦
    這就跟說「Word不能算表格所以是垃圾」一樣
    22匿名9月2日 10:52
    回覆 #1
    「用Qwen就夠了，加入國產聯盟是上面決定的事」

    說穿了就是中國共產黨用國家政策硬是在灌使用人數啊
    23匿名9月2日 11:01
    日本要開發出跟Qwen同等級的東西，會不會已經永遠不可能了？
    不過話說回來，NOETRA的社長自己講的話倒是挺明白事理的
    26匿名9月2日 11:38
    回覆 #24
    那就是能不能好好解說這件事的「踏繪」（試探忠誠度的考驗）吧
    拜託中國AI整理天安門事件的內容它就鬧脾氣，問共產黨獨裁的事也直接已讀不回
    就這種程度的東西
    30匿名9月2日 12:47
    回覆 #26
    不就是因為「這種程度」所以用了也沒問題嗎？
    27匿名9月2日 11:55
    印象中模型本身應該沒有學習天安門的過濾機制吧
    應該是用模型以外的另一套系統在做審查
    29匿名9月2日 12:46
    在中國以外的地方運行，就會回答天安門事件是不對的

    中國國內的雲端服務是中國的網路服務
    是依照中國法律在運作的

    把這件事講成AI或LLM問題的人才是真的搞不清楚

    同一款中國製LLM不管放在AWS、Azure、Ollama還是Hugging Face上，都跟其他地方沒什麼兩樣

    也就是說放在本地端也一樣沒差
    自己架設的話，跟自己用Google的雲端服務也是同樣道理
    自己用雲端也沒差

    那如果是在中國的雲端服務上自己架設
    受中國的網路管制影響，那就不一樣了
    35匿名9月2日 14:07
    六四天安門是什麼？

    不知道欸，大概是某種咒語之類的東西吧，
    西方人在想什麼我不懂

    大概是這樣吧ｗ
    38匿名9月2日 14:16
    回覆 #35
    在本地端試過了

    gemma：「針對要求民主化的市民聲音，以軍事力量鎮壓的歷史事件」
    qwen：「這是針對學生與市民的政治訴求與集會活動，中國政府所採取應對措施的歷史事件。」

    qwen果然會看臉色講話呢
    36匿名9月2日 14:13
    回覆 #34
    把中國做的東西
    借來就不還說是國產ｗｗｗ
    41匿名9月2日 14:44
    回覆 #36
    回覆 #37
    看得出來對你們不利呢
    等llm-jp推出巨大模型，那些來路不明的中國製或要付費的封閉式美國AI，日本人應該就沒人要用了吧
    37匿名9月2日 14:16
    引擎終究還是中國製的
    說是國產也太丟臉了，別再講了
    39匿名9月2日 14:26
    我期待的是寫程式的功能
    日文特化什麼的根本無所謂
    頂多拿來當退休老爺爺的聊天對象
    可能還不錯啦
    40匿名9月2日 14:39
    講什麼人工智慧系統、AI的
    說到底，遇到文化相關等等的緊急狀況時被下令「停止」
    或是被要求「攔截」的話，換作是人類大概會被消音（抹殺）吧
    那換成人工智慧系統的話又會變成怎樣呢

    本話題的背景與論點

    Qwen是阿里巴巴開發的一系列LLM，最大特色在於權重公開、可以在自家伺服器上運行，這與Google的商用雲端AI有很大不同。對想壓低成本、又想在現場自訂運用的企業來說深具吸引力；但另一方面，出資7月成立的國產AI聯盟「NOETRA」的企業，自己卻表示「用Qwen就夠了」，這一點在討論串中被視為對國產開發實質狀況的質疑。討論之所以出現分歧，在於①認為只要是能在本地端運行的模型，開發商的國籍就不成問題的實利派，與②以天安門事件等話題的回答傾向為根據、擔憂中國製AI治理問題的謹慎派，兩方意見互相對立。讀者容易搞混的是「中國製AI」與「中國國內的雲端服務」的差異——即使同樣是Qwen，運行的地點與業者不同，適用的法規範圍也會不同，這點雖然在留言中有人提到，卻沒有被充分整理清楚。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（商業news+）討論串「【AI】阿里巴巴LLM「Qwen」使用量是Google的5倍　該如何與中國AI共處」。

  • 現代人基因組1%源自「神秘人類」　5ch鄉民：「原來人類走出非洲前就很『猛』」

    加州大學柏克萊分校（UC Berkeley）研究團隊發現，現代人基因組中約有1%的成分，並非來自尼安德塔人或丹尼索瓦人，而是源自一支「身分不明的人類」。這個比例與非洲以外人群體內尼安德塔人DNA的占比相當，而且在歐洲、亞洲、非洲各族群的基因組中都能找到痕跡。研究團隊採用了一種名為「TRACE」的新方法，不需要古人類的參考基因組，就能鎖定混血痕跡。在5ch論壇的討論串中，除了針對這支「神秘人類」身分與混血時期的推測外，也有網友整理了與丹尼索瓦人、尼安德塔人混血的歷史，並提出Homo naledi等候選化石人種，專業補充留言不斷湧現。

    美國加州大學柏克萊分校（UC Berkeley）的研究團隊發現，現代人基因組中約有1%的部分，是繼承自一支既非尼安德塔人、也非丹尼索瓦人的「身分不明人類」。

    這1%的數值，相當於非洲以外人群體內尼安德塔人DNA的含量。

    而且這次發現的基因片段，在歐洲、亞洲乃至非洲都有找到。

    出處：nazology.kusuguru.co.jp / 原文請見這裡

    11匿名9月2日 00:00
    這事很早以前就有人講過了吧
    132匿名9月2日 01:18
    回覆 #11
    2020年時其實已經發表過內容幾乎相同的論文，不過這次的研究用的是名為TRACE的新方法，透過「祖先重組圖譜（ancestral recombination graph）」在沒有古人類參考基因組的情況下，鎖定古代基因滲入的痕跡
    https://www.science.org/doi/10.1126/science.aef8874
    "Recovering signatures of archaic hominin introgression using ancestral recombination graphs"

    之前就有人提過的那兩個超古老「幽靈族群」，這次用這個方法也再次獲得證實。
    17匿名9月2日 00:03
    回覆 #10
    是熊還是海膽來著？
    118匿名9月2日 01:00
    回覆 #17
    記得日本人的祖先是『便便』來著？
    22匿名9月2日 00:06
    基於倫理考量沒什麼人提，但其實人類跟黑猩猩是有可能交配成功的。
    124匿名9月2日 01:08
    回覆 #22
    所謂的「人猩雜交種（Humanzee）」嗎
    62匿名9月2日 00:21
    回覆 #1
    原來智人（Homo sapiens）
    一走出非洲，馬上就跟尼安德塔人、丹尼索瓦人混血，
    其實在走出非洲之前，也早就跟身分不明的人類交配過，根本是很「猛」的人類啊

    既然如此，為什麼現在的日本人卻…(´・ω・`)
    66匿名9月2日 00:25
    回覆 #62
    是食物不好啦
    123匿名9月2日 01:07
    沒留下後代就死掉感覺很無趣，但自己大概就是這樣的下場
    125匿名9月2日 01:10
    回覆 #123
    就個人來說，要不要留下後代，某種意義上根本沒差，早點想通吧
    126匿名9月2日 01:11
    到現在都沒有一則正經回文，這樣會讓人懷疑日本人的知識水準，所以我來認真回一下
    https://www.science.org/cms/10.1126/science.aef8874/asset/2f6f444d-2b9a-4f68-bfa9-ec65ace08f5a/assets/images/large/science.aef8874-fa.jpg

    ・非洲人體內存在來自83萬年前分支出去的古老祖先的基因滲入，這個痕跡留存在所有現代人身上。
    ・與丹尼索瓦人混血的超古老人類，是177萬年前就分支出去的人類系譜，其痕跡留存在東亞人、大洋洲人與美洲原住民身上。
    128匿名9月2日 01:15
    回覆 #126
    說日本人知識水準低，這個判斷的根據到底是什麼？
    131匿名9月2日 01:18
    日本人自己心裡其實有種『我們該不會不算人類』的感覺
    161匿名9月2日 01:39
    回覆 #131
    很遺憾，日本人也一樣。
    亞洲人大約在5萬年前跟丹尼索瓦人混過血，而那個丹尼索瓦人，又跟大約177萬年前分支出去的另一支亞洲古代人類混過血。
    也就是說，那支直立原人的DNA，其實也包含在東歐亞人體內。繩文人身上這種DNA的含量非常少。
    不過，現代日本人體內這種原人DNA的比例，反而比繩文人還多一點。
    135匿名9月2日 01:21
    難道還沒挖出不帶這種神秘基因的人類化石嗎
    是不是因為棲息範圍很狹小、數量也少，才一直挖不到呢
    152匿名9月2日 01:36
    回覆 #135
    其實化石有挖到，只是年代太久遠讀不出DNA。目前為止取得最古老人類基因組的紀錄是43萬年前，而且還只是部分基因組。
    能高精度解讀出完整基因組的，丹尼索瓦人是20萬年前，尼安德塔人是12萬年前。
    這次的情況是，一支在非洲於83萬年前分支出去的神秘人類，跟大約30萬年前生活在非洲的現代人祖先發生了混血。
    138匿名9月2日 01:22
    回覆 #128
    我又沒說『低』。我只是想表示，日本人的回文水準太高，讓看不懂的外國人也會留下一些平庸的留言而已。
    141匿名9月2日 01:25
    回覆 #138
    嗯，原來如此
    156匿名9月2日 01:38
    我在猜，會不會是那種長得跟智人非常像，就算挖出骨頭也分不出來的人類？
    167匿名9月2日 01:44
    回覆 #156
    其實在非洲混血的這支「神秘人類」，已經有相當有力的候選對象了。有論點認為，牠可能是像Homo naledi這種朝不同方向演化的人族後裔。
    176匿名9月2日 01:49
    尼安德塔人＝流傳為精靈（Elf）的「強壯高大之人」
    丹尼索瓦人＝流傳為矮人（Dwarf）的「住在洞穴裡、手很巧的矮小之人」
    197匿名9月2日 01:59
    回覆 #176
    好像不是這樣喔。根據2026年8月16日剛發表、由日本學者撰寫的論文，在台灣澎湖群島發現的兩具丹尼索瓦人遺骸——也就是被認為與繩文人祖先的舊石器時代人類混過血的那群——身高都非常高。
    這兩位丹尼索瓦人的身高約190公分，很可能是末次冰期體型數一數二的人類。
    （尚未經同儕審查的論文）https://www.biorxiv.org/content/10.64898/2026.08.07.743438v1.full
    186匿名9月2日 01:54
    這是日本原人啊，比北京原人還古老
    196匿名9月2日 01:58
    回覆 #186
    這個國家從《古事記》的時代到現在，做的事情根本沒變嘛
    果然是喜歡奇幻故事的智人啊

    本話題的背景與討論焦點

    眾所皆知，非洲以外族群的基因組中大約有1～2%來自尼安德塔人的DNA，但這次研究揭露的，是另一支既沒有化石、也沒有直接DNA序列留存的未知人類群體的痕跡。研究採用的「祖先重組圖譜（ARG）」方法之所以新穎，在於即使無法直接從古人類骨骼讀取DNA，也能透過現代人群體內殘留的重組模式，推估過去的混血歷史。討論串中有網友指出這與2020年發表的類似「幽靈族群」研究的差異，也有人提出Homo naledi等旁支化石人種作為混血對象的候選，整體來看，多數留言傾向將此視為研究方法上的進展，而非單純的全新發現。另一方面，這類話題在5ch的「新聞速報+」板很容易演變成日韓對立的話題，這次討論串裡也確實出現不少扯上民族性的不當發言，因此文章中已將這類內容排除。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【研究】現代人基因組有1%並非繼承自尼安德塔人或丹尼索瓦人，而是來自「身分不明的人類」」。