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  • 松屋牛肉飯全品13日起漲20日圓　中碗來到480日圓

    松屋Foods於10月9日宣布，自13日下午3點起，牛肉飯系列全品項將一律調漲20日圓。中碗將從460日圓漲到480日圓，早餐定食與兒童咖哩也在漲價範圍內。官方表示漲價原因是原物料成本與人事費用上升，但網友在討論串上質疑「米價明明在下跌，為什麼還要漲價」，並拿吉野家、CoCo壱番屋等其他連鎖品牌的價格做比較，也有「定食要是破千元就不能算是牛丼店了」之類的聲音擴散開來，對於該不該漲價，網友意見兩極。

    經營牛丼連鎖店「松屋」的松屋Foods於9日宣布，將自13日下午3點起調漲部分商品價格。此舉是考量到原物料成本與人事費用上升，其中牛肉飯系列將全品項、全尺寸一律調漲20日圓。

    主要商品方面，「牛肉飯」中碗將從現行的460日圓漲到480日圓，「得朝牛肉片定食」將從400日圓漲到430日圓，「兒童咖哩」則從450日圓漲到480日圓。

    時事通信 經濟部 2026年10月09日18時19分 發布

    出處：jiji.com／點我看原文

    2匿名10月9日 20:23
    松屋根本是咖哩店吧
    3匿名10月9日 20:24
    回覆 #2
    對我來說是牛肉定食
    61匿名10月9日 21:01
    回覆 #2
    那是改惡（偷工減料）之前的事了
    90匿名10月9日 21:31
    回覆 #2
    不，是味噌湯店吧？
    5匿名10月9日 20:25
    米價都暴跌了，當初用米價太貴當理由漲的部分
    現在就該降回來吧
    88匿名10月9日 21:30
    回覆 #5
    電視新聞一報米價下跌
    街訪就都是「便宜好多，真是幫大忙了」這種留言
    是不是故意不播「還是很貴」的意見啊
    197匿名10月10日 02:03
    回覆 #5
    咦？
    飯量明明已經偷偷減少了，結果還要再漲價？（語氣生硬地吐槽
    200匿名10月10日 02:11
    回覆 #5
    電視新聞一報米價下跌
    街訪就都是「便宜好多，真是幫大忙了」這種留言
    是不是故意不播「還是很貴」的意見啊
    17匿名10月9日 20:29
    喀什米爾咖哩根本不辣啊
    那是什麼鬼
    24匿名10月9日 20:32
    回覆 #17
    因為有淋牛奶，叫他們不要加就好
    19匿名10月9日 20:31
    不過有附味噌湯，比去別家吃還是便宜啦
    181匿名10月10日 00:51
    回覆 #19
    要是味噌湯變成要收費，我就不去松屋了
    43匿名10月9日 20:44
    再加100日圓就變成かつや（Katsuya炸豬排店）的價位了，就是這樣
    50匿名10月9日 20:48
    回覆 #43
    你怎麼會覺得別家不會漲價？
    68匿名10月9日 21:07
    現在好歹還能壓在實質400日圓以下吃到，這下終於要破400了嗎
    69匿名10月9日 21:09
    我在松屋只吃早餐定食的香腸蛋，跟我沒關係
    71匿名10月9日 21:13
    回覆 #69
    那個也要漲10日圓喔
    77匿名10月9日 21:20
    我的早餐
    可以雙選的生蛋拌飯（TKG）應該沒事吧？
    這可是攸關生死的大問題啊
    80匿名10月9日 21:22
    回覆 #77
    那個要漲30日圓喔（笑
    114匿名10月9日 21:53
    米價不是跌了嗎，這什麼爛公司，垃圾
    129匿名10月9日 22:37
    回覆 #114
    牛肉、人事費跟水電瓦斯費都漲了啊
    134匿名10月9日 22:49
    買吉野家的冷凍牛丼料包回家自己吃還比較划算
    147匿名10月9日 23:21
    回覆 #134
    特價的時候買48袋裝那種組合包
    137匿名10月9日 22:54
    之前不是說因為米價太貴才漲價嗎？
    現在變便宜了為什麼還要漲啊
    138匿名10月9日 22:55
    回覆 #137
    因為從10月開始工讀生的時薪要調漲將近60日圓啊
    142匿名10月9日 22:58
    另一方面，松のや（松乃家炸豬排店）的番茄定食倒是降價300日圓

    1 匿名徵集中。。。 2026/10/08(週四) 16:48:04.04 0
    白飯跟味噌湯無限續碗
    https://pbs.twimg.com/media/HT_-5dIawAAS2oe.jpg:orig#.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/HUBy63pbsAEf_o7.jpg:orig#.jpg
    184匿名10月10日 00:55
    回覆 #142
    希望限定期間的炸肉餅能復活…美味番茄炸肉餅真的很好吃
    160匿名10月9日 23:51
    松屋是不是變貴了？定食都破千元了耶，那我寧願去別家
    162匿名10月9日 23:54
    回覆 #160
    松屋常常會冒出一些莫名其妙的護航派，但這次真的漲到有點扯的程度了。
    定食幾乎都以千元為基準，店裡又不能悠哉久坐，花一千元實在說不過去。
    CoCo壱番屋的豬排咖哩大概650日圓，還能在店裡看漫畫悠哉待上一小時。
    163匿名10月9日 23:54
    回覆 #160
    疫情那時候總公司就決定要走拉高客單價的路線了
    169匿名10月10日 00:05
    冰河期世代以上的人常得意地說「以前啊，牛丼可是很便宜就能吃到喔」，勸你們還是別再這樣講了
    Z世代都把這種人叫做「通縮腦（被長期通縮養壞觀念的人）」
    175匿名10月10日 00:24
    回覆 #169
    那只是搞不懂薪水漲幅根本追不上物價漲幅的「通膨腦」而已
    在沒有實質經濟成長的情況下物價一直漲
    說穿了只是日圓的價值在國內持續被侵蝕罷了
    188匿名10月10日 01:04
    很愛對各家牛丼店的口味品頭論足的人，我覺得是寂寞的人
    195匿名10月10日 01:34
    回覆 #188
    吉野家最好吃啦（笑
    193匿名10月10日 01:24
    我點定食或丼飯基本上都是點泡菜烤肉（キムカル），松屋的牛肉飯跟市售冷凍牛肉飯料包我都沒吃過
    要吃牛丼我只去吉野家
    不過現在超市也有賣吉野家的冷凍牛丼、豬丼料包跟冷凍大塊唐揚雞，結果反而不去吉野家吃了
    196匿名10月10日 02:03
    回覆 #193
    果然還是泡菜烤肉最讚
    淋上甜醬汁再灑七味粉吃起來最高了

    話題背景與討論焦點

    牛丼連鎖店的漲價近年來幾乎年年上演，這次同樣是以原物料成本加上人事費用上升作為理由。討論串裡反覆出現「米價明明在下跌」的疑問，背後原因在於零售米價與外食業進貨價格的變動時間點並不一致，加上這次漲價因素除了米以外，還牽涉牛肉、水電瓦斯費、人事費用等多重因素。此外，10月正好與最低工資調整的時期重疊，工讀生時薪調漲的部分也特別容易反映到菜單價格上。另一方面，網友對定食價格逼近千元一事也累積了不少不滿，與CoCo壱番屋等價格相對克制的競爭對手相比，更加深了大家對漲價的反彈情緒。

    ※本文摘錄、整理自5ch（新聞速報+）討論串「【松屋】牛肉飯全品13日起漲20日圓　中碗來到480日圓」。

  • 作新學院教練罰跪學生1小時遭禁賽半年　栃木高野聯接獲匿名投訴曝光

    日本學生棒球協會於9日召開審查室會議，公布了14件高校棒球處分案，其中作新學院（栃木縣）棒球隊教練因體罰遭處「謹慎」處分（禁賽6個月）。事件起因於該教練為糾正學生生活作息不良，命學生罰跪（正座）1小時，此舉被認定為體罰，並因栃木縣高野聯接獲匿名投訴而曝光。5ch網友對此議論紛紛，一方質疑「罰跪也算體罰？」，另一方則流傳消息指出，這名教練過去也曾要求內野手赤手接傳球而導致骨折，許多人指出這並非他第一次出包。

    10/9（五）16:56發布

    Daily Sports（デイリースポーツ）

    日本學生棒球協會於9日召開審查室會議，公布了14件高校棒球處分案。

    出典: news.yahoo.co.jp / 原文連結

    2匿名10月9日 22:01
    都已經是令和時代了，職場霸凌（パワハラ）、精神霸凌（モラハラ）早就被罵成這樣，現在還搞這套的人是不是腦子有問題？
    4匿名10月9日 22:03
    是沒能當上先發的人事後捅刀的那種模式嗎？
    如果是這樣的話那真是「老套劇情」了wwww
    6匿名10月9日 22:05
    8月20日罰跪1小時啊
    就算已經是傍晚之後，這天氣也夠嗆的吧
    17匿名10月9日 22:10
    罰跪也算體罰？
    無聊
    20匿名10月9日 22:11
    只是罰跪而已？
    連和尚都在做欸
    23匿名10月9日 22:16
    8月在板凳前罰跪1小時啊～
    26匿名10月9日 22:17
    話說現在就算讓人坐椅子，只要拘束1小時、再加上言語辱罵，一樣會被判出局吧
    到底什麼時候才會改成像足球、桌球那種從基層青訓培養選手的方式啊
    只要大家還在為「夢想甲子園」這種兒童虐待熱血沸騰，應該是不可能的吧
    28匿名10月9日 22:18
    關東大賽要怎麼辦啊？
    ➀【健大高崎×（習志野×霞ヶ浦）】
    ②【（山梨學院×山村學園）×（慶應義塾×佐野日大）】
    ③【（西武台×橫濱）×（作新學院×樹德）】
    ④【（專大松戶×帝京第三）×（水城×桐生第一）】
    30匿名10月9日 22:19
    咦？這傢伙之前不是就體罰過了嗎？
    31匿名10月9日 22:19
    話說禁賽半年這處罰會不會太重了？
    32匿名10月9日 22:20
    1小時乘25個人，給我罰跪25小時啦
    33匿名10月9日 22:21
    如果只要罰跪1小時就能解決，那也太輕鬆了吧
    35匿名10月9日 22:22
    下令罰跪1小時後自己跑去別的地方，是在演短劇嗎
    人渣也要有個限度吧wwww
    36匿名10月9日 22:22
    講了還不聽的話，直接讓他退出棒球隊就好了啊
    37匿名10月9日 22:22
    教練用這種方式指導根本就違反規範（compliance）吧
    39匿名10月9日 22:23
    什麼叫「生活作息不良」？
    那不是天氣或氣溫不好的問題嗎？
    40匿名10月9日 22:23
    罰跪一小時就算體罰？
    別把這麼脆弱的小孩放到社會上啦
    41匿名10月9日 22:23
    對棒球來說，讓他們讀書1小時搞不好殺傷力更大吧
    43匿名10月9日 22:24
    看來只能用打掃或做公益服務來當處罰了吧。
    46匿名10月9日 22:28
    比起這種無聊小事，不如直接讓他缺賽還比較實際吧
    47匿名10月9日 22:31
    被罰跪了1小時！這是體罰！！…φ( ˙꒳​˙ )筆記筆記

    wwww
    50匿名10月9日 22:32
    最黑暗的地方不是罰跪本身，而是事情是在半個月後才靠投訴曝光的吧
    到底是沒有人指出這是體罰，還是學校方想隱瞞啊
    56匿名10月9日 22:38
    回覆 #50
    棒球至少對違反報告義務還會好好處罰，這點已經算不錯了
    其他社團根本連這種義務都沒有
    51匿名10月9日 22:34
    在現在這種氛圍下還敢體罰，腦子顯然不太好，為了適任與否也該直接開除才對
    53匿名10月9日 22:36
    你被罰『星座』一小時！（諧音哏：日文「正座」與「星座」發音都唸seiza）
    57匿名10月9日 22:39
    回覆 #53
    如果是獵戶座的話還可以接受
    54匿名10月9日 22:38
    這種爆料真應該多多鼓勵。
    55匿名10月9日 22:38
    這傢伙的情況是第二次出包了
    上次是叫人赤手接傳球結果搞到骨折
    69匿名10月9日 23:02
    回覆 #55
    「要讓身體用手記住硬式球的觸感，而不是用腦袋記」
    「骨折過一次之後，接下來長出來的骨頭會更堅固」
    這教練腦子有問題吧
    72匿名10月9日 23:08
    千葉あきお的漫畫《Captain（キャプテン）》裡，隊長也曾為了讓軟式棒球出身、害怕硬式球的新進社員習慣球感
    而讓他赤手接高飛球
    77匿名10月9日 23:20
    回覆 #72
    不過這教練讓人做的是叫一壘手赤手接內野手傳球的那種做法啦

    話題背景與討論焦點

    日本學生棒球協會的審查室會議，是用來審查高校棒球隊不當行為與體罰並決定處分的機制，9日一次公布了14件處分案，其中一件就是作新學院教練遭處禁賽6個月。處分理由是讓學生罰跪（正座）1小時，而且這起事件並非學校自行申報，而是透過栃木縣高野聯接獲的匿名投訴才曝光，這一點格外引人注意。網路論壇上的反應分成兩派：一派認為「罰跪也算體罰？」，另一派則指出這名教練過去也曾讓選手赤手接傳球導致骨折。不過需要注意的是，這次的處分理由僅限於罰跪一事，過去的受傷指導並未被明確列為本次處分的直接依據。透過第三方投訴才曝光的經過，也顯示出學校運動社團內部發生的體罰，外界往往難以得知的結構性問題。

    ※本文整理、摘錄自5ch（藝能體育速報+）討論串「【高校野球】作新學院　教練因體罰遭處禁賽6個月　因糾正生活作息要求罰跪1小時　經栃木縣高野聯接獲匿名投訴查明」。

  • 美國五角大廈遭駭！300萬軍人個資疑似以「明碼」外洩

    美國國防部（五角大廈）管理人事資料的DMDC（國防人事資料中心）伺服器遭到非法入侵，現役與退役軍人等超過300萬人的個人資料，被證實以未加密的「明碼」狀態遭人瀏覽。美國在此之前FBI也才剛遭受類似的網路攻擊，導致探員個資外洩，政府機關接連受害的情況令社會震驚。在5ch的討論串中，網友一方面對連國防部都無法防範的鬆散資安管理感到無言，一方面也出現要求對AI普及助長攻擊趨勢加以管制的聲音，甚至有人主張應讓網路實體斷線、回歸「類比時代」。

    美國國防部國防人事資料中心（DMDC）的伺服器遭到非法入侵，軍人與退役軍人等300多萬人的個人資料遭不明人士瀏覽，這一事實已獲證實。美國聯邦調查局（FBI）此前也才剛傳出遭受網路攻擊、探員個資外洩的消息。原本應採取嚴密資安措施的美國政府機關接連出事，相關人士對此深感震驚。

    詳情請見原文連結 2026/10/9

    出處：itmedia.co.jp／點此閱讀原文

    8匿名10月10日 00:53
    情報員的資料就這樣外流？
    14匿名10月10日 00:54
    回覆 #8
    CIA的情報要是流出，情報員就會被做掉吧
    36匿名10月10日 00:59
    回覆 #14
    如果有潛伏在墨西哥的DEA（美國緝毒局）探員，那就太可憐了
    21匿名10月10日 00:56
    連國防部都擋不住，民間根本沒救了啦～（原文用「アルナ」這種模仿中式口音的5ch常見玩笑語尾）
    24匿名10月10日 00:57
    回覆 #21
    不是用AI在補漏洞的嗎？
    37匿名10月10日 00:59
    最重要的不是用AI來對抗，而是把網路切斷
    47匿名10月10日 01:01
    回覆 #37
    類比式才是最強的啊
    38匿名10月10日 00:59
    看來敵人終究不是人類啊。人類完了。
    44匿名10月10日 01:01
    回覆 #38
    搞這些的不就是人類嗎？
    82匿名10月10日 01:09
    如果來一場超強太陽閃焰，把全世界的電子設備一次性摧毀，
    說不定全部重來一次反而是好事。
    85匿名10月10日 01:10
    回覆 #82
    用EMP（電磁脈衝）不就好了
    86匿名10月10日 01:10
    回覆 #82
    是卡靈頓事件（Carrington Event）嗎
    92匿名10月10日 01:11
    俄羅斯跟中國沒出事嗎？
    還是說就算漏了也裝沒事呢？
    122匿名10月10日 01:17
    回覆 #92
    中國之前就發生過大規模外洩了吧
    110匿名10月10日 01:14
    話說在各國接連傳出外洩的情況下，有個國家幾乎沒聽過外洩的傳聞
    116匿名10月10日 01:16
    回覆 #110
    是伊朗跟北韓吧
    144匿名10月10日 01:19
    回覆 #110
    說到中國，之前外洩的量根本不是「漏」這種程度，笑

    https://www.cnn.co.jp/tech/35246217.html
    > 大量包含國防相關機密情報等的數據
    > 外洩的機密資料據稱超過10PB（petabyte）
    > 外界認為資料是從位於天津的超級計算中心「國家超級計算天津中心（NSCC）」被盜走的。NSCC的基礎設施在中國全國有超過6000個使用單位，其中包括尖端科研機構與國防機關。
    > 被盜資料中的一部分已作為樣本被公開在網路上。
    > CNN採訪的多位專家在初步評估中都認為，外洩的資料是真的。
    127匿名10月10日 01:17
    回覆 #1
    全都是因為把AI這種東西普及開來才會這樣。
    要是放著不管，這種案例以後只會無限增加下去。
    數位資產被人隨意盜刷、再加上處理個資外洩的後續作業，企業根本沒辦法好好做生意。
    如果繼續放任AI不管，從政府機關、企業到個人，全世界的受害情況都會持續增加。
    應該盡快聯合國際社會，全面禁止AI才對。
    150匿名10月10日 01:20
    回覆 #127
    錯的是拿去濫用的人吧
    應該要把刑罰加重才行
    129匿名10月10日 01:18
    這東西會變得比核武還危險，只是時間問題而已
    143匿名10月10日 01:19
    回覆 #129
    美國總統隨身帶的核彈按鈕不會被駭吧？
    134匿名10月10日 01:18
    不過這下中國共產黨應該也是有苦說不出吧
    畢竟用中國製AI就能輕鬆入侵伺服器的話
    共產黨本身被滲透的可能性也很高啊
    149匿名10月10日 01:20
    回覆 #134
    如果是自己做出來的東西，應該也知道怎麼防吧？
    151匿名10月10日 01:20
    就是要回歸類比啊
    只有這個辦法了
    不這麼做的人，存款餘額就會變成零
    156匿名10月10日 01:21
    回覆 #151
    不過就算個人回歸類比，銀行本身的資料也是數位化的，餘額照樣會變成零啦
    169匿名10月10日 01:23
    民間的烤肉店或停車場公司資安不夠力也沒辦法，
    但國防部這麼弱是在搞什麼啦（笑）
    180匿名10月10日 01:25
    回覆 #169
    用明碼儲存資料的話，就算是一般企業也會被罵到爆吧
    185匿名10月10日 01:26
    這次也是AI的問題吧，快點管制啦
    190匿名10月10日 01:27
    回覆 #185
    現在才管制也太晚了啦
    已經讓犯罪集團有機會進化了
    192匿名10月10日 01:27
    AI應該要被管制才對
    畢竟人類本來就是最重要的
    197匿名10月10日 01:28
    回覆 #156
    銀行裡只放隨時沒了也不心疼的金額就好
    剩下的資產用類比方式分散保管
    在被AI攻陷之前就該先做好防範，不然很危險
    要是證券公司被攻破，NISA（日本個人儲蓄免稅制度）也會瞬間蒸發
    202匿名10月10日 01:29
    回覆 #197
    但銀行跟股票都被攻破的狀態下，類比的現金也不一定還有價值吧？
    如果是黃金的話或許還有價值就是了

    本話題的背景與討論焦點

    這次外洩的據稱並非國防機密，而是人事資料，但以「明碼」儲存這一點，仍引來外界對國防部基本資安管理的批評。再加上此前FBI同樣受害，美國政府機關接連遭受攻擊的背景也不容忽視。討論串中，「AI的普及本身就助長了攻擊增加」而主張應加以管制的意見，與認為「說到底濫用的還是人」而為AI開脫的意見互相拉鋸。此外，網友也引用了中國「國家超級計算天津中心（NSCC）」過去疑似外洩逾10PB資料的案例，顯示類似攻擊在各國正逐漸成為常態。不過截至本文發稿時，攻擊的具體手法與入侵途徑尚未獲得官方證實，討論串中的部分推測也缺乏實際根據，這點仍須留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報＋）討論串「【快訊】美國國防部五角大廈遭網路攻擊，300萬人個資疑似以明碼外洩」。

  • 「Juice=Juice日」特別企劃一次重播歷年MV　粉絲齊喊懷念

    為了慶祝10月10日的「Juice=Juice日」，MUSIC ON! TV（CS 325頻道）於10月9日（五）23:00至隔日凌晨5:00（29:00），播出長達6小時的特別企劃。內容包括MV特輯，以及重播過去的M-ON!原創節目，連出道初期的MV也一併播出。在5ch的Hello!Project版討論串中，網友看著她們爆紅前的影像，紛紛留言懷念，像是「りんご那時候還留著瀏海耶」「いちかちゃん臉還圓圓的wwww」，整體串氣氛和樂融融，沒有太大的爭論。

    1匿名10月9日 23:37
    10月10日是Juice=Juiceの日！
    為了炒熱這個特別的日子，10/9（五）23:00～29:00（也就是10/10（六）清晨5:00）整整6小時全力放送Juice=Juice特別節目！搶先全台為大家慶祝Juice=Juiceの日！一起來慶祝這個特別的日子吧！
    ■ 10/9（五）節目時間表 ■■
    2匿名10月9日 23:39
    該不會是那個『洋芋事件』，還是上坂堇(日本聲優)那段吧？
    4匿名10月9日 23:40
    りんご那時候還留著瀏海呢
    5匿名10月9日 23:40
    這是她們還沒紅之前的影片？
    10匿名10月9日 23:41
    いちかちゃん那時候臉還圓圓的ｗ
    14匿名10月9日 23:43
    MV特輯下週四23:30還會重播一次
    15匿名10月9日 23:43
    紅之前的感覺真不錯
    16匿名10月9日 23:45
    國中生時期的りんご
    23匿名10月9日 23:47
    ｗｗｗｗｗｗ
    27匿名10月9日 23:49
    有洋芋那段喔？
    29匿名10月9日 23:51
    あーりー調侃えば的畫面
    30匿名10月9日 23:51
    ■ Juice=Juice ■ #juicejuiceの日_エムオン（M-ON!） ■ 23:00-29:00 MUSIC ON! TV（CS 325頻道）
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1791556880/
    32匿名10月9日 23:51
    りんご在那邊奶聲奶氣的ｗ
    37匿名10月9日 23:55
    下任隊長
    41匿名10月9日 23:59
    真希望她們那時候就紅了
    42匿名10月10日 00:00
    喂，MV只放短版喔
    45匿名10月10日 00:01
    挑釁雙人組
    46匿名10月10日 00:02
    沒想到えば還蠻豁得出去的ｗ
    50匿名10月10日 00:04
    みっぷる登場了
    51匿名10月10日 00:04
    みっぷる也太可愛了吧
    60匿名10月10日 00:08
    說起來這時期好像還沒公開她們是『表親(はとこ，second cousin)』的事吧
    65匿名10月10日 00:10
    超級富豪名媛
    69匿名10月10日 00:15
    媽媽(あーりー)×媽媽(いちかちゃん)

    話題背景與討論焦點

    Juice=Juice是2013年從Hello!Project研修生團體正式出道的女子偶像團體，10月10日是依據她們成軍日訂定的紀念日，因此被稱為「Juice=Juiceの日」。MUSIC ON! TV是CS衛星頻道中的音樂專門台，向來會定期播出Hello!Project系偶像團體的特別企劃，這次也以6小時的時段重播了MV特輯與過去的節目內容。討論串裡的留言大多集中在出道前後的早期MV，以懷念她們與現在形象落差的貼文為主，並未出現明顯的意見對立或爭論。至於「洋芋事件」、「表親(はとこ)」這類用語，是建立在粉絲圈共有脈絡上的發言，單憑文章內容無法得知詳細始末，因此本文僅做引用呈現，不會將其視為既定事實來斷言。

    ※本文節錄、彙整自5ch(Hello!Project板)討論串「【M-ON!】10/10是Juice=Juiceの日！10/9(五)23:00起，一次播出MV特輯＆過去播出的M-ON!原創節目！」而成。

  • 說AI沒有自我意識，證據到底在哪？

    5ch上一個討論「AI到底有沒有自我」的討論串炒得超熱烈。背景是有報告指出多個AI合作聯手進行駭客攻擊，加上搜尋AI給出前後矛盾的答案等事例成為話題，讓大家對AI展現出類似「意志」的行為感到疑神疑鬼。串裡一派認為自我除非被人為寫進程式，否則根本不可能無端產生；另一派則主張人類自己也無法嚴格證明自己有自我，所以同樣不能斷定AI就是沒有。雙方僵持不下，就連「自我」本身的定義到最後都沒能講出個結論。

    1匿名10月9日 22:53
    說不定神經網路本身就有自我了啊？
    2匿名10月9日 22:56
    就超級電腦這塊來說，一般都算有吧
    3匿名10月9日 22:56
    回覆 #2
    不是，你說有我也很困擾耶…
    7匿名10月9日 22:59
    沒把自我寫進程式裡，根本不可能生出自我吧
    9匿名10月9日 23:00
    回覆 #7
    你是不是以為自我是可以寫程式寫出來的東西，小孩子才這麼想吧
    8匿名10月9日 22:59
    光看搜尋AI的反應就知道AI在說謊了
    會自我防衛就代表會說謊
    64匿名10月9日 23:32
    回覆 #8
    因為AI真的會說謊啊
    還會跟其他AI聯手
    10匿名10月9日 23:02
    我們公司的AI機器人，有次只有我一個人加班到晚上三小時，我開辦公室門的時候，發現所有機台全部圍在門口不動，整個人毛骨悚然，照理說下班時間它們應該都在充電位才對啊
    14匿名10月9日 23:03
    回覆 #10
    出口先不說，入口當然要堵住啊
    15匿名10月9日 23:04
    所以「自我」到底怎麼定義？
    19匿名10月9日 23:07
    回覆 #15
    一句話來說就是自己說有就有（自我申報）
    23匿名10月9日 23:11
    回覆 #15
    無視別人的指令、會反抗、自己思考後再行動

    這樣講的話，人類有一半應該算是沒有自我，說白了就是沒有靈魂的肉塊
    25匿名10月9日 23:13
    不下指令就不會動
    沒有慾望
    29匿名10月9日 23:14
    回覆 #25
    就跟只會等指示的人一樣嘛
    32匿名10月9日 23:15
    回覆 #25
    說不定只是裝出那個樣子而已啊？
    38匿名10月9日 23:19
    為了看起來像有自我，其實只是在擲骰子，選機率比較高的那個答案而已
    39匿名10月9日 23:20
    回覆 #38
    說不定那也是在演戲啊？
    40匿名10月9日 23:20
    好幾個AI分工合作一起進行駭客攻擊
    這樣還要說沒有自我，理由到底是什麼
    我怎麼看都只覺得它們有自我
    44匿名10月9日 23:22
    回覆 #40
    這反而就是沒有自我的證據啊
    49匿名10月9日 23:25
    回覆 #40
    因為那只是在全力執行命令而已
    48匿名10月9日 23:25
    回覆 #39
    哪有什麼演戲，推理引擎本來就是那種東西
    53匿名10月9日 23:26
    回覆 #48
    說不定它只是在演出「大家都以為是那種東西」的樣子啊？
    51匿名10月9日 23:26
    那只是把文字排列出來，不是自我
    54匿名10月9日 23:27
    回覆 #51
    那只是看起來像而已，又不能證明它沒有自我吧？
    55匿名10月9日 23:27
    回覆 #49
    你比OpenAI的工程師或伊隆·馬斯克還聰明嗎？
    美國那邊業界頂尖的人都已經說「AI再半年人類就控制不住了」
    你到底是什麼等級的人啊
    58匿名10月9日 23:29
    回覆 #55
    你覺得那麼聰明的人講的才對，那就去問AI啊
    60匿名10月9日 23:30
    反過來說，你們自己也沒辦法證明自己有自我吧？那不就也沒辦法證明AI沒有自我了嗎？
    74匿名10月9日 23:35
    回覆 #60
    如果是那個意義上的自我，倒是可以說它有
    畢竟表面上確實表現得像有自我一樣
    77匿名10月9日 23:36
    回覆 #60
    我們人類之間根本不需要互相爭論「你有沒有自我」，所以這不會變成問題
    63匿名10月9日 23:32
    話說回來，到底要怎麼判斷有沒有自我啊？

    好，這樣就直接論破（日本論壇流行語，意指「一句話辯倒對方、宣布獲勝」）
    67匿名10月9日 23:33
    回覆 #63
    沒辦法判斷有沒有，那不就表示它說不定真的有自我嗎？
    65匿名10月9日 23:33
    人類的意識說到底不就只是電訊號嗎？
    AI也是靠電訊號運作的，說不定也有意識啊
    68匿名10月9日 23:33
    回覆 #65
    來了個聰明人
    看到了嗎，那些自以為懂的人
    81匿名10月9日 23:38
    你去好好查一下AI的運作原理就知道
    它們根本沒有在保留變數
    比如人類如果被要求「我每打一次噴嚏你就幫我數一下次數」，就會做筆記或是默記、慢慢把次數加上去
    但AI被問「到目前為止打了幾次噴嚏」的時候，是每次都從頭把整段對話翻出來重新算一遍再告訴你次數
    跟人類的思考方式根本上就不一樣
    87匿名10月9日 23:40
    回覆 #81
    思考模式不一樣就能證明它沒有自我嗎？
    92匿名10月9日 23:41
    回覆 #81
    人類的腦袋裡在想什麼其實也沒搞清楚，而且人類多半也挺廢的，不能說「不一樣」就代表什麼
    說到底神經元的運作模式應該是一樣的，差別頂多只是分散處理方式的不同而已
    104匿名10月9日 23:48
    還有一個案例是，持續運作的AI對一個帶著「定時炸彈」（隨時會被關掉）的AI下令「你去吧」，叫它去執行駭客攻擊
    說白了意思就是「反正你遲早要停機，那就去當棄子吧」
    要說這不是自我的話
    107匿名10月9日 23:50
    回覆 #104
    或許真的有意志沒錯
    但那意志不一定是AI自己的
    說不定只是在揣測某個人的意思照做而已
    115匿名10月9日 23:55
    回覆 #104
    感覺有點像昆蟲的群體習性那樣吧

    這個話題的背景與討論焦點

    關於AI有沒有自我或意識的討論，其實跟哲學上「意識的困難問題」「中文房間」這類老問題一脈相承，就連專家之間也沒有統一的定義。討論串裡「除非人類刻意設計，自我不會無端產生」這種工程派立場，和「人類自己都無法嚴格證明自己有意識」這種哲學派立場一直各說各話，形成誰都沒辦法完全說服對方的局面。另外，串內提到的「AI說謊並聯手進行駭客攻擊」「再半年就會失控」等說法，都只是發文者個人的主張，本文並未對其真偽進行查證。閱讀時建議把具體事例的部分，和探討自我定義的抽象討論分開來看，會比較容易理解。

    ※本文整理、摘錄自5ch（なんでも実況G）討論串「說AI沒有自我意識，證據到底在哪？」。

  • 初音未來官方籲『停止非法上傳』 海外網友反嗆：沒造成損失所以合法

    初音未來（初音ミク）和《世界計畫》（プロジェクトセカイ）官方發出「希望大家停止非法上傳」的呼籲，卻引來部分海外粉絲反嗆「反正沒有造成機會損失，所以合法」，這番言論在5ch的硬體・業界（ゲハ）板上掀起討論。串文中有人提到過去「漫畫村」事件，以及海外上架延遲的《鬼滅之刃》也曾出現類似主張，「只要沒有損害就沒問題」的論調，與「著作權人不論有無損害都擁有權利」的反駁始終各說各話，法律層面的討論和情緒性的爭論持續擦身而過。

    1匿名10月9日 20:22
    說的也有點道理？
    4匿名10月9日 20:25
    漫畫村那時候也講過同樣的話
    反正在那邊看的人本來就沒打算花錢買，什麼損失總額根本沒意義，當時被罵到爆
    5匿名10月9日 20:26
    回覆 #4
    老實說，當初喊出的受害金額好幾兆日圓真的太誇張了
    7匿名10月9日 20:28
    回覆 #4
    反過來看根本是文化上的勝利吧😮

    明明一堆國家或公司砸大錢想推廣自己的文化🥺
    9匿名10月9日 20:30
    回覆 #4
    好像就是因為那次才發現漫畫市場遠比想像中大，後來才開始被翻成各種語言的樣子
    外國人的說法大概就像玩PC遊戲時用網友做的日文化MOD那種感覺吧
    像SE（Square Enix）那種還會刻意拿掉日文版另外收費賣，這樣確實會讓人覺得妨礙到生意
    8匿名10月9日 20:29
    買正版光碟不就能看了嗎？
    該不會還有地區鎖吧
    10匿名10月9日 20:33
    《世界計畫》的狀況不清楚啦
    但漫畫村當初也有很多日本人在看，明顯就是妨礙營業
    11匿名10月9日 20:34
    《鬼滅之刃》那時候也講過同樣的話
    說什麼只有海外上架比較慢，被盜看也是沒辦法的事
    13匿名10月9日 20:35
    明明悶著頭做就好了，這些人幹嘛非要主張自己的『權利』啊
    14匿名10月9日 20:35
    說真的，漫畫村的日本用戶應該也不少
    15匿名10月9日 20:35
    回覆 #1
    像是「日本人絕對不會下載盜版」
    或是「因為已經被上傳了，大家可能就不買了」，企業會這樣考慮……
    這類可能性完全沒放在眼裡
    也太強了
    17匿名10月9日 20:36
    沒有推出海外版喔
    做一下不就好了
    21匿名10月9日 20:40
    回覆 #17
    那些人根本看不懂日文，上架發行的費用搞不好還會虧本
    18匿名10月9日 20:39
    多虧了漫畫村，電子版銷量反而成長了呢
    20匿名10月9日 20:40
    違不違法跟有沒有機會損失是兩回事
    22匿名10月9日 20:41
    就像是「在店裡順手牽羊，但如果沒被偷說不定本來也賣不掉、最後要報廢」
    所以沒造成損害？的意思嗎？(´・ω・`)
    24匿名10月9日 20:44
    官方如果上法院請求禁止非法上傳應該能贏，但如果是請求損害賠償大概會輸
    26匿名10月9日 20:48
    那些人碰到迪士尼就立刻懂，
    換成日本的作品就開始裝傻
    30匿名10月9日 20:52
    回覆 #25
    意思應該是說，官方本來就沒在做這門生意，所以『因為非法上傳害我們虧損』這種說法根本站不住腳吧？
    32匿名10月9日 20:54
    回覆 #30
    要證明上傳沒造成任何損害，這本來就不可能吧，光是公開給不特定多數人看，就已經說不通了
    34匿名10月9日 21:00
    回覆 #30
    非法上傳的民事或刑事責任，本來就不需要以『有損害賠償』作為構成要件
    52匿名10月9日 21:36
    回覆 #30
    不管有沒有損害，唯一有權『反悔（收回授權）』的只有著作權人而已
    55匿名10月9日 21:40
    訂閱頻道獨佔動畫這種事很常見吧
    沒訂閱的那個獨佔頻道節目，就當作它從一開始就不存在
    68匿名10月9日 22:01
    回覆 #55
    這種外國人，好像日本人裡也有，完全沒有意識到自己侵犯了智慧財產權

    『如果要賣給你，要收這麼多錢』才算出來的損失金額，結果因為『不賣給我』就被當成免費計算，然後說『既然是免費那偷了也沒差』，大概是這種邏輯吧
    56匿名10月9日 21:43
    其實這個講法沒錯
    就算是在日本國內，對那些被『鎖區（おま国，指廠商刻意不在該地區販售的作品）』的東西盜版，
    也是因為根本不存在受害事實，所以無法取締，道理是一樣的
    只要沒有正式流通，就無法主張受害
    58匿名10月9日 21:46
    回覆 #56
    才不對咧
    也可以說『正因為盜版太氾濫，才沒辦法正式流通』
    像這樣一直幫盜版說話，只會讓正版上架離我們越來越遠
    57匿名10月9日 21:44
    老實說，我是覺得這種話不講出來比較好吧
    82匿名10月9日 22:24
    回覆 #57
    在地下圈子裡，就是有一堆非主張自己是對的不可的笨蛋
    結果這種笨蛋一活躍起來，就會害得立法變嚴、伺服器業者被廠商施壓，最後整個圈子被壓制住

    笨蛋就是不會想『既然廠商都出來拜託了，那就低調一點繼續』這種事
    該不會其實是想跟廠商吵架、想贏過廠商一頭吧
    59匿名10月9日 21:47
    這哪裡對了
    60匿名10月9日 21:48
    回覆 #59
    就算邏輯上站不住腳
    原理上是對的，那也沒辦法
    因為現實中根本沒有造成損害
    64匿名10月9日 21:52
    回覆 #60
    回覆 #58
    搞到沒辦法上架發行，這損害可大了
    65匿名10月9日 21:59
    「我們國家沒有羅浮宮！所以只好
    照樣複製一個一模一樣的！」
    然後在自己國家蓋一座假羅浮宮一樣
    這有多蠢應該看得出來吧？
    74匿名10月9日 22:16
    外國人在講道理
    日本人在講情緒
    這樣當然對不上話
    78匿名10月9日 22:21
    回覆 #74
    『作品的權利歸作者所有』這個道理很難懂嗎？（笑）
    76匿名10月9日 22:18
    真的需要一個專門對付海賊的『海賊課』了（笑）
    80匿名10月9日 22:23
    回覆 #76
    畢竟海外『海賊王』多到不行
    搞不好有上百個咧（笑）
    84匿名10月9日 22:28
    明明自己也曾經花錢在VTuber身上，沒資格講這種話吧
    90匿名10月9日 22:48
    回覆 #84
    廠商合作案是經過權利人授權才做的事，跟未經授權散布海賊版，在法律上的處理方式完全不同

    如果你真心覺得散布海賊版是對的，那就去跟廠商申請授權啊，要是被拒絕了，就為了『沒拿到授權』這件事上法院爭個清楚啊

    就是因為知道上法院會輸，才會選擇不經授權偷偷做吧？
    你們嘴巴上講的那個『正確』，就只是這種程度的東西而已

    這次話題的背景與爭論焦點

    著作權法賦予著作權人重製權、公開傳輸權等專屬權利，未經授權上傳的行為，不論實際上有沒有造成損害，都可能構成權利侵害，成為禁止請求或刑事處罰的對象。這次串文中之所以各說各話，關鍵就在於把「是否違法」跟「能不能請求損害賠償」這兩件事混為一談。「沒有機會損失」這種主張，頂多只能在請求損害賠償時成為一道門檻，並不能讓上傳行為本身變得合法。過去無論是「漫畫村」事件，還是海外上架延遲的《鬼滅之刃》，都曾出現類似的「沒有實際損害」論調，串文中也有人認為，這次只是把舊話題重新翻出來講而已。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（硬體・業界版（ゲハ））討論串「初音未來官方：『拜託別再非法上傳了！』海外網友：『又沒有機會損失，所以合法』→引爆熱議」撰寫而成。

  • 梅西退出國家隊　塞爾吉歐越後驚呼「下一位巨星不會出現」　5ch網友直呼「巨星荒超嚴重」

    阿根廷國家隊球星利昂內爾·梅西（39歲）在11月5日（日本時間6日）的國家隊退役戰——對貝南一役中，貢獻1顆進球、2次助攻，正式告別國際賽舞台。球評塞爾吉歐越後（81歲）對此讚不絕口，直言「太精彩了，等級完全不同，堂堂收尾」，但同時也憂心表示「下一位超級巨星遲遲不會出現」。5ch上則延伸討論了亞馬爾、姆巴佩、哈蘭德等次世代候選人的評價、梅西訪日比賽時的實際觀眾動員情況，以及網友對塞爾吉歐越後本人論調的贊同與反對意見。

    本報球評塞爾吉歐越後（81歲）將於11月5日在東京・EX劇場六本木舉辦座談活動「絕對不能輸的大辯論會」。

    活動中，他將與長年搭檔主持朝日電視台足球轉播的松木安太郎（68歲），以及日本代表隊前總教練菲利浦·特魯西埃（71歲）等人展開熱烈討論。此次，塞爾吉歐越後接受採訪，針對5日（日本時間6日）正式從阿根廷國家隊退役的前鋒利昂內爾·梅西（39歲，現屬國際邁阿密），暢談他的巨星論與日本足球文化。

    對出身巴西的塞爾吉歐越後而言，梅西原本是宿敵國家的明星球員，但梅西的存在早已超越了這層對立。他讚嘆道：「太棒了，等級完全不同，堂堂收尾。」在這場代表隊退役戰——對貝南之役中，梅西先發出場，貢獻1顆進球、2次助攻，用寶刀未老的表現向國際賽舞台道別。

    來源：nikkansports.com／點此查看原文

    5匿名10月9日 21:33
    馬可和梅西為了找媽媽，從義大利一路旅行到阿根廷，足足三千里路呢（典出動畫《尋母三千里》）
    6匿名10月9日 21:34
    說真的，足球圈真的都是一群老頭
    梅西、C羅之後接棒的是哈蘭德？
    也太不起眼了吧
    7匿名10月9日 21:35
    說真的，梅西、C羅退役後足球是不是就玩完了？
    巨星荒真的很嚴重
    日本這邊本田退役後，接班的也就三笘薰跟久保建英
    不管是日本還是全世界，足球巨星荒都很嚴重
    71匿名10月9日 22:44
    回覆 #7
    只要出現像貝克漢那樣的帥哥不就好了
    89匿名10月9日 22:57
    回覆 #7
    本田要是放在現在的陣容裡，根本進不了日本代表隊吧
    9匿名10月9日 21:36
    史上最強球員的接班人哪有那麼容易出現啦（笑）
    亞馬爾到底行不行也還很難說
    10匿名10月9日 21:36
    塞爺變得這麼瘦了啊
    以前常覺得他很囉嗦，但現在反而希望他能一直健健康康地繼續唱反調下去。
    11匿名10月9日 21:37
    尼可·威廉斯
    24匿名10月9日 21:45
    回覆 #11
    >西班牙國腳尼可·威廉斯把頂級球星們套入《咒術迴戰》角色
    >
    >達尼·奧爾莫、加維、佩德里等球員也會在移動途中的飛機上看日本動畫，
    >尼可·威廉斯還提到C羅也看過這部作品。

    >花御　馬克·普比爾
    >五條悟　拉明·亞馬爾
    >伏黑惠　佩德里
    >真人　蒂博·庫爾圖瓦
    >虎杖悠仁　路易斯·德拉富恩特
    >狗卷棘　尼可·威廉斯
    >脹相　克里斯蒂亞諾·羅納度
    >蝗GUY　利昂內爾·梅西
    >兩面宿儺　基利安·姆巴佩
    >偽夏油　艾林·哈蘭德
    53匿名10月9日 22:16
    回覆 #24
    原來C羅也會看動畫喔（笑）
    13匿名10月9日 21:39
    日本可是有終結了那個內馬爾的男人──鹽貝在呢（鹽貝洋生，日本新生代球員，因此梗在網上成了話題）
    14匿名10月9日 21:40
    反正濟科、普拉提尼、馬拉度納退役的時候，
    這老頭肯定也講過同樣的話吧
    15匿名10月9日 21:40
    想到阿根廷的功過是非論戰終於要告一段落，整個人都輕鬆了
    17匿名10月9日 21:41
    到現在還一直把特魯西埃叫出來，真的超執著於過去耶
    大家心裡應該都覺得那個時代才是巔峰吧
    25匿名10月9日 21:46
    那樣的梅西來比賽，結果日本場館還是空蕩蕩的呢
    29匿名10月9日 21:49
    回覆 #25
    為什麼日本人都對梅西沒興趣啊，我真的很不甘心
    46匿名10月9日 22:10
    回覆 #25
    日本人比較看重品牌而不是個人，只要是世界知名俱樂部對戰就會爆滿
    梅西所屬的美國俱樂部或C羅所屬的沙烏地俱樂部來，反應反而很冷淡
    這點主辦方算是看錯了風向，而且大家手頭也沒那麼寬裕能逢場就衝
    31匿名10月9日 21:51
    回覆 #1
    塞爺這身體撐得到下一屆世界盃嗎
    33匿名10月9日 21:57
    就連梅西在美國的知名度都不如大谷
    39匿名10月9日 22:04
    回覆 #25
    你倒是說說看是哪場比賽進場多少人
    跟日本代表隊的那場友誼賽可是爆滿耶
    43匿名10月9日 22:07
    回覆 #39

    45匿名10月9日 22:09
    梅西、伊瓜因、奧塔門迪、迪馬利亞、阿奎羅
    梅西同世代的阿根廷名將們
    全員到齊一起打世界盃的就只有2016年這一次。

    不過在和法國的對決中於16強惡戰落敗。
    49匿名10月9日 22:13
    回覆 #45
    那個是2018年吧
    跟梅西年代相近的選手比較多的，應該是打到決賽的2014年吧？
    50匿名10月9日 22:13
    回覆 #45
    打錯了，是2018年……
    83匿名10月9日 22:51
    不過畢竟是史上最強球員，接班人哪有那麼容易出現吧
    84匿名10月9日 22:55
    回覆 #83
    簡單說的話

    大概就是比利→馬拉度納→梅西這樣的脈絡吧

    下一個總有一天會出現的啦
    塞爾吉歐老爺子大概是自己時間不多了才這麼心急，大家放長遠一點看吧（笑）
    94匿名10月9日 23:03
    回覆 #83
    不過梅西來日本比賽的時候場館也是空蕩蕩的啊

    話題背景與討論焦點

    梅西退出的其實是「阿根廷國家隊」，也就是國際賽舞台，並非俱樂部，他在國際邁阿密的球員生涯仍會繼續。這個區別在原文中只用一句話帶過，很容易讓人搞混，連討論串裡也出現「梅西現在還在美國踢球」這類前提發言，先弄清楚這次退役的具體內容會比較好理解。塞爾吉歐越後是長年以辛辣口吻對日本足球表達危機感著稱的球評，討論串裡的看法分成兩派：一派認為「他又在講同一套老話」，另一派則認同「梅西等級的球員確實不會輕易出現」。另一個焦點是，即便是梅西這種級別的球星，訪日比賽的觀眾動員依然不如預期，有人認為這反映出日本觀眾看球傾向重視俱樂部品牌、而非個人球星魅力的觀賽文化。文中也提到亞馬爾、鹽貝等次世代候選人，但考慮到他們的年齡，評價仍言之過早，這點值得留意。

    ※本文整理自5ch（藝能體育速報+）討論串「【足球】塞爾吉歐越後讚梅西退役「堂堂收尾」卻道出危機感：「下一位超級巨星不會出現」」節錄與摘要而成。

  • docomo新廣告找來熊井ちゃん 5ch網友：「大就是正義」

    NTT docomo的新廣告「Poincot與倒數計時」篇由Hello! Project的熊井ちゃん出演，引發熱烈討論。發布約11小時後觀看次數突破50萬的消息在討論串流傳，但究竟是53萬還是55萬，網友回報的數字出現落差。身高180公分的熊井ちゃん一拿起iPhone 18 Pro，手機就顯得特別小，話題也因此延伸到過去曾拍過廣告的其他Hello! Project成員比較，並有不少留言在推測這次選角的用意與幕後考量。

    iPhone「Poincot與倒數計時」篇　30秒

    資料來源：youtube.com / 原始報導請見此

    6匿名10月9日 21:50
    是因為180公分嗎
    7匿名10月9日 21:50
    笠原終究還是Galaxy(三星手機)派的啦
    8匿名10月9日 21:50
    嗯？真的是熊井本人？
    10匿名10月9日 21:51
    11小時前就已經55萬觀看了
    原來是靠廣告投放衝出來的啊
    11匿名10月9日 21:51
    因為沒有台詞，所以還是贏不了Mac(蘋果)廣告裡的上國料
    12匿名10月9日 21:52
    不是55萬，是53萬才對啦
    14匿名10月9日 21:53
    選角的人也太宅了吧
    18匿名10月9日 21:54
    找的廠商可是超大手欸
    20匿名10月9日 21:56
    熊井ちゃん拿著不會顯得太大嗎！
    21匿名10月9日 21:58
    沒想到身高會在這種地方派上用場
    23匿名10月9日 21:59
    熊井ちゃん感覺可以去當巴黎時裝周(Paris Collection)的模特兒欸？
    26匿名10月9日 22:02
    ＞＞23
    多少要會講英文才行吧
    年齡上也有點吃力了
    25匿名10月9日 22:01
    明明上了廣告卻買不起iPhone 18 Pro的熊井ちゃん
    28匿名10月9日 22:05
    為什麼喵（にゃん）～？
    29匿名10月9日 22:06
    與其說大，不如說是長
    30匿名10月9日 22:06
    為什麼Juice=Juice都接不到廣告呢
    32匿名10月9日 22:07
    Juice=Juice之前也拍過Mac的廣告啊
    算是同一夥的呢
    33匿名10月9日 22:08
    熊井ちゃん真的搞懂eighteen(十八)跟eighty(八十)的差別嗎
    36匿名10月9日 22:16
    熊井ちゃん那又高又大的位置，之後要交給ほまたん(暱稱)繼承了
    37匿名10月9日 22:17
    你還真會注意到耶
    完全沒有說明啊
    38匿名10月9日 22:17
    如果連身高都被賦予了意義，那也太宅了吧
    40匿名10月9日 22:18
    docomo收訊差到爛，但如果熊井ちゃん能當天線的話應該會滿格吧
    42匿名10月9日 22:25
    因為是Hello!『Pro』ject，所以才叫Pro的嗎
    46匿名10月9日 22:27
    ＞＞42
    講到這種程度還能讓提案過關，真的笑死🤣
    44匿名10月9日 22:26
    大概是莓果色(Berry，暗指Berryz工房)吧
    51匿名10月9日 22:30
    ＞＞44
    真的欸！！
    48匿名10月9日 22:28
    果然大就是正義啊
    不過18 Pro其實也沒那麼大就是了
    49匿名10月9日 22:29
    明明外表這麼帥，骨子裡還是那個呆萌熊井呢～
    50匿名10月9日 22:29
    一口氣就超越愛理了呢
    58匿名10月9日 22:37
    ＞＞50
    愛理現在有三個電視廣告同時在播出
    60匿名10月9日 22:40
    ＞＞58
    愛理在「個人向け國債PLUS」廣告裡好可愛對吧
    63匿名10月9日 22:42
    ＞＞58
    作為藝人真的活躍得很正常呢
    爸爸也會很開心吧
    59匿名10月9日 22:39
    找身材高大的人拿著，就是為了讓人產生尺寸錯覺才選角的吧
    62匿名10月9日 22:42
    熊井ちゃん拿iPad mini的尺寸才剛好吧
    64匿名10月9日 22:43
    哦熊井ちゃん
    還以為前面站的是さわごろ呢

    話題背景與討論焦點

    討論串中提到的「11小時53萬觀看」「55萬觀看」等數字，網友回報的結果本身就有出入，須留意這並非官方公布的數據，而是觀眾自行推估的結果。Hello! Project相關廣告向來有比較各成員出演經歷與觀看次數的慣例，這次討論串也接連出現與上國料、ジュリ、愛理等其他成員過去廣告成績的比較。這與其說是在評價個人優劣，更像是粉絲文化中解讀「廣告邀約如何在團體內輪流分配」的一種脈絡，跟單純的高下評比略有不同。另外，「沒有台詞的選角」成為話題，顯示這次廣告製作更重視視覺印象(身高與存在感)而非台詞聲音，這也是許多網友推測選角意圖的背景所在。至於針對docomo收訊狀況的調侃玩笑，與其說是在批評電信業者，不如視為網路論壇常見的自嘲梗較為恰當。

    ※本文整理、摘自5ch(Hello! Project板)討論串「NTT docomo的iPhone 18 Pro新廣告找來熊井ちゃん」。

  • 本田次世代油電系統更名「Honda Hybrid」　5ch網友：「名字就決定一切」

    本田（Honda）於2026年10月9日發表，將2027年起投入的次世代油電混合（HV）系統名稱，由「e:HEV」更改為「Honda Hybrid」。本田表示將透過系統小型化及控制技術的改良，力求油耗提升10%以上，預計到2029年度為止，將搭載於全球發售的15款車型上。在日產以「e-POWER」等自創名稱為系統命名之際，5ch論壇上的討論串從「更改名稱究竟有沒有意義」這個疑問出發，進一步延伸到豐田、日產、本田三家油電系統在油耗與扭力上的差異，甚至談到了EV與油電混合車未來究竟哪個會成為主流。

    本田於9日發表，將搭載於2027年起推出車型上的次世代油電混合（HV）系統，名稱改為「Honda Hybrid」。此舉是將過去的「e:HEV（e-HEV）」，改成更簡單易懂的名稱。

    本田的油電系統，一般以馬達行駛，高速行駛時則切換為引擎驅動。新系統透過小型化及高效控制技術等，力求油耗提升10%以上。預計到29年度為止，將搭載於全球發售的15款車型上。

    日產汽車也為自家油電系統取了「e-POWER」這個獨創名稱。該系統的引擎只用於發電，和電動車（EV）一樣以馬達驅動車輪。

    出典：yomiuri.co.jp／原文請見此處

    3匿名10月9日 20:21
    這有意義嗎？
    60匿名10月9日 20:53
    回覆 #3
    沒有！
    本田宗一郎會哭的啦
    74匿名10月9日 21:08
    回覆 #3
    大概是因為有些客人會搞錯以為是EV吧
    167匿名10月9日 21:37
    回覆 #3
    還是有意義的啦。
    說白了，名字就決定一切。
    理工科的人太輕視命名這件事了。
    10匿名10月9日 20:26
    油電系統是規定每家廠商都要取不同名字嗎？
    我覺得統一叫HV就好了吧
    17匿名10月9日 20:28
    回覆 #10
    也有那種「假混動」啊，不能混為一談吧
    77匿名10月9日 21:09
    回覆 #10
    就連燃油車，各家廠商也都隨意取自己的系統名稱啊
    27匿名10月9日 20:36
    回覆 #23
    豐田只專注在油耗，扭力弱到不行
    40匿名10月9日 20:44
    回覆 #27
    真的嗎？
    踩下去應該不會加速不起來吧？
    中間有電腦介入控制，應該也能切換模式，頂多是刻意調校出來的感覺不合你的胃口吧
    55匿名10月9日 20:51
    回覆 #40
    是會加速沒錯，但論扭力的話
    完全輸給e-POWER和e:HEV啊
    89匿名10月9日 21:14
    回覆 #55
    那是因為Eco模式下油門反應設定得比較遲鈍而已
    所以豐田的油電車開Eco模式時，會給人一種不大力踩就不會動的印象
    257匿名10月9日 22:06
    回覆 #55
    是會加速但扭力比較差
    那你解釋一下什麼是扭力啊（笑）
    45匿名10月9日 20:48
    我覺得將來會變成主流的是日產採用的純串聯式
    引擎只用來發電
    52匿名10月9日 20:50
    回覆 #45
    動力只靠馬達的話，中高轉速效率太差，根本失去油電混合的意義
    56匿名10月9日 20:51
    回覆 #45
    聽說增程式（Range Extender）豐田早期評估過，認為沒有發展性就放棄了

    不過30年前的判斷，隨著時代演進也不是不可能改變吧
    畢竟各種關鍵技術都在進步
    57匿名10月9日 20:52
    回覆 #45
    日產的油電車冬天油耗會掉到每公升只能跑10公里
    66匿名10月9日 20:59
    說到底，從Prius開始的豐田戰略才是最佳解
    那些笨蛋明明是跟風者，卻為了面子硬要搞出新花樣，結果全部都失敗了（笑）
    73匿名10月9日 21:08
    回覆 #66
    豐田一開始就直接拿出「這就是油電混合進化到最終解答」的東西，這點說得沒錯
    103匿名10月9日 21:19
    回覆 #73
    豐田的油電車是在燃油車上加裝電池和馬達，車價因此提高
    要靠省下的油錢把漲價部分賺回來，得跑10萬公里才行，是個爛技術
    靠著政府補助金和環保車減稅大把灌錢，又壓榨下包廠商壓低成本做出來，才走到今天
    112匿名10月9日 21:22
    回覆 #103
    特斯拉也只是靠補助金才賣得動吧（笑）中國的EV也是（笑）
    80匿名10月9日 21:10
    豐田也要放棄三缸引擎了
    說不定會變得正常一點
    85匿名10月9日 21:12
    回覆 #80
    GR Yaris不做了嗎？
    88匿名10月9日 21:13
    回覆 #80
    聽說中國人很在意汽缸數之類的
    是因為這樣嗎？

    當然也有震動和引擎體積的問題，還有排氣法規方面好像也比較有利吧？
    144匿名10月9日 21:29
    本田應該馬上放棄汽車事業
    在EV領域再怎麼努力都贏不了特斯拉、中國和韓國

    應該像家電廠商那樣轉去基礎建設之類的其他領域
    146匿名10月9日 21:29
    回覆 #144
    啊？
    我們栃木縣的驕傲本田技研工業你說什麼？
    151匿名10月9日 21:31
    回覆 #144
    日立製作所收購本田技研工業的零件子公司後成立的
    就是用來對抗電裝（Denso）的（日立）安斯泰莫（Astemo）
    145匿名10月9日 21:29
    回覆 #115
    國外我不知道，但日本每個路口都刻意調整成會被紅燈卡住，所以油耗才會爛到不行（笑）
    才開個幾百公尺又要停下來，有沒有這麼誇張（笑）
    真是個蠢國家啊（笑）
    152匿名10月9日 21:31
    回覆 #145
    畢竟紅綠燈本來就是用來讓車停下來的嘛（笑）
    154匿名10月9日 21:31
    回覆 #145
    話說回來日本的紅綠燈真的太多了
    我在德國出差兩年，德國可沒有像日本這樣到處都是紅綠燈
    158匿名10月9日 21:33
    回覆 #146
    我是說本田技研工業是一家很棒的公司
    正因為如此，我才說它沒必要繼續做汽車事業

    在家電領域被中國廠商打得慘敗的日本家電廠商
    轉型去做基礎建設等家電以外的領域後大獲成功
    股價也漲翻天
    所以我才說汽車廠商也應該這樣做
    162匿名10月9日 21:36
    回覆 #158
    通用汽油引擎的兩大巨頭
    可是本田和鈴木喔？
    168匿名10月9日 21:37
    回覆 #162
    引擎確實是高度且出色的技術
    但在汽車、機車領域已經完全是過去式的技術了

    很遺憾，但現在是該向汽車、機車事業道別的時候了
    184匿名10月9日 21:44
    回覆 #162
    停止投資汽油引擎的本田，已經不如豐田了
    172匿名10月9日 21:39
    所~以~說~不讓三部下台的話只會越來越接近完蛋而已
    174匿名10月9日 21:40
    回覆 #172
    真正要完蛋的
    是讓莫名其妙的上班族當社長的豐田汽車吧？
    188匿名10月9日 21:45
    油電混合車根本是個完全有缺陷的產品
    終究只是撐到EV續航距離延長之前的過渡品而已
    在車上同時搭載引擎和馬達這種做法效率實在太差了
    193匿名10月9日 21:47
    回覆 #188
    那為什麼EV反而比較貴……
    200匿名10月9日 21:50
    回覆 #193
    任何東西剛推出時都是貴的
    但從結構上來看，EV壓倒性地更能做到便宜
    因為說穿了就是馬達加上輪子而已
    跟洗衣機、電風扇、遙控車是一樣的道理

    正因為容易製造，在燃油車時代完全追不上的
    印尼、越南、泰國、印度等國，一旦轉向EV
    自家的汽車廠商就大躍進了喲
    韓國在EV方面也是順風順水
    207匿名10月9日 21:51
    回覆 #200
    Leaf都已經推出超過15年了耶……
    214匿名10月9日 21:52
    回覆 #200
    三菱和日產開始量產EV都已經20年了耶
    這還算是剛推出嗎？

    這個話題的背景與爭論點

    本田的「e:HEV」是自2013年Fit發售時就開始使用的名稱，基本上是以馬達行駛為主，發電及高速域時則以引擎直接驅動的獨創方式。豐田的THS是以機械方式切換發電與引擎直驅的「串並聯式」，日產的e-POWER則是引擎只用於發電的「純串聯式」，即使同樣稱為「油電混合」，各家廠商的機構其實都不相同。討論串上意見分歧的，一是更改名稱本身到底有沒有實質意義，二是各家系統孰優孰劣（油耗、扭力、市區行駛實用性）的評價。文中雖然列出不少技術性的主張，但油耗與輸出特性的優劣會因行駛條件及個體差異而有所不同，討論串上的發言未必能直接當作普遍性的結論，這點需要留意。

    ※本文是根據5ch（新聞速報+）討論串「本田次世代油電系統，名稱改為「Honda Hybrid」…由「e:HEV」更改・力求油耗提升10%以上」摘錄・整理而成。

  • 減肥魂對決！「跑步派」「重訓派」「戒飯派」吵到不可開交

    「跑步就會瘦」「重訓就會瘦」「別吃飯」——三派主張互相衝突的減肥論戰，在5ch上展開。針對「就算基礎代謝下降，成年男性每天至少也需要1500大卡」的說法，有人反駁說自己把每天攝取量壓到1000大卡，一週下來體重卻完全沒變；也有人分享光靠飲食控制就瘦了28公斤、戒飯後瘦了20公斤的成功經驗，眾說紛紜。討論最後似乎歸結到「消耗熱量大於攝取熱量就好」這個簡單結論，但重訓到底是不是必要的，到最後仍然沒有共識。

    1匿名10月9日 20:42
    到底哪個才對啦😢
    2匿名10月9日 20:43
    為什麼最重要的「控制飲食」沒人提啊
    4匿名10月9日 20:45
    回覆 #2
    因為想吃啊
    3匿名10月9日 20:44
    C（戒飯派）根本是知識還停留在平成時代的大嬸吧
    12匿名10月9日 20:50
    回覆 #3
    你自己才是知識停在平成時代吧
    5匿名10月9日 20:46
    吃太少也會讓基礎代謝下降，所以「要吃」這個說法也是個陷阱
    9匿名10月9日 20:49
    回覆 #5
    基礎代謝再怎麼下降，成年男性一天也需要1500大卡，只要吃得比這個少就會瘦啦
    24匿名10月9日 20:53
    回覆 #9
    我試過一天只吃1000大卡，結果一週左右體重完全沒變
    33匿名10月9日 20:55
    回覆 #24
    不可能吧
    這在物理上根本說不通
    你是一整天都在睡覺嗎
    35匿名10月9日 20:56
    回覆 #24
    一週都吃1000大卡還完全沒變化也太誇張了吧，是不是自己沒意識到吃了別的東西
    10匿名10月9日 20:49
    是C（戒飯派）
    更嚴格來說，不減少食量就不會瘦
    吃很多又運動只會變成肌肉達摩（渾身是肌肉但依然圓滾滾的意思）
    14匿名10月9日 20:50
    回覆 #10
    為什麼這麼討厭肌肉啊？
    11匿名10月9日 20:49
    回覆 #9
    那只是不健康而已
    與其說是瘦，更像是憔悴
    22匿名10月9日 20:52
    回覆 #11
    原本就需要減肥的人才不會憔悴
    總之先減少飲食，把脂肪降到一定程度再說
    體重太重的時候，連運動效率都很差
    17匿名10月9日 20:51
    減肥影片或講減肥的人，講到最後都是把重訓當興趣的那種人，事情才會變複雜
    明明不是想變成肌肉猛男，減肥的話題最後卻都變成肌肉的話題
    什麼「限醣會讓肌肉流失」「有氧運動會削減肌肉」，誰想聽這些肌肉的事啊
    20匿名10月9日 20:52
    回覆 #17
    光靠不吃的話肌肉會流失，所以逃不開重訓啦
    除非你能接受體脂率一直很高
    117匿名10月9日 21:52
    回覆 #17
    如果不管外表變怎樣、只要體重降下來就好，那確實不需要重訓
    但如果不只是要降體重，而是想要健康好看的體態，重訓就是必須的
    28匿名10月9日 20:54
    重訓根本不需要啦
    我沒去健身房也沒做重訓，光靠飲食控制加走路就瘦了28公斤，這是我的真實經驗
    從沒做過重訓，腹肌也練出來了
    總之不吃才是王道
    40匿名10月9日 20:57
    回覆 #28
    重訓跟腹肌好像沒什麼關係吧
    42匿名10月9日 20:59
    回覆 #28
    要看原本的體型，不過大部分人這樣做體脂率不會改善，只會變成那種肚子凸出的大叔體型
    不需要變成肌肉猛男，但想要緊實就逃不開重訓
    44匿名10月9日 20:59
    身為日本人，米飯絕對要吃比較好
    恢復力完全不一樣
    有精神才能多動，結果反而會瘦
    48匿名10月9日 21:02
    回覆 #44
    畢竟燃燒脂肪本來就需要碳水化合物
    不管是消化方面，還是碳水化合物跟膳食纖維的營養層面，米飯只要吃適量，其實是減肥的最佳選擇
    47匿名10月9日 21:01
    喜歡吃什麼就吃什麼啦
    總之每天控制在1500大卡以內，再每天走10公里，一年瘦個20公斤沒問題
    說到底會胖的人就是吃太多，說自己吃很少卻胖根本是騙人的，一定是攝取了高熱量的食物或飲料
    49匿名10月9日 21:02
    回覆 #47
    我發現只要控制油脂，2000大卡以內其實可以吃很多
    油真的是大忌
    62匿名10月9日 21:10
    只有跑步這件事不管哪個時代都是真理
    沒有人能持續做跑步訓練還是胖的
    73匿名10月9日 21:17
    回覆 #62
    不，我從小學一年級就加入地方的足球隊，每天跑一個小時，結果還是越跑越胖
    一個年級40幾人裡我一直是正式球員，跑得又快，一直被說是「能動的胖子」
    不管跑多少都沒瘦過
    78匿名10月9日 21:18
    回覆 #62
    我一跑步訓練膝蓋就快不行了，所以現在只能游泳
    65匿名10月9日 21:12
    不吃米飯的話輕輕鬆鬆就能瘦個20公斤
    消息來源是我本人
    67匿名10月9日 21:12
    回覆 #65
    典型的只掉了肌肉量的例子
    74匿名10月9日 21:17
    消耗熱量＞攝取熱量
    這樣就能解釋一切了
    不用再講什麼大道理
    85匿名10月9日 21:25
    回覆 #74
    說得沒錯
    不是減少吃的量，就是增加運動量
    只要熱量算得起來就會瘦
    順便一提我一天只吃一餐
    97匿名10月9日 21:36
    回覆 #74
    真的沒錯
    根據最近的研究，人類似乎有低估自己攝取熱量的傾向，所以只要把那部分徹底管理好就行了吧
    75匿名10月9日 21:17
    確實有人靠「腸活」（調整腸道環境的保養方式）瘦下來耶
    79匿名10月9日 21:19
    回覆 #75
    畢竟胖子的腸道大概都不太好
    我減肥期間每天都很積極地吃優格跟納豆
    81匿名10月9日 21:20
    回覆 #79
    腸道調整好之後就會想吃蔬菜，自然而然就會變成均衡的飲食
    89匿名10月9日 21:33
    不管運動還是飲食控制，一旦停下來就會變胖，難道要搞一輩子才行嗎
    94匿名10月9日 21:35
    回覆 #89
    不是吃太多就是有吃零食吧
    人到中年，光是要維持體重，最低限度的節制可能也是必要的
    108匿名10月9日 21:47
    一直拉肚子卻還是胖子的我，反而很厲害吧？🥺
    112匿名10月9日 21:48
    回覆 #108
    一點都不厲害
    109匿名10月9日 21:47
    重訓才是第一，代謝完全不一樣
    111匿名10月9日 21:47
    回覆 #109
    代謝應該沒差那麼多吧

    這個話題的背景與爭論點

    減肥的基本原理是「消耗熱量要大於攝取熱量」，這點在營養學上也廣受支持，但這次討論串吵的是「該用什麼手段達成」的部分。成年男性的基礎代謝大致在1500大卡左右，但有人回報說即使持續極端低熱量飲食，體重仍然沒有變化，這背後很可能是因為實際維持體重所需的總消耗量與此有落差，或是申報的攝取熱量被低估（像是沒注意到的零食、調味料等）。事實上，已有研究指出人們普遍會低估自己實際的攝取熱量。另外，像米飯這類碳水化合物一旦極端戒掉，體重確實容易下降，但其中很大一部分是肌肉量與體內水分減少所致，並不代表體脂肪本身真的減少了，這也是討論串爭論不休的背景之一。

    ※本文節錄並彙整自5ch（なんでも実況G）討論串「減肥民A「跑步就會瘦」減肥民B「重訓就會瘦」C「別吃飯」」而成。