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  • Xbox新作《Gears E-Day》銷量23萬片　5ch熱議「含Game Pass共95萬人」

    關於Xbox獨佔大作《Gears E-Day》，海外分析公司Alinea Analytics推估其發售首週銷量約為23萬片，此消息在5ch的硬體・業界板（俗稱「ゲハ」）引發熱議。串文中有人指出，這個數字並未計入透過Game Pass升級購買的72萬2千件，若把這部分算進去，實際付費的使用者規模恐達95萬人左右。另一方面，也有不少聲音質疑Alinea Analytics這份推估數據本身的可信度，討論逐漸延伸到該如何解讀這類數字上。

    3匿名10月10日 09:41
    儘管Steam版銷量少得多，Xbox平台卻貢獻了近四分之三的營收（3700萬美元中約2600萬來自Xbox，Steam約1100萬）。換句話說，「23萬片」這個數字根本低估了付費玩家的實際人數。把72萬2千件的升級購買算進去，真正為E-Day掏錢的人大概有95萬。E-Day其實是款很棒的遊戲（在我心中可以排進前十），但在Xbox急需一次營收上的成功時刻，這樣的數字作為旗艦作品實在不夠亮眼。E-Day在Xbox上賣出6萬2千片，高級升級則有72萬2千件——也就是說，Xbox平台每賣出1片實體遊戲，就有約12個人選擇Game Pass升級。
    73匿名10月10日 10:19
    回覆 #3
    回覆 #71
    連字都看不懂的痴漢大大（註：ゲハ板上戰主機陣營時常用的蔑稱）
    88匿名10月10日 10:30
    回覆 #3
    所以全平台加起來還沒破百萬喔……
    5匿名10月10日 09:42
    （@alineaanalytics 的推估值）

    這種垃圾來源真的可以收一收了吧
    7匿名10月10日 09:42
    推估值

    【任粉慘報】《Marvel's Wolverine》居然賣了616萬片wwwww
    https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ghard/1791588169/

    今天一早就特別賣力地上演這種捏造人偶劇呢
    12匿名10月10日 09:44
    現在《戰鎚40K：星際戰士》系列走的路線跟《戰爭機器》很類似，評價也不錯
    反過來說，頑皮狗那套風格本身也讓人看膩了，第三人稱射擊（TPS）這個類型整體都有點審美疲勞
    主打劇情戰役的TPS想做出差異化，難度也越來越高了
    13匿名10月10日 09:45
    這個
    百分之百會被解散工作室
    被那位「毀滅之神」阿夏（註：ゲハ板上對某Xbox高層的戲稱）親手送終
    14匿名10月10日 09:45
    這次虧損搞不好會到300億（日圓）吧？
    15匿名10月10日 09:45
    箱廚（Xbox粉）天天把Game Pass掛嘴邊，變成這樣也是剛好而已
    16匿名10月10日 09:46
    犯罪者的思維迴路：「謊話說一百遍就會變成真的」
    37匿名10月10日 09:59
    國外都在熱烈討論這件事耶
    還在逃避現實的痴漢桑
    42匿名10月10日 10:02
    回覆 #37
    講得好像全世界都在討論一樣，這本身就是謊話
    愛亂吹出貨量、滿嘴謊話的生po君
    41匿名10月10日 10:02
    賣得比想像中好耶，不愧是Xbox
    43匿名10月10日 10:02
    回覆 #41
    這可是全世界的銷量喔w
    46匿名10月10日 10:04
    這系列都已經快要完結了，為了多少增加點玩家基數，早該順便出PS版才對
    48匿名10月10日 10:04
    回覆 #46
    骨子裡其實就是伸手牌想要而已吧
    49匿名10月10日 10:05
    不過這完全無視掉Game Pass的收益了吧
    50匿名10月10日 10:05
    回覆 #49
    那種東西根本沒意義
    阿夏自己都說過，（Xbox遊戲事業的）利潤只有其他公司的十分之一吧
    52匿名10月10日 10:07
    回覆 #50
    遊戲事業早就已經重回成長軌道了啦
    53匿名10月10日 10:07
    回覆 #50
    要是真的沒意義，根本不會特地推出Game Pass專用的升級方案
    56匿名10月10日 10:09
    Alinea Analytics：「《Wolverine》突破190萬片」
    https://alineaanalytics.substack.com/p/wolverine-sells-19m-despite-the-online

    Alinea Analytics：「《Gears》23萬片，Game Pass首日熱潮也結束了？」
    https://pbs.twimg.com/media/HUM0H-pXwAAn2ye.jpg


    一看就知道是哪家公司在背後授意寫的，笑死
    61匿名10月10日 10:11
    回覆 #56
    已經上了Game Pass的遊戲還花錢買的人才傻吧，會這樣也正常
    72匿名10月10日 10:19
    回覆 #56
    不過那也是《Saros》賣30萬片的那家（分析公司）喔
    57匿名10月10日 10:09
    這平台本來就是「明明上了Game Pass免費玩，還花全價買的人才是笑死人的傻子」這種文化，所以這銷量算是比想像中賣得好了吧？
    63匿名10月10日 10:12
    回覆 #57
    這話題你一直拿出來炒，但被講到不爽的只有你自己而已
    65匿名10月10日 10:14
    回覆 #1
    想中立地問一下，這個網站在ゲハ板上常常被拿出來引用，可信度真的沒問題嗎？
    感覺賣得也太差了吧
    Steam同時上線人數才3萬，大概就是這個水準嗎？
    其他人都是用Game Pass玩，所以沒被算進去？
    70匿名10月10日 10:18
    回覆 #65
    它可是在全世界都被傳「賣得超爆死」的《Wolverine》身上，唯一推估出『賣了190萬片』這種數字的媒體，可信度當然很高啦！
    https://substackcdn.com/image/fetch/$s_!PHOH!,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Ffdf420d7-a539-4d25-ba23-5d6951d4ed78_1705x959.png
    71匿名10月10日 10:18
    回覆 #65
    那只是Steam單一平台的統計，Game Pass玩家的收益根本沒被算進去
    說到底這整組數字就只是個人妄想出來的推估值
    78匿名10月10日 10:22
    至少比索尼的第一方賺得多吧
    82匿名10月10日 10:24
    回覆 #78
    索尼那邊可是蓋了晴空塔又拆掉、蓋了又拆，哪可能有什麼利潤
    89匿名10月10日 10:31
    就連PC玩家也覺得Xbox這下真的很難看
    以後應該會一直吊車尾吧
    92匿名10月10日 10:32
    回覆 #89
    去年黑色星期五的時候
    垃圾箱（Xbox）還輸給Nex Playground
    只排到第4名呢
    99匿名10月10日 10:40
    就是推估190萬那家啦，數字漲得還真快呢～《戰爭機器》23萬片也是這家算出來的
    這個統計的人一邊說《Saros》獨佔是為了提升平台魅力、銷量多少無關緊要，一邊卻又一直喊著《戰爭機器》該出PS5版
    102匿名10月10日 10:42
    回覆 #99
    問題就是沒把Game Pass玩家的收益算進去，所以這數字根本沒有可信度

    這次話題的背景與爭論點

    這次引發討論的數字，是海外分析公司Alinea Analytics根據財報等資料反推出的推估值，並非平台官方公布的正式統計數據。由於Xbox的商業模式比起實體店頭銷售，更依賴Game Pass這種月費訂閱制，單純用「銷售片數」很難準確衡量實際的使用者規模，這也是討論串裡最主要的爭論點。事實上，在第3樓的留言中就提到，除了零售銷量之外，Game Pass的升級購買件數超過72萬件，更凸顯出單純比較銷量數字的困難。此外，同一家Alinea Analytics在幾天前也曾推估PS5獨佔大作《Marvel’s Wolverine》賣出190萬片，串內也有不少聲音質疑這類推估數據前後的一致性與可信度。

    ※本文整理、摘錄自5ch「硬體・業界（俗稱ゲハ）」板討論串「Gears E-DAY，銷量23萬片超級大爆死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」。

  • 綾瀬遙主演電影首日票房僅1300萬日圓慘遭滑鐵盧　網友嘆：「東寶以外的片真的很難打」

    據報導，10月2日上映的綾瀬遙主演電影《First Voice（第一聲）》首日票房僅1300萬日圓，成績相當慘淡。該片是以1989年發生的日本首例職場性騷擾訴訟為靈感改編的虛構故事，觀眾問卷滿意度高達96.7%，評價不差，卻未能轉化為實際的觀影人數。在5ch藝能八卦速報板上，有網友指出宣傳過度強調泡沫經濟時期的華麗造型，導致形象與內容脫節；也有人直接質疑綾瀬遙本身作為女演員的票房號召力，甚至延伸討論「非東寶發行的電影容易票房失利」這一業界結構性問題。

    綾瀬遙主演電影竟然「輸給重岡大毅主演的電影」慘遭滑鐵盧，「東寶以外的片很難賣」背後的現實考量

    10月2日上映的綾瀬遙主演電影《First Voice》正面臨票房苦戰。

    該片是以泡沫經濟顛峰時期——1989年發生的日本首例職場性騷擾訴訟為靈感改編的虛構故事。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    2匿名10月10日 09:39
    3匿名10月10日 09:39
    明明宣傳做了不少，結果還是摔得這麼慘？
    124匿名10月10日 10:15
    回覆 #3
    觀眾問卷滿意度達96.7%，口碑推薦度95.6%，連影評網站評分也不低（映画.com等平台約4.0左右）
    但電影宣傳過度強調演員的泡沫經濟風華麗造型，讓觀眾產生跟內容脫節的印象，反而被敬而遠之
    要看懂這部片，得先了解當時的社會氛圍與女性們的生存困境，而這些在電影裡其實呈現得很到位
    完全是宣傳行銷的失敗
    9匿名10月10日 09:41
    聽說看過的人評價其實不差啊
    45匿名10月10日 09:50
    回覆 #9
    如果只有死忠粉絲會去看，那當然清一色都是好評，反而沒有多元意見才更可怕
    11匿名10月10日 09:42
    Horipro（綾瀬遙的經紀公司）到底想把她往哪個方向帶啊
    13匿名10月10日 09:42
    日本人會買UNIQLO的衣服，但其實超討厭UNIQLO這個品牌，討厭程度跟AEON（永旺）差不多

    聽說廣告代理商手上有不公開的統計數據
    15匿名10月10日 09:42
    本來就是東寶獨大，現在是不是差距又拉得更大了
    16匿名10月10日 09:42
    這種內容根本不用花錢進電影院看吧
    NHK兩小時特輯的水準而已
    18匿名10月10日 09:43
    綾瀬遙是那種廣告代理商拿給客戶看的「形象好感度排行榜」名次很高，但實際人氣根本沒那麼高的人嗎？
    19匿名10月10日 09:44
    綾瀬遙主演的電影本來就是爆死連連，所以不是「竟然」，應該是「不意外」才對吧
    23匿名10月10日 09:45
    回覆 #19
    真的就是這樣
    81匿名10月10日 10:01
    回覆 #19
    以前電影圈和媒體就常說「偶像電影不會紅」。

    雖然這麼說有點殘酷，但在電影業界，綾瀬遙的評價終究只是「偶像系女星」而已。

    以前角川電影裡藥師丸博子、原田知世主演的也都是偶像電影，
    但那是因為角川讓藥師丸和原田全面拒絕上電視曝光，
    打出「想看原田、藥師丸就得進電影院」這套商業策略才奏效的。

    綾瀬所屬的Horipro根本沒有那種策略，所以「偶像系女星」主演的電影，很遺憾地根本不可能有觀眾進場。
    20匿名10月10日 09:44
    還以為會看到那種泡沫經濟風的『Bubbly Dance』（當年爆紅的復古迪斯可風舞蹈）咧
    21匿名10月10日 09:44
    傑尼斯（Johnny's）裡那個莫名其妙自稱演技派的重岡
    22匿名10月10日 09:45
    先不管綾瀬怎樣，這種電影你會想看嗎…？
    24匿名10月10日 09:45
    就像是朝日電視台常給廣瀬鈴演的那種片
    25匿名10月10日 09:45
    應該沒有人會只因為是綾瀬遙主演就去看吧？
    27匿名10月10日 09:46
    就是因為用藝名『First Summer（第一個夏天）』去跟片名『First Voice』玩諧音選角啦
    29匿名10月10日 09:46
    明明故事背景是平成初期
    完全不懂First Summer Uika那個妝到底想表達什麼
    如果真的想用她，那妝應該素一點才對
    如果非要那種濃妝才能讓她上陣，那就該換別的演員
    她演大河劇的時候妝不是沒那麼濃嗎？
    30匿名10月10日 09:47
    這種負面意義上的『電影村』（業界自己人互相捧場的封閉圈）片，真覺得會有觀眾買票進場？
    31匿名10月10日 09:47
    說實話她現在這年紀演這種角色有點勉強了
    而且題材本身也很難成為票房保證
    內容也許是不錯
    但我還是等上電視台重播再看好了ｗ
    43匿名10月10日 09:50
    就像《精靈守護者》這種電視劇也大爆死一樣，綾瀬遙本身應該就沒什麼票房/收視號召力吧
    51匿名10月10日 09:51
    回覆 #43
    所以綾瀬遙最大的「暢銷作」
    其實是UNIQLO？
    52匿名10月10日 09:51
    那如果換成廣瀬鈴或今田美櫻來演，這種內容就會賣了嗎？
    61匿名10月10日 09:53
    回覆 #52
    不如每週發放限量版綾瀬的亞克力立牌，這樣應該就行了吧？（挖鼻孔
    63匿名10月10日 09:54
    綾瀬遙跟長澤雅美最近都在接一些奇怪的電影呢
    既沒有票房，也沾不到獎季的邊
    73匿名10月10日 09:58
    回覆 #63
    長澤本來就是喜歡那種調調的怪人。
    看她拍的金鳥（KINCHO）廣告就知道了。
    99匿名10月10日 10:09
    ＞雖然比上週上映、鈴鹿央士主演的《即便是稻草也要抓住的野獸們》（日本諺語，意指絕境中不擇手段求生）首週票房2500萬日圓好一點

    這說法也太微妙了吧（笑）
    111匿名10月10日 10:12
    回覆 #99
    不知道那部的上映院數是多少
    感覺根本不是能拿來比的東西
    119匿名10月10日 10:14
    回覆 #99
    那個男生是新人也沒辦法
    但好歹被捧成國民女演員的人，票房跟新人差不多，這也太丟臉了吧
    115匿名10月10日 10:13
    板倉老婆主演的那部電影倒是賣得不錯嘛
    122匿名10月10日 10:15
    回覆 #115
    回覆 #1不把東映那部片拿出來比，也太小家子氣了吧

    話題背景與討論焦點

    《First Voice》是以1989年泡沫經濟時期發生的日本首例職場性騷擾訴訟為靈感創作的作品，上映規模與發行體制本來就與東寶系大片不同。首日票房1300萬日圓這個數字，本身會隨上映院數多寡而有不同解讀，並不能單純斷定是「爆死」。網路論壇上意見分歧之處，在於有人認為苦戰原因出在宣傳手法（過度強調泡沫經濟時期的華麗造型），也有人直接把矛頭指向綾瀬遙本身的票房號召力。至於觀眾問卷「滿意度96.7%」這個數字，是出自發行方公布的資料，報導中並未說明問卷母數與統計方式，須留意這與實際觀影人數是不同性質的指標。文中提到「偶像電影不會紅」這種業界說法，雖然引用了昭和時期角川電影的例子，但拿來跟現在的發行與宣傳環境直接類比，終究有其侷限。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能八卦速報板）討論串「【藝能】綾瀬遙主演電影竟然「輸給重岡大毅的電影」，首日票房1300萬日圓大苦戰，「東寶以外的片很難賣」背後現實考量」。

  • 村上春樹嗆「SNS是爛文章垃圾場」惹議　5ch酸：連「廁所塗鴉」都不如

    小說家村上春樹傳出曾表示「我不玩SNS（社群媒體），因為那裡是堆滿爛文章的垃圾場」，這番言論在5ch上引發熱議。串內不少人認同「這是正論，只是連稿紙都寫不滿一張的人在發怒而已」，但也有人反駁，指出他的代表作《聽風的歌》本身文體就偏口語、短句為主，根本就很「SNS風」；還有人吐槽5ch自己也自稱是「廁所塗鴉」等級的地方，卻只批評X（前Twitter）上的文章，未免自相矛盾。更有人拿標點符號亂七八糟的反駁留言當例子，揶揄說「這下真的證明了什麼叫爛文章」。

    1匿名10月10日 07:29
    沒辦法啊
    2匿名10月10日 07:29
    忘記貼圖了
    https://imgur.com/0gYGK7b.jpg
    https://imgur.com/v2cTGRy.jpg
    3匿名10月10日 07:31
    村上春樹：「我不用SNS，因為那是堆滿爛文章的垃圾場」→推特（X）鄉民大暴走
    http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1791567811/
    7匿名10月10日 07:44
    我不用SNS，因為那是堆滿爛文章的垃圾場

    ——然後這段話本身就是一篇爛文章
    8匿名10月10日 07:45
    能理解閱讀好文章、聽好音樂對人生很重要
    但那你又為什麼要幫打得這麼爛的養樂多燕子隊加油？
    9匿名10月10日 07:45
    就算在玩SNS，大部分人應該也會認同這種說法吧
    搞什麼沒試過就說嫌，噁心
    10匿名10月10日 07:48
    這點說得沒錯
    只有認同感需求很強的閒人才該去玩那種東西
    13匿名10月10日 07:55
    他小說裡的主角感覺就很像會在推特上碎碎念些無聊小事的那種人啊
    15匿名10月10日 07:58
    諷刺的是，這反而證明了春樹是對的啊
    16匿名10月10日 07:58
    如果真的被村上春樹認真嗆，我應該會哭出來
    17匿名10月10日 07:59
    留言區全是爛文章呢
    18匿名10月10日 08:02
    什麼叫爛文章雖然可以討論，但反正大家就是想看，有什麼問題
    這跟我們不想看村上春樹的文章不是一樣的道理嗎
    19匿名10月10日 08:03
    被說SNS上的文章是垂圾，其實根本無所謂吧，結果還有人真的被氣到，也太厲害了
    22匿名10月10日 08:05
    連5ch這種廁所塗鴉等級都不如的X（推特），根本連「文章」這個
    分類都排不進去吧
    23匿名10月10日 08:06
    那個正面自拍的白髮爺爺回的「原來如此。」真的經典
    25匿名10月10日 08:08
    用一篇爛文章來回覆，等於自己證明給大家看了呢
    26匿名10月10日 08:15
    這個人每到諾貝爾獎公布的時期就會暴走呢
    32匿名10月10日 08:39
    回覆 #26
    他今年做了什麼嗎？
    27匿名10月10日 08:19
    這完全是正論吧
    只是一群連稿紙都寫不滿五張的人在發怒而已
    30匿名10月10日 08:34
    那並不是什麼爛文章。只是有些智力只夠寫出那種文章的人也在玩SNS而已
    31匿名10月10日 08:38
    「高級」和「寫得好」是兩件不同的事
    畢竟有些人連這麼短的文章都讀不準確就立刻咬上來，就是追求即時反應的那種人，所以有人不想靠近SNS一點也不奇怪
    33匿名10月10日 08:40
    5ch的人明明自己也自稱這裡是廁所塗鴉
    為什麼就不肯承認X也是堆滿爛文章的垃圾場呢
    難道大家都以為自己寫的是什麼了不起的高尚文章嗎
    34匿名10月10日 08:40
    大概從2010年智慧型手機和SNS開始普及之後
    網路上的素質和使用者水準就一口氣下滑了
    35匿名10月10日 08:50
    冷凍炒飯wwwwwwwwwwwww
    36匿名10月10日 08:51
    出道作《聽風的歌》的開頭
    37匿名10月10日 08:52
    那不是想做什麼「高尚事情」的人會特地去看的東西
    38匿名10月10日 08:53
    沒經過校對、充滿錯字漏字和語法錯誤的短篇垂文，確實比不上
    會被拿來當長文閱讀測驗教材的文學作品，老師說的完全沒錯
    39匿名10月10日 08:56
    現在很多貼文根本是AI機器人在發的
    認真去看那些根本是浪費時間
    40匿名10月10日 08:56
    連標點符號都用不好還在那邊暴走wwww
    不覺得丟臉嗎wwww
    41匿名10月10日 08:57
    別說那些了，聽聽つんく（Tsunku，Hello! Project製作人）的歌吧

    要飛起來了喔
    51匿名10月10日 09:17
    又不是SNS上那種兩三行的東西wwww
    要不要試試看用老師那種高級文筆寫個幾百頁的反駁文啊wwww
    做到的話應該會被尊重吧wwww
    54匿名10月10日 09:19
    回覆 #51
    現在的話用AI應該要多少篇都寫得出來
    55匿名10月10日 09:20
    回覆 #51
    感覺他會超級反覆推敲後再回覆呢ｗ
    65匿名10月10日 09:33


    69匿名10月10日 09:44
    作家還算了，感覺漫畫家之類的人幼稚貼文比例好像特別高
    果然他們還是靠圖畫搭配文字表現才有價值的人吧
    73匿名10月10日 09:48
    回覆 #69
    而且大概有一半的漫畫家其實只是編輯的人偶而已
    有些人就只是負責畫圖的

    這個話題的背景與爭論點

    村上春樹向來公開表明與SNS及同時代資訊消費保持距離的態度，這次的發言也被認為是這種立場的延伸。串內意見分歧的地方，與其說是發言內容本身，更在於「誰有資格說這種話」。雖然不少人認同SNS文章品質偏低的看法，但同時也有人指出，他早期代表作《聽風的歌》本身就是以口語化短句堆疊而成的文體，再加上5ch自己也自稱是匿名塗鴉板，因此質疑他作為評論他人文章一方的說服力。另外，這段發言究竟是何時、在哪個媒體上說出的，串內並未明確交代，從本文的素材中也無法確認原始出處。

    ※本文節錄並彙整自5ch（Hello! Project板）討論串「村上春樹：「我不用SNS，因為那是堆滿爛文章的垃圾場」→推特（X）鄉民大暴走」。

  • 元BEYOOOOONDS一岡伶奈狂辦付費粉絲會惹議，網友狐疑：「是在周轉資金吧？」

    曾為BEYOOOOONDS成員的一岡伶奈，於10月10日公告將在10月18日舉辦「秘密粉絲會Part1.5」。報名截止時間訂在10月14日晚上6點，相當緊迫。5ch論壇上也整理出她從10月4日到11月28日間，每月舉辦3～4場、每場收費15,000～20,000日圓的粉絲見面會與餐會秀行程。由於公告來得突然，網路上開始出現「是不是欠牛郎俱樂部的錢在周轉」等資金周轉說，也有人將她與過去逐漸淡出的前偶像相提並論，對於這是否真的能當作一門生意持續下去，網友意見分歧。

    1匿名10月10日 08:09
    突然決定！！
    10/18要辦秘密粉絲會Part1.5🫡
    因為時間很近，報名會在10/14晚上18:00截止🙇‍♀拜託大家啦～🫡
    3匿名10月10日 08:11
    這個可以拿到收據嗎？
    話說她真的有好好報稅嗎？
    7匿名10月10日 08:12
    是不是被牛郎突然要求拿錢出來啊
    8匿名10月10日 08:12
    感覺會被寫成「前Hello! Project偶像淪落至此」的新聞
    11匿名10月10日 08:13
    欠牛郎的賒帳已經沒辦法解決了吧
    13匿名10月10日 08:14
    為什麼要限定5個人啊？
    如果是為了賺錢，放寬名額應該更好吧
    感覺會有人只是出於好奇想去看看
    37匿名10月10日 08:27
    回覆 #13
    大概就是跟5個人拍拍立得、簽名，30分鐘就結束了吧？
    這樣一場就賺10萬日圓
    15匿名10月10日 08:15
    18匿名10月10日 08:15
    所以說就讓她安靜一點吧……
    19匿名10月10日 08:15
    秘密是指什麼？
    不是跟其他粉絲會一樣有公開宣傳嗎
    21匿名10月10日 08:17
    回覆 #19
    是內容保密的意思
    24匿名10月10日 08:19
    幫大家整理一下行程！

    10/4　粉絲見面會　15,000日圓
    10/18　秘密粉絲會　20,000日圓　←新增
    10/24　秘密粉絲會　20,000日圓
    11/7　粉絲見面會　15,000日圓
    11/14　與松脇朱里的餐會秀　20,000日圓
    11/28　秘密粉絲會　20,000日圓
    41匿名10月10日 08:31
    回覆 #24
    職業：辦粉絲會
    月收入40萬日圓
    25匿名10月10日 08:19
    感覺已經整個不太妙了……
    27匿名10月10日 08:21
    明明她出身東京，應該跟父母同住在都內，現在到底是怎麼了
    32匿名10月10日 08:22
    辦得這麼頻繁，看來還是有客人買單嗎
    38匿名10月10日 08:29
    回覆 #32
    如果2萬日圓能拍拍立得、要簽名、還能近距離聊天，用Hello! Project的行情來看好像還算便宜
    33匿名10月10日 08:22
    這絕對是今天的頭條新聞
    36匿名10月10日 08:26
    不好好找份正常工作的話，年紀大了會很慘的
    40匿名10月10日 08:30
    舞台劇爽約了兩場，但斂財活動卻乖乖照辦
    畢竟不辦就沒錢貢給牛郎了
    42匿名10月10日 08:31
    等現在這5個死忠粉都跑光了，她到底要怎麼辦
    43匿名10月10日 08:31
    現在不養成好好工作的習慣，以後就會變成大谷雅惠、坂口杏里（兩人後來都因財務問題鬧得滿城風雨）那樣的下場，不過恐怕已經太遲了
    現在雖然還有幾個肯貢的粉絲留著，但這些人終究也會消失
    到那個時候才是真正的完結
    45匿名10月10日 08:33
    「前BEYOOOOONDS」←拜託別再這樣加這個頭銜了😡
    46匿名10月10日 08:33
    雖然說是粉絲見面會
    感覺也會跟粉絲討「人家想要○○耶～」之類的，討禮物吧
    63匿名10月10日 08:46
    辦得這麼頻繁到底是怎樣
    粉絲真的會全部都去收集完嗎？
    跟其他粉絲會加起來，每個月花費應該相當可觀

    話題背景與爭議焦點

    一岡伶奈是從Hello! Project旗下團體BEYOOOOONDS畢業（脫離）的前偶像，離團後似乎以個人付費粉絲見面會與拍立得合照會作為主要收入來源。根據討論串中整理出的行程表，從10月到11月間，每月都有3～4場、每場收費15,000～20,000日圓的企劃接連登場，這樣的頻率，再加上以「秘密」形式不公開內容的做法，正是引發外界對其資金周轉狀況產生各種揣測的主因。不過，所謂「欠牛郎俱樂部錢」等說法，終究只是5ch上的推測，本人與所屬經紀公司並未對此做出任何說明。以舉辦付費粉絲會作為收入來源，對畢業、退團後的前偶像來說其實並不罕見，光憑舉辦頻率或價格，恐怕也難以斷定其經營狀況究竟如何。

    ※本文整理、摘錄自5ch（Hello! Project板）討論串「【緊急】前BEYOOOOONDS成員一岡伶奈，因故於10/18突然舉辦秘密粉絲見面會」。

  • 領生活補助者嗆「勞工是國家的奴隸嗎？」5ch掀正反論戰

    5ch的「New速VIP」板上有人發文提問：「我靠生活補助過活，那勞工就是國家的奴隸嗎？」，一石激起千層浪，討論迅速擴大。原發文者不斷追問工作的意義，其他板友則反駁「人生就是因為有苦才能襯出樂」，並指出領生活補助者其實也有申報收入、配合社工（個案管理員）訪視等諸多限制。但同時也有人把受領者說成「像貴族一樣」「寄生蟲」，讓工作與生活補助的對立討論一路僵持到最後，始終沒有交集。

    1匿名10月9日 19:36
    活著是為了什麼？
    2匿名10月9日 19:36
    大概是為了享受人生吧
    3匿名10月9日 19:37
    回覆 #2
    連工作都要做，這樣活著還會快樂嗎？
    7匿名10月9日 19:38
    回覆 #3
    會快樂啊
    人生說到底就是沒有苦，樂就不會顯得珍貴
    11匿名10月9日 19:38
    回覆 #7
    這個
    我當了半年尼特族（NEET，啃老族／無業族）
    最後真的無聊到爆才回歸社會
    15匿名10月9日 19:39
    回覆 #7
    那如果做什麼都只有苦沒有樂呢？
    4匿名10月9日 19:37
    因為不工作就活不下去啊
    5匿名10月9日 19:37
    回覆 #4
    活得下去啦
    8匿名10月9日 19:38
    如果認真工作的一般人是奴隸的話
    那靠老百姓稅金過活的那些領生活補助的人，簡直就像貴族一樣🧑🏼‍💼
    14匿名10月9日 19:39
    回覆 #8
    從經濟的角度來看確實是這樣
    12匿名10月9日 19:39
    說到底，啤酒最好喝的時候就是口渴的時候啊
    18匿名10月9日 19:40
    回覆 #12
    我酒量很差，喝不了
    13匿名10月9日 19:39
    能靠生活補助金額就過得開心真讓人羨慕
    我月薪實拿沒有50萬日圓左右的話根本不行啊
    19匿名10月9日 19:41
    回覆 #13
    我覺得是興趣的問題
    16匿名10月9日 19:40
    想搞興趣根本不可能吧，光是吃飯睡覺打手槍的話太無聊了
    22匿名10月9日 19:41
    回覆 #16
    去運動一下，或做點什麼東西不就好了
    25匿名10月9日 19:43
    回覆 #15
    那就別喝酒了啊

    回覆 #18
    只是舉個例子而已
    不管是果汁、麥茶還是水，口渴的時候喝起來都最好喝
    29匿名10月9日 19:44
    回覆 #25
    口渴的時候就會想喝東西呢！
    27匿名10月9日 19:43
    說到底領生活補助（ナマポ，日本網路對「生活保護」的戲稱）還是得忍耐很多事
    什麼都做不了，手機電腦一壞掉人生就等於結束了
    32匿名10月9日 19:45
    回覆 #27
    也沒有窮到那種程度好嗎
    28匿名10月9日 19:44
    寄生蟲跟奴隸，哪個比較好一點啊
    36匿名10月9日 19:46
    回覆 #28
    這個很難說耶
    不過這串裡又沒有寄生蟲，跟我們沒關係吧？
    30匿名10月9日 19:44
    因為愛家人，才能努力工作
    33匿名10月9日 19:45
    回覆 #30
    反正也結不了婚啦
    38匿名10月9日 19:46
    回覆 #30
    結婚了也沒什麼好事
    34匿名10月9日 19:45
    回覆 #29
    這也是舉例啦
    說到底就是因為有口渴那種痛苦的瞬間，冰水的美好才會顯現出來
    人生就是這樣不斷重複
    39匿名10月9日 19:47
    回覆 #34
    可是什麼都不做口還是會渴啊
    61匿名10月9日 19:59
    領生活補助有什麼能一直領下去的技巧嗎？

    如果有能力工作卻沒有求職意願，不是會被停發嗎？
    64匿名10月9日 19:59
    回覆 #61
    沒有那種事啦
    73匿名10月9日 20:02
    回覆 #61
    這傢伙大概覺得切換角色或切換ID尾碼（5ch的識別碼末位）裝成不同人很高明，但每次跳出來說自己在領生活補助來嗆人的其實都是同一個人
    生活補助只有身障者或老人才能穩定領下去
    一般有工作能力的人即使暫時能領，之後也會被要求接受就業指導
    不認真配合的話就會被停發
    109匿名10月9日 20:25
    稅金那種東西根本是零頭中的零頭吧
    頭很痛耶
    112匿名10月9日 20:27
    回覆 #109
    你是沒工作過在那邊空談（エアプ，網路用語指沒實際經驗卻裝懂）嗎？
    113匿名10月9日 20:27
    回覆 #109
    為什麼頭會痛？
    111匿名10月9日 20:25
    被社會放棄、人際關係也是零，但至少生活過得去又自由，領生活補助其實完全沒差啊
    115匿名10月9日 20:28
    回覆 #111
    其實也挺輕鬆的
    118匿名10月9日 20:30
    回覆 #111
    我自己的情況是
    要去公家機關申報收入
    還要留意社工（個案管理員）來訪
    加上慢性病要定期回診，其實也沒有一直閒著
    117匿名10月9日 20:30
    像統失（網路蔑稱，指統合失調症患者）那種情況應該也得工作吧？
    120匿名10月9日 20:31
    回覆 #117
    不太清楚耶，不過（身障）二級好像沒有就業指導
    125匿名10月9日 20:34
    奴隸沒辦法選自己喜歡的工作
    127匿名10月9日 20:35
    回覆 #125
    只要開始工作那一刻就是奴隸了
    128匿名10月9日 20:35
    回覆 #127
    如果是喜歡的工作，應該就不算奴隸了吧
    如果做得開心，奴隸這種說法根本就不適用吧

    這個話題的背景與爭論點

    日本的生活補助制度中，有能力工作的一般受領者會被要求接受就業指導，若不認真配合就會被停發；但高齡者或障礙等級較重的人則不受就業指導限制，這是制度上原本就存在的分界。串內也有人提到這種區分，顯示「領補助＝過得爽」這種單純的二分法其實並不符合實際狀況。像是申報收入、配合社工（個案管理員）訪視、慢性病定期回診等，受領者一方其實也背負著一定的限制，這些在留言中都有具體提及。另一方面，討論中也出現了「寄生蟲」「像貴族一樣」之類的用語，顯示把工作與領取生活補助放在對立面來談論，會因立場不同而產生截然不同的觀感。串內還發展出以「口渴與水」來比喻苦與樂的哲學式對話，也顯示這場討論早已超越單純的「工作vs生活補助」二元對立。

    ※本文節錄並整理自5ch（New速VIP板）討論串「生活保護だけど労働者って国の奴隷なの？（領生活補助，那勞工就是國家的奴隸嗎？）」。

  • 下次『Mステ』EBiDAN首度登場　5ch酸：『沒有M!LK的EBiDAN就像沒放肉的壽喜燒』

    10月16日播出的朝日電視台《Music Station》節目公布，AI、あいみょん(Aimyon)、EBiDAN、櫻坂46、sumika、難波男子、RADWIMPS將參與演出。EBiDAN將首次登上該節目，演唱音樂錄影帶觀看次數突破一億次的《Yes! 東京》。在5ch「藝能體育速報+」討論版上，網友接連指出這首代表曲竟然沒有M!LK成員參與演出，同時也聊到了Aimyon的人氣動向，以及男性偶像演出陣容世代交替的話題。

    下次《Mステ》終於迎來EBiDAN登場　AI、あいみょん、櫻坂46、sumika、難波男子、RADWIMPS也將演出

    10月16日朝日電視台播出的《Music Station》節目，將由AI、あいみょん、EBiDAN、櫻坂46、sumika、難波男子、RADWIMPS共同演出。

    其中EBiDAN是首次登上該節目，將演唱近日話題十足、音樂錄影帶觀看次數突破一億次的歌曲《Yes! 東京》。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文連結

    4匿名10月9日 19:10
    AI不趕快改名叫SI，不然會被川普空襲喔？
    6匿名10月9日 19:12
    沒有M!LK的EBiDAN，就跟沒放肉的壽喜燒一樣
    8匿名10月9日 19:12
    一直到最後都還是傑尼斯大本營的Mステ，終於…

    真希望能有更多男子團體上場
    9匿名10月9日 19:13
    《Yes! 東京》主唱明明是佐野隼斗吧
    為什麼不讓他出場啊
    10匿名10月9日 19:13
    又沒有M!LK，笑死…佐野勇斗的Yes Yes Yes東京～！給我好好唱出來啦
    11匿名10月9日 19:14
    大概十年沒看了
    因為我推的人不上了
    12匿名10月9日 19:14
    我知道啊
    不就是Official海老男dism(諧仿『Official髭男dism』的梗)嘛
    17匿名10月9日 19:21
    『還在旅途中』是在致敬Spitz(スピッツ)喔
    Aimyon真是人氣突然退燒的歌手呢
    102匿名10月9日 20:56
    回覆 #101
    ✕　沒有呢
    ○　沒有嗎

    回覆 #17
    不對吧，是来生たかお(來生孝夫)吧
    還太嫩了喔
    19匿名10月9日 19:21
    之前上過『タモリ倶楽部(塔摩利俱樂部)』的那個鐵道迷不出場嗎
    20匿名10月9日 19:22
    是不會讓傑尼斯出場吧
    21匿名10月9日 19:23
    DA PUMP的粉絲還有圈外的路人宅，大概都要含笑九泉了吧(誇張用法)
    23匿名10月9日 19:26
    居然到現在還是傑尼斯
    電視台完全沒在反省呢
    61匿名10月9日 19:43
    回覆 #23
    一直放不下傑尼斯的是你自己吧
    傑尼斯事務所都已經不存在了
    別去干擾在新公司努力的那些人啦
    24匿名10月9日 19:26
    EBiDAN和難波男子
    這集太猛了吧
    32匿名10月9日 19:30
    回覆 #24
    看EBiDAN的選拔成員，大概20歲上下跟10幾歲的都不少，應該也是一種策略吧
    還有幾個現役高中生
    27匿名10月9日 19:27
    EBiDAN是不是只剩閒閒沒事的小團了？
    30匿名10月9日 19:29
    回覆 #27
    《Yes! 東京》沒有M!LK出場是常態了
    超特急也在裡面，才不是什麼閒閒沒事的小團
    29匿名10月9日 19:29
    Official海老男dism啊～
    31匿名10月9日 19:29
    EBiDAN老是拿『M!LK也在裡面』來宣傳，但印象中M!LK總是缺席
    感覺就像沒有主菜的全套餐
    41匿名10月9日 19:35
    果然沒讓イイオンド出場嗎
    是不是因為全員都還沒到能出場的年齡？
    50匿名10月9日 19:37
    回覆 #41
    リエネル跟イイオンド應該沒辦法吧
    43匿名10月9日 19:36
    《Yes! 東京》雖然是8月發行的歌，但紅成這樣真的沒辦法忽視呢
    M!LK應該會上年底的音樂特別節目吧，大概
    72匿名10月9日 19:57
    回覆 #43
    一直都在排行榜上呢
    如果找M!LK有出場的時候上，不就能用佐野的主唱版本了嗎
    49匿名10月9日 19:37
    回覆 #30
    為什麼每次都沒有M!LK？
    是因為通告費的關係嗎？
    52匿名10月9日 19:39
    回覆 #49
    應該是太忙了吧
    只有在夏天的特別節目『音楽の日』上，M!LK才有出現
    55匿名10月9日 19:40
    這首歌真希望能讓タカシ、佐野，還有被粉絲戲稱『侍寂哥(わびさび兄)』的那位成員都到齊
    74匿名10月9日 20:11
    回覆 #55
    有負責主唱的人就該出場吧
    太忙不能當理由
    結果唯一一次全員到齊上歌唱節目的只有『音楽の日』那一次，完全沒有幹勁，笑死
    70匿名10月9日 19:53
    回覆 #50
    リエネル
    高中生組合的名字就寫在回覆 #1裡面喔
    79匿名10月9日 20:18
    回覆 #70
    リエネル感覺會紅
    看了『CDTV(カウントダウンTV)』之後相當喜歡
    在《Down Time》裡演的弟弟角色也演得很出色
    75匿名10月9日 20:11
    就算傑尼斯的藝人消失，那個名額也只會換成一堆沒意思的男性偶像團體　多排點樂團上場啦
    95匿名10月9日 20:45
    回覆 #75
    最近有排過樂團上節目，但電視上看起來氣氛冷到不行，結果就變成『不用再找他們了』
    反正本來就不紅
    78匿名10月9日 20:16
    EBiDAN真希望能看到全員＋完整版演出
    『音楽の日』那次不是完整版對吧？
    80匿名10月9日 20:19
    回覆 #78
    雖然有人請病假，但那次是完整版喔
    主唱陣容都到齊了
    87匿名10月9日 20:28
    最新『推し活(應援偶像活動)』粉絲人數排行榜TOP100
    92匿名10月9日 20:33
    回覆 #87
    原來櫻坂排在日向坂之下啊
    101匿名10月9日 20:54
    也沒多豪華嘛

    這個話題的背景與討論焦點

    EBiDAN是由多個團體的男性成員聯合組成的合體企劃，每首歌曲登場的成員組合都不盡相同，因此這次代表曲《Yes! 東京》究竟會不會讓看板成員M!LK同台，討論版上在節目播出前就已備受關注。從相同的指摘反覆出現來看，這在粉絲之間似乎已是老生常談的話題了。此外，討論中也有人回顧「Mステ長期以來都是舊傑尼斯的天下」，不過每次演出陣容都會隨時期變動，光靠這一次的卡司就斷定整個業界方針已經轉向，未免言之過早。文中提到的「推し活粉絲人數排行榜」圖片出處不明，數據的準確性目前也無法確認，這點也值得留意。

    ※本文整理、摘錄自5ch(藝能體育速報+)討論串「【藝能】下次『Mステ』終於迎來EBiDAN登場！　AI、あいみょん、櫻坂46、sumika、難波男子、RADWIMPS也將演出」。

  • 重視故事性的RPG已經過時了嗎？5ch：「劇情無聊才是根本原因吧」

    一篇「重視故事性的RPG已經過時了」的貼文，在5ch的硬體・業界(通稱「ゲハ」)板掀起論戰。話題從寶可夢的劇情評價談起，接著演變成全面開放直播卻仍大賣的《まのサバ》銷量到底算不算暢銷的各說各話、國產RPG該不該砸錢請聲優的爭論，以及有人指出故事隨著時代用新工具、新舞台持續保持新鮮感等討論。雙方在「賣得好」該只看銷量數字，還是該把開發成本也算進去的標準上各持己見，最終沒有結論。

    1匿名10月9日 15:28
    現在玩寶可夢的根本都是對劇情沒興趣的人吧
    8匿名10月9日 16:06
    急徵：這幾年有哪款重視劇情、劇情神到不行的RPG

    話說劇情無聊才是根本原因吧
    17匿名10月9日 16:40
    回覆 #8
    不管是什麼樣的故事，如果看不懂就會覺得無聊吧
    16匿名10月9日 16:38
    回覆 #1
    寶可夢的SV（朱紫）其實才是整個系列最用心做劇情的一作吧
    《ZA》裡弗拉達利相關的描寫也引起不少反響，跟以前比起來，劇情話題的比重明顯增加了
    60匿名10月9日 18:18
    回覆 #16
    寶可夢根本不需要劇情啦，初代那種劇情隨便到跟沒有一樣的時期才好玩
    19匿名10月9日 16:51
    拜託出《異度裝甲(Xenogears)》重製版啦
    我就是想玩劇情厚重的作品
    28匿名10月9日 17:26
    回覆 #19
    如果是「Powered by AI」的話說不定有機會
    https://youtu.be/A7I-C_7a4K4
    20匿名10月9日 17:11
    人類幾百年前就開始編故事了，到現在卻還沒枯竭，我覺得這點還挺厲害的
    24匿名10月9日 17:22
    回覆 #20
    故事的套路其實沒怎麼變，但隨著時代更新，各種新工具會帶來新的舞台，所以才會讓人覺得新鮮
    就像朋友之間的交流方式，從面對面聊天→用電話聊→用呼叫器(BB call)聯絡→用電子郵件聯絡→用LINE聯絡，隨著這樣演進，每個階段的特色都能被拿來發展成新的故事
    23匿名10月9日 17:19
    根本不是過不過時的問題，是因為會被人上傳YouTube實況，所以已經賣不動了
    25匿名10月9日 17:23
    回覆 #23
    這種說法已經被《まのサバ》打破了吧
    那可是一款百分之百靠劇情取勝、還全程開放直播的遊戲，結果照樣大賣
    55匿名10月9日 18:10
    回覆 #54
    ＞因為開放直播之類的原因，害得銷量只有200萬、300萬套左右，賣得很辛苦
    這是誰說的？
    至少看起來不是回覆 #23說的吧
    還是說哪個賣了200、300萬套級別的作品的開發者有這樣表態過？
    27匿名10月9日 17:25
    回覆 #25
    沒有賣得好啊……
    79匿名10月9日 19:30
    回覆 #27
    既然你都這麼說了，那就明確講一下你心中「賣得好」跟「賣不好」的分界線吧

    在我看來，你就只是為了讓自己的論點成立，才硬要說它賣不好而已
    31匿名10月9日 17:30
    回覆 #27
    你就這樣把「賣得好」的門檻無限往上調好了
    反正這樣什麼結論都得不出來
    32匿名10月9日 17:33
    回覆 #31
    我說啊，不管是《女神異聞錄6》、《勇者鬥惡龍12》還是《萬紫千紅》，隨便哪一款都好，你去想想看賣70萬套（而且還是用全價三分之一的價格發售）
    到底能不能回本吧
    33匿名10月9日 17:36
    回覆 #32
    嗯？
    開發費每款遊戲都不一樣，不能一概而論吧
    46匿名10月9日 17:48
    回覆 #37
    那是因為在回覆 #25的時候，「賣得好」這個詞本來就只單純指銷量數字多而已
    結果回覆 #32硬是拿「有沒有回本」這個標準進來，所以才必須提出「那就得把開發費的差異也考慮進去」這種理所當然的指正
    37匿名10月9日 17:40
    回覆 #33
    既然不能一概而論，那你為什麼還一口斷定說「賣得好」？
    42匿名10月9日 17:44
    如果劇情能做到《巫師》或《電馭叛客(Cyberpunk)》那種水準我就沒話說，
    但日系遊戲裡總有些會對聲優各種特別關照的宅屬性工作人員，這點我就不喜歡了
    我一直覺得不必要的台詞就別讓角色講那麼多
    歐美遊戲的角色反而都很稱職地扮演好自己的角色，所以不會有這種違和感
    44匿名10月9日 17:47
    回覆 #42
    不過聽說《女神異聞錄》的工作人員其實完全不看動畫，也不認識聲優，
    是借了動畫DVD回來，再去找跟角色形象相符的聲音配上去的
    48匿名10月9日 17:49
    回覆 #44
    像這種不搞特別關照的開發者，我會很有好感
    那種老是用人氣聲優、還大力宣傳「CV是誰誰誰！」的作法我真的很討厭
    只要跟角色合得來，不管是誰配音都無所謂啊
    75匿名10月9日 18:58
    回覆 #44
    沒有被奇怪的音響監督插手，這點讓人很有好感
    要是全部丟給別人處理，對方大概就會說「我有認識的人可以找來配」之類的，然後要求把名字放進PV裡吧
    然後那些沉迷動畫的開發者就會開心地照辦
    59匿名10月9日 18:16
    這樣等於完全否定視覺小說遊戲了吧，《命運石之門》不是很好看嗎？
    99匿名10月9日 20:47
    回覆 #59
    那是幾年前的遊戲了？
    66匿名10月9日 18:24
    甚至已經有一部分人開始期盼鳥嶋(編輯)出手了呢
    不過他人都跑去白泉社了，沒辦法啦～
    94匿名10月9日 20:18
    回覆 #66
    那個人在白泉社有搞出什麼有趣的東西嗎？
    別說青年誌、少年誌了，現在連女性雜誌也越來越沒氣勢了
    69匿名10月9日 18:26
    日系遊戲只要一講究劇情，聲優就會被推到最前面
    真的完全不需要
    72匿名10月9日 18:30
    回覆 #69
    如果劇情真的好，就算主打聲優也不會有影響才對
    但官方特地拿聲優來宣傳，這點本身就說明他們對內容沒什麼自信吧
    81匿名10月9日 19:34
    回覆 #79
    至少70萬套這個數字，頂多只能算是「以獨立遊戲來說賣得還不錯」的程度而已
    82匿名10月9日 19:39
    回覆 #81
    能不能再講得深入一點啊

    這次話題的背景與論點

    這串討論裡對立最激烈的論點，在於該用什麼標準來判斷「賣得好」。一方只看銷售套數，另一方則把開發成本與售價（以全價三分之一價格發售這一點）都算進去、以回本與否為基準，雙方始終談不攏，而且沒有任何具體的損益數據，最後只淪為各說各話。至於「全面開放直播會侵蝕重視劇情遊戲的銷量」這種說法，其實是伴隨實況文化擴散而來、業界內長久以來的隱憂，《まのサバ》的例子被拿出來當作反證，但讀者容易忽略的是，拿來比較的作品彼此銷量規模根本天差地別。另外，國產RPG刻意在宣傳上強調起用知名聲優的做法，其實是業界早已成形的慣例——選角發表本身就是行銷的一環，討論串裡的批評很大一部分其實是針對這種行銷手法的不滿。以上內容都只是5ch網友的推測與個人意見，各作品實際的銷售數字與製作成本並沒有公開資料可以佐證。

    ※本文摘自5ch（主機・業界(通稱ゲハ)）板討論串「重視劇情的RPG已經過時了」，經摘錄與整理而成。

  • 惡魔閣下嗆大相撲轉播來賓亂象：「全部都在打節目宣傳啦！」自己卻多年未被NHK邀約

    搖滾樂團聖飢魔II的惡魔閣下9日在TOKYO MX《5時に夢中！》節目中擔任來賓，在講解本月時隔71年修訂的大相撲規則時，順勢對轉播來賓的人選發表了個人看法。他直言「最近全部都在打節目宣傳啦」，點名NHK選角的問題，並表示節目表裡有七成都是電視劇演員來賓，身為相撲迷的他則抱怨自己多年來一直沒被邀請上大相撲轉播。5ch網友紛紛留言，有的不滿NHK的節目編排，也有人回顧過去曾上轉播的名人評價。

    惡魔閣下吐槽大相撲轉播來賓亂象：「全部都在打節目宣傳啦？」　自己卻多年未被邀請⋯忍不住碎念

    「搖滾樂團『聖飢魔2』的惡魔閣下9日在TOKYO MX《5時に夢中！》（週一至五下午5點播出）節目中擔任來賓，針對NHK的節目來賓發表了個人看法。

    他挑出本月大相撲規則時隔71年修訂的話題進行解說，身為知名相撲迷的惡魔閣下侃侃而談。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請看這裡

    4匿名10月9日 18:26
    那當然啦，誰會想找惡魔上節目啊
    5匿名10月9日 18:27
    NHK真的很誇張
    自己的節目裡還做自己節目的特輯宣傳
    這就是想在NHK觀眾裡製造迴音室效應吧
    7匿名10月9日 18:28
    松重豐最近很常上耶，是在跑宣傳嗎？
    8匿名10月9日 18:28
    是那個像志村健『傻瓜大名』一樣塗白臉演的那位嗎？
    10匿名10月9日 18:30
    與其說這個，倒不如說「包廂席出現了誰！網路掀起熱議！」這種配合置入的網路報導才讓人煩。晨間劇也是一樣。
    收視費一個月收100日圓左右不就好了？
    11匿名10月9日 18:31
    他在大相撲轉播裡講解得很冷靜，評價有變好這點我覺得不錯
    但後來頻繁上NHK體育新聞，每次都要重演「哇哈哈哈！本大爺是惡魔小暮！」那個經典橋段，這點我覺得不太好
    雖然之後講解都很冷靜，但我家老人家還是氣得說「這傢伙是誰啊！」
    12匿名10月9日 18:31
    Sisonne（雙人搞笑組合）那次也是在跑節目宣傳嗎？
    13匿名10月9日 18:32
    大相撲的無線轉播每天都要插播兩次「快去註冊NHK ONE！付收視費！」的宣傳環節，每次都讓實況觀眾氣到爆
    14匿名10月9日 18:32
    琴風（解說）講話不太有趣，所以差不多也想讓惡魔閣下出來了
    16匿名10月9日 18:32
    不只相撲是這樣，感覺就是故意找對該項運動一丁點興趣都沒有的人來，想製造播出事故吧
    17匿名10月9日 18:32
    記得好像是白鵬退休的時候，閣下不知為何跑去上NHK的《視點・論點》節目了ｗ
    18匿名10月9日 18:33
    聽說國仲涼子喜歡相撲，但講話無聊到令人絕望，不過這還是動搖不了小布平（こぶ平，即現在的林家正藏）穩坐史上最爛來賓寶座的事實
    19匿名10月9日 18:33
    就是因為閣下自己老是說想早點看到琴田宮吧w
    只要提到被除名的琴光喜，NHK當然會不方便讓他上節目w

    再稍微等一下應該就能看到琴田宮了，先忍耐一下吧
    20匿名10月9日 18:35
    他確診新冠的時候說自己發燒到10萬又39度，那時候還滿好笑的
    51匿名10月9日 18:58
    回覆 #20
    比太陽還燙耶ｗ
    21匿名10月9日 18:35
    大大大大徹，加油！
    24匿名10月9日 18:36
    回覆 #21
    加油，大徹
    22匿名10月9日 18:35
    那如果ABEMA找他合作，他就會上了嗎？ABEMA的相撲轉播其實有時候也會請來賓喔
    23匿名10月9日 18:35
    『どすこい研』既然都能請能町美彌子上了，那請惡魔閣下應該也沒問題吧
    25匿名10月9日 18:36
    都活了10萬年了，5年算什麼誤差吧？
    65匿名10月9日 19:33
    回覆 #25
    《葬送的惡魔閣下》啊（仿《葬送的芙莉蓮》）
    27匿名10月9日 18:36
    被問到喜歡哪位相撲選手時，閣下回答雷電為右衛門，結果冷場了
    30匿名10月9日 18:38
    活了10萬年也只有這種程度
    看來「年紀越大講話越有道理、越有內涵」這種話完全是騙人的
    31匿名10月9日 18:39
    老實說一句「叫我上啊！」不就好了
    一直喊「都是在打宣傳啦！」只會顯得很沒品
    33匿名10月9日 18:41
    回覆 #24
    跟南野陽子一起邀請不就好了？
    35匿名10月9日 18:43
    惡魔閣下直接開砲：「最近全部都是在打節目宣傳吧？」
    　他指出：「幾乎每個都是NHK電視劇演員上來賓。大相撲也是，其他運動也一樣。就連體育特別節目，來賓也全都是電視劇的宣傳咖」。
    　他還說：「節目表裡大概有七成節目的來賓都是電視劇演員對吧？」並抱怨「不找我上也就算了，還淨做這種節目」。


    真的是事實啊wwwwwwwwww
    38匿名10月9日 18:45
    官司都已經結束了，他還一直堅持說「應該讓琴光喜復出」，結果被嫌煩了吧
    52匿名10月9日 18:59
    因為他在直播時糾正過主播的用詞
    應該因此被討厭了吧
    54匿名10月9日 19:00
    回覆 #52
    因為主播說了「老婆婆」
    他只是婉轉地提醒說「用『女士』會比較好」而已啦
    76匿名10月9日 20:04
    是不是因為他改名叫『閣下』才這樣啊。比起木暮（他的本名），我更想再看到松重豐、Donden還是市川紗椰上節目
    81匿名10月9日 20:15
    回覆 #76
    木暮是『鮭魚仔』（暱稱）
    他是杉咲花的爸爸啦
    78匿名10月9日 20:11
    真希望能找紺野美沙子『委員』上一次節目
    84匿名10月9日 20:19
    回覆 #78
    不對，是長峰由紀才對
    82匿名10月9日 20:18
    不是吧，相撲的來賓不是運動員比較多嗎？有在打什麼宣傳嗎？
    91匿名10月9日 20:31
    回覆 #82
    前陣子的國仲涼子就是啊
    98匿名10月9日 20:53
    最近講到相撲相關話題，比起惡魔閣下更常看到能町美彌子耶
    99匿名10月9日 20:58
    回覆 #98
    真想看惡魔閣下跟能町對戰的『取組』（相撲對戰）

    話題背景與討論焦點

    NHK的大相撲轉播除了解說員之外，邀請名人擔任來賓的形式已經成為慣例，惡魔閣下過去也曾在白鵬退休等場合多次上過節目。另一方面，近年被指出有不少來賓是順道打電視劇或電影的宣傳才上節目，討論串裡的意見因此分成兩派：一派認同閣下「全是在打宣傳」的看法，另一派則冷眼看待他「如果沒被邀請就老實說嘛」這種抱怨方式本身。此外，閣下持續為2010年因棒球賭博問題被解雇的前關脇・琴光喜發聲辯護，也被認為是他被NHK保持距離的原因之一，顯示這件事並非單純用人氣或實力就能解釋清楚，而這一點光看本文內容是不容易察覺到的。

    ※本文節錄並彙整自5ch（芸スポ速報+）討論串「【芸能】惡魔閣下　大相撲轉播吐槽來賓亂象「全部都在打節目宣傳啦？」　自己卻多年未被邀請⋯忍不住碎念」。

  • 樂天Koolish冰品混入血液　「查無原因」　2歲童母親崩潰

    據報導，有消費者申訴樂天的冷凍冰品「Koolish」混入了血液，該公司調查後說明，異物確實是血液，但無法查明原因。購買的是一名為了給2歲孩子食用而買下商品的母親，她對樂天的回應無法接受，呼籲「希望能徹底追查清楚」。消息曝光後，5ch討論串上有人推測可能是雞蛋產生的血斑所致，也有人指出可能是製造工廠的作業員受傷所致，但雙方都沒有確切根據，討論因此愈演愈烈。

    10/9（五）18:50發布

    ENCOUNT

    樂天調查後回應，混入的異物為「血液」

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文連結請點此

    5匿名10月9日 20:47
    真的有日本人會買這家的產品？
    83匿名10月9日 20:57
    回覆 #5
    如果沒人買早就倒了吧
    7匿名10月9日 20:47
    本來就是不會一個個檢查、直接嘬著吸的
    搞不好已經有人喝下去了
    12匿名10月9日 20:48
    大概是吐著血、拚了命做出來的吧
    20匿名10月9日 20:49
    回覆 #12
    你是說「嘔心瀝血」的那種努力喔？ｗ
    71匿名10月9日 20:56
    回覆 #12
    搞得跟かっぱ壽司（Kappa壽司，先前也爆過食安醜聞）一樣耶
    18匿名10月9日 20:49
    是蛋吧？
    雞的健康狀況不好時，蛋白裡偶爾會出現帶血絲的蛋
    如果有一顆這樣，其他應該也有吧
    171匿名10月9日 21:08
    回覆 #18
    大概就是這樣吧
    26匿名10月9日 20:51
    滿滿都是添加物，感覺對身體超不好

    砂糖（國外製造、國內製造）、異構化糖漿、乳製品、植物油脂、蛋黃（含蛋）、果糖、膳食纖維、食鹽／乳化劑、安定劑（增稠多醣類、纖維素）、香料、胭脂樹紅色素
    196匿名10月9日 21:11
    回覆 #26
    這就是一般乳脂冰（ラクトアイス，非純乳成分冰品）常見的成分而已
    33匿名10月9日 20:51
    為什麼要特地把它倒到盤子上啊
    55匿名10月9日 20:54
    回覆 #33
    喔，確實
    那看起來不是混進去的，倒像是切到手指的人
    扭開管子時從上面沾上去的
    63匿名10月9日 20:56
    回覆 #33,55
    上面寫了是要給2歲女兒吃的吧
    你那句「喔，確實」是在確實什麼啦
    39匿名10月9日 20:52
    因為如果是混進去的，顏色不可能那麼鮮紅吧
    61匿名10月9日 20:55
    回覆 #39
    又不是專家，講得那麼肯定也沒用啊
    62匿名10月9日 20:55
    身體不舒服去醫院看，結果血壓有210
    這很誇張嗎？
    80匿名10月9日 20:57
    回覆 #62
    你問「這很誇張嗎？」
    既然都去醫院了，醫生應該多少解釋過了吧？
    誇張不誇張也該問過了吧？
    你真的有去醫院嗎？
    106匿名10月9日 21:01
    說起來，最近有個計時人員怎麼不見了
    上個月的出勤記錄還在，但沒有打下班卡…等等…

    不會有這種展開吧？
    122匿名10月9日 21:02
    回覆 #106
    聽說從4年前就持續有人反映過了
    125匿名10月9日 21:03
    先別管混入血液還是異物了
    Koolish本來就是乳脂冰（ラクトアイス），我本來就不會買
    乳脂冰除了乳成分之外
    還加了把植物油脂做成類似鮮奶油口感的成分
    裡面含有反式脂肪酸
    反式脂肪酸會提高動脈硬化、心肌梗塞、腦梗塞的風險
    還會附著在血管內壁，是形成血栓或血管瘤的原因

    聽到混入血液，已經完全沒有想買的慾望了…ｗ
    到底是怎麼搞的，製程中會讓這種東西混進食品裡啦ｗ
    血液也可能是HIV或其他病毒細菌的感染源
    正常來說根本不行吧ｗ
    147匿名10月9日 21:05
    回覆 #125
    應該是工廠的人受傷了吧
    一般都看得出來吧？
    188匿名10月9日 21:10
    回覆 #147
    如果是製造工廠裡有作業員受傷
    正常來說整批都該報廢吧？
    而且作業員本人，或是當時在現場的其他同事
    照規定也有義務要向上級報告才對

    再說，也不能排除是作業員出於惡作劇
    或是對公司心懷不滿而故意搞的可能性
    150匿名10月9日 21:05
    這真的有點恐怖
    只滴一滴血不會變成那樣吧
    讓人不禁聯想到殺人案
    163匿名10月9日 21:07
    回覆 #150
    大概是手指被切到了吧
    在工廠裡這種事很常見
    151匿名10月9日 21:05
    不會是老鼠的血吧。如果是小強（G，蟑螂的代稱）的話，大概要熬個20隻才夠量
    155匿名10月9日 21:06
    回覆 #151
    如果是老鼠的話，應該會混進一大堆毛才對
    175匿名10月9日 21:09
    用Google查了一下，發現好幾年前就零星有人反映過了
    為什麼都沒有變成大問題呢
    187匿名10月9日 21:10
    回覆 #175
    如果一直反覆發生，血斑蛋的可能性最大吧
    解散（結案）
    202匿名10月9日 21:11
    回覆 #187
    如果連你都能想到的答案，樂天早就公布了吧？ｗ
    180匿名10月9日 21:09

    這次話題的背景與爭論點

    當食品中的異物被判定為「血液」時，常見的原因不外乎是蛋的血斑（混有血液的蛋黃、蛋白）以及製程中作業員受傷這兩種，網友也是圍繞著這兩種推測各執一詞。血斑在食品衛生上屬於應排除的對象，但基本上不會造成健康危害，過去在乳製品、蛋加工品中也曾出現過類似的報告案例。另一方面，如果原因是作業員受傷，從感染風險的角度來看，有些情況也需要進行產品回收、並向保健所報告。樂天回應「無法查明原因」這點本身並不罕見，因為微量的混入物隨著時間過去，光靠成分分析往往很難鎖定來源。不過「原因不明」並不代表隱瞞，討論串裡也出現懷疑涉及犯罪的留言，但就目前而言，尚未有任何顯示已展開搜查或立案的資訊，這點值得留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【冰品】Koolish混入血液…原因「無法查明」　樂天的說明讓2歲童母親心慌「請務必徹底追查」」而成。

  • 日本對巴西戰敗因掀論戰！山本昌邦技術委員長：「少吃這一餐，影響很大」

    日本足球協會在10月9日的技術委員會上，說明了世界盃北中美大賽結束後仍決定讓森保一主帥續任的背景。由於明年亞洲盃若能奪冠，將有助於拉高FIFA排名，而歐洲球隊則透過自家的國家聯賽（Nations League）持續與強隊交手，使得日本對戰排名靠前球隊、藉此拉高排名的機會本就不多。會上，技術委員長山本昌邦提到，對巴西一戰的敗因之一是用餐次數太少，並表示「少吃這一餐，影響很大」。對此，5ch上的反應兩極：一部分人認為這是球員體能管理上合理的考量，另一部分人則認為這只是「找藉口」，輕視了實力差距、賽程過於密集，以及輪換（Turnover）判斷失誤等更核心的問題。

    日本足球協會（JFA）於9日召開了技術委員會。

    技術委員長山本昌邦談到了FIFA排名的重要性。JFA說明，世界盃（World Cup）北中美大賽結束後仍決定讓森保一主帥（58歲）續任，其中一個重要因素，就是明年亞洲盃沙烏地阿拉伯大賽若能奪冠，有必要藉此提升FIFA排名。

    另一方面，由於排名靠前的歐洲球隊都有自己的國家聯賽（Nations League），日本很難透過友誼賽與排名較高的國家交手，因此FIFA排名也就難以提升。

    出處：nikkansports.com／原文連結

    3匿名10月9日 21:37
    不管吃幾餐，敗因根本不在這裡吧
    6匿名10月9日 21:38
    市場價值
    田中碧　　1500萬歐元
    鎌田大地　1000萬歐元
    守田英正　600萬歐元
    冨安健洋　500萬歐元
    遠藤航　　300萬歐元
    7匿名10月9日 21:38
    說到底就是體能調整失敗吧，犯的錯跟第一次打全國大賽的學校一樣
    9匿名10月9日 21:39
    而且日本從上一場對瑞典的比賽到這場間隔太短，還要移動，疲勞應該很嚴重吧
    巴西那邊間隔時間就寬裕多了
    14匿名10月9日 21:41
    回覆 #9
    森保在對荷蘭那場沒派出能贏球的先發陣容，結果對瑞典那場又硬上主力陣容，搞到球員疲勞過頭，真的很糟
    應該在對荷蘭那場就拿下勝利，對瑞典那場再輪換才對吧
    10匿名10月9日 21:39
    現在的巴西說實話也沒那麼強
    11匿名10月9日 21:39
    吵死了
    擺明就是教練的差距好嗎
    15匿名10月9日 21:41
    那個曾經堅持要補水結果雅典奧運慘敗的人
    居然是這種人在選主帥
    16匿名10月9日 21:41
    小組賽結束時球隊就已經傷痕累累了吧
    賽前三笘、南野、遠藤就都不在，久保後來也受傷，整支球隊都快變成另一支隊伍了
    真希望能看到最強陣容出戰巴西
    18匿名10月9日 21:42
    這些人到底要犯幾次這種錯
    20匿名10月9日 21:44
    說到底沒有優秀的球員就是贏不了啊
    日本代表裡有幾個人能在歐洲豪門站穩腳步、打出成績的？
    如果靠日本現在這些人就能贏球，那也不會有球隊花個幾十億轉會費去買一個球員了
    21匿名10月9日 21:44
    根本不是這種小問題的差距
    球隊、球員能力和戰術上明顯就有壓倒性的差距吧
    22匿名10月9日 21:44
    畢竟這些細節累積起來就是差距
    23匿名10月9日 21:45
    是不是『人間力』（日本體育界常用語，泛指球員的人格修養與綜合素質）不夠啊？
    24匿名10月9日 21:46
    回覆 #1
    那樣的話帶個隨身果凍補充包吃一下就好了吧
    『人間力』這種說法也該收一收了
    25匿名10月9日 21:47
    以日本現在的實力，不用最佳狀態去打淘汰賽根本贏不了吧
    27匿名10月9日 21:49
    賽後才說受傷這種話還算常見
    但這次的理由也真的太牽強了
    29匿名10月9日 21:49
    回覆 #1
    真的假的
    餐點少得誇張，愛知亞運的伙食也太糟了吧
    30匿名10月9日 21:50
    比賽內容真的是靠那種細節決定勝負的嗎？
    32匿名10月9日 21:51
    有記者爆料
    說集訓地選在達拉斯就好了之類的
    還提到八強球隊全都是打四後衛陣型
    34匿名10月9日 21:51
    這男人從以前就很愛糾結一些無關緊要的小事
    35匿名10月9日 21:52
    原來下半場沒辦法進攻是因為這樣啊…是喔
    37匿名10月9日 21:54
    原來足球界也有自己的『小昌』呢（戲稱山本昌邦，以愛糾結細枝末節聞名）
    39匿名10月9日 21:58
    明顯就是靠死守拖到終場才把體力耗光的吧
    40匿名10月9日 21:58
    技術委員長講出這種話
    真拜托別這樣
    41匿名10月9日 22:02
    別在那邊唸東唸西的，吃個卡路里美特（CalorieMate，日本能量餅）不就好了
    42匿名10月9日 22:02
    從談『補水』的人
    變成談『吃飯』的人了啊
    43匿名10月9日 22:02
    吃太多反而會想睡覺吧
    真正厲害的人在重要會議前根本不會進食
    44匿名10月9日 22:03
    這傢伙在說什麼啊
    都結束的事還在那邊碎碎念
    62匿名10月9日 22:17
    回覆 #14
    「能贏荷蘭的先發」是什麼意思啊
    日本什麼時候變得這麼強了
    73匿名10月9日 22:24
    回覆 #62
    前田下、田中上
    68匿名10月9日 22:21
    昌邦對這種事（補水、飲食）的堅持還真是一致呢
    74匿名10月9日 22:30
    回覆 #68
    足球比的不是技術、戰術或板凳深度，是吃飯次數！！
    75匿名10月9日 22:31
    敗因


    吃飯


    也太扯了吧
    79匿名10月9日 22:35
    回覆 #75
    這樣啊，那你倒是教教我要怎麼說才有趣。

    話題背景與爭論焦點

    JFA指出，決定讓森保主帥續任的理由，是明年亞洲盃若能奪冠，有助於提升FIFA排名。另一方面，歐洲球隊靠著自家的國家聯賽（Nations League），確保了與強隊交手的機會，而日本並未加入這類賽制，光靠友誼賽想遇到排名在前的對手機會本就不多。在這樣的結構性背景下，技術委員長山本提到的「用餐次數」只是他列出的「其中一個敗因」，若把這件事當成全部敗因來看，討論焦點反而會被帶偏。討論串上意見分成兩派：一派認為這是體能管理上合理的一環，另一派則認為這種說法掩蓋了更關鍵的問題，例如實力差距、上一場對瑞典比賽後賽程過於緊湊，以及對荷蘭一戰的陣容調度判斷等等。對於熟悉山本技術委員長過去在雅典奧運時堅持「補水」做法的人來說，這次的發言也被視為他「又在糾結細枝末節」的一貫風格，語氣中帶著揶揄。

    ※本文根據5ch（藝能體育速報+）討論串「【足球日本代表】山本昌邦技術委員長：「少吃這一餐影響很大」，力陳用餐次數是對巴西一戰的敗因」節錄、彙整而成。