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  • 煮也好、烤也好、生魚片也好,什麼魚都好吃?5ch鄉民熱議:「鰤魚鹽烤也超讚」

    說到「煮也好吃、烤也好吃、做成生魚片也好吃的魚」,大家會想到什麼呢?5ch論壇上網友們展開熱議。鰤魚、鯛魚、花枝等萬能魚獲得不少支持,而關於鯖魚生魚片,話題則延伸到海獸胃線蟲(異尖線蟲)的風險,以及玄界灘一帶的飲食文化。至於清淡的鱈魚是否有魅力,網友們的意見也出現分歧。

    1匿名8月27日 20:09
    還是鰤魚吧~
    5匿名8月27日 20:11
    鰤魚用烤的會好吃嗎?
    14匿名8月27日 20:15
    回覆 #5
    當然好吃啊
    不只照燒,鹽烤也超好吃好嗎
    17匿名8月27日 20:17
    回覆 #14
    照燒應該算燉煮類吧
    雖然不甘心,但鰤魚下巴鹽烤我承認好吃
    11匿名8月27日 20:14
    仔細想想,其實蠻多魚都通吃耶
    19匿名8月27日 20:18
    回覆 #18
    花枝一煮就會變硬喔
    104匿名8月27日 20:54
    回覆 #19
    加花枝的筑前煮(日式什錦燉菜)最強
    20匿名8月27日 20:18
    本來想講鯛魚才點進來看,不過鰤魚也不錯耶
    好想吃寒鰤(冬天的鰤魚)喔🥹
    36匿名8月27日 20:25
    回覆 #20
    鯛魚也很棒!
    魚雜味噌湯、鯛魚炊飯我超愛
    28匿名8月27日 20:21
    鯖魚生魚片根本是海獸胃線蟲(異尖線蟲)大挑戰
    45匿名8月27日 20:30
    回覆 #28
    太平洋側捕到的鯖魚有異尖線蟲的機率較高,但日本海側就比較少
    尤其是玄界灘一帶捕到的鯖魚幾乎沒有
    所以北九州才會吃鯖魚生魚片
    49匿名8月27日 20:32
    回覆 #28
    話說回來,就算吃到還活著的異尖線蟲,其實也不太會中獎的樣子
    之前有看過某大學教授這樣推測的文章,抱歉現在找不到了

    日本人平常就常吃生魚,卻幾乎沒人中獎
    像鯖魚幾乎都有異尖線蟲,魷魚乾裡也幾乎都有
    一定也有漏看的情況,但真的很少中獎
    40匿名8月27日 20:26
    章魚
    水煮也好吃,做成章魚燒也好吃
    當然生魚片也好吃
    57匿名8月27日 20:36
    回覆 #40
    把章魚燒算進「烤」的分類有點牽強吧
    43匿名8月27日 20:29
    如果「煮」這關要過關的話,我選花枝
    44匿名8月27日 20:30
    回覆 #43
    🦑「拜託不要在裡面塞飯」
    46匿名8月27日 20:30
    回覆 #43
    花枝燉蘿蔔
    花枝跟芋頭一起燉的那道也是

    我很喜歡
    52匿名8月27日 20:33
    果然還是鰹魚吧
    55匿名8月27日 20:35
    回覆 #52
    鰹魚應該是生魚片特化型的魚吧
    鰹魚半敲燒(炙燒鰹魚)或許也能算進烤的類別啦
    64匿名8月27日 20:39
    回覆 #55
    又煮又烤又乾燥,做出來就是柴魚片啊
    53匿名8月27日 20:34
    回覆 #10
    鯖魚生吃的話會食物中毒啦(笑)
    63匿名8月27日 20:39
    回覆 #53
    丟臉的是你吧,根本不知道什麼才是真正好吃的東西!
    65匿名8月27日 20:39
    回覆 #53
    玄界灘的鯖魚沒有異尖線蟲,所以福岡、九州北部一帶平常就會吃鯖魚生魚片
    56匿名8月27日 20:35
    到現在都還沒人提到秋刀魚
    58匿名8月27日 20:36
    回覆 #56
    秋刀魚用烤的真的強到沒話說
    60匿名8月27日 20:37
    回覆 #56
    生魚片跟烤的都超一流,但煮的就弱了點
    71匿名8月27日 20:41
    反過來說,有沒有那種生魚片好吃,但烤跟煮都不行的魚?
    73匿名8月27日 20:42
    回覆 #71
    鮪魚
    那傢伙是隻只能靠生魚片活下去的可憐魚啊
    74匿名8月27日 20:42
    那把「炸的」也加進來如何?

    讓我見識一下你們的知識跟味覺吧
    88匿名8月27日 20:46
    回覆 #74
    竹筴魚
    可以升級成最強形態——炸竹筴魚排
    竹筴魚在「煮」這關比較弱嗎
    89匿名8月27日 20:46
    回覆 #74
    是魩仔魚吧
    那個只能生吃
    77匿名8月27日 20:43
    鰤魚用烤的應該不好吃吧
    83匿名8月27日 20:44
    回覆 #77
    雖然大家對鰤魚的印象都是燉蘿蔔或照燒
    但油脂豐厚的鰤魚拿去鹽烤真的超好吃
    90匿名8月27日 20:47
    煮起來好吃的魚其實沒幾種
    我只想得到鯖魚、鰈魚、鱈魚、紅魚、河豚而已
    93匿名8月27日 20:47
    回覆 #90
    這樣已經很多了好嗎
    94匿名8月27日 20:48
    回覆 #90
    火鍋料理應該也算「煮」的一種吧?
    不一定要是燉煮,只要有煮過就行了吧
    99匿名8月27日 20:51
    回覆 #90
    石狗公、金目鯛、吉次魚之類的,要多少有多少吧
    95匿名8月27日 20:48
    不太懂鱈魚魅力何在的我,可以請大家教教我它好吃在哪嗎?
    100匿名8月27日 20:51
    回覆 #95
    你大概只是因為牠味道清淡,就自己認定不怎麼好吃而已
    明天去買回來鹽烤試試看
    我覺得你會覺得意外地好吃喔
    103匿名8月27日 20:53
    回覆 #100
    多謝(サンガツ,網路用語,諧音「Thank you」),我是不討厭啦,但放進火鍋裡也沒什麼特別感覺
    105匿名8月27日 20:54
    回覆 #103
    老實說火鍋裡的鱈魚我也不太行
    味道太沒個性,當不了配菜

    這則話題的背景與爭論點

    這則討論本身背景清楚,沒有需要澄清的模糊之處,我直接補充解說。

    日本料理習慣把魚料理分成「煮る」(燉煮,如魚雜味噌湯、蘿蔔燉魚)、「焼く」(烤,含照燒、鹽烤)、「刺身」(生魚片)三大類,這也是日本超市魚攤和居酒屋菜單分類的基本邏輯,因此「這條魚三種做法都好吃」在日本人眼中是一種對食材泛用性的高度肯定,而非單純比較口味。文中反覆出現的「異尖線蟲」(アニサキス)是日本每年通報數百至上千件的食物中毒主因之一,常見於鯖魚、秋刀魚等迴游魚類;牠怕熱也怕凍,厚生勞動省建議生食前先急凍或加熱處理。留言提到玄界灘(九州北部海域)的鯖魚生魚片文化並非誇大,當地確實因漁法(近海一日內上岸、快速處理)與海域特性使感染率偏低,發展出「胡麻鯖」等知名鄉土料理,這點外地日本人多半也覺得新奇。

    討論串上真正的分歧點,其實不在「哪種魚好吃」,而在於「煮」這個分類該怎麼界定——有人認為照燒該算燉煮,有人反駁照燒本質是烤;章魚燒算不算「烤」也起了爭執。這種分類爭論反映的是日文「煮る/焼く」界線本身就有模糊地帶,不是單純鬥嘴。

    讀者容易誤解的地方是:文中「玄界灘鯖魚沒有異尖線蟲」的說法其實是流傳說法而非零風險保證,49樓提到的「中獎率其實很低」也只是網路轉述的推測,並非正式研究定論;實際上厚生勞動省仍持續呼籲生食鯖魚要慎選來源與新鮮度,這點討論串中沒有人明確提醒。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(何でも実況G)論壇討論串「煮也好、烤也好、生魚片也好,好吃的魚←你想到了什麼?」。

  • 法國七龍珠主題樂園疑未取得版權方授權

    法國正在籌劃的七龍珠主題樂園,被爆出可能尚未取得版權方授權。5ch(日本論壇)上網友針對此事與東映兩年前正式發表的沙烏地阿拉伯先行案例之間的關聯,以及著作權究竟掌握在鳥山明親屬、集英社還是講談社手中,展開了熱烈討論。

    2匿名8月27日 19:02
    這根本像詐騙一樣的事吧
    4匿名8月27日 19:02
    回覆 #2
    整個國家一起搞的詐騙可不算犯罪喔
    10匿名8月27日 19:03
    鳥山明已經不在了,那到底要誰的許可啊?家人嗎?不過人家好歹是想把鳥山明留下的作品發揚光大,希望能想辦法解決啦
    15匿名8月27日 19:05
    回覆 #10
    版權方不就是卡普賽爾公司(膠囊公司)嗎
    也太明顯了吧
    17匿名8月27日 19:05
    回覆 #10
    應該是鳥山明自己的公司吧,集英社應該也沒插手
    19匿名8月27日 19:06
    話說回來,孫悟空的如意棒本身就是沒經過授權的吧
    21匿名8月27日 19:07
    回覆 #19
    你該不會以為500年前的東西還有著作權吧?
    63匿名8月27日 19:21
    回覆 #19
    話說回來,吳承恩寫如意棒的時候有跟大禹取得許可嗎(笑)
    35匿名8月27日 19:11
    回覆 #21
    雖然沒有著作權,但這也不能
    當作可以擅自拿來用、
    賺錢的理由就是了
    39匿名8月27日 19:12
    回覆 #35
    拿著作權已消滅的作品當原作的例子
    多得是好嗎
    41匿名8月27日 19:12
    回覆 #35
    那你要跟所有擅自拿亞瑟王或神話當題材的創作一一去抗議才行啊,真是辛苦你了
    航海王也擅自用了一堆神話裡的名字喔
    43匿名8月27日 19:12
    沙烏地阿拉伯的七龍珠主題樂園兩年前就已經簽約,東映那邊也正式發表過了
    這次法國這個主題樂園,背後也是同一家沙烏地阿拉伯公司在主導

    雖然算是先斬後奏,但這走向最後應該還是會順利簽約吧
    46匿名8月27日 19:14
    回覆 #43
    這就好比東京迪士尼度假區沒經過美國迪士尼同意,就跑去蓋了上海迪士尼一樣啦
    60匿名8月27日 19:19
    回覆 #43
    我寧願相信是談判已經有進展、感覺不錯,才提前發表的
    就這樣想吧
    47匿名8月27日 19:15
    法國原本莫名地評價很高,最近形象卻一路直直落呢
    104匿名8月27日 19:36
    回覆 #47
    現在評價漲最多的是中國吧
    56匿名8月27日 19:18
    回覆 #39
    回覆 #41
    所以說「這點小事沒差吧」
    講的就是這種事啊
    58匿名8月27日 19:18
    回覆 #56
    七龍珠是有著作權的,所以不會這樣啦,小朋友
    59匿名8月27日 19:19
    回覆 #56
    你以為七龍珠一年能賺多少啊
    61匿名8月27日 19:21
    回覆 #58
    一般來說就只能摸摸鼻子認了啦
    阿伯
    65匿名8月27日 19:22
    回覆 #61
    喔…嗯…你這麼覺得的話那就是這樣吧
    66匿名8月27日 19:22
    回覆 #61
    什麼叫「一般來說」
    而且預設一定會吃虧也很奇怪吧
    70匿名8月27日 19:24
    說什麼沙烏地阿拉伯拿到版權轉讓,是真的假的?
    81匿名8月27日 19:28
    回覆 #70
    要看合約內容
    如果版權方那邊出了什麼包,也不是沒可能給了海外展開的全面授權
    不過都這個時代了,我覺得應該不至於啦
    75匿名8月27日 19:26
    著作權不是作者死後經過幾十年就會消滅嗎?如果是這樣,拿華特迪士尼跟鳥山明比就不太成立了吧
    79匿名8月27日 19:27
    回覆 #75
    是70年沒錯
    不過黑白時期的迪士尼作品,著作權應該已經自由了吧
    77匿名8月27日 19:27
    七龍珠官方網站明明就有主題樂園相關的記載,這指控根本莫名其妙
    日本的政治人物是不是都不太會查資料啊
    就算真的還沒取得授權,那也只是手續上的問題吧
    80匿名8月27日 19:28
    搞不懂為什麼不蓋在國內就好
    勇者鬥惡龍樂園也是
    86匿名8月27日 19:30
    回覆 #80
    日本哪有那種錢啦
    外國人在日本蓋也沒什麼油水,當然不會蓋
    這不是理所當然的嗎
    98匿名8月27日 19:34
    回覆 #80
    因為可能會搶走迪士尼跟環球影城的客源,那個國家不會讓這種事發生的
    87匿名8月27日 19:30
    那日本也乾脆擅自蓋個法國主題的樂園就好啦
    93匿名8月27日 19:32
    回覆 #87
    「芭巴爸爸樂園」就這樣誕生啦(笑)
    94匿名8月27日 19:32
    七龍珠的版權好像是三方共有吧
    是鳥山明的親屬、講談社,還有世嘉(SEGA)嗎?
    101匿名8月27日 19:34
    回覆 #94
    講談社整個賺翻了啦笑死

    這則話題的背景與爭論點

    この件は、鳥山明さん2024年3月逝去後の「著作権の継承先」問題と、東映アニメーションが海外テーマパーク事業を主導している構図を押さえておくと分かりやすい。日本では著作権は著作者の死後70年間存続し、遺族(相続人)がその権利を承継する。ドラゴンボールの場合、原作の著作権は鳥山明個人(またはその資産管理会社バードスタジオ)に帰属し、連載していた「週刊少年ジャンプ」の集英社は出版権・商標権などを別途持つ形になる。アニメ化にあたっては東映アニメーションが版権管理・海外ライセンス窓口を担うことが多く、スレ内で名前が挙がった「講談社」や「セガ」は誤解または他作品との混同の可能性が高い(ドラゴンボールは集英社系列で、講談社は無関係)。サウジアラビアの案件は2023年に東映が正式発表した実在のプロジェクトで、フランス案件はその延長線上とみられているが、東映側の公式コメントはスレ内では確認できない。

    議論が割れているのは主に、①「著作権者の許諾なし」という報道の真偽そのもの(公式サイトに既に施設情報が載っている以上、単なる契約手続き中の話ではという楽観論と、それでも「先斬後奏」は問題だとする批判)、②孫悟空の如意棒や神話由来のキャラクター名を引き合いに「原典に無許諾で乗っかること」自体の是非を論じる横道の議論、の二点。ただしこの類推は不正確で、如意棒(西遊記)は著作権保護期間がとうに切れたパブリックドメインだが、ドラゴンボールは鳥山明の死からまだ2年強しか経っておらず、著作権は厳然と存続している点で法的性質が全く異なる。

    読者が誤解しやすいのは、「主題樂園=版権全面譲渡」ではなく、通常はライセンス契約(使用許諾)の話であり、権利の所在自体が移転するわけではないという点。またスレの誰も触れていないが、テーマパークのような大型商業利用は交渉が長期化しやすく、着工発表と契約締結のタイミングがずれること自体は珍しくない。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)論壇討論串「【悲報】法國七龍珠主題樂園,被爆出可能未取得版權方授權」。

  • 石川雅規防禦率狂飆162 46歲老將一軍登板引爆5ch熱議

    養樂多(Yakult)投手石川雅規(46歲)站上一軍投手丘卻遭到猛烈痛擊,讓5ch實況鄉民紛紛做出反應。球速不到130km/h,防禦率轉眼衝上108,甚至有人算到162,討論串標題也變成「這下真的要仙逝了」。面對他在二軍成績同樣低迷卻被拉上一軍的安排,「為什麼挑這個時間點升上來」的球團調度疑問,與想見證老將最後英姿的心情交織在一起。

    1匿名8月27日 18:03
    也太無情了吧
    3匿名8月27日 18:04
    要派40歲後半的選手上場,都是養樂多的調度太爛
    4匿名8月27日 18:04
    球速連130公里都不到,這樣真的太離譜了
    5匿名8月27日 18:04
    對在二軍打到所向無敵的佐佐木來說,這球應該很好打吧
    6匿名8月27日 18:05
    巨人隊那群畜生
    8匿名8月27日 18:06
    回覆 #6
    說到虐待老人,應該是養樂多這邊吧
    10匿名8月27日 18:08
    這球場連萊馬爾都靠不住了
    14匿名8月27日 18:08
    二軍成績也爛得要命
    到底為什麼挑這個時間點升上來啊
    15匿名8月27日 18:08
    感覺只是為了打破『昌』的紀錄、炒話題度,才讓他這樣苟延殘喘
    24匿名8月27日 18:10
    回覆 #15
    撐到50歲也太勉強了吧
    16匿名8月27日 18:08
    果然還是配球不行啊,捕手還是要中村悠平戴才行
    17匿名8月27日 18:08
    看二軍成績的話,那時候狀況就已經很誇張了吧
    20匿名8月27日 18:09
    反而是驚訝他居然還在投球
    22匿名8月27日 18:09
    才投不到10球而已,笑死
    23匿名8月27日 18:09
    46歲wwwwwwwwwwww
    48匿名8月27日 18:11
    話說回來,為什麼要讓他在這座已經好幾年打不贏球的神宮球場投球啊
    球團這次把他升上一軍,該不會是想藉機讓『勝男』(石川的暱稱)風光引退吧
    56匿名8月27日 18:13
    回覆 #48
    也有可能是石川自己提出來的
    說是為了判斷該不該引退,希望能再站上一次一軍投手丘
    55匿名8月27日 18:13
    現在球速大概幾公里啊?
    60匿名8月27日 18:13
    回覆 #55
    直球130公里
    63匿名8月27日 18:13
    反正也不是戰力了,乾脆讓他完投啦
    70匿名8月27日 18:14
    回覆 #63
    這樣比賽會沒完沒了
    79匿名8月27日 18:14
    養樂多是不是每場比賽一開局就先背著讓4分的殘局在打?
    88匿名8月27日 18:15
    回覆 #79
    昨天山野都投了7局只丟1分還是輸了,這樣根本不可能啦
    85匿名8月27日 18:15
    這種比賽還有人付錢進場看,笑死
    96匿名8月27日 18:16
    回覆 #85
    資深養樂多球迷能看到這位『活生生的養樂多一生懸命大叔』,應該會很開心吧
    120匿名8月27日 18:18
    回覆 #96
    講真的,如果球季末段確定沒希望打進A級(前段班),那我還真的願意付錢去看石川最後一戰
    92匿名8月27日 18:15
    養樂多的球衣腋下都裂開了
    該不會是沒錢了吧
    103匿名8月27日 18:16
    回覆 #92
    養樂多其實是最有錢的球隊耶
    99匿名8月27日 18:16
    石川雅規現役生涯逐漸走向終點的一球一球
    114匿名8月27日 18:17
    回覆 #99
    跟『卡茲』(三浦知良,日本足壇的不老傳說)同等級啊
    124匿名8月27日 18:18
    如果對手用金屬棒,就算是打進甲子園的高中球隊,他應該也壓制不住吧
    142匿名8月27日 18:21
    回覆 #124
    甲子園裡應該已經找不到平均球速比石川還慢的投手了吧
    如果對手拿出高中生本色,多用觸擊球(safety bunt)擾亂步調,他應該馬上就會撐不住
    145匿名8月27日 18:21
    石川的防禦率現在變成多少了?
    147匿名8月27日 18:21
    回覆 #145
    阿布雷烏
    108
    148匿名8月27日 18:21
    如果是引退賽,通常就只換他一個人吧
    怎麼看氣氛都是要讓石川撐到極限
    不過應該也算是撐到極限了啦
    165匿名8月27日 18:24
    回覆 #148
    這是什麼判斷啊
    他在二軍防禦率可是7點多字頭耶
    149匿名8月27日 18:21
    防禦率108.0,結束
    152匿名8月27日 18:22
    回覆 #149
    這已經是在玩《幻想水滸傳》了吧…(108星梗)
    150匿名8月27日 18:22
    超過108了嗎?丟6分了wwww
    156匿名8月27日 18:22
    回覆 #150
    變成162了呢

    這則話題的背景與爭論點

    石川雅規在一軍投出防禦率破百甚至衝到162這件事,需要一些棒球規則跟日本球界脈絡才能看懂。

    首先,防禦率(自責分率)的計算是「自責分×9÷投球局數」,正常投手是2到4點多,超過100代表投球局數極短卻連續失分——這種數字本身就是統計上的異常值,不是「投得很差」四個字能形容的,而是幾乎每次上場都被打爆、局數少到分母趨近於零的極端情況,遇到這種畸零樣本,媒體和鄉民常會半開玩笑地把它當梗來玩(討論串裡出現的「108」「幻想水滸傳」哏就是這樣,108在日本文化裡常與「除夜の鐘」、佛教108種煩惱連結,被拿來調侃分數剛好湊到這個數字)。其次,石川雅規是日本職棒少見的「新人選秀第一指名」出身、效力養樂多超過20年的老將,46歲仍在一軍投球本身就是紀錄性事件,日本球界對這類「引退前最後一戰」的老將常有特殊的情感投射,這也是討論串裡「想看他風光引退」情緒的背景。

    討論串上意見分歧的地方,其實不在「他投得差」這個事實(這點大家有共識),而在於「為什麼這個時間點讓他升上一軍」的動機解讀:有人認為是球團調度失當、單純想利用老將炒話題度延續生涯話題;也有人認為可能是石川本人主動要求,想藉由實戰表現親自判斷是否該引退,這是對球團動機截然不同的兩種猜測,留言裡並沒有給出定論。

    讀者容易誤解的一點是,防禦率破百聽起來像是「爛到破紀錄」,但這類數字通常只反映一兩局甚至幾球的極端樣本,不代表球員整個賽季或生涯的實力評價,也不是日職正式的「最差紀錄」(因為局數太少不會被列入排行榜計算資格),純粹是網路討論的戲謔說法,這點正文雖有隱約帶到(局數極少、才投不到10球)但沒有明講其統計上的侷限性。

    ※本文節錄、彙整自5ch(實況新聞台)討論串「石川雅規,這下真的要仙逝了」。

  • 上司「照顧爸媽好累」 我「我家老人沒問題」 上司「嫩喔」

    這串討論串起於一則貼文:原PO被上司吐苦水「照顧父母真的很累」,回了一句「我家老人說過不會給我添麻煩」,卻換來上司一句「你還嫩」。串內網友接著分享了失智症惡化後金錢管理的難題、找安養機構的現實,以及送終經驗等,各自家庭面臨的照護甘苦談。

    1Anonymous8月27日 15:54
    上司「我爸媽以前也這麼說,但等到不能動之後就開始有一堆要求了」
    我「真的假的啊?😭」
    4Anonymous8月27日 15:55
    也是有人自己把房子處理掉,自己跑去住安養機構的
    5Anonymous8月27日 15:57
    回覆 #4
    那樣風險很高吧
    又不是沒有安養機構倒閉的可能
    到時候就沒有家可以回了
    8Anonymous8月27日 15:58
    回覆 #5
    反正不管他,放著讓「照護服務中心」(地域包括支援中心,日本的高齡者諮詢機構)去處理就好
    當子女的裝作不知道也能混過去
    16Anonymous8月27日 16:01
    回覆 #5
    還可以去住市營住宅之類的啊
    11Anonymous8月27日 15:59
    我對他們只有恨,打死都不會去照顧
    但因為想要那份壽險理賠金,所以勉強維持著不到失聯的程度
    15Anonymous8月27日 16:00
    回覆 #11
    都那種關係了,居然還有幫忙保壽險喔?
    28Anonymous8月27日 16:07
    父母的失智症惡化之後,就只剩下「曾經是父母的存在」而已
    38Anonymous8月27日 16:15
    回覆 #28
    你知道《班傑明的奇幻旅程》這部電影嗎

    把失智的父母當成小孩子看待不就好了嗎
    雖然實際上應該很辛苦就是了……
    30Anonymous8月27日 16:09
    父母忘記自己孩子這個現實,對子女來說真的很難承受
    32Anonymous8月27日 16:11
    回覆 #30
    這樣等到他走的時候就不會太難過,也不算壞事
    33Anonymous8月27日 16:12
    回覆 #32
    發現自己對曾經最愛的父母的死感到鬆一口氣,不會反而更難過嗎?
    40Anonymous8月27日 16:17
    回覆 #33
    沒辦法啦,但把這當成正常的心態去接受應該比較好吧
    41Anonymous8月27日 16:17
    我奶奶失智了,最麻煩的就是沒辦法管理金錢
    完全沒辦法控制一天花多少錢、怎麼省錢這種事
    84Anonymous8月27日 16:34
    回覆 #41
    失智之後本來就會亂丟錢,就算順手牽羊自己也不知道
    真的沒辦法
    50Anonymous8月27日 16:20
    爸「我要活得精彩短暫(菸酒不離手)早點死才不會給你添麻煩!」
    ↓
    「不想洗腎……但租不到房子……」

    想乾脆俐落地死掉根本是天方夜譚
    58Anonymous8月27日 16:22
    回覆 #50
    說什麼不會添麻煩,那至少買間房子啊
    高齡者租不到房子這個問題早就講了很久了
    62Anonymous8月27日 16:23
    回覆 #50
    對啊,講這種話的人偏偏都死不了
    51Anonymous8月27日 16:20
    應該需要一套「自己沒辦法照顧自己時就讓人善終」的制度吧
    63Anonymous8月27日 16:23
    回覆 #51
    實際上就算本人跟家人都有心理準備,看到年邁到不能動、渾身髒污還一直呻吟的父母,還是會覺得非想辦法不可啊
    54Anonymous8月27日 16:21
    到時候還得幫忙處理大便
    61Anonymous8月27日 16:23
    回覆 #54
    小時候他們也幫我處理過,幫忙擦屁股這種事應該還好吧
    65Anonymous8月27日 16:24
    回覆 #61
    話是這麼說,但當嬰兒的時期一下子就過了
    不能動之後可是會繼續活個十年之類的耶
    85Anonymous8月27日 16:35
    回覆 #61
    辛苦程度完全不一樣吧
    體型不同,大便的臭度跟份量也不一樣
    73Anonymous8月27日 16:28
    監獄乾脆改成養老院就好啦
    受刑人可以去考烹飪或照護的證照,入住者也能便宜入住,不錯吧
    比起讓他們做賣不出去的木工,這樣對更生也比較有幫助
    75Anonymous8月27日 16:28
    回覆 #73
    感覺受刑人欺負入住者的事馬上就會發生
    81Anonymous8月27日 16:30
    真的死不了喔
    真的死不了啊
    87Anonymous8月27日 16:36
    回覆 #81
    我爺爺腦梗塞導致半身不遂之後,又活了快十年
    雖然沒辦法跟奶奶說,但我覺得他當初沒救活、直接走掉可能還比較好
    88Anonymous8月27日 16:38
    也只能送去機構了,在家照顧終究有極限
    94Anonymous8月27日 16:49
    回覆 #88
    送進「特養」(特別養護老人之家)最理想
    不過要排隊等就是了
    90Anonymous8月27日 16:39
    我原本在東京工作,但聽說開店做生意的父母身體變差了,就回鄉下了
    現在接手經營父母的店
    因為單身才能馬上辭職回來,要是有家庭的話應該就沒辦法了
    93Anonymous8月27日 16:49
    回覆 #90
    🥺一樣耶,我也打算明年從東京搬回老家
    因為父母已經不能動,還要開刀
    差不多是時候了
    100Anonymous8月27日 16:57
    那些自己在照顧父母的人,為什麼不交給專業的照護人員?是沒錢嗎?
    101Anonymous8月27日 16:59
    回覆 #100
    大部分都在排隊等機構吧,又不是想進去就馬上能進去
    105Anonymous8月27日 17:03
    回覆 #100
    假設已經知道快不行了,是要在醫院、機構還是在家裡走,這種決定本人的意願佔很大一部分,會想儘量尊重吧
    107Anonymous8月27日 17:05
    回覆 #100
    會想幫本人做他希望的事吧
    111Anonymous8月27日 17:07
    回覆 #110
    送進機構的話每個月要付好幾十萬日圓
    113Anonymous8月27日 17:09
    回覆 #111
    我沒存款耶
    該怎麼辦才好
    114Anonymous8月27日 17:10
    回覆 #113
    這是你爸媽的事,就用他們自己的年金和存款去付啦(笑)
    120Anonymous8月27日 17:11
    回覆 #113
    說什麼該怎麼辦,就是像你這種人才會讓父母死在家裡也不通報、放著不管,最後上電視新聞被報導出來啊……

    這則話題的背景與爭論點

    上司提到「父母以前也說不會添麻煩,結果不能動之後開始有各種要求」,我「我家老人沒問題」,上司「你還嫩」,接著討論串轉向失智症後金錢管理、找機構的現實與送終經驗。

    首先要說明日本特有的制度背景。文中提到的「地域包括支援中心」是日本市町村依《介護保險法》設立的高齡者諮詢窗口,提供照護、醫療、財產管理等綜合諮詢;「特養」則是「特別養護老人之家」,是公共色彩濃厚、費用相對低廉的長照機構,但因需求龐大,全國長期存在候補排隊現象,一等就是數月甚至數年。文中也提到日本高齡者租屋困難,這是因房東擔心孤獨死、失智風險及保證人問題,長年被視為社會問題,並非個案抱怨。日本介護保險制度雖已運作二十餘年,但「在宅照護」與「機構照護」之間的落差、以及照護費用(機構動輒每月數十萬日圓)仍是許多家庭必須直面的現實。

    討論串上意見分歧最明顯的地方在於「該不該、能不能把父母交給機構或制度處理」。部分網友主張裝作不知情、讓地域包括支援中心去處理即可,也有人認為送機構或善用市營住宅是合理選項;但也有人質疑機構倒閉風險,或認為凡事都得靠子女親自扛起在宅照護、送終才是「應該做的事」。這種「制度可依賴 vs. 家庭責任優先」的價值觀落差,貫穿整串。

    讀者容易誤解或留言未明說的一點是:日本的介護保險並非「免費」或「政府全包」,使用者仍需自付一至三成費用(依所得而定),機構入住費用更是龐大負擔,這也是留言中「沒存款怎麼辦」會被嗆「用父母自己的年金和存款付」的背景——制度設計本就預設由本人資產與年金優先支付,而非子女埋單,但實務上子女仍常被迫介入財產與生活管理。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G版)討論串「上司「照顧爸媽好累啊…」我「我家老人說過不會添麻煩」上司「你還嫩」」。

  • 「明明只用了一點點油卻還是油膩膩」料理新手的煩惱 5ch網友幫忙分析原因

    一位料理新手表示,明明只用了少量的油,炒青菜和豬肉味噌湯卻還是油膩膩的,這個煩惱在5ch的「New速VIP」板引發網友熱烈回應。

    網友們紛紛提供具體建議,像是用量匙精準測量、火力別開太大、用廚房紙巾把多餘的油吸掉等,討論到後來甚至聊起米油和芥花油的價格比較,氣氛相當熱絡。

    1Anonymous8月27日 15:09
    沙拉油明明只放了一點點,炒青菜還是油膩膩的
    煮豬肉味噌湯也一樣油膩膩的
    3Anonymous8月27日 15:10
    那不要用油不就好了?
    7Anonymous8月27日 15:11
    回覆 #3
    不用油的話會黏鍋燒焦耶……
    6Anonymous8月27日 15:10
    新手覺得「這樣算少了」,說不定以一般標準來看根本就太多了喔
    12Anonymous8月27日 15:12
    回覆 #6
    所以意思是油要再減少一點嗎
    10Anonymous8月27日 15:11
    首先,大匙1、小匙1這種份量請確實用量匙量好
    油還沒完全熱透就把食材下鍋,也是變得黏膩油膩的原因之一
    15Anonymous8月27日 15:13
    回覆 #10
    我都是平底鍋加熱的時候倒油,等油散開了再讓油均勻繞一圈鍋面
    然後才煎肉、放青菜下去炒
    28Anonymous8月27日 15:22
    回覆 #10
    鹽小匙1的份量,會讓人不安地想說「加這麼多真的可以嗎?會不會太多了?」
    但油小匙1的份量卻會讓人不安地想說「咦?只有這樣?絕對不夠吧!」

    分寸的拿捏真的很重要(原文用「匙加減」一詞,本身也有『恰如其分』的雙關意味)
    11Anonymous8月27日 15:11
    回覆 #7
    火力開太大了
    像炒青菜這種,用偏弱的中火就很夠了
    17Anonymous8月27日 15:13
    回覆 #11
    所以意思是油要盡量少放、火力也要調弱嗎
    14Anonymous8月27日 15:12
    如果用的是五花肉之類的,肉本身就會出油,幾乎不需要另外加油
    16Anonymous8月27日 15:13
    回覆 #14
    不過如果平底鍋爛到不行,那就另當別論了
    18Anonymous8月27日 15:14
    回覆 #14
    我只買得起豬肉碎片……五花肉太貴了……
    20Anonymous8月27日 15:17
    你是不是沒用不沾鍋(鐵氟龍塗層)?
    用不沾鍋的話,油可以放少一點喔
    26Anonymous8月27日 15:21
    回覆 #20
    那是什麼意思?麻將喔?(吐槽「雑魚い」這詞讓人聯想到麻將裡的「雀」)
    我是說1000到2000日圓左右的便宜平底鍋
    沒用多久就會歪掉變形,没法再用了
    21Anonymous8月27日 15:18
    覺得油太多的話,就用廚房紙巾把它吸掉啊
    27Anonymous8月27日 15:22
    回覆 #21
    回覆 #22
    所以盡量用廚房紙巾把油擦掉,就比較不會油膩膩的嗎
    不油膩應該比較好吃吧?
    22Anonymous8月27日 15:19
    倒油之後先用廚房紙巾擦一遍看看?
    23Anonymous8月27日 15:19
    炒菜或湯品這種料理,除非是中華料理,不然一人份小匙一匙的油,對某些人來說都嫌多了
    如果有用豬肉,肉本身就會出油;沒用豬肉的話,頂多加一點點油意思一下的程度就好
    29Anonymous8月27日 15:23
    回覆 #23
    所以意思是乾脆完全不加油比較好嗎
    24Anonymous8月27日 15:20
    把煎肉逼出來的油倒掉
    然後去買一個不會黏鍋的平底鍋
    30Anonymous8月27日 15:23
    回覆 #24
    連這種程度都要做喔……
    是說煎完肉之後用廚房紙巾之類的把油擦掉嗎?
    31Anonymous8月27日 15:24
    回覆 #28
    我明明只加了一點點油,還是覺得油膩膩的耶
    51Anonymous8月27日 15:29
    回覆 #31
    你說的「一點點」到底是多少?
    像肉類炒青菜這種,就算是做兩人份,15cc左右都已經綽綽有餘了,有些人甚至還放得更少
    33Anonymous8月27日 15:25
    如果是豬肉料理,油倒到攤開後大約十元硬幣大小就夠了
    剩下的就靠肉本身逼出的油就好
    41Anonymous8月27日 15:27
    回覆 #33
    我也差不多就放這麼多而已耶
    34Anonymous8月27日 15:25
    如果是鐵鍋,油放多一點反而會更好吃
    但便宜的鍋大概都是鐵氟龍不沾塗層吧
    那種鍋子的話,油量比食譜寫的再減少一點會比較好
    44Anonymous8月27日 15:27
    回覆 #34
    就是超市在賣的那種便宜平底鍋啦
    每天用的話,才幾個月就會變形歪掉
    39Anonymous8月27日 15:26
    便宜的平底鍋,是不是本來就不該加熱到冒煙那種程度啊?
    43Anonymous8月27日 15:27
    回覆 #39
    鐵氟龍塗層乾燒的話會剝落喔
    56Anonymous8月27日 15:31
    回覆 #39
    我每次都是先開火倒油
    等油散開後讓它繞一圈鍋面,再放肉下去
    肉的紅色都不見了之後放青菜,把火轉小
    青菜炒熟之後灑鹽和胡椒,最後淋上七味粉就完成了
    69Anonymous8月27日 15:39
    像米油之類的,吃起來清爽不油膩,還不錯
    73Anonymous8月27日 15:41
    回覆 #69
    米油真的不錯耶
    81Anonymous8月27日 15:49
    回覆 #69
    如果便宜的話,我也想試試看
    97Anonymous8月27日 16:00
    我家買的芥花油900ml才200日圓
    米油同樣容量的話要接近900日圓吧?
    99Anonymous8月27日 16:02
    回覆 #97
    畢竟店家賣的種類不一樣,也很難比較啦
    105Anonymous8月27日 16:03
    回覆 #97
    700日圓都可以買一片牛肉沙朗牛排了吧wwwwwwwwwwww
    109Anonymous8月27日 16:05

    我記錯得有點嚴重
    左邊是芥花油800g大概200日圓,這個真的便宜到誇張所以就買了w
    右邊是米油1300g大概900日圓左右,這個價位以米油來說應該算便宜的了
    114Anonymous8月27日 16:08
    回覆 #109
    換作是我,會買沙拉油,再買一片牛肉沙朗牛排wwww

    這則話題的背景與爭論點

    這位料理新手煮出來的菜「油膩膩」,其實是日本家常菜(家庭料理)常見的一個門檻問題,背後跟日本食譜文化的計量習慣有關。日本食譜普遍用「大匙(15cc)」「小匙(5cc)」這種標準量匙單位標示調味料與油量,而不是用「少許」「適量」這種模糊描述,目的是讓新手也能複製出穩定的味道。但正因為食譜寫得精確,很多新手反而對「小匙1的油」這種份量沒有實際概念——文中28樓就點出,同樣是小匙1,鹽會讓人覺得「這麼多會不會太鹹」,油卻讓人覺得「這麼少真的夠嗎」,於是不自覺地目測倒油、份量遠超食譜設定。另外文中提到的「不沾鍋(鐵氟龍塗層)」也是日本超市普遍販售的平價鍋具主流材質,但塗層壽命短,用久或空燒容易剝落,這也是為何多樓網友建議「便宜鍋子油量要比食譜再減少」。

    討論串上的分歧主要在於「該怎麼解決油膩感」的方向不同:一派人(如10、11樓)認為問題出在操作細節,主張精準用量匙、油要熱透再下食材、火力不要太大;另一派(如14、23、29樓)則從根本上質疑,既然豬肉本身會出油,是否乾脆不用額外加油,甚至走向「完全不放油」的極端提案,但也有人吐槽這樣容易黏鍋燒焦,兩派並沒有真正達成共識。

    讀者容易誤解的地方是,這串討論後段聊到的「米油 vs 芥花油」價格比較,其實已經偏離了原本「為什麼油膩」的問題本質,單純是網友借題發揮比價,跟解油膩沒有直接因果關係,不宜當作解法來理解。另外,文中沒有明說但值得知道的是,日式家常菜(尤其中華風味炒物之外的和食)本身講究「油控制在最低限度」的清爽取向,這與台灣、香港家常炒菜习慣「熱鍋多油」的手法差異頗大,也是這位新手感覺「明明用很少卻還是油」的文化落差之一。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(New速VIP板)討論串「身為料理新手,煮出來的菜都油膩膩的該怎麼辦?」。