分類: 話題

  • 段原瑠々「其實我沒有踢」CDTV鏡頭運鏡手法引熱議

    「間奏舞蹈的部分,只是配合我踢腿的動作,請攝影師跟著搖動鏡頭而已,其實我根本沒有踢下去。」——Juice=Juice的段原瑠々,在Ameba部落格上針對CDTV演出時的舞蹈畫面做出這樣的說明。原來在社群網路上引發討論的運鏡手法,是攝影師配合踢腿動作自行搖晃鏡頭所營造出來的效果。在5ch的早安少女組(Hello!Project)討論板上,除了有網友驚嘆這項技術之外,也有人開玩笑討論「如果換成其他成員會怎樣」,話題甚至延燒到近來節目愛用搖鏡手法本身的正反意見。

    CDTV,謝謝你!段原瑠々

    2026-08-31 21:23:32

    間奏的舞蹈,是配合我踢腿的動作讓鏡頭跟著動

    出處: ameblo.jp / 原文請點此

    3匿名8月31日 21:31
    如果換成牧野,攝影師大概當場陣亡吧
    5匿名8月31日 21:37
    要是真的把攝影機弄壞,那可就是繼とんねるず(Tunnels,日本知名搞笑雙人組)之後的大新聞了說
    6匿名8月31日 21:38
    7匿名8月31日 21:42
    好期待用TVer(日本電視台隨選觀看平台)重看喔w
    8匿名8月31日 21:44
    比想像中還要快很多
    9匿名8月31日 21:45
    該不會是為了想紅才刻意這樣安排的吧?
    10匿名8月31日 21:51
    最近很討厭那種配合編舞搖鏡頭的手法
    77匿名8月31日 23:14
    回覆 #10
    應該是受韓國影響吧~
    職業摔角轉播也有類似的運鏡動作
    11匿名8月31日 21:57
    看盛れミ(暱稱/帳號)的武道館演唱會影片留言區,發現有人寫『段原小姐是我的新媽媽』
    這也太走火入魔了吧,笑死我了
    12匿名8月31日 22:22
    回覆 #11
    這根本是『感覺像是我生的』的變種版本吧
    75匿名8月31日 23:10
    段場(だんば,段原的暱稱)變成ぐぐちゃん(暱稱)了
    78匿名8月31日 23:15
    段原的手當時感覺快打到人了吧
    80匿名9月1日 00:57
    回覆 #77
    像『ガチョーン』(已故諧星谷啓的經典搞笑招牌動作)或『電線音頭』那種,從昭和時代就有的手法啦

    本次話題的背景與爭論焦點

    近年來,包括CDTV在內的電視歌唱節目,越來越常出現配合編舞動作搖晃或傾斜鏡頭的運鏡手法。這次段原瑠々的貼文,正是她本人針對觀眾質疑「是不是真的踢下去了」的畫面,親自說明其實是製作團隊的演出安排。討論串中,網友對於這種手法的起源看法分歧:有人表示「不太喜歡近來配合編舞搖鏡頭的做法」,也有人推測「這是源自韓國的演出手法」,但同時也有反駁聲音指出「像ガチョーン(谷啓的經典搞笑動作)或電線音頭這類手法,從昭和時代就已經存在」,究竟何者正確,單就本文內容難以判斷。另外,Juice=Juice是包含段原瑠々在內的女子偶像團體,CDTV則是日本電視台(NTV)旗下的音樂節目。這次話題的源頭是段原本人在Ameba部落格上的發言,節目製作方目前尚未發表官方說明,這點值得留意。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch(早安少女組版)討論串「段原瑠々「間奏舞蹈,只是配合我踢腿動作讓攝影師動鏡頭,我真的沒有踢下去啦(笑)攝影師好厲害」」而成。

  • 拉霸「爆萬枚」武勇傳洗版 5ch鄉民接力分享 也有人被抓包是嘘松(唬爛瞎掰文)

    面對「你們玩拉霸機有出過萬枚嗎?」這個提問,5ch「なんでも実況G」板湧入大量武勇傳。有人搬出初代神様、吉宗、月下雷鳴等4號機時代(2004年前舊規制機種)的經典機台,但也有不少貼文被抓包是「嘘松」(唬爛瞎掰文),因為被網友從「1G連最多只能連5次」「純增2.8枚的GOLGO要出3萬枚理論上根本壓線」等技術面吐槽打臉。現役玩スマスロ(智慧拉霸)的玩家則表示「就算切掉有利區間,能榨出2400枚已經是極限」,舊世代與現行機種的玩家之間,話題明顯兜不攏。

    1匿名8月31日 21:41
    情緒有嗨到嗎?
    7匿名8月31日 21:44
    這是最後一張
    44匿名8月31日 22:11
    回覆 #7
    這麼久以前的台子截圖還留著也太噁心了吧
    是有多沒有其他回憶啊
    8匿名8月31日 21:46
    印象最深的是初代神様出過48000枚,4X出過30000枚
    4.5號機時代大概每個人都出過一次萬枚吧
    9匿名8月31日 21:48
    回覆 #8
    你喜歡《大繁盛本舗》喔?
    14匿名8月31日 21:50
    吉宗機台1G連續中了20連,一口氣噴出15000枚的時候,店員還幫我叫了計程車呢
    18匿名8月31日 21:52
    回覆 #14
    嘘松🤥你是不是忘了4.5號機的規格限制啊
    21匿名8月31日 21:58
    回覆 #14
    吉宗的1G連最多只能連5次啦,菜雞嘘松
    就算後面接俵役8連爆機,也是一次只解放一格,想連到15連根本不可能
    ID尾數d的都愛吹牛
    24匿名8月31日 21:58
    回覆 #14
    吉宗的1G連大概4連或5連就會被鎖住了吧
    之後就只能每次重新中1G連
    根本是徹底的謊言
    19匿名8月31日 21:53
    我看過柏青哥出過20萬發的人,但他當時一臉快死掉的表情
    23匿名8月31日 21:58
    回覆 #19
    在SBJ出萬枚的時候,被喊「囤機時間到啦(ストックタイム)」,我當場差點尿出來
    那個真的有人心臟停過一拍吧
    27匿名8月31日 22:04
    凱旋台在打烊前5分鐘從8800枚接上確定GOD,那次最爽
    從《百景》開始打,每一台都好像被限制在8000枚就不再出了
    43匿名8月31日 22:11
    JUGGLER系列最高紀錄是6號機《愛美JUGGLER(アイムジャグラー)》出過8000枚
    45匿名8月31日 22:12
    回覆 #43
    6號機真的厲害👏
    我自己5號機《快樂JUGGLER(ハッピージャグラー)》最高也是8000枚
    49匿名8月31日 22:14
    還記得《サバンナ(サバちゃん)》31連都還是沒能到萬枚
    53匿名8月31日 22:15
    回覆 #49
    聽說《獸王》出了スマスロ(智慧拉霸)版本,可以去復仇啦
    51匿名8月31日 22:15
    5號機《GOLGO(ゴルゴ)》有出過30000枚
    60匿名8月31日 22:18
    回覆 #51
    嘘松
    純增才2.8枚耶。要在9點開店的店,從一開店就不離座、全速壓著轉整整一天,才勉強有機會到那個數字啦
    63匿名8月31日 22:20
    在《阿拉丁A(アラジンA)》拉出5000轉的時候,比起爽度,腦中閃過的反而是等下能不能安全回家的不安
    67匿名8月31日 22:24
    回覆 #63
    懂w
    那個年代店裡真的一堆很兇的客人
    我還把錢藏在鞋子裡才敢回家w
    69匿名8月31日 22:26
    果然清一色都是大叔啊
    在聊4號機阿拉丁那些的人,該不會都年過60了吧?
    70匿名8月31日 22:27
    回覆 #69
    我今年40歲的大叔啦
    74匿名8月31日 22:28


    萬枚很稀奇是哪個年代的事啊
    現在可是19000枚都稀鬆平常會出的時代耶?
    88匿名8月31日 22:40
    回覆 #70
    跟我同年耶
    你是幾歲開始打的啊
    113匿名8月31日 23:07
    回覆 #88
    那個年代大家不是差不多16歲就開始打了嗎
    91匿名8月31日 22:43
    最近的一張
    93匿名8月31日 22:44
    回覆 #91
    是佐渡攻め(北斗之拳的加碼關卡)喔
    太猛了
    96匿名8月31日 22:51
    我覺得會坐在《Big Dream(ビッグドリーム)》和《ヤバチヨ》前面的人,腦子已經燒到回不去了
    101匿名8月31日 22:59
    回覆 #96
    ビグドリ(Big Dream)那種機台只要打穿上位CZ,5000到8000枚幾乎是穩了
    那台真的是壞掉等級的機種
    98匿名8月31日 22:54
    4號機話唬爛過頭大叔語錄:「我靠吉宗買了一整間公寓」
    103匿名8月31日 23:00
    回覆 #98
    月下雷鳴大叔語錄:「我靠魔物獵人(モンハン)拉霸的獎金去了泡泡浴店,順便告別了處男」
    107匿名8月31日 23:03
    回覆 #98
    你講月下雷鳴的事,自己還不是大叔
    該不會是4號機情結大叔吧?w

    47 依舊在動的無名氏[] 2026/08/31(一) 22:14:28.12 ID:7flpiPqW0
    我第一次出萬枚是月下雷鳴

    73 依舊在動的無名氏[] 2026/08/31(一) 22:27:53.57 ID:7flpiPqW0
    4號機大叔都在唬爛

    98 依舊在動的無名氏[] 2026/08/31(一) 22:54:58.86 ID:7flpiPqW0
    4號機話唬爛過頭大叔語錄:「我靠吉宗買了一整間公寓」
    115匿名8月31日 23:09
    スマスロ玩到有利區間切掉後,偶爾能榨出2400枚就很不錯了,離萬枚還很遠 那個コンプリート(全破機能)到底是什麼概念啊
    119匿名8月31日 23:12
    回覆 #115
    畢竟コンプ(全破/COMPLETE模式)基本上不是高設定台根本沒機會啦
    127匿名8月31日 23:26
    4號機話唬爛過頭大叔語錄:「不知道囤機機(ストック機)的都是菜雞w」
    128匿名8月31日 23:26
    回覆 #127
    越是在講店家會清機重設(リセット消去)的人,講的往往才是真的
    131匿名8月31日 23:27
    回覆 #127
    月下雷鳴大叔氣pupu🌱
    141匿名8月31日 23:34
    回覆 #118
    是我啦
    我猜那台可能真的故障了
    142匿名8月31日 23:34
    回覆 #141
    真的有人遇過喔
    本來還以為只是都市傳說而已
    144匿名8月31日 23:38
    回覆 #141
    該不會其實是裏機(改機/違法機台)吧?

    這個話題的背景與爭論點

    拉霸機的出玉性質,會隨著俗稱「號機」的法規世代更迭而大幅改變。2004年以前的4號機時代,技術上限相對寬鬆,一次爆機噴出數萬枚在現實中確實可能發生。同年法規加嚴後登場的5號機開始導入「差枚數」限制,壓低了出玉量;到了2018年的6號機、以及2022年起的スマスロ(智慧拉霸),這個上限又更加嚴格。現行機台玩家所說的「2400枚已是極限」,若對照這段法規沿革來看,並非誇大,而是幾乎貼近規格上的天花板。串中出現的「1G連最多5連」之類的技術性吐槽,也是根據各機種實際性能提出的指正,並非單純雞蛋裡挑骨頭。換句話說,這串文與其說是舊世代經驗談是否誇大的各說各話,不如說根源在於法規前後,「萬枚」這個詞所代表的難度早已今非昔比。

    ※本文整理、摘譯自5ch(なんでも実況G)討論串「你們玩拉霸機有出過萬枚嗎?」。

  • 賣春買方也將列入處罰對象 5ch:「加強取締只會逼向地下化」

    作為打擊街頭拉客賣春(「立ちんぼ」,指街頭站壁攬客)的對策,將買方也列入處罰對象的方案,在5ch的「なんでも実況G」板上引發熱議。現行《賣春防制法》將有登記的風俗店(色情行業店家)以「管理賣春」另立規範,卻只把街頭候客與拉客列為處罰對象,對買方的罰則明顯不足。討論串中意見分歧:有人認為就算加強取締也只會逼使賣春轉入地下,也有人認為至少能讓街頭上的攬客現象減少,同時也有人說明這次的討論並不涉及風俗店。

    1匿名8月31日 10:39
    買方也會被抓
    ↓
    整體需求減少&安全的恩客消失
    2匿名8月31日 10:43
    把《風俗營業法》管的那些抓緊一點,結果只會逼去地下化而已吧
    8匿名8月31日 10:58
    回覆 #2
    管理賣春的規範現況不會改變,所以跟風俗店沒關係
    要滅絕的是街頭站壁攬客
    131匿名8月31日 12:27
    回覆 #2
    逼去地下化就好啦
    會在X(推特)上發文攬客才是不正常
    7匿名8月31日 10:56
    不是啦,意思就是叫她們去做正常工作吧
    13匿名8月31日 11:03
    回覆 #7
    那大概不在她們的選項裡吧😅
    20匿名8月31日 11:06
    本來就是地獄了吧
    意思是叫她們趕快去領社會救助金(生活保護)啦
    28匿名8月31日 11:12
    回覆 #20
    不可能啦
    很多人是想要玩樂的錢,而且也有排斥領社福補助的傾向
    22匿名8月31日 11:07
    女權人士一直呼籲要引進「北歐模式」,
    這下總算沒白費心力了😤
    24匿名8月31日 11:08
    回覆 #22
    所謂「北歐模式」不是完全不罰賣方、只罰買方的制度嗎
    雙方都罰根本只是標準做法而已吧
    26匿名8月31日 11:09
    賣春的女性如果被逮捕,會留在信用資料上嗎?
    30匿名8月31日 11:14
    回覆 #26
    被起訴留下前科的話就會留紀錄
    但賣春大多是不起訴,所以光是被逮捕不會留下紀錄
    34匿名8月31日 11:16
    回覆 #33
    小姐是屬於業務委託(外包),
    就是抱著「應該有好好報稅吧」的精神
    38匿名8月31日 11:23
    回覆 #34
    好像是國稅局內部人士寫的書裡提到,
    業界有種不太取締風俗小姐的風氣
    至少那個人說自己至今沒聽過風俗小姐因逃漏稅被抓的案例
    57匿名8月31日 11:35
    原本一邊煩惱一邊期待著第一次去風俗店,
    結果一直提不起勇氣去不了的我,這樣是不是完了?

    有救濟措施嗎?
    禁止的只有街頭站壁而已嗎?
    63匿名8月31日 11:38
    回覆 #57
    正常去泡泡浴(ソープ,指持牌性交易店)不就好了
    65匿名8月31日 11:38
    回覆 #57
    跟風俗店沒關係
    這是基於「買方的街頭候客、拉客等已是處罰對象」的平衡考量,才嘗試把賣方的部分行為也列入處罰對象
    管理賣春原本就只把管理者(讓人賣春的一方)列為處罰對象,賣方本身不是處罰對象,所以也沒有動機去動買方那一塊
    61匿名8月31日 11:36
    這個政策的目的大概也是想救濟從事賣春的女性吧,
    但本質上原本就靠賣春維生的女性根本不會被救到,說到底誰也沒得到好處
    66匿名8月31日 11:39
    回覆 #61
    把賣方和買方都定成違法,目的其實是打著「救濟對策」名義去申請補助金
    有NPO法人(非營利組織)摻在裡面,答案早就很明顯了
    從一開始目的就是這個,女性實際上會怎樣根本無所謂
    70匿名8月31日 11:41
    回覆 #61
    街頭站壁的情況肯定會減少,這點對居民來說算是好事
    69匿名8月31日 11:40
    以後跟站壁的女生辦完事之後,可能反過來被對方告,總之不會有什麼好事
    71匿名8月31日 11:41
    回覆 #69
    真想把這種情況取名叫「單人仙人跳」
    73匿名8月31日 11:41
    回覆 #69
    與其說是被告,不如說是會被威脅吧
    真的根本就是仙人跳
    87匿名8月31日 11:49
    那就跑去國外做啊
    89匿名8月31日 11:50
    回覆 #87
    在先進國家入境時已經漸漸會被擋下來了
    聽說是有一些管得比較鬆的國家啦
    93匿名8月31日 11:51
    回覆 #87
    禁止買春的法律風潮本來就是從海外傳過來的
    90匿名8月31日 11:50
    乾脆國營化蓋成一個大型主題樂園,賣方也比較能安心吧
    性病應該都已經擴散到很誇張的地步了吧?得好好保護才行
    94匿名8月31日 11:51
    回覆 #90
    那種東西女性團體大人怎麼可能會允許
    因為那樣賺不到錢啊
    100匿名8月31日 11:56
    回覆 #90
    真要國營化的話,不論實質面還是程序面都得要求嚴格才行
    那樣一來地下化反而會更加興盛吧
    倒不如維持現狀那種鬆散但要求登記、勉強維持一定秩序的風俗店來主導,整體來說還比較好
    對乖乖經營的風俗店繁榮睜一隻眼閉一隻眼,同時徹底掃蕩街頭站壁之類的才是正解
    119匿名8月31日 12:14
    話說回來,站壁攬客到底是違反了什麼?
    124匿名8月31日 12:18
    回覆 #119
    《賣春取締法》本身並不處罰賣春行為,
    但是以會被公眾看見的方式招攬賣春或候客,是處罰對象
    126匿名8月31日 12:19
    回覆 #119
    賣春是犯罪喔🥺

    本話題的背景與爭論焦點

    現行《賣春防制法》並不處罰賣春行為本身,但以會被公眾看見的方式進行招攬或候客則屬於處罰對象。管理賣春的機制只處罰經營者一方,有登記的風俗店並不在這次討論範圍內。討論串中也出現了「北歐模式」一詞,但該制度原本指的是不處罰賣方、只處罰買方的做法,與這次以雙方皆罰為前提的方案在機制上並不相同,這點很容易被誤解。網友意見分歧:一派認為加強取締只會讓交易轉入地下,另一派則認為至少能減少街頭拉客的情況;至於「NPO法人是為了申請補助金才介入」的說法,目前仍停留在缺乏根據的臆測階段,這點也需要留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「【定期】賣春買方將列入處罰對象,看來是底層賣春女子地獄的開始」。

  • 江戶居酒屋料理「難吃到爆」?行燈點燈費驚人,鮪魚一度被當垃圾看待

    在「好想穿越回江戶時代,在居酒屋吃吃看當時的飯菜和酒」這個討論串中,網友陸續貼出了關於江戶飲食生活的具體資訊。像是一盞行燈(油燈)點五小時,換算成現代物價要花500日圓,所以平民百姓不會浪費菜籽油;醬油普及到平民階層是江戶中期以後的事;鮪魚因為容易腐壞,送到江戶時多半已經不新鮮,長期以來只能廉價賣、幾乎被當成垃圾對待等等。討論串呈現出「好想體驗看看」的好奇心,與「其實真的很難吃啦」這種冷靜吐槽之間的溫差。

    1匿名8月29日 08:25
    懂
    5匿名8月29日 08:27
    古裝劇裡看起來很明亮,但那是沒有電的年代耶,實際上暗到爆
    7匿名8月29日 08:28
    回覆 #5
    你知道什麼是行燈嗎?w
    11匿名8月29日 08:29
    那時候醬油還沒出現嗎?
    18匿名8月29日 08:32
    回覆 #11
    怎麼可能沒有
    醬油釀造反而是當時少數具代表性的食品製造業耶
    味噌那時候還是各家自己做的年代
    23匿名8月29日 08:34
    回覆 #18
    本來是高級品,好像到中期才終於普及開來
    19匿名8月29日 08:32
    配菜就只有醬菜跟清湯而已喔
    33匿名8月29日 08:38
    回覆 #19
    那是奢侈品
    是曬乾沙丁魚跟蛋

    生火煮飯也不是件簡單的事
    25匿名8月29日 08:35
    聽說壽司店客人出門時會用門簾擦手,所以門簾越髒的店代表生意越好🥺
    27匿名8月29日 08:36
    回覆 #25
    也太髒了吧!!!
    26匿名8月29日 08:35
    回覆 #1又沒說他期待好吃
    不用特地跑來說「很難吃喔」這種多餘的忠告,顯得自己想法很狹隘
    28匿名8月29日 08:37
    回覆 #26
    不是啦,實際上真的很難吃
    30匿名8月29日 08:37
    回覆 #7
    行燈只點一盞根本不會亮,而且據說一盞行燈點五小時,換算成現在的物價大概要花500日圓左右
    菜籽油對平民來說是高級品,所以不會浪費著用
    32匿名8月29日 08:38
    回覆 #30
    你知道什麼是提燈嗎?w
    31匿名8月29日 08:37
    回覆 #28
    所以呢
    是想炫耀冷知識的大叔嗎?
    34匿名8月29日 08:38
    回覆 #31
    如果59歲算大叔的話,那也沒錯吧?
    38匿名8月29日 08:40
    回覆 #34
    是阿伯喔
    84匿名8月29日 09:09
    回覆 #34
    這裡居然有阿伯,笑死
    49匿名8月29日 08:45
    豆腐呢?至少會有沒冰過的涼拌豆腐吧?
    50匿名8月29日 08:45
    回覆 #49
    難吃的木棉豆腐的話是有
    53匿名8月29日 08:47
    回覆 #49
    現在的豆腐都摻水稀釋過,說不定原料反而是以前的比較好吃
    57匿名8月29日 08:50
    魚不管古今應該都一樣好吃吧,這樣想是這樣想,不過冷凍技術的差距還是差超多的吧
    62匿名8月29日 08:54
    回覆 #57
    如果是江戶的話一天內應該就送到了吧
    65匿名8月29日 08:54
    回覆 #57
    現代所謂的江戶前壽司要到江戶後期才真正成形,所以壽司是能吃的
    只是因為技術累積時間不夠,寄生蟲之類的有沒有確實處理好就很可疑了
    59匿名8月29日 08:51
    如果什麼都吃的話,江戶病(腳氣病)也不會流行了吧,大部分人的生活應該就是只吃白米配醬菜而已吧🥺
    67匿名8月29日 08:55
    回覆 #59
    聽說腳氣病會流行,跟碾米技術進步、大家開始吃白米也有很大關係喔
    66匿名8月29日 08:55
    用沒好好處理過的堆肥種出來的蔬菜,寄生蟲感覺很可怕
    70匿名8月29日 08:55
    回覆 #66
    這個全世界都一樣,死心吧
    71匿名8月29日 08:55
    回覆 #66
    其實以前的日本人身上真的滿滿都是寄生蟲
    74匿名8月29日 08:58
    回覆 #66
    到平成時代都還有蟯蟲檢查,所以能說沒有寄生蟲問題大概也就是這30、40年的事而已吧
    77匿名8月29日 09:02
    習慣了現代精緻的口味,吃了肯定會覺得『好難吃』吧。不過江戶前的醃漬鮪魚,還有配著湯豆腐喝一口熱燗,這種體驗還是想試一次看看
    85匿名8月29日 09:12
    回覆 #77
    記得江戶時代鮪魚幾乎被當垃圾看待,所以可以便宜吃到飽耶
    90匿名8月29日 09:14
    回覆 #85
    用現代人的感覺來看,那根本已經快腐壞了
    96匿名8月29日 09:16
    回覆 #85
    鮪魚很容易壞,送到江戶的時候早就已經不新鮮了
    在醬油醃漬鮪魚(づけ)技術出現之前,那當然被當垃圾看待啊
    89匿名8月29日 09:14
    沒有吃獸肉的文化,光這一點就讓人受不了
    99匿名8月29日 09:22
    回覆 #89
    其實是有的喔
    因為官方禁止吃肉,所以不是在檯面上,而是在私下的酒館裡

    用「牡丹肉」(山豬肉)、「櫻肉」(馬肉)、「紅葉肉」(鹿肉)這種隱語來上菜
    91匿名8月29日 09:14
    付款只能用現金嗎?
    95匿名8月29日 09:16
    回覆 #91
    九成的店都是收現金
    97匿名8月29日 09:17
    回覆 #91
    大部分是先賒帳,等發薪日再付清
    不過像打零工之類的情況就不一樣了
    109匿名8月29日 09:34
    沒辦法用洗手乳洗手也太扯了吧
    摸過生肉生魚的手也只是用水沖一沖就繼續過日常生活,這也太不正常了
    113匿名8月29日 09:38
    回覆 #109
    其實是有清潔劑的
    雖然是灰汁或米糠之類的
    還有一種可以當天然界面活性劑的草
    118匿名8月29日 09:49
    回覆 #109
    現在國外還是有人上完廁所的手沒洗就直接做菜端出來的呢w

    感覺是身體的耐受力不太一樣吧

    此話題的背景與論點

    關於江戶時代的飲食生活,討論串中也出現了不少符合史實的說法。行燈使用的燈油(菜籽油)對平民而言價格高昂,夜晚生活理所當然地昏暗,這一點在多項研究中都有提及。醬油的生產是在元祿年間之後才正式興盛,普及到一般平民則要到江戶中期以後。鮪魚曾經廉價、甚至被視為次等貨也是事實,一直要到「づけ」(醬油醃漬)技術確立之後,評價才逐漸提升。吃獸肉表面上被視為禁忌,但實際上確實存在把獸肉改稱為「牡丹肉」「櫻肉」「紅葉肉」來販售的店家。討論串中「好想體驗看看」的好奇心,與「其實真的很難吃」的冷靜吐槽之間形成明顯溫差,不過考量到當時的保存技術與衛生環境的限制,用現代人的味覺標準來直接評論,本身就有其困難之處,這或許才是比較貼近事實的看法。

    ※本文摘錄、整理自5ch(なんでも実況G)討論串「好想穿越回江戶時代,在居酒屋吃吃看當時的飯菜和酒」。

  • 上健身房3個月臥推卡25公斤 5ch酸爆:「小學生都舉得動」

    一名網友發文表示自己上健身房3個月,臥推重量卻卡在25公斤上不去,5ch上隨即湧入「這重量小學生都舉得起來吧」「該不會是生病了」等驚訝聲浪。發文者身高171公分、體重65公斤,除了每週上健身房3次外,還有每週4次的健走習慣,但鄉民紛紛指出,一般新手練3個月重量應該會進步更多,也有人質疑「10下×3組」這種訓練方式本身效率就不高。另一方面,也有訓練資歷較久的鄉民提出具體建議,指出如果一直用同樣的負荷訓練,身體會習慣進而停止進步,讓討論不只是單純的酸言酸語。

    1匿名8月31日 18:19
    是不是沒天分啊?
    13匿名8月31日 18:21
    回覆 #11
    開始懷疑自己是不是生物界的魯蛇了
    14匿名8月31日 18:21
    回覆 #13
    不是「是不是」,根本就是好嗎
    17匿名8月31日 18:21
    25公斤這重量,連完全没在運動的小孩都勉強舉得起來,所以推測應該是生了什麼病
    20匿名8月31日 18:22
    回覆 #17
    不會吧
    快哭了
    24匿名8月31日 18:23
    25公斤這種重量,搞不好小學生都舉得起來吧
    26匿名8月31日 18:23
    回覆 #24
    不是吧

    你們倒是拿個證據出來啊
    難道我是身心障礙人士?
    30匿名8月31日 18:24
    25公斤根本跟空槓沒兩樣吧…
    34匿名8月31日 18:25
    回覆 #30
    光空槓就20公斤了好嗎
    42匿名8月31日 18:27
    啊,原來是勉強能舉起1下的重量喔
    我說的是10下3組耶
    54匿名8月31日 18:30
    回覆 #42
    那種練法效率很差吧
    59匿名8月31日 18:31
    回覆 #43
    一般講的臥推重量是指只能舉起1下的極限重量
    順帶一提,如果25公斤能連續舉24下,換算下來大概才等於能舉起40公斤1下的力量
    61匿名8月31日 18:32
    回覆 #59
    哦~你懂真多
    那看來40公斤是沒指望了
    60匿名8月31日 18:31
    這也太扯了吧
    25公斤根本就跟空槓差不多重
    我還沒看過有人槓片兩邊各掛2.5公斤在練的
    62匿名8月31日 18:32
    回覆 #60
    那就是我啊
    槓片兩邊各掛2.5公斤的那個人
    66匿名8月31日 18:34
    25公斤……這等級都讓人擔心你日常生活能不能自理了
    該不會伏地挺身連1下都做不到吧?
    74匿名8月31日 18:37
    回覆 #66
    如果真的是這種程度,上臂圍應該連30公分都不到,我看是有病吧
    73匿名8月31日 18:36
    如果練3個月真的只到25公斤的極限,勸你健身房不要去了
    根本浪費錢
    你該不會只是抱著『上健身房說不定就會變得比較受歡迎』這種花心思吧?
    80匿名8月31日 18:39
    回覆 #73
    我是在追求自我成長好嗎
    76匿名8月31日 18:37
    完全沒在鍛鍊的人,扛個裝了25公斤原料的袋子也是稀鬆平常的事吧
    81匿名8月31日 18:39
    回覆 #76
    以前的人可是扛著60公斤的米袋走的呢
    78匿名8月31日 18:38
    重訓的方式,找人幫你看一下、指導一下應該會比較好
    84匿名8月31日 18:39
    回覆 #78
    找教練喔?感覺有點可怕
    而且手肘會痛
    86匿名8月31日 18:41
    なんG(日本論壇「隨便什麼都能實況板」)的鄉民真的都是天生好體格吧
    25公斤對我來說就已經痛苦得要死了
    93匿名8月31日 18:42
    回覆 #86
    25公斤別說輸給國中生了,搞不好連小學生都比得贏你吧……
    87匿名8月31日 18:41
    我本來卡在80公斤的瓶頸快哭了,看到樓主之後突然有自信了
    97匿名8月31日 18:43
    回覆 #87
    你試試看用5組5下、每週練臥推2次的方式排課表
    練到120公斤之前這樣就夠用了
    90匿名8月31日 18:41
    25公斤該不會是在唬爛(嘘松,日式網路用語,指編故事博讚)吧
    如果是認真的,難道是皮包骨的人?
    94匿名8月31日 18:42
    回覆 #90
    我身高171公分、體重65公斤
    92匿名8月31日 18:42
    我身高177、體重53,因為太瘦一直有自卑感所以以前有去健身房
    結果第一次練臥推就舉起100公斤,還被教練死纏爛打邀請去練格鬥技…
    其實我原本握力就有70公斤,還蠻自豪的
    98匿名8月31日 18:43
    回覆 #92
    那種體格如果真的一開始就能舉起100公斤,也難怪會被慫恿去打拳擊之類的了
    95匿名8月31日 18:43
    なんG的鄉民真的一堆性格扭曲的傢伙,反正這篇八成也是唬爛文吧
    103匿名8月31日 18:45
    回覆 #95
    臥推的話,練個半年左右,任何人都能輕鬆練到體重1.5倍左右的重量喔
    100匿名8月31日 18:44
    新手從20公斤開始,每週練3次、練了3個月才到25公斤,這進步速度真的偏慢
    老實說真的該換個練法了
    大概是肌肉已經習慣這個刺激了
    一般新手練這麼長時間,重量應該都能翻倍才對
    102匿名8月31日 18:44
    回覆 #100
    就是說啊
    再怎麼樣40公斤也該練得起來了吧
    104匿名8月31日 18:46
    都無業了幹嘛只練週3次啊
    練個週7天啊
    106匿名8月31日 18:47
    回覆 #104
    剩下的4天我都在健走40分鐘減肥
    113匿名8月31日 18:49
    回覆 #106
    就你這個身高體重還要減肥喔……
    118匿名8月31日 18:50
    回覆 #106
    你明明一天有18小時閒著,幹嘛只練40分鐘
    162匿名8月31日 19:16
    負荷不夠這個說法也是有可能啦
    但我的風格就是穩紮穩打慢慢來
    我會一直練到能輕鬆完成25公斤10下3組為止👍
    166匿名8月31日 19:18
    回覆 #162
    那樣練下去大概永遠都不會有變化喔
    身體已經習慣那個負荷了,不會再變強
    168匿名8月31日 19:18
    回覆 #162
    肌肉一旦習慣了刺激馬上就會停滯不前喔
    與其一直用同樣的負荷練,不如多變化一下負荷比較好

    本話題的背景與爭論點

    一般來說,臥推所指的重量是「只能勉強舉起1下的極限重量」,跟能重複舉起10下×3組的重量意義並不相同(樓層59的計算方式也是基於這個前提)。即使是新手,練個幾個月後重量達到體重1~1.5倍左右的案例也不算少見,這也是鄉民之所以覺得25公斤這個數字偏低的依據所在。另外,如同樓層166、168提到的,如果一直使用同樣的重量、同樣的練法,肌肉會習慣刺激導致進步停滯,這種「停滯期」在重訓中是很常見的現象,一般認為需要調整動作姿勢或訓練菜單來突破。至於串中出現的「生病」「病人」等發言,與其說是事實陳述,更像是帶有誇張成分的酸民文化用語,並非真的經過醫學診斷,這點還是不宜輕易當真。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(隨便什麼都能實況板)討論串「上健身房3個月,臥推25公斤已經是極限了」。

  • 至今依然搞不懂鞘師里保當初為何急著畢業

    5ch的Hello! Project板上出現一篇討論串,回顧曾在《早安少女組。’14》擔任王牌(エース)的鞘師里保,當年為何會如此突然、急著宣布畢業。許多網友認為,她當時被視為「特別的存在」而持續受到特殊待遇,導致與同期及團員之間產生距離感,加上無法向身邊的人吐露心聲,卻又必須不斷追求歌唱與舞蹈的完成度,這些精神上的壓力恐怕正是原因之一。另一方面,也有人提出「她真的具備王牌該有的實力嗎」這類嚴厲的看法,並指出歷代擔任過王牌的成員同樣都曾把身體搞壞,話題甚至延燒到Hello! Project「王牌」這個制度本身是否合理。

    1匿名8月31日 15:05
    真希望她能再多撐久一點
    23匿名8月31日 15:35
    只挑一個人一直虧來虧去的整人玩法,放到現在肯定會被炎上
    31匿名8月31日 15:41
    回覆 #23
    那個年代拍攝早安少女組節目時,小田也曾被經紀人虧過,
    隔天在「狼」板(2ch/5ch早安少女組粉絲討論板的暱稱)上還為此小小吵了一波,
    現在絕對不可能發生這種事了
    25匿名8月31日 15:37
    話說回來,一開始就只把一個人當成特別待遇捧在手心上,同期跟其他團員當然會不爽啊
    有ちゃゆ(道重沙耶香暱稱)在的時候還勉強壓得住場面
    這種時候本該是大人們要出面照顧好才對
    34匿名8月31日 15:43
    回覆 #25
    她那種被當成特別存在的程度真的很誇張
    其他偶像團體裡也有那種一個人被瘋狂主推、卻還是能一臉淡定的成員
    但鞘師不是那種類型
    37匿名8月31日 15:46
    回覆 #34
    既然當王牌,就必須要能忍受高處不勝寒的孤獨
    38匿名8月31日 15:46
    大家都說她是被壓力壓垮的,但在那之前她對於被特別對待可是相當樂在其中、幹勁十足,所以嚴格說起來也不完全是這樣吧
    後來實力停滯不前、追不上自己的理想,失誤越來越多,聲音也發不出自己想要的樣子,結果變胖,最後就這樣搞壞了心理
    44匿名8月31日 15:49
    回覆 #38
    我覺得這點影響也很大
    「明明應該做得到卻做不到」→想太多導致失誤變多→心理出狀況→「一定要做得更好」的惡性循環
    50匿名8月31日 15:53
    但話說回來,如果為了減輕她的負擔而把歌份分給別人唱,她大概又會覺得自己被拉下王座而心理出問題吧
    51匿名8月31日 15:54
    回覆 #50
    真的就是這樣
    55匿名8月31日 16:08
    王牌大概都會出狀況
    安倍(安倍なつみ)跟後藤(後藤真希)都變胖,高橋(高橋愛)則是靠瘋狂購物來發洩
    60匿名8月31日 16:32
    回覆 #55
    為什麼會這樣
    王牌的壓力真的有那麼大嗎
    63匿名8月31日 16:36
    讓十幾歲的少女一個人扛單一王牌本來就強人所難啦
    約翰跟保羅(披頭四)、加藤桑跟健桑(志村健跟加藤茶)那樣
    傳說級的團體都需要雙王牌才行
    所以當初應該把「Chan桑」(原文暱稱,指某位團員)也一起拉進來,弄成雙王牌才對
    71匿名8月31日 16:42
    回覆 #63
    就算是十幾歲的孩子,如果個性比較擅長表達自己,或許還能跟夥伴分享煩惱
    但鞘師明顯是唯一一個被特別捧著主推的人
    站在那種立場,要跟身邊的人分享煩惱應該也很難吧
    68匿名8月31日 16:39
    雖然也是沒辦法的事,但9期生一下子就變成最資深前輩,想想也挺可憐的
    如果當初7、8期能多招一些成員就好了
    79匿名8月31日 16:45
    回覆 #68
    話說回來,到9期加入之前,中間不是隔了蠻長一段時間嗎
    73匿名8月31日 16:42
    剛好相反
    單一王牌其實比較適合她
    就是因為變得像跟小田是雙王牌那樣被拿來比較唱功,才搞壞心理的
    75匿名8月31日 16:44
    回覆 #73
    就是因為感覺自己不再是唯一一個特別突出的存在,才因此心理出狀況的吧
    85匿名8月31日 16:48
    回覆 #73
    而且小田那個人又一副天不怕地不怕的樣子(笑)
    小田當然也有小田自己的煩惱,但這種事鞘師不會懂,只會忍不住拿自己跟對方比較
    然後越是擔心自己會不會出錯,就越容易真的出錯
    101匿名8月31日 16:59
    現在能跳到當年鞘師那種水準的人已經變得很普遍了
    102匿名8月31日 17:01
    回覆 #101
    與其說是變多了,不如說是以前只有走演藝這條路才能被大家看見
    現在能發布內容的管道太多了,就算有鞘師那種水準的人,也不會特別引人注目了
    103匿名8月31日 17:02
    https://ameblo.jp/morningmusume-10ki/entry-12977267059.html
    https://stat.ameba.jp/user_images/20260830/21/morningmusume-10ki/f9/6e/j/o1080081015817311049.jpg
    https://stat.ameba.jp/user_images/20260830/21/morningmusume-10ki/09/35/j/o1080081015817313475.jpg
    105匿名8月31日 17:07
    當時在「狼」板上也被罵得很兇嗎?
    106匿名8月31日 17:09
    回覆 #105
    被罵得超兇的
    還被說是「サヤシステム」(鞘師系統,意指整個編舞、選曲都以她為中心打造)
    112匿名8月31日 17:19


    118匿名8月31日 17:27
    話說回來,一直以來
    真正稱得上「王牌」的大概也只有なっち(安倍なつみ)而已吧
    後藤真希跟高橋愛其實都稱不上是王牌……
    鞘師大概也算是接近這種定位吧

    介於後藤跟高橋之間,感覺有點模糊不明確
    128匿名8月31日 17:36
    聽說鞘師好像又要出迷你專輯了
    個人是覺得她轉去現在的經紀公司之前比較好
    131匿名8月31日 17:40
    回覆 #128
    都是因為永旺(AEON,日本大型連鎖商場),發片活動都沒了
    138匿名8月31日 17:48
    從外部看那種只針對一個人的「邊緣人」整人玩法,看了都覺得不舒服,到底哪裡好笑了?
    139匿名8月31日 17:51
    回覆 #138
    是說像是唯獨不帶生田(生田衣梨奈)去迪士尼那種事嗎?
    140匿名8月31日 17:56
    回覆 #138
    那個年代大家或多或少都被虧過
    生田也曾被弄哭,小田也被經紀人虧過
    是那種覺得講狠話才叫有趣的時代

    本話題的背景與討論焦點

    鞘師里保於2014年在《早安少女組。’14》被拔擢為王牌,卻在2015年無預警宣布畢業,官方始終未曾詳細說明真正原因。討論串中出現的「サヤシステム」(鞘師系統),是當時部分粉絲用來批評整體編舞與歌曲編排都以她為中心打造的說法,由此可見當年這次拔擢有多麼破格。畢業後她轉換了活動據點,之後在另一間經紀公司重新展開演藝活動,但箇中詳細經過在討論串中也只是零星提及,不少留言仍停留在推測階段。串內「因特別待遇而遭到孤立」與「唱功等實力面本來就吃緊」這兩種看法互相對立,也有人指出歷代擔任過「王牌」的成員同樣都曾搞壞身體,議論範圍甚至擴及Hello! Project單一王牌制度本身是否合理,是這篇討論串相當特別的一點。

    ※本文取材、彙整自5ch(Hello! Project板)討論串「至今依然搞不懂鞘師里保當初為何急著畢業」。

  • 《獵人》最新話整頁密密麻麻全是字,讀者看傻眼

    目前在《週刊少年Jump》連載中的《獵人》,最新一話在5ch「なんでも実況G」板上掀起討論。劇情正值窩金王位繼承篇,板上有人推測「再一話左右就會告一段落」,也有人猜測編輯部手上到底存了多少原稿;同時,一張整頁密密麻麻全是文字的截圖被貼出,讓網友半開玩笑地驚呼「該不會是叫AI寫的吧」。對於澤里動起來之後的劇情走向,有人批評「有夠俗(ダサい)」,也有人樂在其中,享受班傑明王子與幻影旅團間的互動,眾人對作品的評價意見紛歧,討論串因此相當熱鬧。

    1匿名8月31日 16:14
    再一話就完結
    6匿名8月31日 16:18
    窩金家的念能力基因轉蛋
    卡蜜伊抽中的能力算是中獎了
    7匿名8月31日 16:19
    回覆 #6
    該不會全員都是特質系吧
    哈爾肯大概也是特質系
    9匿名8月31日 16:20
    既然去了賭場,該不會要跟那個獵殺雜魚的小丑先生撞個正著吧…?
    12匿名8月31日 16:21
    回覆 #9
    在賭場裡的那個,不是波諾偽裝的嗎?
    16匿名8月31日 16:21
    回覆 #12
    那種細節作者大概自己都忘了吧,沒差
    19匿名8月31日 16:22
    回覆 #12
    是本尊沒錯,波諾是變成了陰獸
    11匿名8月31日 16:20
    為什麼澤里搞得好像主角一樣
    75匿名8月31日 16:46
    回覆 #11
    因為是作者的愛角啊
    14匿名8月31日 16:21
    應該已經畫到430話左右了吧?
    18匿名8月31日 16:22
    回覆 #14
    426還是427
    24匿名8月31日 16:25
    乾脆去黑暗大陸之後讓飛影跟幽助登場,然後「這裡竟然是魔界!」就這樣完結算了
    29匿名8月31日 16:27
    回覆 #24
    畢竟有《幽遊白書》的前例在,說不定一到黑暗大陸馬上開始比賽,劇情就急速收尾了
    80匿名8月31日 16:48
    回覆 #24
    學《幽遊白書》魔界篇那樣搞的話,很快就結束了
    25匿名8月31日 16:26
    看班傑明跟哈爾肯的行動力,第一王妃這一脈的血統也太優秀了吧
    30匿名8月31日 16:27
    回覆 #25
    澤里不也是第一王妃的孩子嗎?
    米伊跟哈爾肯應該也是兄弟
    27匿名8月31日 16:26
    克洛洛對西索那場戰鬥也是這樣,明明是強角卻打得太過小家子氣,總覺得沒意思
    尤其澤里明明囂張成那樣,打起來卻遜爆了
    28匿名8月31日 16:27
    回覆 #27
    畢竟力量的巔峰在螞蟻篇就已經展現完了嘛
    53匿名8月31日 16:35
    死後還能留下影響力
    被殺了也能復活
    還能轉移人格
    總之整體概念大概就是集齊一堆專攻「不會真正死掉」的念能力吧
    59匿名8月31日 16:37
    回覆 #53
    SF感十足的能力還真多
    83匿名8月31日 16:49
    旅團那群人搞得畏畏縮縮的,看了就不爽
    好歹也鬧大一點,把船給炸了才像話吧
    86匿名8月31日 16:50
    回覆 #83
    因為團長非得把寶物偷到手不可…
    89匿名8月31日 16:51
    回覆 #83
    不像你的作風啊~~~
    真的不像你的作風呢~~~
    87匿名8月31日 16:50
    如果在澤里的幻覺裡把澤里殺掉,摩蕾娜那組人會升級嗎?
    95匿名8月31日 16:52
    回覆 #87
    是會看到「已經升級」的幻覺,但實際上並沒有升級吧
    97匿名8月31日 16:53
    回覆 #87
    是真的會升級,但只要離開範圍就會恢復原狀
    92匿名8月31日 16:52
    話說不到巔峰狀態就打不贏西索,這是什麼意思啊
    旅團全員一起上打西索,有什麼不行的理由嗎
    96匿名8月31日 16:52
    回覆 #92
    與其說是規則,感覺比較像是大家都想單挑吧
    99匿名8月31日 16:54
    回覆 #96
    記得詩珠跟波諾好像退出了,改去輔佐團長
    不過讓他們車輪戰上場也是可以啦
    104匿名8月31日 16:57
    回覆 #96
    堅持一定要單挑的大概只有團長吧
    119匿名8月31日 17:04
    存稿應該早就交給編輯部了,所以能不能連載超過10週,其實是看編輯部怎麼安排
    121匿名8月31日 17:04
    回覆 #119
    根本不夠好嗎
    123匿名8月31日 17:04
    回覆 #119
    哪有存到10話份啊
    130匿名8月31日 17:11
    大家真的覺得現在的劇情發展有趣才在看的嗎?
    132匿名8月31日 17:12
    回覆 #130
    很期待班傑明死之前到底能做到什麼地步
    不過感覺大概什麼都做不成就領便當了
    136匿名8月31日 17:14
    回覆 #130
    澤里還沒開始動的時候其實還蠻好看的
    澤里那段真的無聊
    141匿名8月31日 17:16
    隔了好久才回來看,結果被排山倒海的文字量笑死
    這真的是漫畫嗎?
    150匿名8月31日 17:19
    回覆 #141
    版面要是再大一點,明明還能塞幾格圖的說
    157匿名8月31日 17:23
    回覆 #141
    冨樫絕對是把草稿丟給AI寫的吧
    158匿名8月31日 17:24
    回覆 #141
    之前刊登的時候,J板網友(J民,指5ch的Jump板鄉民)寫的長文仿寫笑死我了

    本話題的背景與討論焦點

    《獵人》是一部因作者冨樫義德身體狀況欠佳,而以連載步調不穩定聞名的漫畫,這次討論串的背後,其實也反映出讀者對「還剩幾話會完結」「存稿到底還有多少」等連載進度的關心。目前劇情正同時推進黑暗大陸篇與窩金王位繼承篇,由於王子們的念能力與幻影旅團的動向平行描寫,登場角色眾多,因此經常有讀者反映劇情不好追。討論串中意見分歧的焦點,在於王位繼承之爭中逐漸成為主角級人物的澤里該如何評價:一派認為「他還沒開始行動之前很精彩,一動起來就變得很俗氣」,另一派則力挺班傑明王子與幻影旅團之間的互動戲份。此外,文字量偏多的頁面也成為話題,這其實是冨樫慣用的濃密獨白式表現手法之一,網友所謂「AI生成」純屬玩笑,並非事實,在此補充說明。

    ※本文摘錄、整理自5ch(なんでも実況G板)討論串「【悲報】這週的《獵人》看得好累」。

  • 豐田要求下包廠商降價 5ch網友:「還會幫忙提改善方案」

    據報導,豐田汽車計劃自2026年10月起,要求供應零件的下包廠商調降價格。另一方面也有消息指出,豐田供應給下包廠商的鋼材價格反而要調漲,5ch討論串一開始便出現「看不出降價的依據在哪」的質疑,隨後陸續有網友分享親身經歷,指出豐田的採購人員實際上會提出業務改善方案、甚至協助設備投資來實現降價。也有人比較本田、日產在交涉風格上的差異,最終意見分歧為「這根本是欺負下包廠商」的批評,以及對此說法的反駁。

    另外,豐田供應給下包廠商的鋼材將調漲價格

    豐田調漲鋼材批發價格

    豐田將要求零件降價 10月起對交易廠商實施

    出處:news.yahoo.co.jp / 原文請見此

    7匿名8月31日 09:21
    現在這時機還能降價喔?
    到底是什麼道理可以降價的啊?
    20匿名8月31日 09:26
    回覆 #7
    漲價的時候:「拿證據出來」
    降價的時候:「自己想辦法改善降價啦,證據?才沒有咧」
    22匿名8月31日 09:26
    回覆 #7
    浪費的成本多的是啊
    像備品全部叫他們自己帶來,連廁所衛生紙都要用自己的
    93匿名8月31日 10:05
    回覆 #7
    那些把比亞迪(BYD)當敵人的人乾脆免費做零件算了
    11匿名8月31日 09:23
    與其是技術完全停滯的爛公司,不如讓鎧俠(Kioxia)當第一吧
    16匿名8月31日 09:25
    回覆 #11
    鎧俠不過就是個記憶體廠商而已啦(笑)
    12匿名8月31日 09:24
    為什麼這麼多人在氣噗噗?你們是在當派遣期間工喔??
    好東西變便宜對消費者來說根本是大好事吧
    28匿名8月31日 09:28
    回覆 #12
    因為自己完全沒有付出代價,只是在欺負弱者而已吧
    83匿名8月31日 09:58
    回覆 #12
    車子根本幾乎不會降價吧
    最近幾乎都只是小改款卻一直在漲價
    151匿名8月31日 11:15
    回覆 #12
    整天只看那些沒營養的網路內容,就只會有這種短路式的思考,小心點啊
    30匿名8月31日 09:29
    為了因應關稅對策而對美國降價→帳單轉嫁給子公司→豐田創下史上最高獲利水準

    涓滴效應到底在哪……😭
    63匿名8月31日 09:45
    回覆 #30
    才不是史上最高獲利水準咧
    因為關稅影響加上原物料成本飆漲,獲利已經連兩期下滑了
    33匿名8月31日 09:31
    回覆 #16
    豐田比那個只是記憶體廠商的公司還更沒進步啦
    20年前和現在的車子技術根本沒什麼變吧
    根本完全停滯不前
    62匿名8月31日 09:44
    回覆 #33
    就算是玩股票的人也沒幾個那麼看好鎧俠啦
    記憶體這種東西遲早會崩盤的吧
    說到底它也只是曾經被蘋果狠狠壓低價格的下包廠商而已
    37匿名8月31日 09:34
    豐田要求降價不是單純只喊價而已,還會提出下包廠商業務改善的方案,甚至下包廠商的採購部門和交易對象開會時都會派人列席
    41匿名8月31日 09:36
    回覆 #37
    這個常常被講到,是真的假的?
    42匿名8月31日 09:36
    你們這些人該不會連豐田的下包廠商都當不成吧?
    44匿名8月31日 09:37
    回覆 #42
    那不就是真正的奴隸嗎
    47匿名8月31日 09:39
    回覆 #42
    就算你拿當豐田下包廠商來炫耀……
    46匿名8月31日 09:39
    回覆 #41
    我們公司跟供應商談判的時候,不知為何豐田的員工也在場,用一堆理論把供應商說得啞口無言逼他們降價
    結果我們雖然降了價,利潤率反而還提高了
    49匿名8月31日 09:40
    回覆 #46
    那根本只是下包廠商在欺負下下包廠商而已吧
    55匿名8月31日 09:43
    回覆 #47
    身為豐田下包廠商是可以拿出來炫耀的吧,九成左右的人年收入都超過中位數
    143匿名8月31日 11:00
    回覆 #55
    你該不會把子公司和下包廠商搞混了吧?
    64匿名8月31日 09:46
    話說你們這些人很少會去罵保險業耶,也是滿神奇的
    67匿名8月31日 09:48
    回覆 #64
    那種虛的行業本來就不好抓到罵點吧
    而且會來這裡的人大概本來就跟保險沒什麼緣分吧(笑)
    65匿名8月31日 09:47
    那些底層網友猛酸豐田到底是在幹嘛啊
    不過也有網路右翼把豐田捧上天,算是一種反制啦
    71匿名8月31日 09:50
    回覆 #65
    單純就是眼紅而已吧
    73匿名8月31日 09:51
    豐田跟基恩斯(Keyence)的採購人員甚至會做簡報幫下包廠商改善業務,一邊讓廠商降價,一邊還讓下包廠商的利潤增加……
    77匿名8月31日 09:53
    回覆 #73
    不過受到這種做法影響的其他公司採購人員,好像就只會像鸚鵡學舌一樣一直喊降價要求
    88匿名8月31日 10:03
    豐田是連提升效率所需的設備投資費用都一起帶來談降價,所以對下包廠商來說其實反而很歡迎啊
    就是「我們提供這麼多資金、派這麼多人手過去,所以幫我們新設這樣效率的設備」
    然後「你們新設好的話,我們就保證這段期間的訂單」這樣的模式
    連到孫請(下包的下包)都差不多是用類似的方式在談價格
    不過到了曾孫、玄孫層級可能就會比較吃緊了
    94匿名8月31日 10:07
    回覆 #88
    原來還會做顧問輔導喔
    讓我在意的是鋼材是要下包廠商自己買的耶
    不用付保管費、也不用囤庫存,我覺得這樣有點狡猾
    105匿名8月31日 10:13
    回覆 #88
    不知道這套機制的人在那邊批評降價要求,笑死
    大概就是只懂末端消費者買賣那套,才敢這樣批評吧
    121匿名8月31日 10:30
    回覆 #88
    這樣做確實豐田跟接受的下包廠商可能是雙贏啦,但我還是覺得這手法有點狡猾

    就是因為這樣,豐田以外的車廠才會變成半死不活的狀態吧
    148匿名8月31日 11:10
    我在跟各大車廠都有往來的零件廠商上班
    【豐田】
    降價壓力最大,但有專門負責降成本的部門人員會來做類似顧問輔導的事,搞不好連設備投資都會幫忙處理
    【本田】
    採購部門會用「為什麼是這個價錢」來施壓,但因為他們其實什麼都不懂,隨便唬弄一下就會信,所以很輕鬆
    【日產】
    降價談判時工程師會親自出面,隨便亂講的話很容易被拆穿,所以很麻煩

    大概是這種感覺
    149匿名8月31日 11:12
    回覆 #148
    這樣看來豐田果然是最有能力的吧?
    150匿名8月31日 11:14
    回覆 #148
    做法最正經的日產下場卻是這樣,還真是讓人感傷啊

    本話題的背景與爭論焦點

    要求下包廠商降價,一直是公平交易委員會(相當於公平會)持續盯防「欺壓下包廠商」問題的領域,這次報導的焦點在於豐田一方面調漲供應給下包廠商的鋼材批發價,另一方面卻又調降零件的收購價格,形成不對稱的結構。討論串內意見分歧之處,在於降價要求是否伴隨業務改善方案或設備投資支援:以親身經歷為基礎,一派認為「豐田是連同方案一起提出,讓人能夠接受」,另一派則批評「說到底還是把負擔轉嫁給下包廠商」。此外網友也談到各大車廠採購風格的差異,像是本田不太嚴格追問價格依據、但施壓較重,日產則會讓工程師同席談判、仔細審核等等。另外值得讀者留意的是,討論串中也有人指出「豐田的下包廠商」與「豐田的子公司」在待遇性質上並不相同,容易被混為一談。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「豐田大人向下包廠商要求降價」內容編寫而成。

  • 前『叢林口袋』齋藤慎二被告 求刑7年後一週 燒肉店開趴狂歡

    前「叢林口袋」成員齋藤慎二被告(43歲)遭檢方求刑徒刑7年後僅僅一週,就在山形縣內一家燒肉店開了場人數眾多的大宴會,此事被週刊踢爆。報導形容他大口享用A5和牛、心情大好的模樣曝光後,在5ch「なんでも実況G」板(綜合實況板)上引發網友驚呼:「求刑之後哪來的這份從容?」由於求刑並非判決確定,被告目前處於保釋狀態,本身仍有行動自由,因此網友意見分歧:一派擔心此舉會影響法官心證,另一派則指出名人在入獄前開「壯行會」(送行聚餐)本是慣例,如堀江貴文(前活力門社長)就曾這麼做過。

    前叢林口袋齋藤慎二被告 遭「求刑徒刑7年」一週後 在山形開的那場大宴會

    出處: news.yahoo.co.jp / 點此查看原文

    4匿名8月29日 12:33
    是有什麼逆轉的自信喔?
    90匿名8月29日 13:24
    回覆 #4
    有錢啊,收買一下法官就好了吧。政治人物不也常這樣搞
    5匿名8月29日 12:34
    單純只是輕罪,所以警察才讓他自由活動而已
    22匿名8月29日 12:42
    回覆 #5
    這傢伙在講三小
    9匿名8月29日 12:36
    就普通的壯行會(送行餐會)吧
    堀江貴文入獄前也是連續好幾天辦壯行會,大吃大喝的
    15匿名8月29日 12:38
    回覆 #9
    都要進去蹲了還能這麼淡定喔
    21匿名8月29日 12:42
    應該有名人折扣,多少會減刑一點吧?
    127匿名8月29日 13:56
    回覆 #21
    那當然啊
    大概會用「已充分受到社會制裁」之類的理由,減個4年左右吧
    27匿名8月29日 12:46
    完全沒有反省的意思,這下要判滿刑期了吧
    37匿名8月29日 12:51
    回覆 #27
    他本人都在喊無罪了,哪來的反省不反省
    34匿名8月29日 12:50
    回覆 #23
    與其說是這樣,不如說他腦子有問題吧・・・
    果然藝人的感覺跟一般人不一樣啊
    42匿名8月29日 12:54
    回覆 #34
    一般人辦宴會又不會變成新聞啊
    50匿名8月29日 13:00
    問個外行問題,這種情況從被捕到入獄之間不會被拘留嗎?
    竟然可以回家喔
    56匿名8月29日 13:06
    回覆 #50
    因為在保釋中,雖然有限制但可以在外面生活
    52匿名8月29日 13:03
    入獄前與其奢侈享受,不如節制一點好適應監獄生活吧?
    反差太大精神上會很崩潰吧
    69匿名8月29日 13:16
    回覆 #52
    現在只是檢方說「求刑7年」的階段而已,判決還早得很
    53匿名8月29日 13:04
    不懂為什麼不直接跑去國外
    61匿名8月29日 13:10
    回覆 #53
    還要顧家人的生活,年輪蛋糕(他兼營的甜點事業)也會賣不出去啊
    97匿名8月29日 13:26
    回覆 #53
    才不是辦不到
    畢竟應該早就被限制不能出國了吧
    57匿名8月29日 13:06
    入獄前會被拘留的人跟像這樣被放生的人,差別到底在哪
    60匿名8月29日 13:07
    回覆 #57
    是不是因為名人比較難跑路啊
    不知道啦
    73匿名8月29日 13:18
    回覆 #57
    臉早就被大家認得一清二楚,逃亡的可能性極低
    58匿名8月29日 13:07
    反正這樣還是能輕鬆復出吧?演藝圈就是這樣
    67匿名8月29日 13:15
    回覆 #58
    都判到徒刑了,總不可能光明正大復出吧
    那個新井(某藝人)現在也只能接一些不知名的劇團工作而已
    71匿名8月29日 13:17
    想必是把A5和牛五花、里肌肉吃了個過癮,只見前『叢林口袋』齋藤慎二被告(43歲)挺著圓滾滾的肚子,一臉心滿意足的模樣。



    有點好笑
    78匿名8月29日 13:21
    回覆 #71
    Friday(週刊寫真雜誌)不管是這篇還是清田那篇,文筆都寫得有夠有趣
    不愧是週刊雜誌
    79匿名8月29日 13:21
    回覆 #67
    田代(藝人)不管捅幾次婁子都還在活動耶
    雖然說是上不了電視啦
    反正去求松本(人志)幫忙就好了吧
    85匿名8月29日 13:23
    回覆 #79
    感覺跟他沒什麼交情,而且松本自己現在也沒露面吧?
    91匿名8月29日 13:25
    應該是賭在會判緩刑吧
    但在燒肉店大肆狂歡真的會讓法官印象很差耶
    94匿名8月29日 13:25
    回覆 #91
    話說回來,從求刑到高等法院應該還有得走吧
    122匿名8月29日 13:51
    乾脆把都築和齋藤踢出去,合併組個短劇團體「四千叢林」好了

    137匿名8月29日 14:12
    回覆 #122
    完全忘了還有四千頭身這個團耶

    本話題的背景與爭議點

    「求刑」是檢方所要求的量刑,實際的「判決」則是由法院另行裁定,因此求刑與最終刑期之間通常會有落差,鄉民也紛紛預測「搞不好會判緩刑」。此外,被告在起訴後只要保釋獲准,就能在一定限制下維持日常生活,並非已確定要入獄。板上有人推測「名人比較不容易逃亡,所以容易獲得保釋」,也有人舉出堀江貴文入獄前曾開壯行會的例子,指出名人在入獄前設宴本身並不罕見。但另一方面,「求刑後馬上辦豪華宴會恐怕會讓法官心證變差」的疑慮也很強烈,板上針對量刑走向的業餘討論意見分歧、各說各話。至於求刑內容的具體妥當性,據悉本人仍在爭執起訴內容,判決結果仍有待法院另行宣判。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G板)討論串「前叢林口袋齋藤,證實毫髮無傷 求刑7年後竟在燒肉店開大宴會wwwwww」。

  • 『只收現金』的店真的變多了嗎?5ch掀起無現金支付論戰

    一則「還是有店家只能用現金」的貼文,在5ch掀起一波關於無現金支付的討論。有網友指出,部分店家因為負擔不起手續費而改回現金支付,結果引來一堆反駁,像是「那種店只是極少數」「整體來說無現金支付還是持續普及中」。另一方面,也有人對要求顧客加LINE好友、掃描QR code點餐的店家表達不滿,還有人談到自助結帳的使用體驗、以及通訊障礙時的應變準備等,話題涉及支付方式的各個層面,也讓現金派與無現金派之間的溫差表露無遺。

    1匿名8月30日 17:03
    沒帶現金,吃到一半才發現
    5匿名8月30日 17:08
    倒不如說只收現金的店越來越多了
    聽說店家要付的手續費滿吃緊的
    14匿名8月30日 17:14
    回覆 #5
    那種店只是被部分報導而已,整體來說無現金支付還是持續普及中啊
    289匿名8月30日 21:19
    回覆 #5
    沒聽過有店家改回現金的耶
    是鄉下才這樣嗎?
    10匿名8月30日 17:12
    倒不如說硬要你加LINE好友的店才最糟糕
    32匿名8月30日 17:24
    回覆 #10
    我個人是這派的
    什麼「請加LINE好友來點餐」真的很爛
    12匿名8月30日 17:13
    「點餐請掃這個QR code」


    啊,那我要走了
    16匿名8月30日 17:15
    回覆 #12
    這樣不是挺好的嗎
    19匿名8月30日 17:16
    現金派真的很愛看「某某店改回只收現金」這種新聞耶
    看了應該很開心吧
    明明就只是極少數而已
    53匿名8月30日 17:31
    回覆 #19
    說是極少數的根據呢?
    20匿名8月30日 17:17
    還很愛講「淹水的話無現金支付就沒辦法用了,你要怎麼辦!」這種話呢
    那種時候改用現金不就好了,就這麼簡單的事
    22匿名8月30日 17:20
    回覆 #20
    那樣不就代表你平常要帶現金在身上嗎
    56匿名8月30日 17:32
    回覆 #20
    結果還不是要平常就帶著現金才行啊(笑)
    26匿名8月30日 17:23
    回覆 #22
    無現金派99%的人身上都還是有帶現金啦
    無現金支付方便不是因為不用帶現金,而是就算錢包裡卡片跟現金並排放著,用卡片還是比較方便的意思
    33匿名8月30日 17:24
    回覆 #26
    咦?連錢包都不帶很正常吧
    34匿名8月30日 17:25
    我這人比較膽小,連去吉野家都會先確認錢包裡有現金才敢進去
    通訊障礙之類的狀況導致信用卡跟電子錢包都不能用,其實意外地常發生
    39匿名8月30日 17:25
    回覆 #34
    因為通訊障礙而不能用這種事,我一次都沒遇過耶
    45匿名8月30日 17:29
    祭典的路邊攤販有不收現金的地方嗎?
    51匿名8月30日 17:31
    回覆 #45
    不是攤販,是路上的店舖沒辦法用
    48匿名8月30日 17:29
    不管是誰應該都有交通系IC卡(像Suica、ICOCA那種)吧
    就當被騙一次,儲個2萬日圓進去,拿去便利商店用個幾次看看
    馬上就會從骨子裡瞬間理解「啊,這真的很方便」
    163匿名8月30日 18:29
    回覆 #48
    那種東西開車族才不會有
    57匿名8月30日 17:33
    無現金支付每次都要跟店員互動確認,很麻煩耶
    看似方便其實反而變不方便了
    63匿名8月30日 17:36
    回覆 #57
    只要說一聲「刷卡」不就好了
    連這樣都嫌麻煩的話,乾脆脖子上掛個白板算了
    77匿名8月30日 17:42
    Cosmos超市要是全面無現金化,我覺得沒辦法維持那個價格
    因為Cosmos含稅價比其他無現金超市的未稅價還便宜多了
    消費稅變成1%的話會怎樣倒是滿值得關注,不過我猜Cosmos會降價、其他家不會降
    因為無現金支付業者肯定會趁機調漲抽成手續費
    88匿名8月30日 17:50
    回覆 #77
    舉例來說便宜多少?
    具體上是幾圓跟幾圓?
    103匿名8月30日 17:58
    超商的全自助結帳根本是浪費場地跟設備費
    運作得也不順
    113匿名8月30日 18:01
    回覆 #103
    客人也會覺得不太舒服啊
    總覺得好像被當成在順手牽羊或動什麼手腳一樣
    而且那種爛結帳機的使用費也會被加到商品價格裡,完全沒好處
    104匿名8月30日 17:58
    之前有篇文章在談「為什麼最近改回只收現金的店變多了?」,但實際上到底增加了多少,文章裡完全沒提到具體數字,根本搞不清楚真相如何

    就算改回現金的店變多了,搞不好新導入無現金支付的店增加得更多也說不定
    109匿名8月30日 17:59
    回覆 #104
    這已經不是「說不定」的程度了吧
    新導入的數量根本是天差地遠地多
    106匿名8月30日 17:58
    為什麼食券(餐券機)比較好呢
    因為摸過錢很髒啊
    如果店員摸完錢又直接去夾拉麵麵條,你會不喜歡吧?
    111匿名8月30日 17:59
    回覆 #106
    可是手機也很髒啊
    107匿名8月30日 17:58
    對那種獨來獨往的禿頭老爺爺來說,無現金支付太複雜他學不會的(原文「狼」意指孤身一人、沒有家人依靠)
    一般來說應該是孫子會教吧
    130匿名8月30日 18:08
    回覆 #107
    不用算找零,對高齡者來說用PayPay反而更輕鬆
    108匿名8月30日 17:59
    Cosmos的收銀台也是半自助式的
    店員負責刷條碼,客人只要把現金投進投幣機付款就好
    其實這個方式比全自助結帳快超多
    而且藥師會馬上過來幫忙,所以收銀台不會塞車
    112匿名8月30日 18:00
    回覆 #108
    那種半自助收銀台大部分超市應該都有導入吧
    116匿名8月30日 18:02
    什麼叫自助結帳的使用費會被加到售價裡啊
    那本來就是為了節省人事費才做的成本削減好嗎
    120匿名8月30日 18:04
    回覆 #116
    為了幫店家削減人事費
    廠商就無償提供昂貴的自助結帳機,還幫忙做售後跟維修嗎
    廠商人真好呢(笑)
    117匿名8月30日 18:03
    回覆 #112
    有導入無現金支付的店,很多都是全自助結帳喔
    要付給廠商的無現金手續費跟自助結帳手續費,就從漲價跟削減店內人事費裡擠出來
    不過聽說順手牽羊的損失好像也確實增加了
    121匿名8月30日 18:04
    回覆 #117
    我還沒看過全自助結帳的超市耶
    你是不是搞錯了,應該是「可以選擇要不要用全自助結帳機」吧?

    這個話題的背景與爭論焦點

    無現金支付的手續費是由加盟店家負擔約數%的機制,這也是部分業種出現「改回只收現金」話題的背景所在。不過根據日本經濟產業省的統計,無現金支付比率其實是逐年上升,「現金回歸」與其說是整體趨勢,更接近個別案例。串文中也沒有出現能證明「改回現金的店到底增加了多少」的具體統計數字,終究只是停留在印象論的層次,這點讀者需要留意。另外,要求顧客加LINE好友或掃描QR code點餐的作法,其實是與無現金支付本身不同的「強制使用App」問題,這兩者常被混為一談,值得在此釐清。至於自助結帳與Cosmos半自助式結帳所引發的意見分歧,則是源自於大家對成本結構理解程度的差異。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(Hello! Project板)討論串「現在還有只能用現金的店啊🍜」而成。