分類: 話題

  • 義父用電動工具磨大馬士革鋼菜刀 5ch網友吐槽:「那花紋根本是印上去的啦」

    一則發到X(推特)上的貼文在5ch掀起話題:「老婆愛用的大馬士革鋼菜刀,被岳父以『太鈍了幫妳磨一下』為由,拿到認識的人家裡用電動工具磨了一頓」。看到刀刃被磨得坑坑疤疤的照片,網友第一時間吐槽的重點是「這根本不是真正的大馬士革鋼吧,該不會只是印上去的花紋而已」。話題也從這裡延燒開來,討論起用磨刀器還是磨刀石才是正確的磨刀方式,甚至一路扯到日本刀以前到底是不是武士自己磨的歷史考證,讓這串原本只是家庭小插曲的討論,演變成一場刀具大亂鬥。

    1匿名9月13日 22:35
    @
    老婆愛用的大馬士革鋼菜刀。
    岳父說「太鈍了幫你拿去磨了」就擅自拿走,聽說跑去認識的人家裡用電動工具處理
    2匿名9月13日 22:37
    話說這根本只是印上大馬士革花紋而已
    又不是真的大馬士革鋼
    37匿名9月13日 23:16
    回覆 #2
    真的欸,根本是印的啦
    3匿名9月13日 22:38
    根本會讓人懷疑是為了想紅才故意搞的等級
    8匿名9月13日 22:40
    該不會就是用這把刀捅了岳父吧
    9匿名9月13日 22:41
    要磨就好好用磨刀石磨啊(笑)
    結果變成一把髒兮兮的刀了
    10匿名9月13日 22:41
    如果『義父』是自己的義父,那就是老婆的親生爸爸;
    如果是老婆的義父,那才是自己的親爸爸(原文沒講清楚是誰的義父,這裡在吐槽這點)
    12匿名9月13日 22:42
    如果只是仿的那也無所謂啊
    13匿名9月13日 22:42
    沒看過磨得這麼隨便的
    14匿名9月13日 22:43
    世界上是有磨刀器這種東西的好嗎
    15匿名9月13日 22:44
    醜到可以告他毀損器物的等級
    根本是故意的吧
    16匿名9月13日 22:48
    該不會是為了想紅自己搞的吧
    17匿名9月13日 22:48
    本來不知道這是什麼貨色,看便宜想買一把,
    結果上網一查,評價都說切得不怎麼樣,就打消念頭了
    18匿名9月13日 22:49
    我在工廠做用機器切菜的工作,
    打工的歐巴桑刀鈍了就會找附近的歐吉桑用電動砂輪機幫忙磨刃
    我是覺得切得也沒比較利啦,但她本人好像很滿意,所以就隨她去了
    20匿名9月13日 22:51
    以前都說大馬士革鋼跟古刀的技術是無法重現的,
    但隨著材料科學進步,已經分析出那其實是鋼和軟鐵在不會熔融的溫度下,層層不完全結合而成的
    所以除了古董價值之外,也沒什麼好特別崇拜的
    現代的合金鋼當然更優秀
    24匿名9月13日 22:57
    我家老爸也曾經半夜裝武士,拿磨刀石在那邊磨
    不是那種俐落的「唰唰唰」,而是慢吞吞地「唰……唰……」磨個沒完
    結果刀刃缺得跟極細齒的鋸子一樣
    30匿名9月13日 23:06
    回覆 #24
    武士才不會自己磨刀吧(笑)
    31匿名9月13日 23:06
    回覆 #24
    那是想殺了你吧
    25匿名9月13日 22:57
    為了保留花紋,就算刀不利也要忍耐嗎
    26匿名9月13日 22:58
    原文也沒說變利了,也不知道用了什麼工具,但電動工具怎麼看都不是最適合的選擇
    27匿名9月13日 22:59
    搞不好本來就不是常下廚的人,切菜時沒有前後拉動而是硬壓下去,才會覺得「怎麼這麼鈍!」
    28匿名9月13日 23:03
    都已經明顯磨到坑坑疤疤了,肯定是完全沒變利
    大概只是單純老糊塗了吧
    29匿名9月13日 23:04
    這種東西本來就只是為了做出花紋,不代表切得利
    34匿名9月13日 23:12
    回覆 #30
    如果是以打仗為主的時代,下級武士多少會自己動手,畢竟也需要做「寝刃合わせ」(臨戰前簡單修整刃口的動作)
    35匿名9月13日 23:14
    岳父擅自拿走,該不會是跟老婆的爸爸住一起吧
    38匿名9月13日 23:16
    亞馬遜(尼)上就有賣京瓷的磨刀器喔
    至少比電動砂輪機好磨多了
    39匿名9月13日 23:17
    回覆 #36
    是不是只想像到穿著裃(江戶武士的正式禮服)、拿著名留青史的日本刀那種場面而已?
    41匿名9月13日 23:20
    氣噗噗仔大概連專業磨刀師這種職業都不知道吧
    42匿名9月13日 23:21
    回覆 #40
    看來是不知道那個年代刀就只是單純的戰鬥工具就跳出來嗆了
    雖然有專業磨刀師,但武士自己也會動手磨
    44匿名9月13日 23:23
    果然搞不清楚狀況呢(笑)
    45匿名9月13日 23:23
    看到「寝刃合わせ」就沒反應,果然只想像得到穿裃的江戶武士拿著名刀的畫面吧
    武士其實是有在保養自己的裝備的
    畢竟性命交關
    47匿名9月13日 23:26
    老頭 vs 老頭的口水戰

    這次話題的背景與討論重點

    市面上販售的「大馬士革菜刀」,很多其實跟由鋼材與軟鐵反覆鍛接、層層疊出波紋的正統大馬士革鋼是兩碼子事。便宜的商品大多是用雷射或蝕刻在不鏽鋼表面加工,只做出花紋效果而已,因此這次串裡「根本是印的啦」這個說法也得到不少人認同。至於磨刀方面的討論,則從居家用磨刀器和磨刀石孰優孰劣、用電動工具(砂輪機)磨刀是否恰當這類實用話題,一路延伸到日本刀以前是不是只有專業研師才能碰的歷史考證。不過這部分並沒有網友提出史料佐證,串內意見也是各說各話沒有定論。讀者比較容易誤解的地方在於,「大馬士革」這個名稱指的是花紋樣式,並不代表鋼材等級的保證,光看價格或品牌就判斷切得利不利,未免言之過早。

    ※本文整理、摘譯自5ch(晨間咖啡板)討論串「推特(X)網友發文「老婆愛用的大馬士革鋼菜刀,岳父說『太鈍了幫你拿去磨了』,好像是跑去認識的人家裡用電動工具處理的」」。

  • 堀大輔「不斷線直播」急轉彎 與高須幹弥通話後宣布暫停2小時

    直播主堀大輔持續進行的「30分鐘睡眠」耐力企劃中,儘管他一直表示「絕不斷線」,卻在與醫師YouTuber高須幹弥通話後態度大轉變,說出「接下來要斷線2小時」,等於承認會小睡片刻。5ch上這番出爾反爾的轉變引發熱議,網友從各種角度發表看法,討論他是否真的是「短眠者」(Short Sleeper,天生睡眠需求極短的體質)、這次企劃到底賺了多少錢,以及與同場的細井先生之間的互動該如何看待等等。

    9匿名9月13日 23:59
    只是眨個眼的瞬間就被剪出來,笑死
    11匿名9月13日 23:59
    這一週感覺變成忍耐睡意大賽了吧?
    完全沒有平常的那種氣勢欸
    13匿名9月14日 00:00
    都已經自己坦承快瘋了耶w
    14匿名9月14日 00:00
    因為在睡覺,所以完全沒有過了2小時的感覺啊
    15匿名9月14日 00:00
    兩人並排站在一起看,細井這個人真的很瘦耶笑死
    我們家的堀大輔真是肌肉結實、體格健壯,好驕傲
    短眠者果然很厲害啊
    16匿名9月14日 00:00
    睡了2小時結果精神好到不行,笑死
    18匿名9月14日 00:01
    同接10萬也太成功了吧
    光這個企劃應該就賺了好幾千萬吧
    108匿名9月14日 00:30
    回覆 #19
    不對,同接1000人直播3小時大概能賺3000日圓左右,那同接乘以100倍、一週168小時單純計算下來,破1000萬日圓根本綽綽有餘
    20匿名9月14日 00:02
    明明是為了證明30分鐘睡眠而開的直播,結果一天斷線超過30分鐘的話根本沒辦法當證據吧
    31匿名9月14日 00:06
    沒在看,發生什麼事了?
    該不會是假裝斷線其實在睡覺吧?
    42匿名9月14日 00:10
    回覆 #31
    中午和高須幹弥視訊通話
    ↓
    說「已經到極限了…我沒說過只睡30分鐘啊…」
    ↓
    高須幹弥:「堀先生本來就是會小睡一下的人嘛」
    ↓
    「是…規則真的太嚴苛了」
    ↓
    高須幹弥:「如果有危險的話就改規則,安全完成挑戰吧!」
    ↓
    堀:「好!那就改成可以小睡!那我現在開始斷線2小時!」
    47匿名9月14日 00:10
    回覆 #42
    規則嚴不嚴苛關我屁事啊w
    33匿名9月14日 00:06
    堀大輔突然變成KBTIT那種站姿,笑死
    這傢伙絕對很怕細井吧
    38匿名9月14日 00:08
    回覆 #33
    話少到不行,笑死
    感覺現在超級緊張的
    63匿名9月14日 00:16
    回覆 #33
    因為他都精準挑到不想被提起的留言唸出來,所以在提高警覺
    39匿名9月14日 00:09
    龍細井
    畢竟人家是澀谷幕張高中畢業、千葉大學醫學系出身,曾是辣妹男但沒整形的真正強者
    堀跟エッヂャー那種類型的人應該很不能接受吧
    41匿名9月14日 00:10
    回覆 #39
    論體格的話細井完全輸給堀大輔了吧?
    還以為細井鍛鍊得更壯
    44匿名9月14日 00:10
    回覆 #39
    話雖如此,堀現在可能已經失控到不知道會做出什麼事的地步,所以雙方應該都在互相提防
    51匿名9月14日 00:12
    回覆 #39
    エッヂャー是誰?
    62匿名9月14日 00:16
    這個滿臉鬍子、長得像西村博之(ひろゆき)的人是誰啊?
    66匿名9月14日 00:18
    回覆 #62
    是醫生
    在《令和之虎》裡超級囂張跩的那個人
    83匿名9月14日 00:23
    這個實際上到底能賺多少啊?
    97匿名9月14日 00:27
    回覆 #83
    超級留言(Super Chat)金額誇張到爆
    92匿名9月14日 00:26
    帥得跟動作片演員一樣
    https://video.twimg.com/amplify_video/2085633368247652352/vid/avc1/464×280/iQMFeEwOKWZ3A1HB.mp4
    96匿名9月14日 00:27
    因為對方是幹也,沒辦法無情對待,所以自己反而被逼到絕境
    99匿名9月14日 00:28
    高須那邊大概也覺得聊天室一直都是那種調調很無聊吧
    121匿名9月14日 00:33
    一週就能賺到我們一整年的年收入,笑到停不下來吧w
    131匿名9月14日 00:37
    回覆 #121
    他有請工作人員,各種場地設備應該也花了不少錢,實際到手的應該沒有那麼多吧
    雖然有超級留言之類的收入,但這次結束之後大概連被拿出來討論都不會了,一旦被膩了就結束了
    124匿名9月14日 00:34
    明明不睡覺是他的日常,現在卻變成把「不睡覺」當成挑戰
    126匿名9月14日 00:36
    回覆 #124
    這句話要不論何時何地一直講下去
    125匿名9月14日 00:36
    所以說,堀大輔到底算不算是短眠者啊?
    132匿名9月14日 00:37
    回覆 #125
    聽說他只睡了2小時,所以應該算是吧
    133匿名9月14日 00:38
    回覆 #125
    是不是真的只睡30分鐘不知道,但確定是短眠者沒錯
    146匿名9月14日 00:44
    所以到頭來,微睡眠(Microsleep,短暫瞬間入睡的狀態)後來怎麼樣了?
    148匿名9月14日 00:45
    回覆 #146
    他剛剛理直氣壯地說「我睡了!因為太舒服了!頭皮SPA本來就是拿來睡的東西吧!」

    本話題的背景與爭論焦點

    堀大輔進行的似乎是以「一天只睡30分鐘」為號召的耐力直播企劃,這串討論串則是即時轉播其中的進展。從留言可以看出,他原本公開宣稱不會小睡,但在與醫師YouTuber高須幹弥通話後,對方提議修改規則,最終以「斷線2小時」的形式承認會小睡片刻。討論串中意見分歧的地方在於,該如何看待這次方針轉變——究竟是以身體狀況為優先的合理判斷,還是等於企劃前提已經崩壞。此外,文中提到的直播收益金額,是網友根據同時在線人數反推估算出來的,並非堀大輔本人公布的實際金額,這點容易被誤解。同時同框出現的細井先生,關於其學經歷與體格的留言,也都只是討論串上未經證實的資訊,需要留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch(なんでも実況G板)討論串「【好消息】堀大輔又開始鬼扯自己沒斷線2小時了wwwwwwwwwwwwwwwwwww」而成。

  • 領生活補助網友曬「每月一次的奢侈」 竟被抓包疑似冒領福利金

    一名靠領取生活補助金度日的網友,在5ch上發文分享自己「每月一次的奢侈」——到一家像站著喝酒的小店那樣的小食堂用餐。這家名叫「蓮花食堂(れんげ食堂)」、只有雙人桌的小店,他點了乾燒蝦仁配酒小酌一杯,照片一出獲得「不錯嘛」等好評聲浪;然而當他透露自己有在跑Uber Eats外送時,卻引來「是不是隱瞞收入、不當冒領生活補助」的質疑聲浪。原po解釋「每個月都有向社工(CW)申報」,但雙方仍各執一詞,爭論一時陷入僵局。

    我開動了🥺🙏

    出處:imgur.com / 點此看原文

    3匿名9月13日 22:02
    這算外食嗎?
    5匿名9月13日 22:03
    回覆 #3
    是蓮花食堂啦🥺🍺
    9匿名9月13日 22:04
    回覆 #5
    喔~感覺有點像站著喝的小酒館耶🥺
    12匿名9月13日 22:07
    回覆 #9
    因為是雙人桌所以有點窄🥺🍺
    我很討厭站著喝酒的店,所以沒進去過
    4匿名9月13日 22:03
    順便一提我在領生活補助
    6匿名9月13日 22:04
    回覆 #4
    自己開一篇啦🥺🍺
    108匿名9月13日 22:46
    回覆 #4
    還以為在吃蛾咧,原來是蛤蜊啊
    10匿名9月13日 22:05
    回覆 #8
    我有在工作啦🥺🍺
    明天也要一早就去跑Uber
    11匿名9月13日 22:06
    回覆 #10
    跑Uber賺的錢不用申報也沒關係嗎?
    13匿名9月13日 22:07
    回覆 #11
    賺得不多的話是可以的喔
    14匿名9月13日 22:08
    回覆 #11
    我每個月都有向CW(社工)申報啦🥺🍺
    每月一次真的超麻煩
    15匿名9月13日 22:09
    不錯嘛
    去更破舊一點的小店,應該有便宜又好喝的酒跟下酒菜吧
    17匿名9月13日 22:10
    回覆 #15
    我住的地方很鄉下啦🥺🍺
    到處都是連鎖店
    23匿名9月13日 22:12
    回覆 #17
    這樣啊
    連鎖店的話,薩莉亞(Saizeriya)點蝸牛配紅酒,喝醉的性價比超高喔
    31匿名9月13日 22:14
    回覆 #23
    我這邊有薩莉亞,偶爾會去🥺🍺
    39匿名9月13日 22:16
    回覆 #23
    我星期六吃過
    蝸牛、佛卡夏麵包跟免費橄欖油絕對是必點
    18匿名9月13日 22:10
    一邊領生活補助一邊跑Uber Eats?
    這不就是短報收入、不當冒領生活補助嗎
    20匿名9月13日 22:11
    回覆 #18
    賺得不多是可以的,而且那部分還會加成
    這是被認可的
    28匿名9月13日 22:13
    回覆 #18
    幹嘛特地把不當冒領搞得這麼明顯🥺🍺
    要搞的話我會偷偷開個帳戶來搞
    22匿名9月13日 22:12
    回覆 #20
    你是短報收入吧?
    這樣連逃稅嫌疑都有了耶
    25匿名9月13日 22:13
    回覆 #22
    你在說什麼啊?
    26匿名9月13日 22:13
    回覆 #21
    短報收入、不當冒領生活補助就是犯罪者,你知道嗎?
    這種常識你該懂吧
    32匿名9月13日 22:14
    回覆 #28
    你是不是另外存了一筆沒申報的錢?
    這樣還領生活補助就是犯罪喔
    43匿名9月13日 22:17
    回覆 #32
    不要這樣一口咬定啦🥺🍺
    不過老實說,我多少也有點想那樣做的念頭
    47匿名9月13日 22:18
    回覆 #32
    你在自己瞎猜什麼啦
    33匿名9月13日 22:15
    回覆 #1
    是乾燒蝦仁哥啊
    偶爾這樣不錯嘛
    再奢華一點應該也沒問題吧
    看起來很好吃就是了
    52匿名9月13日 22:19
    回覆 #33
    謝謝你一直以來的支持🥺🍺
    就算是這樣,對我來說也已經是種奢侈了
    37匿名9月13日 22:16
    餃子の王將的炒麵配酒小口喝很不錯喔👍
    57匿名9月13日 22:21
    回覆 #37
    王將是好吃沒錯,但有點貴耶🥺🍺
    偶爾會用App只點餃子來吃
    41匿名9月13日 22:16
    別無視原po(イッチ)啦
    這盤看起來像豆芽菜的到底是什麼東西
    49匿名9月13日 22:18
    回覆 #41
    抱歉,樓層太快回覆有點跟不上而已🥺🍺
    好像是用味噌跟大蒜調味的雞肉末
    50匿名9月13日 22:19
    回覆 #47
    這不是我亂猜,是事實好嗎
    不當冒領的人就是會這樣講
    55匿名9月13日 22:20
    回覆 #50
    人家不是說了每個月都有好好向CW申報嗎?
    說什麼短報、逃稅的可是你自己先提的耶
    51匿名9月13日 22:19
    順便說,我是負債30萬日圓的飛特族,常常吃杯麵
    真的超羨慕(原po)
    65匿名9月13日 22:27
    回覆 #51
    欠債什麼的太可怕了,我沒辦法🥺🍺
    56匿名9月13日 22:21
    回覆 #36
    因為痛風沒辦法工作了🥺🍺
    最近吃藥已經好多了
    61匿名9月13日 22:24
    回覆 #56
    原來痛風也會嚴重到這種程度啊
    64匿名9月13日 22:26
    回覆 #61
    第一次發作的時候整個人都慌了🥺🍺
    那種痛還是第一次遇到,痛到連站都站不住,只好用寶特瓶尿尿
    68匿名9月13日 22:28
    回覆 #64
    是體質對藥物反應不好,還是症狀太嚴重藥壓不下去,所以才沒辦法工作的感覺?
    72匿名9月13日 22:30
    回覆 #64
    不過等你痛風穩定下來
    要不要考慮當計程車司機看看?

    這個話題的背景與爭論點

    在日本的生活保護制度中,就算有工作收入,也不會立刻喪失領取資格。受助者有義務每月向社工(CW)申報收入,系統會依申報金額扣除「勤勞所得扣除額」後,再調整補助金額。也就是說,「有在工作」這件事本身並不算不當行為,真正構成不當冒領的是隱瞞收入或虛假申報。這篇串文裡雙方爭論的正是這條界線:批評的一方認定「有收入卻還領補助就是犯罪」,而原po則不斷強調「每個月都有向CW申報」。雖然串裡的你來我往帶有5ch特有的針鋒相對,但若不了解制度背景,原po因痛風而難以工作的經歷等內容,很容易被單純解讀成「愛佔便宜」、「懶惰」。事實上,讓受助者能在小額工作收入之下維持生活穩定,本來就是制度設計的一部分,這點確實容易被誤解。

    ※本文摘錄、整理自5ch(なんでも実況G,綜合實況板)討論串「領生活補助的我,每月一次的奢侈www」。

  • 機車安全裝備該做到什麼地步?5ch論壇熱議:「為了家人,想盡量珍惜自己的命」

    這是在5ch「新聞速報VIP」板上發起的討論串,原PO批評「不管什麼用途都選全罩式安全帽的人,根本是被網路言論影響太深」。原PO認為依用途區分使用安全帽種類才是「正常」的做法,並質疑一律堅持戴全罩式是一種「思想」,但底下大多數推文都反駁了這個說法。有人指出,重視安全而選擇全罩式安全帽,跟把這種想法強加在別人身上是兩回事;也有人拿郵差、白牌警用機車(日文稱「白バイ」,指交通警察的巡邏機車)等職業用途來比較,討論始終沒有交集,雙方各說各話。

    1匿名9月13日 18:38
    正常人不是都看用途來分開騎、分開用嗎
    2匿名9月13日 18:39
    戴全罩式安全帽是因為萬一死掉,好歹還能讓家人看到完整的遺容啊
    3匿名9月13日 18:48
    回覆 #2
    我是騎車出遊(ツーリング)要跑高速公路或替代道路時,主要是為了舒適度才選全罩式
    6匿名9月13日 18:54
    蛤?白天那串輸到不甘心,現在才又開一串喔?
    7匿名9月13日 18:57
    回覆 #6
    因為白天那串已經沉下去了啊
    「輸到不甘心」這種想法我是不太懂啦,不過我發現有些人真的只靠網路上聽來的資訊,搞不清楚現實狀況呢
    8匿名9月13日 18:58
    什麼叫被網路影響啊
    單純是因為全罩式最安全,所以才戴的好嗎
    9匿名9月13日 19:02
    回覆 #8
    我又不是說選擇全罩式安全帽這件事本身是被網路影響
    10匿名9月13日 19:02
    回覆 #9
    所以你結論到底想說什麼?
    11匿名9月13日 19:04
    回覆 #10
    意思是說,依騎乘的車款、目的地、用途來區分使用才是正常的
    還有,一直把安全掛嘴邊的話乾脆別騎車了
    12匿名9月13日 19:07
    回覆 #11
    我不太懂你的意思
    不管是原付(小綿羊)還是大型重機
    不管是騎近還是騎遠
    只要上了公路,風險其實都差不多吧
    所以不管去哪裡我都選全罩式
    你是不是搞錯了,騎機車又不是不顧安全的亡命之徒才會做的事?
    就是因為想長長久久享受騎車的樂趣,才會注意安全啊
    這樣有什麼不對嗎?
    14匿名9月13日 19:09
    回覆 #12
    那你知不知道全罩式反而也有危險性?
    又重,又不適合頻繁穿脫,還有一堆其他問題
    你看郵差,不是沒人戴全罩式的嗎
    16匿名9月13日 19:11
    回覆 #14
    重量跟穿脫麻煩就算是全罩式的「危險性」?
    白牌警用機車(白バイ)跟郵差
    如果不用常常跟民眾接觸互動,搞不好也會改戴全罩式吧
    那是因為工作性質使然,沒辦法的事
    23匿名9月13日 19:35
    反正別人怎樣關我屁事
    戴半罩出車禍撞得滿臉稀爛,只要自己不後悔就無所謂吧
    我是不想那樣所以才戴全罩,天氣熱就直接開車
    26匿名9月13日 19:38
    回覆 #23
    「他人怎樣關我屁事」
    「太在意別人了吧」

    會這樣回文的人,偏偏又很常一直用自己的標準在講話耶

    這點我也在意很久了
    25匿名9月13日 19:38
    「反正騎機車本來就危險
    安全對策隨便做做就好啦」

    會講這種話的,根本蠢到爆
    27匿名9月13日 19:39
    回覆 #25
    講得太極端了吧
    看當下狀況選最適合的裝備就好啦
    32匿名9月13日 19:42
    回覆 #27
    生命的重量本來就因人而異
    看得比較輕的人,愛怎樣就怎樣
    只是,別對那些把命看得很重的人說三道四
    35匿名9月13日 19:44
    回覆 #30
    你在回覆 #27不是自己寫「選啦」嗎
    講到都亂七八糟了
    28匿名9月13日 19:39
    回覆 #26
    我倒覺得一直用自己標準在講話的是你耶
    你自己好好想想吧
    30匿名9月13日 19:42
    回覆 #28
    是嗎?
    我只是說依當下用途去選擇就好了而已
    也沒有要強迫誰啊
    33匿名9月13日 19:43
    回覆 #30
    你從頭把整串再看一遍吧
    29匿名9月13日 19:40
    還真是意識高(自我感覺良好)呢

    我才不會想那麼多才騎車
    31匿名9月13日 19:42
    回覆 #29
    基本上就只是為了騎得舒服,才準備舒適的裝備而已吧
    41匿名9月13日 19:47
    「依騎乘的車款、目的地、用途來區分使用才是正常的」
    →是啊,但我是因為不想死才選全罩式的

    「一直把安全掛嘴邊的話乾脆別騎車了」
    →完全不懂你在說什麼
    騎機車的人注重安全難道不行嗎?
    45匿名9月13日 19:52
    回覆 #41
    如果你連開車都像賽車手一樣戴全罩式安全帽,你講的話才有說服力啦
    47匿名9月13日 19:53
    回覆 #45
    ………?
    我真的完全聽不懂你在說什麼
    你到底想表達什麼啊,認真的
    50匿名9月13日 19:55
    回覆 #45
    不是…
    賽車跟一般公路上的車根本不一樣吧…
    51匿名9月13日 19:56
    回覆 #50
    可是如果是把安全擺第一的人,不是就該變成那樣嗎?
    58匿名9月13日 20:00
    回覆 #51
    才不會變成那樣吧…
    難不成你騎腳踏車(チャリ)的時候也要穿防彈背心嗎?
    59匿名9月13日 20:00
    回覆 #58
    就是因為有人在思想上變成那樣,才會開這串好嗎
    63匿名9月13日 20:04
    回覆 #59
    戴全罩式安全帽≠過度重視安全
    這兩件事不能畫等號

    「只是去一下超市或超商就戴全罩式太誇張了」這種意見我還算能理解啦
    但「騎腳踏車穿防彈背心→就跟那種過度安全差不多」
    這種想法我完全不懂是什麼邏輯
    對我來說全罩式安全帽就跟鞋子差不多而已
    97匿名9月13日 20:28
    回覆 #94這種發言就是我說的
    回覆 #59的意思啦
    65匿名9月13日 20:06
    回覆 #63
    我又沒說是過度
    主要在講的是「非這樣不可」這種思想層面的問題
    75匿名9月13日 20:12
    回覆 #65
    抱歉,我真的聽不懂你在講什麼
    你說的「思想層面」到底是什麼東西我搞不清楚
    依用途分開用安全帽,跟全部都用全罩式解決,這兩者根本可以並存好嗎?
    你死咬著把「全都戴全罩式」當成過度反應才奇怪吧

    嘴巴說沒講過度,但講出來的話根本就是那個意思
    什麼「重視安全就戴全罩式的話乾脆別騎車」「開車去啊」「像賽車手一樣平常就戴全罩式的話~」
    這些說法根本文不對題
    86匿名9月13日 20:21
    回覆 #65
    如果變成「所有人都必須戴全罩式」的風氣
    那我就自己隨便決定就好了

    人家自己決定要戴全罩式
    外人囉哩八嗦講一堆幹嘛
    94匿名9月13日 20:26
    因為喜歡機車才騎
    但為了家人,還是想盡量珍惜自己的命
    所以至少要做足夠的防護措施・・・

    這種事根本輪不到外人插嘴
    方法要怎麼做,每個人自己想就好
    選全罩式安全帽或護具都是合理的選擇

    這個話題的背景與爭論點

    日本的道路交通法規定騎乘機車時必須配戴安全帽,但要選全罩式、半罩式(ジェット,類似騎士帽)還是可掀式(システム,俗稱可掀式安全帽),則交由個人判斷。這次討論串的爭論點並不是安全性本身,而是在於「不管什麼場合都一律選擇全罩式安全帽,究竟是受到網路言論影響的行為,還是一貫的安全意識」這條界線該怎麼畫。原PO那一方支持依用途區分使用,反對意見則認為不管移動距離或目的地為何,風險都不會改變,因此主張裝備應該保持一致;雙方雖然都以「為了安全」為前提出發,結論卻始終沒有交集。讀者容易誤解的一點是,這串討論的重點並非裝備性能的比較,而是圍繞在裝備選擇背後的動機與態度上各說各話。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(新聞速報VIP)討論串「總覺得有些人明明自己也騎機車,卻一副「我戴全罩式安全帽,安全意識超高😤」的樣子,根本是被網路言論影響過頭了吧?」。

  • 秋葉原通勤30分內住哪好?5ch鄉民吵翻沿線大論戰

    一名因隻身赴任、想在通勤30分鐘內抵達秋葉原(岩本町)總公司的網友發文求助,5ch「何でも實況G」板(5ch的綜合閒聊看板)隨即湧入大量沿線選擇建議。在房租10萬日圓左右、公司住房補助上限8萬日圓的條件下,鶴見、北千住、津田沼、瑞江等具體站名被一一列出,日比谷線、筑波快線(TX)、都營新宿線的通勤時間與擁擠程度也被逐一比較。其中東西線更被形容為「地獄」「心理陰影」,被視為想避開早晨人潮者的排除選項。串裡也有人表示不想住在公司附近,讓這篇串多少展現出隻身赴任者選房時特有的煩惱。

    1匿名9月13日 20:09
    房租10萬左右有沒有不錯的地方啊?
    附近居酒屋多的話更好
    9匿名9月13日 20:11
    鶴見那一帶大概30分左右吧
    11匿名9月13日 20:12
    回覆 #9
    那樣就到得了喔?
    讚欸
    12匿名9月13日 20:13
    東西線早上會很擠嗎?
    20匿名9月13日 20:18
    回覆 #12
    想找便宜又好吃的居酒屋,就選街區比較老的日比谷線、常磐線、京濱東北線這幾條
    如果公司是發定期票、預設可以中途下車的話,京濱東北線也不錯
    北千住的話還有日比谷線的始發車
    22匿名9月13日 20:19
    回覆 #20
    補充一下,總武線也可以
    東西線說到底還是比較新(開發較晚)
    24匿名9月13日 20:20
    回覆 #20
    你很懂欸
    北千住讓我有點心動了
    13匿名9月13日 20:14
    小岩那邊30分鐘到得了嗎
    15匿名9月13日 20:15
    回覆 #13
    想找更近一點的地方
    18匿名9月13日 20:16
    回覆 #13
    大概10分鐘左右
    23匿名9月13日 20:19
    北千住的話10分鐘就到了
    25匿名9月13日 20:20
    回覆 #23
    北千住到秋葉原10分鐘就能到?
    29匿名9月13日 20:25
    回覆 #25
    搭筑波快線(TX)就可以
    不過考慮到地下轉乘和擁擠程度,就算日比谷線車程稍微長一點,搭那個可能還比較好
    只是如果公司是以票價優先發定期票,就有可能會變成非轉乘JR不可
    秋葉原到北千住有3家公司、3條路線可選
    33匿名9月13日 20:27
    回覆 #29
    北千住的房租也不便宜啊
    38匿名9月13日 20:30
    回覆 #33
    房租10萬單身住的話,北千住乃至都心其實意外有不少隱藏好房,只是治安跟環境相對就會差一點
    如果再往北千住外面走,搭東武直通到草加一帶也能免轉乘30分鐘到,房間大小和周邊環境應該會比足立區內稍微寬裕一些
    65匿名9月13日 20:39
    回覆 #49
    如果是自付10萬+補助8萬=上限18萬OK
    和自付2萬+補助8萬=上限10萬OK,這兩種條件差很多欸
    前者的話山手線內都能輕鬆找到房
    但看回覆 #33的留言感覺是後者
    37匿名9月13日 20:30
    有房租補助的話北千住不錯吧?
    除了秋葉原之外,去上野、東京的交通也很方便
    百貨公司跟大部分的店都有,想喝酒的話便宜居酒屋也很多
    吉原也很近
    39匿名9月13日 20:31
    現在的秋葉原是要幹嘛啊?
    43匿名9月13日 20:32
    回覆 #39
    我也這麼想
    46匿名9月13日 20:33
    回覆 #39
    因為總公司在秋葉原啊
    40匿名9月13日 20:31
    想房租便宜的話船橋或市川那邊不錯吧?
    到津田沼的話會不會有點遠
    42匿名9月13日 20:32
    回覆 #40
    市川比小岩貴
    50匿名9月13日 20:35
    回覆 #40
    津田沼從秋葉原搭各站停車大概30分鐘
    用定期票可以中途下車喝一輪,而且也有始發車
    45匿名9月13日 20:33
    房租10萬的話根本不用離那麼遠,30分鐘也太遠了
    47匿名9月13日 20:34
    回覆 #45
    推薦一下啦
    其實我是想把通勤壓在20分鐘以內
    49匿名9月13日 20:34
    回覆 #37
    補助最高8萬喔
    57匿名9月13日 20:38
    回覆 #49
    那住秋葉原不就好了

    64匿名9月13日 20:39
    回覆 #57
    因為想把房租壓在11萬以內啊
    66匿名9月13日 20:39
    回覆 #57
    他應該是那種不想住公司附近的人吧
    53匿名9月13日 20:35
    東西線是地獄
    我有陰影了
    55匿名9月13日 20:37
    回覆 #53
    本來鎖定東西線的說,看來不太行啊
    61匿名9月13日 20:39
    回覆 #55
    上行下行都是地獄
    地鐵的話絕對是日比谷線沿線比較好
    67匿名9月13日 20:40
    回覆 #61
    是喔
    那我放棄好了
    54匿名9月13日 20:36
    回覆 #51
    就說了通勤地點是秋葉原啊
    56匿名9月13日 20:37
    回覆 #54
    就算這樣我也不知道啊
    63匿名9月13日 20:39
    瑞江住、岩本町下車其實不錯喔
    都營新宿線也不會太擠
    68匿名9月13日 20:40
    回覆 #63
    總公司正確來說是在岩本町,所以這個
    是好情報
    75匿名9月13日 20:44
    如果是在岩本町上班,都營新宿線沿線根本是唯一解吧
    78匿名9月13日 20:46
    回覆 #75
    森下、菊川那一帶會很貴嗎?
    76匿名9月13日 20:46
    總武線沿線不太推薦耶
    工作地點在岩本町的話,用都營新宿線找房應該比較好
    80匿名9月13日 20:47
    回覆 #76
    謝謝
    到西大島那一帶果然還是很貴吧?
    79匿名9月13日 20:47
    我以前住清澄白河
    到秋葉原搭一班公車就到,很輕鬆
    81匿名9月13日 20:47
    回覆 #79
    很想住但是很貴吧

    這個話題的背景與討論重點

    秋葉原、岩本町一帶是IT相關企業總公司聚集的區域,不少公司會提供隻身赴任員工房租補助(行情大約上限8萬日圓),這次的討論串也是在這個前提下展開。不過串內原PO自付額的資訊中途出現變動(從自付10萬變成自付2萬),使得從北千住到山手線內的選項範圍出現大幅變化,成了「條件沒先講清楚,就得不到準確建議」的典型案例。此外,東西線早晨的擁擠程度早已惡名昭彰到被形容為「地獄」,都心通勤族之間流傳著改搭日比谷線或筑波快線(TX)來閃避的定番心法。至於為什麼會有人特意不想住在公司附近,背後也反映出隻身赴任者特有的「想切換公私模式」的心情。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(何でも實況G)討論串「想在通勤30分鐘內的地方住(隻身赴任)」。

  • 沖繩麵→音樂祭→汪汪聚會 35歲「一個人的星期天」引發熱議

    5ch的實況討論板上,一名35歲的原PO發文直播自己星期天的行程。他中午吃了沖繩麵,下午跑去參加音樂祭,之後又在會場附近的汪汪聚會(寵物活動)解決晚餐。貼文一度被讚「過得很充實耶」,但也有其他網友針對他獨自出門、單身等狀況提出疑問,話題甚至延燒到戀愛經驗、身體自卑情結等私生活領域。對於一個人過假日這件事,網路上贊同與質疑的聲音都有。

    1匿名9月13日 19:17
    中午吃沖繩麵
    中午到18:40參加音樂祭
    音樂祭會場附近在辦汪汪聚會,順便在那吃飯←現在
    2匿名9月13日 19:18
    聽說被說『過得很充實耶』
    3匿名9月13日 19:19
    回覆 #2
    對啊!
    你說對了!!
    4匿名9月13日 19:19
    這種事不是應該找人一起分享的嗎
    6匿名9月13日 19:21
    回覆 #4
    是喔?
    不過每個人價值觀不同啦,這個嘛
    8匿名9月13日 19:21
    麵包超人「你是為了什麼而誕生?又是為了什麼而活?如果連這個都答不出來,那太令人難過了吧?」(出自《麵包超人進行曲》歌詞)
    12匿名9月13日 19:22
    回覆 #8
    目前還算過得蠻開心的,所以還算安全吧
    10匿名9月13日 19:22
    贏不了柏青哥→風俗店→拉麵的黃金接力(網路上戲稱是「魯蛇男」的經典生活模式)
    15匿名9月13日 19:23
    回覆 #10
    柏青哥我玩過一次,但看不出哪裡好玩
    風俗店倒是沒去過呢
    11匿名9月13日 19:22
    順帶一提36歲的我

    買馬券
    ↓
    去三溫暖
    ↓
    吃海鮮丼
    ↓
    去買東西
    ↓
    回家
    17匿名9月13日 19:23
    回覆 #11
    賽馬有中嗎?
    13匿名9月13日 19:22
    一個人去音樂祭!?
    16匿名9月13日 19:23
    回覆 #13
    原來大家都比較想找人一起去啊
    不過我是有時候自己去,有時候跟朋友一起去
    21匿名9月13日 19:24
    回覆 #16
    一個人去音樂祭…?(笑)
    20匿名9月13日 19:24
    如果是我一個人的話大概會咬舌自盡吧
    23匿名9月13日 19:25
    回覆 #20
    喔~
    為什麼啊?
    27匿名9月13日 19:26
    你該不會又是那種還住在爸媽家的單身大叔(コドオジ,指還住在兒時房間、沒自立的中年單身男)吧?
    29匿名9月13日 19:27
    回覆 #27
    對啊
    而且還是處男,從來沒交過女朋友
    50匿名9月13日 19:35
    回覆 #29
    哇…這年紀了還是處男…
    36匿名9月13日 19:32
    如果再加上不會喝酒,那就完美了
    37匿名9月13日 19:32
    回覆 #36
    酒量超級差,但在音樂祭上喝了海尼根
    難喝死了
    40匿名9月13日 19:33
    處男該不會是在開玩笑吧?
    30幾歲還這樣的我還真沒見過
    42匿名9月13日 19:34
    回覆 #40
    我對自己的身體有自卑情結,沒辦法在別人面前裸體
    所以溫泉跟游泳池都不敢去
    45匿名9月13日 19:34
    你身邊的朋友都結婚了嗎?
    一結婚大家好像都會變得不太好約
    54匿名9月13日 19:36
    回覆 #45
    大部分都結了,一部分還沒
    我原本也這麼以為,不過其實沒差那麼多
    當然多少還是會有點變啦
    48匿名9月13日 19:35
    回覆 #42
    為什麼?
    該不會是異位性皮膚炎吧?
    66匿名9月13日 19:38
    回覆 #48
    對啊
    現在已經好很多了,但還是留了些痕跡
    59匿名9月13日 19:37
    回覆 #53
    是有被兩個人告白過啦,不過我都拒絕了
    65匿名9月13日 19:38
    回覆 #59
    搞什麼事後才爆料啊
    我還以為你是『自己人』耶😡
    70匿名9月13日 19:40
    選一個你喜歡的啦www
    78匿名9月13日 19:41
    回覆 #70
    嗯~
    從左邊數來第1個、第2個、第3個!
    74匿名9月13日 19:40
    真正的魯蛇如我
    8:00~17:30上班
    我的假日就這樣沒了,哭哭
    80匿名9月13日 19:42
    回覆 #74
    不過應該還有補休之類的吧?
    81匿名9月13日 19:43
    (笑)



    84匿名9月13日 19:44
    回覆 #81
    這是什麼料理啊?
    88匿名9月13日 19:50
    喜歡哪張自己挑啦www

    91匿名9月13日 19:51
    回覆 #88
    你幹嘛發那麼多次文啊(笑)

    啊啦!
    全部都要啦!
    100匿名9月13日 19:54
    汪汪聚會是什麼啊,貼個狗狗照片來看看
    102匿名9月13日 19:56
    回覆 #100

    好像有一些攤位在賣狗狗用的食物跟衣服之類的東西

    本話題的背景與討論焦點

    「魯蛇男」(弱者男性)是網路上用來自嘲經濟能力或戀愛經驗匱乏的用語,並非官方統計上的分類。原PO本人也是用這個詞來實況自己星期天的行程,而一個人去音樂祭或寵物活動,本身其實並不算特別稀奇的事。不過,這類自嘲式的貼文往往容易吸引兩種網友:一種是單純當閒聊參與討論,另一種則會針對單身、戀愛經驗少等話題追問,這次的討論串也是呈現出這樣的分歧走向。讀者在閱讀時,不妨記得這只是原PO自己公開資訊後引發的輕鬆閒聊,除了他自稱「魯蛇男」之外,並沒有其他佐證。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「【好消息】35歲魯蛇男的我的星期天www」。

  • 高齡者不擅長觸控面板點餐 5ch鄉民:「老花眼看不清楚小字」

    針對在餐廳、連鎖店逐漸普及的觸控面板點餐方式,Yahoo新聞一則報導高齡者不擅使用而心生不滿的街訪影片,在5ch的「なんでも實況G」(通稱「なんG」)板上引發熱議。報導中介紹了高齡者的心聲:明明想直接向店員點餐,卻被告知「請使用觸控面板」,讓人相當不滿。討論串裡,既有體諒老花眼看不清文字、跟不上操作的同情意見,也有認為這純粹是不願意去適應的嚴厲看法,兩種意見交錯而出,此外也不斷有人指出平板本身的畫面與操作動線設計就很難用。

    (持反對意見的路人)

    「菜單表做大張一點不就一目瞭然?所以我不喜歡(平板)。叫店員『小姐』的時候,對方就會回『請用平板點餐』,那個真的讓人很火大」

    「很麻煩!很難用!會不知所措。畫面一直不斷切換對吧?那個真的跟不上」

    出處:news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    7匿名9月13日 16:49
    明明只是看字然後按一下而已,為什麼會做不到啊
    9匿名9月13日 16:50
    回覆 #7
    老花眼看不清楚小字啦
    10匿名9月13日 16:50
    回覆 #7
    手指太乾燥(カサカサ),觸控面板感應不到啦
    15匿名9月13日 16:54
    觸控面板明明比較輕鬆,還可以慢慢選,愛花多少時間都行,這樣不是很好嗎
    18匿名9月13日 16:55
    回覆 #15
    才不輕鬆咧
    照片超小張的吧,又不能放大
    17匿名9月13日 16:55
    觸控面板的字其實算大了吧
    連那個都看不懂的話,世界上的廣告看板、菜單什麼的根本都看不懂了
    19匿名9月13日 16:56
    回覆 #17
    說到底就是外包出去做的
    那間承包公司很無能啦
    字又小又不能放大
    GUI設計是要看美感的耶
    30匿名9月13日 17:03
    回覆 #19
    能把這種麻煩的客人擋掉也算是一種好處啦
    62匿名9月13日 17:26
    回覆 #19
    會看不懂那些字,是因為視力不到0.1
    那種人沒戴眼鏡根本沒辦法出門走路
    20匿名9月13日 16:57
    光是用『喂!』這樣叫住店員,腦子就已經有問題了
    32匿名9月13日 17:04
    回覆 #20
    我以前跟一位從銀髮人才中心(シルバー人材センター,日本的高齡就業媒合機構)派來打工的80歲爺爺一起共事過,他真的不叫名字,都是用「喂」在叫人
    說實話還是覺得有點傷心🥲
    70歲那輩的人裡完全沒有人會這樣,感覺得到世代差異
    21匿名9月13日 16:57
    回覆 #18
    丸源拉麵、すき家、Gusto用平板點餐超方便的
    吉野家那種在櫃台看菜單表選餐反而超花時間
    37匿名9月13日 17:08
    現在70歲左右的人在公司都碰過電腦,功能機(ガラケー)、智慧型手機也都用過,問題應該是比這年紀更上面的人吧
    38匿名9月13日 17:11
    回覆 #37
    就是那種『為什麼身為客人的我要…』的心態吧
    這種人在大叔裡特別多
    40匿名9月13日 17:13
    回覆 #37
    變成老頭之後才第一次在公司接觸,跟從小屁孩、年輕時就開始用的人,經驗值完全不一樣啦
    當然也是有會用的老爺爺,但這種比例終究是年紀越大越高
    50匿名9月13日 17:20
    回覆 #37
    才不是這樣咧
    就算是冰河期世代(日本就業冰河期世代,約1990年代末至2000年代初出社會者),會用電腦的也才25%左右而已
    39匿名9月13日 17:12
    現在我們是還跟得上啦
    但等我們到了70、80歲的時候
    新出現的技術,我們真的跟得上嗎
    42匿名9月13日 17:15
    回覆 #39
    光是智慧型手機這塊,G民(5ch實況板鄉民)這個世代應該早就輸給年輕人了吧
    以後G民年紀越來越大,也會漸漸變成這邊(跟不上技術)的人
    41匿名9月13日 17:15
    如果是60、70歲、當年在職時就對電腦有興趣、玩過Win95的男性,操作起來就會很順
    但一旦到了後期高齡者(日本指75歲以上長者)那個階段,就完全沒有那種求知欲了
    46匿名9月13日 17:19
    回覆 #41
    去醫院就看到一堆連My Number卡(日本的個人編號卡)認證都不會的高齡者在排隊
    旁邊還有人跟護理師說什麼診察卡不見了、保險證也沒帶、My Number是什麼之類離譜的話
    大概只要看到是機器,就會直接產生排斥反應吧
    48匿名9月13日 17:19
    在Saizeriya(義式連鎖餐廳)高齡者也是很自然地直接叫店員點餐啊
    完全不會想到自己拖住店員的時間,會讓其他人的餐點送得更慢吧
    52匿名9月13日 17:21
    回覆 #48
    如果真的不會點餐也沒辦法吧
    54匿名9月13日 17:22
    回覆 #52
    只是用手機掃一下、按一按而已耶?
    不是不會,是根本不想做而已
    57匿名9月13日 17:22
    回覆 #54
    G民:「不要叫客人自己付通訊費啦😡」
    65匿名9月13日 17:28
    回覆 #54
    不是啦,我講的不是那個
    是講店內平板那個
    舉例來說
    天丼てんや(連鎖天婦羅丼飯店)的平板
    小小一台平板上放的照片超小張
    小到根本沒有放照片的意義
    而且還有個『真的要開始點餐嗎』的確認按鈕
    加上語言選擇之類的,進到菜單前大概要按個4次按鈕
    那個真的該去跟開發公司抱怨的是てんや自己
    大概是拍板的高層都是高齡者,根本不懂這些,就這樣讓它上線了吧
    67匿名9月13日 17:28
    至少高齡者就親自服務一下嘛
    年輕人反正都會乖乖用平板點餐啊
    77匿名9月13日 17:32
    回覆 #67
    如果招牌上沒寫『恕不接受口頭點餐』
    店員本來就應該要應對吧
    不過這樣削減成本的效果感覺會少一半
    68匿名9月13日 17:29
    觸控面板是還好,但那種要掃QR code的,沒有智慧型手機的人要怎麼辦啊
    71匿名9月13日 17:30
    回覆 #68
    不會有那種人啦

    不過認真回一下的話,直接跟店員點餐就好了
    74匿名9月13日 17:31
    回覆 #65
    てんや我是不清楚啦,但如果看不懂小字,準備一下閱讀輔助不就好了?
    為什麼會覺得全世界都該配合你啊
    78匿名9月13日 17:32
    我:「牆上貼的那個看起來好好吃,來點一下!」平板戳戳戳

    推薦
    炸物
    燒烤
    飯類
    雞肉料理
    肉類料理
    魚類料理
    單點料理
    下酒菜

    我:「到底在哪啊…」到處亂找
    82匿名9月13日 17:33
    回覆 #78
    就是說啊
    如果菜單做不好
    那不如直接放張放大版的照片總覽就好了
    81匿名9月13日 17:33
    用你們現在的感覺去想根本沒意義

    舉例來說,假設點餐預設變成CUI(命令列介面,Command Line UI)好了
    要點啤酒的時候,叫你打下面這行指令的話你要怎麼辦?

    ⁠DIR>DRINKS> BEER.EXE /COUNT:1⁠

    而且就算年輕人全都看得懂、跟得上,你不會覺得『這什麼鬼我看不懂』嗎?
    84匿名9月13日 17:34
    回覆 #81
    欸,AI大人會自動幫忙點餐的啦…
    86匿名9月13日 17:36
    回覆 #81
    最近的Windows
    檔案操作都直接丟給PowerShell處理了
    檔案總管的功能被砍到我都嚇到
    隱藏檔案之類的屬性(attributes)現在都沒辦法用來搜尋了
    89匿名9月13日 17:37
    我這個大叔,有時候會忘記自己有沒有按到最後的確認下單,找訂單紀錄又搞不清楚到底有沒有點成功,急到快哭
    95匿名9月13日 17:40
    回覆 #89
    GUI設計本來就有問題啦
    尤其是幾年前的松屋(牛丼連鎖店)
    那個地獄級的難用操作
    之前還蠻轟動的

    這則話題的背景與爭論點

    觸控面板點餐是在人手不足、削減成本的背景下,於牛丼連鎖店、家庭餐廳迅速普及開來的機制,正因為是貼近生活的話題,才特別容易引發正反意見的分歧。討論串裡的對立主軸大致可分成兩派:一派是體諒老花眼、不熟悉機器操作等生理與世代因素的同情意見,另一派則直接認定這純粹是意願問題的嚴厲看法,兩者互相碰撞。容易被忽略的一點是,就像てんや、松屋的例子所指出的,照片太小、確認步驟太多這類UI設計本身的缺陷,其實不只高齡者,對任何人來說都很難用;看似是「高齡者對抗數位化」的單純對立,實際上也摻雜了設計方的問題,這點值得留意。此外,原文報導中的街訪內容終究只是部分民眾的意見,不能直接類推成高齡者整體的傾向。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも實況G)討論串「高齡者「喂!點餐!」店員「請用觸控面板點餐」高齡者「這麼麻煩的事誰做得來!」」而成。

  • 橋迫鈴粉絲何去何從?5ch早安家族板熱議「換本命」預測

    曾經支持早安家族(Hello! Project)旗下ANGERME(アンジュルム)成員橋迫鈴的粉絲,今後動向為何?5ch早安家族板上出現一篇討論串。話題焦點在於,粉絲會分成選擇「退坑」(脫離應援活動、不再追星)的人,以及轉而支持團內松本、為永、川名等其他成員的人。討論串還舉出竹內、佐々木、上國料、川村等過去畢業成員的粉絲,實際上轉而支持Juice=Juice或Beyooooonds的例子,並提出一項經驗法則:女性粉絲較容易轉移到其他團體或直接脫離,男性粉絲則傾向繼續支持整個團體。

    1匿名9月13日 14:41
    還是要直接退坑?
    3匿名9月13日 14:42
    話說回來,到底是誰的粉絲轉去橋迫這邊的?
    4匿名9月13日 14:42
    我退坑了
    因為鈴醬是我最後的本命
    6匿名9月13日 14:44
    ANGERME新成員吉田光里醬跟大野愛莉醬
    9匿名9月13日 14:47
    從研修生(尚未出道的練習生)しー醬那邊重新開始守護,也是一個辦法
    11匿名9月13日 14:47
    如果是在ANGERME團內轉移,我猜轉去ケロ那邊應該是最大宗,不過橋迫的粉絲多半是只推單一成員的女粉,所以應該大部分都會直接消失(退坑)吧
    12匿名9月13日 14:48
    好想看到橋迫當上隊長後吃壽司的樣子
    13匿名9月13日 14:51
    粉絲通常會往年紀較小的成員那邊流動,不會流向比橋迫年紀大的成員
    川名跟為永大概2年內也會消失
    平山又生病,走的是「大學畢業後引退」路線,也不容易吸引粉絲流入
    如果要在團內轉移的話,應該會是最有望成為下任隊長的松本吧
    14匿名9月13日 14:52
    おでん的粉絲沒那麼年輕啦
    主力是四十幾歲的大叔
    15匿名9月13日 14:53
    轉去竹內那邊的應該是女粉吧
    不過男粉是從哪裡冒出來的就是個謎了
    17匿名9月13日 14:57
    橋迫的粉絲大多是「崇拜橋迫本人」的類型,所以應該很多人會退坑
    21匿名9月13日 15:19
    回覆 #17
    現在早安家族裡好像沒有同類型的成員了呢
    18匿名9月13日 14:58
    Rinexit the great escape(諧音自英國脫歐「Brexit」,意指「鈴的大逃亡」)
    19匿名9月13日 15:12
    請大家改推三色糰子(為永・川名・松本)
    他們是仰慕橋迫鈴的小弟們
    橋迫鈴的靈魂將由三色糰子繼承
    22匿名9月13日 15:20
    竹內、佐々木、上國料、川村的粉絲最後都流向誰了?
    想根據過去的趨勢來做個預測
    23匿名9月13日 15:23
    回覆 #22
    Juice=Juice
    26匿名9月13日 15:28
    回覆 #22
    佐々木跟上國料是流向JJ(Juice=Juice)
    其他的我就不知道了
    36匿名9月13日 15:46
    回覆 #22
    基本上不會流動(大多直接脫離)
    24匿名9月13日 15:25
    ロージー的吉田
    但最後還是會流向Juice或Beyooooonds
    27匿名9月13日 15:28
    請大家改推同鄉的米村姬良々
    28匿名9月13日 15:31
    回覆 #27
    我是橋迫的粉絲,不過姬良々也不錯,我也喜歡
    但早安家族我大概是看夠了
    33匿名9月13日 15:41
    川村的換本命討論串當初立的時候,就有人回說推川村的人應該離不開現場
    結果還真的被說中了
    雖然偶爾會擺出一副「亡靈臉」(明明該退坑卻還在現場徘徊的粉絲),但還是持續跑個人握手會跟現場活動
    37匿名9月13日 15:52
    橋迫的粉絲在早安家族裡,感覺會喜歡的大概是遠藤吧
    39匿名9月13日 15:56
    回覆 #37
    完全看不出來
    我甚至沒看過同時推兩人的兼推粉絲
    38匿名9月13日 15:53
    看ハロコレ(Hello! Project COLLECTION,官方粉絲票選活動)的結果就很清楚了
    因畢業而換本命的粉絲幾乎沒有
    大多是現役成員之間互相轉換
    43匿名9月13日 16:02
    回覆 #38
    話說回來,就算退出後援會(FC),ハロコレ的排名還會繼續留著嗎?
    我看某成員的排名前幾名,好像有幾個疑似是已經沒在用的休眠帳號
    40匿名9月13日 16:01
    明顯減少的是女粉
    認真持續守護到底的是大叔粉
    41匿名9月13日 16:02
    女粉異常增加的是Beyooooonds
    從佐々木轉去平井的還蠻多的
    42匿名9月13日 16:02
    大叔粉可以轉型成箱推(整團一起支持)
    女粉則比較容易只推個人
    44匿名9月13日 16:03
    不曉得從ANGERME轉去Beyooooonds的有多少
    Beyooooonds現在氣勢不錯,感覺會越來越多人轉過去
    45匿名9月13日 16:03
    雖然我認識的粉絲朋友很少、參考價值不大,不過確實有一個人轉去Beyooooonds了
    46匿名9月13日 16:05
    從橋迫的粉絲轉去Beyooooonds的人感覺還不少
    看身邊的人,感覺留在ANGERME繼續當粉絲的不多
    硬要說的話大概只剩🐸(暗指暱稱「ケロ」的成員)那邊吧
    47匿名9月13日 16:06
    莉佳子的粉絲都沒有流向平山嗎?
    59匿名9月13日 16:40
    回覆 #47 莉佳子的粉絲先流向ゆめりあい,後來就流向男朋友了(笑)
    48匿名9月13日 16:08
    也不是說完全沒流動,但沒有想像中那麼多
    我想終究是因為本命不在了,要繼續看那個團會覺得心裡不好受
    49匿名9月13日 16:08
    話說回來,佐々木跟平山的粉絲層原本就有重疊嗎?雖然感覺兩邊都有不少比較「危險」的粉絲
    50匿名9月13日 16:09
    兩邊都有把本命當成「男友」來看待的女性粉絲(原文用略帶調侃意味的網路用語「まんさん」指稱女性)這個共通點,但粉絲群本身應該沒什麼重疊

    話題背景與討論焦點

    「換本命」「退坑」是早安家族(Hello! Project)粉絲文化中經常被提及的詞彙,每當有成員畢業,留下來的粉絲會如何行動,總會成為固定的話題。本討論串中出現的「粉絲會流向年紀較小的成員、不會流向年紀較大的成員」「男性粉絲較容易轉為整團應援、女性粉絲則多半只推個人」等經驗法則,終究只是根據各自觀察得出的坊間說法,並非基於官方統計或問卷調查,這點需要留意。此外,正如有人指出,當初川村的換本命討論串成立時就有人預測「這些人應該離不開現場」,結果也確實應驗,這也顯示出粉絲本人畢業後的行動,往往比自己想像中持續更久。至於橋迫鈴本人目前的活動狀況,討論串中並未明確提及,內容僅止於根據粉絲反應所做的推測,這點也請讀者留意。

    ※本文整理、摘錄自5ch(早安家族板)討論串「橋迫鈴的粉絲會換推誰?」。

  • 堀大輔直播同接突破10萬人 卻爆「打瞌睡」「灌水」疑雲

    堀大輔所進行的耐久系直播,同時觀看人數一舉突破10萬人,成為熱門話題。直播過程中,懷疑他打瞌睡的留言不斷湧現,觀眾之間流傳著「該不會真的在睡覺吧」「同接數忽增忽減很不自然,該不會是機器人洗出來的吧」等質疑聲浪。在5ch的討論串中,把這些疑雲當哏看熱鬧的聲音,與砸錢抖內也要認真追究到底的黑粉(アンチ)勢力交錯出現,也有人反諷這整個連疑雲都能拿來炒高數字的直播套路。

    8匿名9月13日 14:46
    一個月辦一次一樣的直播就能爽爽過活了吧
    26匿名9月13日 14:56
    把岩田悠太的紅色SC(高額超級留言)刪掉這件事我絕對不原諒💢💢
    63匿名9月13日 15:18
    回覆 #26
    這樣的話,當場斗內的錢也要當作沒發生過嗎?💸
    36匿名9月13日 15:03
    不知道是不是直播中途斷線了
    留言一堆人在吵「你就是睡了2小時吧!」

    睡2小時的話也算是很夠格的短眠者(ショートスリーパー)了吧
    也有人只因為多睡了10分鐘、變成睡40分鐘而不是30分鐘,就氣噗噗說「騙人!」
    37匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    頻道名稱就叫「一天睡30分鐘」啊
    39匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    連他最大的宿敵高須幹彌都算是承認小睡一下的溫和派了說…
    40匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    他自己都說平常就是睡30分鐘,這樣講不通吧
    42匿名9月13日 15:06
    不管挑戰失敗還是真的睡著,反正這傢伙都是贏家啦
    知名度衝這麼高,以後當個哏角色也吃得開
    76匿名9月13日 15:23
    回覆 #42
    明明只是個賣資訊商品(情報商材)的,結果混得還真不錯
    44匿名9月13日 15:07
    我從開播就一直盯著看,這傢伙一秒都沒睡著過
    原來真的有貨真價實的短眠者存在啊
    46匿名9月13日 15:08
    回覆 #44
    那你才是超越堀的最強短眠者吧(老哏了)
    47匿名9月13日 15:09
    拚命在那邊判定「他睡著了」的人也是蠻怪的
    當成純娛樂來看熱鬧不就好了
    60匿名9月13日 15:17
    回覆 #47
    因為有人是真金白銀被騙走錢的,沒辦法純粹當娛樂看吧
    50匿名9月13日 15:12
    回覆 #46
    不用加「老哏了」這種話啦🙅‍♂
    不知道是不是講老套吐槽會害羞才加這句
    78匿名9月13日 15:24
    回覆 #50
    那是老套的裝傻(ボケ)吧
    要這樣講的話…
    55匿名9月13日 15:16
    表現明顯變差了吧
    61匿名9月13日 15:17
    回覆 #55
    這可是為了讓剩下的23小時30分過得有意義的手段,表現怎麼可能會變差
    65匿名9月13日 15:18
    回覆 #55
    這不就跟平常一樣的日常嗎?
    77匿名9月13日 15:24
    回覆 #55
    剛剛睡了1個半小時所以復活了
    只是因為想裝作沒睡過,才裝出一副很累的樣子
    58匿名9月13日 15:17
    被黑粉罵得越兇,想力挺他的超留(SC)民就越多,狠賺一筆
    然後黑粉又更火大
    這種有趣的循環
    62匿名9月13日 15:18
    回覆 #58
    其實砸超留的人裡面也有黑粉喔
    64匿名9月13日 15:18
    回覆 #58
    應該說越是砸超留的人,越是想把他往死裡整吧
    59匿名9月13日 15:17
    留言裡一直說是系統bug,但該不會只是被機器人(bot)灌數字玩弄而已吧
    71匿名9月13日 15:21
    回覆 #59
    前天好像也是同接瞬間暴增,與其說是bug,感覺更像是刻意搞的吧
    81匿名9月13日 15:25
    回覆 #77
    只睡1小時反而更累吧
    83匿名9月13日 15:27
    回覆 #81
    這種被擔心的方式也太不像短眠者會遇到的了吧
    88匿名9月13日 15:30
    都被說「請加油」了耶
    明明只是普通的日常直播而已
    90匿名9月13日 15:31
    回覆 #88
    現在已經沒剩幾個信徒了,這根本是希望堀撐到累倒為止的黑粉心態吧
    92匿名9月13日 15:32
    他跟高須聊天時好像有說過「第一天?做了強度跟平常完全沒得比的重訓,結果狀況比平常差很多」之類的話
    如果真的比平常操這麼多,會睡著也是沒辦法的事吧…
    94匿名9月13日 15:33
    回覆 #92
    平常根本沒把重訓練到位,笑死
    98匿名9月13日 15:34
    現在反而是觀眾這邊在拚短眠比較努力了吧
    101匿名9月13日 15:37
    回覆 #98
    培養短眠者才是這個直播真正的目的吧
    107匿名9月13日 15:39
    原來Geradon(ジェラードン)兩年前就已經拿這傢伙當哏做過影片了啊
    115匿名9月13日 15:40
    回覆 #107
    我是看那部影片才第一次知道他,沒想到他後來會變成這麼大牌的YouTuber
    108匿名9月13日 15:39
    如果拿掉短眠者這個頭銜,他就只是個玩外匯(FX)慘賠的大叔而已
    111匿名9月13日 15:40
    回覆 #108
    他該不會是成績全部拿5分(滿分)的神童吧?
    112匿名9月13日 15:40
    看同接的變動方式,跟常見的機器人灌流量模式一模一樣
    就是那種突然暴增幾千幾萬,然後又用同樣的量瞬間掉回去的那種
    117匿名9月13日 15:41
    回覆 #112
    現在也是,剛剛還超過3萬,突然就掉到2萬了

    本話題的背景與爭議焦點

    堀大輔以標榜「一天只睡30分鐘」的短眠者身分廣為人知,長時間耐久直播是他活動的主軸。這次直播同樣締造了同接突破10萬人的驚人數字,不過在YouTube等直播平台上,同接顯示本來就可能在短時間內以數千到數萬為單位忽增忽減,究竟這是一般觀眾的正常進出,還是人為操作所致,在平台方未做出說明之前,外界其實無法斷言。討論串裡真正吵不完的,與其說是打瞌睡的真假本身,不如說是「把疑雲當哏消費的一群人」和「砸超級留言也要追究到底的黑粉」,究竟是哪一方最終把直播的數字往上推。既然連為了罵而灑的斗內也照樣算進收益,批評與收益容易變成一體兩面,這也是這類耐久系直播共通的結構性現象,值得留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「【好消息】堀大輔同接突破10萬人,登上直播界之王寶座」。

  • 能紅的創作者從小就展露才華 5ch論壇熱議:「一過30歲,感性就會衰退」

    在5ch「萬事實況G」板上,一則「能紅的創作者從小時候就已經成功了」的討論串引發熱議。眾人先預設「能紅的創作者終究只是極少數」,並針對才能與年齡的關係各持己見。有人以親身經驗主張「一過30歲,感性就會衰退」,隨即引來一連串反駁,像是「那只是用技術去掩蓋感性不足罷了」「看似大器晚成的人,其實在20幾歲時就已經有所成就」。此外,也有人把創作者分成『單靠自己感性創作、獲得周遭肯定的天才型』與『回應客戶需求的邏輯型』兩種類型,讓這場討論不再只是單純的才能論。

    1匿名9月13日 13:33
    靠北喔
    8匿名9月13日 13:37
    能成為紅牌創作者的大概只有0.1%吧
    9匿名9月13日 13:37
    回覆 #8
    哪有這麼多,應該更少吧
    11匿名9月13日 13:40
    因為那是從小就開始醞釀構想,大概16歲左右才拿出來面世的東西吧
    13匿名9月13日 13:42
    回覆 #11
    沒有累積是不行的啦
    16匿名9月13日 13:44
    「創作者」這個詞的範圍也太大了吧
    普普通通、靠這行吃飯過活的創作者多的是
    我自己也完全不算有名,但普通過活是沒問題的
    17匿名9月13日 13:44
    回覆 #16
    你一個月賺多少?
    18匿名9月13日 13:45
    回覆 #17
    每個月不一定,但實拿大概在25~80萬日圓左右
    19匿名9月13日 13:46
    回覆 #18
    聽起來就很有名的樣子嘛
    22匿名9月13日 13:47
    回覆 #18
    到底做什麼工作能賺到這麼多啊?
    21匿名9月13日 13:47
    完全不有名啦
    連Google都搜不太到我的名字
    24匿名9月13日 13:47
    回覆 #21
    你是從什麼時候開始立志當創作者的?
    26匿名9月13日 13:49
    又不是說已經來不及了,只是「只要有才能,年齡就無所謂」而已吧
    你要是真有才能,就算現在才開始也能紅;反過來說,沒才能的話,就算從小就開始練也是白搭
    28匿名9月13日 13:52
    回覆 #26
    唯獨過了30歲才立志走這行,勸你千萬別
    29匿名9月13日 13:52
    回覆 #28
    果然不行嗎?
    37匿名9月13日 13:57
    回覆 #29
    其實比起體力,最先衰退的是感性

    庵野(秀明)跟鶴卷(和哉)以前也講過
    過了30歲,感性絕對贏不了20幾歲時的自己
    大家頂多在30歲、好一點35歲之前就把自己的風格定型了,之後就只是換湯不換藥,靠經驗值去掩飾而已

    感性下滑跟技術力剛好達到平衡的時期,大概就是30幾快40那段

    再往後就只剩下走下坡了
    我自己過了40歲也深有體會
    50匿名9月13日 14:04
    回覆 #37
    沒事的,能紅的人不管什麼時候起步,都會紅個一次
    商業創作者得一輩子持續產出好幾部作品
    加上又要求超越自己過去的作品,點子自然會枯竭,年紀越大體力也越差(思考、吸收新東西的時間都變少),
    那只是讓人「感覺」變差了而已
    40匿名9月13日 13:59
    根本沒必要紅吧?
    你是為了滿足認同感才想當創作者的嗎?
    43匿名9月13日 14:00
    回覆 #40
    不紅就沒辦法生活啊
    44匿名9月13日 14:00
    回覆 #40
    那不是廢話嗎
    沒有認同需求還去當創作者的人根本不存在

    如果真的完全不在乎自己的作品有沒有人肯定,那乾脆寫在傳單背面自己爽就好了吧
    41匿名9月13日 13:59
    環境跟才能,真的能靠努力去扭轉嗎?
    48匿名9月13日 14:02
    回覆 #41
    不可能啦
    天才跟凡人之間有道絕對跨不過去的牆,根本就是不同量級的比賽
    不過凡人也有凡人的打法

    《左撇子艾倫》講的就是這回事
    49匿名9月13日 14:03
    回覆 #48
    是什麼樣的打法?
    52匿名9月13日 14:05
    回覆 #48
    那舉例來說誰算天才啊
    完全搞不懂基準在哪
    51匿名9月13日 14:05
    回覆 #44
    一直在意這種事只會變成雜訊,根本沒辦法專心吧
    56匿名9月13日 14:08
    回覆 #51
    那樣的話寫在傳單背面就好啦
    好好收在衣櫃裡就行了
    55匿名9月13日 14:07
    回覆 #49
    創作者其實分兩種

    大家一般想到的那種,是靠自己的感性隨心所欲創作、結果還能得到周遭肯定的天才型
    也就是所謂的藝術家

    相對地,這世上99.9%的創作者
    工作內容是要表現客戶想要的形象、凸顯某項事物的魅力、或是吸引某些人的目光
    也就是所謂的商業創作者
    這個領域其實靠的與其說是感性,不如說是邏輯
    所以只要照著邏輯去做東西,就算不是天才也做得到
    當然在那套邏輯之中,好壞判斷還是需要感性,但那是其次
    我就是屬於這一邊的創作者
    65匿名9月13日 14:17
    結果只是個只會消費、什麼都不會的廢物
    66匿名9月13日 14:18
    回覆 #65
    但其實你是怎麼想的?
    71匿名9月13日 14:24
    就算是被說『大器晚成』的人
    大多也是在20幾歲時就已經做出了一番成績
    並不是突然冒出來的
    73匿名9月13日 14:24
    回覆 #71
    現實真的很殘酷啊
    72匿名9月13日 14:24
    我做性格測驗結果是INFP-T耶
    86匿名9月13日 14:32
    回覆 #72
    感覺你連網路上的IQ測驗都會當真
    76匿名9月13日 14:26
    永野(ナガノ)算是這10年才冒出頭的吧
    77匿名9月13日 14:27
    回覆 #76
    是《吉伊卡哇》的那位嗎?
    81匿名9月13日 14:30
    也有出社會後才開始寫小說結果爆紅的例子
    107匿名9月13日 14:51
    回覆 #81
    松本清張就是42歲才第一次寫小說的
    小說這行跟年齡沒關係啦
    97匿名9月13日 14:40
    有那個閒工夫恍神,不如去動手做啦
    99匿名9月13日 14:42
    回覆 #97
    就是要人多動手做做看的意思吧

    這個話題的背景與爭論點

    「才能是在幼年時期就已經決定」這類論調,經常會拿庵野秀明、鶴卷和哉等知名動畫導演的發言來當佐證,這次討論串裡也提到了他們的名字。不過「一過30歲感性就會衰退」這種說法,終究只是個別創作者的主觀感受,並沒有統計數據或研究能夠佐證。這次討論串之所以會出現意見分歧,關鍵在於大家對「創作者」的定義不同:有人把創作者當成單一形象的「天才」來談,也有人把創作者當成承接客戶案件的技術職來看,站在後者立場的人,對於用年齡來悲觀論斷的說法多有反駁。此外,由於一般人容易只看到那些真正紅起來的創作者,才會產生「只有年輕就展露頭角的人才會成功」的錯覺,這其實也是一種倖存者偏差。

    ※本文摘自5ch(萬事實況G)討論串「能紅的創作者從小時候就已經成功了」,經摘錄、整理而成。