將棋聯盟喊話「別再人身攻擊」 西山朋佳女流四冠編入自由級引發正反論戰

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事件經過

日本將棋聯盟在官方X(前Twitter)發文表示,西山朋佳女流四冠編入自由級棋士一事引發部分網友對她本人的人身攻擊,聯盟呼籲對制度本身有意見者請透過正式詢問窗口反映,對個人的中傷行為則應立即停止。此事也讓5ch實況板上關於「女性名額」與自由級編入考試公平性的討論持續擴大。「制度是聯盟訂的,使用制度的人沒有錯」與「要不要編入是她自己的選擇」兩種意見互相拉鋸,另外也有不少留言拿過去的對局成績來爭論實力高低,甚至提到羽生善治與藤井聰太對此看法不同。

【關於自由級棋士編入制度的意見】

關於本次西山朋佳女流四冠編入自由級棋士一事,我們注意到除了針對制度本身的意見外,也出現了對西山女流四冠個人的誹謗中傷言論。

有關制度方面的意見,日本將棋聯盟皆樂於受理,歡迎透過日本將棋聯盟諮詢頁面(pro.form-mailer.jp/fms/67225cea10…)提出。

出處: x.com / 點此看原文

網友怎麼說

9匿名11月2日 17:16
「女性名額」這詞一般徵才也常在用吧,這樣就算人身攻擊?
我不覺得這是中傷,而且實際上西山走的本來就是女性名額這條路,所以我還是要批評一下那些喊著「廢掉女性名額」的人
11匿名11月2日 17:17
如果她直接辭掉女流棋士資格,就不會被罵成這樣了
想被當成跟男棋士平等看待,那就把只有女性才能參賽的頭銜資格讓出來啊
77匿名11月2日 17:55
回覆 #11
把年收入砍到不到十分之一也太狠了吧
18匿名11月2日 17:26
她應該也沒想到會被罵到這種程度吧
棋士總會決定這個制度的時候其實也被罵過一波,只是當時大概只有真的很熱衷將棋的粉絲才會去關注總會議題,所以沒鬧這麼大
22匿名11月2日 17:27
回覆 #18
時間點也真的很差
剛好接在東大校長選舉之後,當時大家對「女性名額」的反感正強烈,如果順序反過來先西山再東大校長,風向可能就不一樣了
23匿名11月2日 17:28
覺得這制度不好我可以理解,但制度是聯盟訂的,使用這個制度的女性本人又沒做錯什麼吧
37匿名11月2日 17:31
回覆 #23
99%的人都懂這個道理
在那邊鬧的只是1%的異常份子
43匿名11月2日 17:32
回覆 #23
但決定要用這個制度的是她自己啊
53匿名11月2日 17:36
既然「女性名額」跟「對男性的歧視」吵成這樣,那不如男女都廢掉編入考試,只要達成現行編入考試的資格條件就直接進自由級不就好了
然後因降級點數累積掉到自由級的那些人,如果沒辦法在原本「10年內回到C級2組」規則的一半,也就是5年內升回C級2組,就直接除籍好了
這樣至少還能保住一個棋力下限
對男棋士來說門檻也會比現在更寬一些
56匿名11月2日 17:38
回覆 #53
女流在棋戰裡本來就常被安排跟棋力相對較弱的男棋士對局,這個安排算是最不差的了
不過話說回來,棋士人數再增加下去聯盟也付不出薪水,這點確實很吃緊
58匿名11月2日 17:41
在那邊罵的應該很多是「原奬勵會」出身的人吧(指曾在棋士培訓機構奬勵會、但最終沒能升上職業棋士的人)
畢竟這些人裡大半實力恐怕都比她強
61匿名11月2日 17:42
回覆 #58
不,我覺得大部分其實是平時根本不關心將棋的人
71匿名11月2日 17:48
回覆 #58
那些人如果已經退出奬勵會了,不管怎樣勝率都贏不了吧
退出的那一刻就已經代表能力不夠了
要嘛是撐不下去,要嘛是實力贏不了
59匿名11月2日 17:41
羽生應該沒想那麼多,大概是「這樣也沒什麼不好吧?」的態度
反倒是藤井的反應意外地嚴格
66匿名11月2日 17:46
回覆 #59
羽生應該很清楚拉贊助有多難、聯盟財務有多吃緊,這算是為了讓將棋聯盟能繼續存續下去而做出的痛苦決定吧
藤井大概就是純粹只看將棋本身而已
62匿名11月2日 17:43
感覺這整個做法真的挺笨拙的
應該有更聰明的辦法吧
比如說用「新設一個男女混合棋戰,優勝者不分男女都能取得參加順位戰的資格」這種名目
然後實際上辦一個只有自由級那些弱雞棋士能參加的棋戰
這樣女流棋士至少還有一絲機會
雖然真的當上職業棋士之後下場會很慘就是了
70匿名11月2日 17:48
回覆 #62
如果在天上的米長邦雄還活著,大概會處理得很巧妙吧,畢竟當年福間香奈挑戰奬勵會,也是米長硬塞進去才成的
72匿名11月2日 17:49
話說回來,雖然也有年齡上的因素,但編入考試之後她真的變得很不擅長對付男棋士了
78匿名11月2日 17:55
不管怎麼想,奬勵會跟女流的等級差太多了,奬勵會的程度明顯高出一截
光是奬勵會底下的研修會只要爬到一定名次就能成為女流棋士,這前提本身就說不過去了
86匿名11月2日 17:58
回覆 #78
女流2級就能當職業棋士這標準也太寬鬆了,不過不這樣放寬女性棋士人數可能也增加不起來吧
85匿名11月2日 17:57
自由級本來就像是個栽培新秀用的名額,用點旁門左道的手段(原文用語意思不明確,推測指鑽漏洞的作法)拿到手也沒什麼吧
90匿名11月2日 18:03
回覆 #85
畢竟10年內沒升上去就要退役了啊
87匿名11月2日 17:59
真想增加女性觀眾,不如多培養幾個帥哥棋士比較快啦
88匿名11月2日 18:00
回覆 #87
https://koubo.jp/article/130952

早就有帥哥棋士團了喔
97匿名11月2日 18:16
說到底就是因為女性太弱、走正規路線當不上職業棋士,所以才特別開一條只有女性能走的路對吧?
99匿名11月2日 18:18
回覆 #97
雖然是這樣沒錯,但這規則應該也是因為西山本身有一定實力才會被訂出來的吧
100匿名11月2日 18:19
如果她直接辭掉女流資格以表決心,應該不會被罵得這麼慘吧
103匿名11月2日 18:24
回覆 #100
為什麼要辭掉?
她可是女流第一人耶
104匿名11月2日 18:26
回覆 #99
雖說是有一定實力,但看看她的等級分和在奬勵會三段的歷年戰績
放進男棋士裡面也算是偏下位,而且最近還輸給那些排名更後面的自由級大叔
105匿名11月2日 18:27
回覆 #104
最近不是也贏了C2的佐藤慎一嗎
109匿名11月2日 18:31
回覆 #105
佐藤慎一(サトシン)今年就要掉到自由級了啦,降級點已經2點,開局又連敗,幾乎確定要吃到降級點3直接說掰掰了
111匿名11月2日 18:34
回覆 #103
這就像職業選手跑去業餘比賽領獎金一樣的感覺啦
說到底這制度本來就是為了那些升不上四段的女性棋士而設的吧
120匿名11月2日 18:42
回覆 #111
不是這樣吧
那單純只是一個決定女性之中誰最強的棋戰而已
參加電王戰的人就得放棄其他頭銜賽嗎?
這就是那種「贏不了就該放棄保留其他頭銜」的論調啊

這起話題的背景與爭論點

西山朋佳所使用的制度,是讓女流棋士編入成為職業棋士(四段)的特別考試。一般新人棋士必須在奬勵會中脫穎而出才能升上四段,而這套制度則讓符合女流一定成績條件者也能報考,是由棋士總會決議設立的制度。正如留言中提到的,這項決定本身是聯盟總會通過的,並不是西山本人自行訂出的制度。而這次爭議爆發的時間點,恰好接在東大校長選舉所引發的「女性名額」爭論之後,也被視為是讓反彈聲浪異常高漲的原因之一。討論串中,「批評制度」與「對個人中傷」應分開看待的意見相對較多,但同時圍繞西山對局成績的實力論爭也持續不斷,冷靜的制度討論與情緒化的個人攻擊交織在一起,這點是閱讀這則話題時值得留意的地方。

※本文整理、摘錄自5ch(なんでも実況G)討論串「將棋聯盟「史上首位女性棋士別再被誹謗中傷了!」」。

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