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事件經過
《遊戲王》卡牌遊戲近日出現一張會參照「背面除外」卡片的新卡，在5ch的實況討論串引發熱議。「除外」原本是從〈掘墓食屍鬼〉、〈靈魂解放〉等初期卡片就存在的效果，一直被視為「一旦用掉就再也回不來」的處理方式；但這次卻確認有卡片能從除外區進一步參照、再利用卡片，鄉民因此喊出「除外中的除外」這個說法。討論串裡意見分歧，有人認為這是全新概念，也有人指出像〈抹殺之使徒〉這類舊卡早就有類似機制，只是現在才浮上檯面；此外也有不少人拿寶可夢卡牌的「放逐區」來做比較，並感嘆規則越來越複雜、讓人吃不消。
網友怎麼說
這要怎麼辦啦
那我就把「除外中的除外」無效化，直接貫通過去！
除外中的除外版的〈歸還〉或〈次元融合〉不就能用了嗎
聽說《旋風》要附加無效效果了
都已經被除外了是要在除外區搞什麼發動效果啦，白痴喔
除外原本不是「不能再使用」那種效果文字嗎
最初登場是〈靈魂解放〉？
最初登場是〈靈魂解放〉？
回覆 #7
我記得是〈掘墓食屍鬼〉
我記得是〈掘墓食屍鬼〉
《遊☆戲☆王》卡牌我已經沒在玩了，但看影片裡的對戰真的覺得是爛遊戲
回覆 #8
感覺就是不擅長聊天的人才會玩的遊戲
感覺就是不擅長聊天的人才會玩的遊戲
這是怎麼回事啊
我一直以為背面除外就等於完全永久放逐了，結果又冒出新概念了？
我一直以為背面除外就等於完全永久放逐了，結果又冒出新概念了？
回覆 #15
出現了會拚命回收利用背面除外卡片的套牌
出現了會拚命回收利用背面除外卡片的套牌
身為理組菁英的我
不畫個笛摩根定律的文氏圖真的搞不懂
不畫個笛摩根定律的文氏圖真的搞不懂
回覆 #16
召喚棣美弗（笑）
召喚棣美弗（笑）
回覆 #22
蛤
新卡片的放置區又增加了喔？
蛤
新卡片的放置區又增加了喔？
回覆 #23
話說被除外的卡片根本就沒有實際的放置區域
話說被除外的卡片根本就沒有實際的放置區域
反正全部無效化掉就沒問題了
回覆 #28
最近的卡片大多是不無效化、但能賺場面優勢（アド）的干擾效果，擺一堆無效系干擾其實沒那麼常見，老話題了
最近的卡片大多是不無效化、但能賺場面優勢（アド）的干擾效果，擺一堆無效系干擾其實沒那麼常見，老話題了
撕卡效果早就有了啦
把衍生物（トークン）撕掉，讓它既不能被套用效果、也不能被除外或破壞
把衍生物（トークン）撕掉，讓它既不能被套用效果、也不能被除外或破壞
回覆 #29
已經有了喔……
卡牌遊戲真的什麼都能出耶
已經有了喔……
卡牌遊戲真的什麼都能出耶
用寶可夢卡來比喻，就是不是從棄牌區、而是能從放逐區（ロストゾーン）拿回來的感覺？
回覆 #39
那個放逐區其實分正面和背面兩種，但只能回收比較冷門的背面那種
那個放逐區其實分正面和背面兩種，但只能回收比較冷門的背面那種
我：「這是張手牌被丟到墓地就會發動效果的卡啊……好，那就搭配這張『丟一張手牌來發動』的卡組成連段！」
規則：「不行喔。這種情況下並不算是『手牌被丟到墓地』，而是作為成本被丟到墓地，所以無法發動效果。」
拜託別再這樣搞了
規則：「不行喔。這種情況下並不算是『手牌被丟到墓地』，而是作為成本被丟到墓地，所以無法發動效果。」
拜託別再這樣搞了
回覆 #43
「丟棄」跟「送去墓地」是不同的判定啦
「丟棄」跟「送去墓地」是不同的判定啦
已經完全不想玩實體紙牌了
回覆 #48
超懂這感覺
超懂這感覺
一開始設計出能動除外機制的卡片的人才是元凶
而且還是相當初期的卡呢
而且還是相當初期的卡呢
回覆 #50
都是〈掘墓食屍鬼〉害的，就是它害的
都是〈掘墓食屍鬼〉害的，就是它害的
差不多該出《決鬥橫掃 Tag Force》新作了吧，拜託啦
我就只想玩那個而已
我就只想玩那個而已
回覆 #51
PS版的Tag Force我玩到爆
PS版的Tag Force我玩到爆
回覆 #51
本來想說先玩TFSP撐著就好，結果一查發現都已經是十幾年前的遊戲了，笑死
本來想說先玩TFSP撐著就好，結果一查發現都已經是十幾年前的遊戲了，笑死
除外中的除外，指的就是背面除外嗎
回覆 #59
我記得背面除外的卡片應該沒辦法參照卡名或種類，但最新的主題卡組出現了能把背面除外裡的主題卡片抽出來的效果
我記得背面除外的卡片應該沒辦法參照卡名或種類，但最新的主題卡組出現了能把背面除外裡的主題卡片抽出來的效果
回覆 #67
原來是這麼回事，我都不知道
也就是說像〈抹殺之使徒〉之類的卡，其實早就有除外中的除外了？
原來是這麼回事，我都不知道
也就是說像〈抹殺之使徒〉之類的卡，其實早就有除外中的除外了？
回覆 #67
我也曾經以為既然是背面除外，那就再也無法參照了……
真的假的？
我也曾經以為既然是背面除外，那就再也無法參照了……
真的假的？
異解八咫鎖（用〈八咫烏〉鎖場的連段）也太扯了吧
回覆 #62
八咫烏又搞事了喔？
八咫烏又搞事了喔？
八咫烏不是已經被永久禁止了嗎
那張卡不管在哪個時代都很扯吧
那張卡不管在哪個時代都很扯吧
回覆 #74
完全搞不懂當初為什麼要解禁那張卡
怎麼想都會被拿去濫用啊
完全搞不懂當初為什麼要解禁那張卡
怎麼想都會被拿去濫用啊
《決鬥大師》也一樣，卡牌遊戲一旦規則越搞越複雜、扭來扭去，就會變得不好玩
然後正常玩家就會慢慢離開，最後只剩下核心死忠玩家留下來
然後正常玩家就會慢慢離開，最後只剩下核心死忠玩家留下來
回覆 #81
畢竟沒有標準賽制淘汰舊卡（スタン落ち），只會一路通膨下去
畢竟沒有標準賽制淘汰舊卡（スタン落ち），只會一路通膨下去
這個話題的背景與爭論點
「除外」在《遊戲王》中，最初是透過〈掘墓食屍鬼〉、〈靈魂解放〉等初期卡片所導入的處理方式，代表「再也無法回到遊戲中」的效果，多年來玩家普遍認知「被除外的卡片就等於不存在了」。然而，像〈抹殺之使徒〉這類會將卡片背面除外的卡片其實早就存在，正如67樓、71樓所指出的，這次出現能參照背面除外區卡片的新卡，並非全新的機制，而可說是過去就有的規格如今才真正發揮作用而已。討論串裡意見分歧之處在於「這究竟是既有規則的延伸，還是設計已經走到極限」：持否定意見的人多半是對持續通膨感到疲乏，而持肯定意見的人則從實務角度指出「反正可以無效化，沒什麼問題」。拿寶可夢卡牌的放逐區來做比較（39樓、42樓）雖然有助於讓初次接觸的讀者理解，但兩款遊戲的細節其實並不相同，不宜過度簡化類比。
※本文摘錄、彙整自5ch（なんでも実況G板）討論串「【悲報】遊戲王，因為出現「除外中的除外」這個概念而完蛋了wwwwwwwwwwwwww」。
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