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事件經過
5ch上出現一篇討論「上下輩分超嚴格的職業・場所」的文章，列出了自衛隊、警察、護理師、建築業、工業高中這5項，最後樓主拋出問題：「你猜剩下一個是什麼？」，以此展開討論。
留言區接連提到護理師圈「資深老鳥（お局）」當家作主、禁用手機與便服的嚴格規定、建築土木業的封閉性，以及演藝圈上下輩分的真實情況等。另一方面，也出現「只要不違抗上位者，就能在上下輩分制度裡生存下去」的擁護說法，以及「這種上下輩分觀念本身是不是日本獨有的文化」的比較論，整串討論呈現正反兩方意見交鋒的氣氛。
網友怎麼說
你猜剩下一個會是什麼！？
・傑尼斯事務所（Johnny's）
只是禁止使用敬語而已，上下輩分關係本身還是存在，
甚至比一般企業還要嚴格。
只是禁止使用敬語而已，上下輩分關係本身還是存在，
甚至比一般企業還要嚴格。
回覆 #2
不只傑尼斯，藝人偶像圈整體都很嚴格啦
大眾演藝和傳統藝能圈也是如此
不只傑尼斯，藝人偶像圈整體都很嚴格啦
大眾演藝和傳統藝能圈也是如此
回覆 #2
傑尼斯連對前輩都會用「●●君」這種稱呼方式，上下輩分嚴格到這種程度
傑尼斯連對前輩都會用「●●君」這種稱呼方式，上下輩分嚴格到這種程度
回覆 #2
不用敬語又用「君」稱呼，到底是怎麼維持上下輩分的，有點好奇
不用敬語又用「君」稱呼，到底是怎麼維持上下輩分的，有點好奇
・護理師
現場由被稱為「御局樣（資深老鳥）」的大姐頭掌控全局
而且跟醫師不同，幾乎沒有自由，大多禁止使用手機、禁止穿便服
不過工作內容本身醫師明顯難度更高，被工作綁住的時間也更長，所以醫師自由度比較高或許也是沒辦法的事……
現場由被稱為「御局樣（資深老鳥）」的大姐頭掌控全局
而且跟醫師不同，幾乎沒有自由，大多禁止使用手機、禁止穿便服
不過工作內容本身醫師明顯難度更高，被工作綁住的時間也更長，所以醫師自由度比較高或許也是沒辦法的事……
回覆 #3
順便一提，護理相關學校的實習也超級辛苦
偏差值（PR值，日本大學學測排名指標）稍高的護理大學還好，但很多F級（墊底等級）護理大學或護理專校，對打招呼、禮儀的要求嚴格到跟棒球社差不多
不過國家考試難度（比起醫師）明顯簡單很多就是了……
順便一提，護理相關學校的實習也超級辛苦
偏差值（PR值，日本大學學測排名指標）稍高的護理大學還好，但很多F級（墊底等級）護理大學或護理專校，對打招呼、禮儀的要求嚴格到跟棒球社差不多
不過國家考試難度（比起醫師）明顯簡單很多就是了……
回覆 #3
護理師給人的印象是上下輩分很嚴格
相反地藥師給人的印象比較鬆
不過藥師起薪不錯，但給人升遷很困難的印象
要念的書量比隨便一個工學院（化學系、生物系）多得多，待遇卻顯得普普通通
護理師給人的印象是上下輩分很嚴格
相反地藥師給人的印象比較鬆
不過藥師起薪不錯，但給人升遷很困難的印象
要念的書量比隨便一個工學院（化學系、生物系）多得多，待遇卻顯得普普通通
只是沒被講出來而已，像大學或醫院這種封閉環境感覺超誇張的
回覆 #30
醫師倒還好，但護理師給人的印象就是上下輩分很嚴格
畢竟原本學業成績不用太高也能當護理師
當然綜合招生的東大是很難考（甚至比某些差一點的醫學系還難），但除此之外，就連舊帝大（京都大學、東北大學等）、慶應SFC、上智（聖母）的護理系都沒那麼難考
醫師倒還好，但護理師給人的印象就是上下輩分很嚴格
畢竟原本學業成績不用太高也能當護理師
當然綜合招生的東大是很難考（甚至比某些差一點的醫學系還難），但除此之外，就連舊帝大（京都大學、東北大學等）、慶應SFC、上智（聖母）的護理系都沒那麼難考
回覆 #30
建築業也很封閉啦
建築業也很封閉啦
不過上下輩分制度其實也挺輕鬆的耶
回覆 #33
畢竟只要不違抗上司或前輩，（就算沒本事）也能活下去
反過來說，就算有實力但敢反抗的話反而很危險
順便一提，歐美先進國家的上下輩分制度沒有亞洲圈（包括日本）那麼嚴格，但相對地對實力、學歷、證照的重視程度比日本更高
在美國就連藍領工頭都得有大學學歷，德國的工匠要當到師傅（Meister）等級也必須持有國家認證的「大師」資格
畢竟只要不違抗上司或前輩，（就算沒本事）也能活下去
反過來說，就算有實力但敢反抗的話反而很危險
順便一提，歐美先進國家的上下輩分制度沒有亞洲圈（包括日本）那麼嚴格，但相對地對實力、學歷、證照的重視程度比日本更高
在美國就連藍領工頭都得有大學學歷，德國的工匠要當到師傅（Meister）等級也必須持有國家認證的「大師」資格
回覆 #33
畢竟論資排輩的話，就算沒本事，年紀到了也能升上去（或者至少不容易被欺負）嘛
畢竟論資排輩的話，就算沒本事，年紀到了也能升上去（或者至少不容易被欺負）嘛
護理師因為人手不足＝經營困難，所以上下輩分的問題已經改善不少了
回覆 #37
照這個邏輯，建築業也是人手不足，上下輩分應該也要變鬆才合理吧……
照這個邏輯，建築業也是人手不足，上下輩分應該也要變鬆才合理吧……
現在只要能被外派到地方就已經算好了
從外科轉內科，當個社區小診所醫生
從外科轉內科，當個社區小診所醫生
回覆 #41
考慮到房價等因素，地方醫生說不定反而更划算
因為當地沒有其他賺得到錢的工作，相對之下地位反而比較高
考慮到房價等因素，地方醫生說不定反而更划算
因為當地沒有其他賺得到錢的工作，相對之下地位反而比較高
回覆 #39
那些人有工作做就不會走，不改善的醫院才會沒人做，最後倒閉
那些人有工作做就不會走，不改善的醫院才會沒人做，最後倒閉
回覆 #42
畢竟土木業就算沒證照也能進去工作啦（沒說能待得久）
別說工業高中了，連國中畢業或有前科的人都照樣雇用
當然如果想做比較像樣的工作，還是需要電氣工程師、電機三種、土木施工管理技士等國家證照
相比之下，醫院至少沒有護理師國家證照根本連應徵資格都沒有
畢竟土木業就算沒證照也能進去工作啦（沒說能待得久）
別說工業高中了，連國中畢業或有前科的人都照樣雇用
當然如果想做比較像樣的工作，還是需要電氣工程師、電機三種、土木施工管理技士等國家證照
相比之下，醫院至少沒有護理師國家證照根本連應徵資格都沒有
・低學歷（高中畢業）員工偏多的職場
尤其是普通科以外的科系（工業高中、農業高中、水產高中等）出身者較多的地方要特別注意⚠
因為那類學校大多走體育系路線，上下輩分莫名其妙地嚴格，整體素質也偏低😅
尤其是普通科以外的科系（工業高中、農業高中、水產高中等）出身者較多的地方要特別注意⚠
因為那類學校大多走體育系路線，上下輩分莫名其妙地嚴格，整體素質也偏低😅
回覆 #51
・工業高中畢業生會去上班的那類職場，整體都差不多
體育系文化濃厚，上下輩分莫名地嚴格。
對上司（前輩）、客人很有禮貌，但對部下（後輩）或外人卻很沒禮貌的人不少。
・工業高中畢業生會去上班的那類職場，整體都差不多
體育系文化濃厚，上下輩分莫名地嚴格。
對上司（前輩）、客人很有禮貌，但對部下（後輩）或外人卻很沒禮貌的人不少。
・電氣技師
在能獨立接案之前真的太辛苦了
在能獨立接案之前真的太辛苦了
回覆 #61
補充一下，除非是進到那種整天埋頭做現場工程的個人工頭底下，不然現在電氣技師這行基本上不會有體罰（拳頭教育）了
說到底，規模稍微大一點的公司要是真搞體罰，早就出大事了
不過也有人認為，沒有那種程度的嚴厲指導反而危險（最糟甚至會出人命或讓人失明）……
補充一下，除非是進到那種整天埋頭做現場工程的個人工頭底下，不然現在電氣技師這行基本上不會有體罰（拳頭教育）了
說到底，規模稍微大一點的公司要是真搞體罰，早就出大事了
不過也有人認為，沒有那種程度的嚴厲指導反而危險（最糟甚至會出人命或讓人失明）……
聽說上下輩分這種概念好像只有日本才有
國外基本上都沒這種東西
國外基本上都沒這種東西
回覆 #83 you'll be fired.
回覆 #83
這要看「國外」怎麼定義，不過包括日本在內的儒家文化圈（韓國、中國等）、中東、非洲等地，上下輩分都很嚴格
相反地，歐美先進國家（舊蘇聯地區除外）就比較寬鬆
不過相對地，實力、學歷、證照等反而比日本更受重視
像美國、德國這些國家，就連藍領工人要當上工頭，沒有學歷（大學畢業或大師／Meister資格）也當不成
這要看「國外」怎麼定義，不過包括日本在內的儒家文化圈（韓國、中國等）、中東、非洲等地，上下輩分都很嚴格
相反地，歐美先進國家（舊蘇聯地區除外）就比較寬鬆
不過相對地，實力、學歷、證照等反而比日本更受重視
像美國、德國這些國家，就連藍領工人要當上工頭，沒有學歷（大學畢業或大師／Meister資格）也當不成
學歷門檻低、收入又高的工作，上下輩分是不是就會特別嚴格啊
畢竟收入少、本來就沒什麼人想做的工作，要是還搞這套，根本沒人會來吧
畢竟收入少、本來就沒什麼人想做的工作，要是還搞這套，根本沒人會來吧
回覆 #85
沒學歷也能賺錢的工作，大概都給人一種血汗企業的印象
豐田的工廠就是這樣，更誇張的大概是高空作業的建築工或漁夫吧
想輕鬆賺錢的話，就算偏差值不高也該選大學畢業這條路
雖說工業高中畢業賺得比某些爛大學畢業生還多，但既要有奴性又要犧牲身體，性價比實在稱不上好……
沒學歷也能賺錢的工作，大概都給人一種血汗企業的印象
豐田的工廠就是這樣，更誇張的大概是高空作業的建築工或漁夫吧
想輕鬆賺錢的話，就算偏差值不高也該選大學畢業這條路
雖說工業高中畢業賺得比某些爛大學畢業生還多，但既要有奴性又要犧牲身體，性價比實在稱不上好……
看標題覺得好像很有趣就點進來看，結果有點失望
回覆 #95
謝謝喔😊
謝謝喔😊
這個話題的背景與討論焦點
需要留意的是，「上下輩分嚴格的職業」這種分類主要來自網友的親身感受與道聽途說，並非基於官方調查數據。護理師上下輩分嚴格的問題，與長期人手不足的現象互為表裡，串文中也有人指出，近年來這種情況已逐漸改善。建築、土木業的特徵則是即使沒有國家證照也能入行，門檻相對寬鬆，與護理師這類必須持有證照才能從業的行業，結構上有所不同。此外，「儒家文化圈上下輩分嚴格、歐美重視學歷與證照」這種比較方式，其實是老生常談的通俗說法，並沒有實證資料支持。至於工業高中等非普通科出身者被貼上「素質較低」的標籤，這同樣只是串文中網友的主觀看法，實際上依學校與個人差異極大，讀者在閱讀時應特別留意這一點。
※本文節錄並彙整自5ch（なんでも実況G）討論串「【體育會系】6大上下輩分嚴格的職業／場所「自衛隊」「警察」「護理師」「建築業」「工業高中」」。
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