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事件經過
5ch的硬體・業界(ゲハ)板上,有一則日文貼文主張「沒辦法合法玩就該放棄,海賊版就是犯罪」,結果引來海外網友反彈「這在講什麼鬼話」,掀起話題討論。串內大量留言用「盜賊」、「義賊」來嘲諷替海賊版辯護的一方,也有人貼出集英社、小學館、講談社等出版社明文禁止二次創作與未經授權轉載的官方規定。另一方面,也有人指出非法字幕組(違法ファンサブ,指未經授權翻譯、流通動畫的字幕組)對日本動畫在海外的普及其實功不可沒。討論的分歧點並非海賊版本身的是非,而是「究竟該在多大程度上接受版權方的要求」這種態度上的界線。
網友怎麼說
喔喔~
人家說的是「在不犯法的範圍內別放棄」耶
沉迷在「不放棄」這句話裡爽的,也照照鏡子看看自己好嗎
你們就是盜賊吧?
你們就是盜賊吧?
回覆 #3
盜賊至少還有自覺知道自己是盜賊
這些人卻自稱義賊,根本沒辦法溝通
盜賊至少還有自覺知道自己是盜賊
這些人卻自稱義賊,根本沒辦法溝通
感覺跟那種打著示威遊行名義卻在打劫的人,根本是同一種思維
不去做「學日文、從日本買正版(代購)」這種努力
卻把「幹違法的事」當成是不放棄?
到底從動畫裡學到了什麼啊
卻把「幹違法的事」當成是不放棄?
到底從動畫裡學到了什麼啊
這些人喜歡的日本漫畫裡也都有反派角色啊
就是那種自以為是正義、超麻煩的反派
就是那種自以為是正義、超麻煩的反派
就算退一百步說玩海賊版是沒辦法的事,也別主張這是對的。
偷偷玩就好。
版權方抱怨的話就該接受
偷偷玩就好。
版權方抱怨的話就該接受
日本自己也曾經盜版漫畫網站(漫畫村,日本知名盜版漫畫網站)、免費非法動畫網站滿天飛,有資格這樣說嗎
差別只在是公開還是偷偷來,現在在非法下載的人還是一樣在下載吧
差別只在是公開還是偷偷來,現在在非法下載的人還是一樣在下載吧
回覆 #10
問題是那些人還理直氣壯說這是天經地義的權利
這不是「大家都一樣爛」的問題
是「做賊的還嗆聲」的問題
問題是那些人還理直氣壯說這是天經地義的權利
這不是「大家都一樣爛」的問題
是「做賊的還嗆聲」的問題
回覆 #10
那像我這種沒用過盜版(割れ)也沒用過漫畫村的人,總可以說了吧?不要再做了
那像我這種沒用過盜版(割れ)也沒用過漫畫村的人,總可以說了吧?不要再做了
「別公開講,偷偷做就好」這句話是不是也聽不懂啊
回覆 #11
說到底只是不想自己被抓到而已吧
反而是那種主張「現狀是違法,但那是法律本身有問題,我做的不是壞事」然後光明正大去做的人,邏輯上還比較一致
說到底只是不想自己被抓到而已吧
反而是那種主張「現狀是違法,但那是法律本身有問題,我做的不是壞事」然後光明正大去做的人,邏輯上還比較一致
用這些外國人的想法,新的創作者是培養不出來的
這也正是日本和其他國家在IP(智慧財產/作品品牌)實力上的差距所在
好作品要能孕育出來,需要懂得尊重的優質大眾
這也正是日本和其他國家在IP(智慧財產/作品品牌)實力上的差距所在
好作品要能孕育出來,需要懂得尊重的優質大眾
如果說「犯罪所以不准」,那同人誌也要用同一套標準講才符合邏輯
要是講「為了創作者」之類的,那二手買賣也該列為違法;就算二手買賣不違法,被人嗆「你是不是根本沒買過二手」也是剛好而已。
講到最後,其實只能用「光明正大做不好,要偷偷做」這種情緒論去打人了,就是這麼回事
要是講「為了創作者」之類的,那二手買賣也該列為違法;就算二手買賣不違法,被人嗆「你是不是根本沒買過二手」也是剛好而已。
講到最後,其實只能用「光明正大做不好,要偷偷做」這種情緒論去打人了,就是這麼回事
回覆 #13
同人誌本來就是靠版權方「睜一隻眼閉一隻眼」才能存在的,人家說請停止就該接受吧。
賽馬娘被要求「不要畫成人向作品」的時候,日本宅宅不也乖乖接受了
同人誌本來就是靠版權方「睜一隻眼閉一隻眼」才能存在的,人家說請停止就該接受吧。
賽馬娘被要求「不要畫成人向作品」的時候,日本宅宅不也乖乖接受了
這些人自認自己是魯夫或鳴人,所以覺得跟自己對立的就是壞人啦(笑)
對這些人來說,法國暴動時的打劫行為
大概也會被說成是貧困階層的「努力」和「不放棄的行動」吧
大概也會被說成是貧困階層的「努力」和「不放棄的行動」吧
二手主機和遊戲都有在賣,進口就好了
上eBay全世界都能買到
不要放棄想玩的努力啊
上eBay全世界都能買到
不要放棄想玩的努力啊
這些人到底看鳴人學到了什麼
真的完全無法理解
真的完全無法理解
回覆 #1
去海外最底層的圈子裡挑一挑,大概就是這種水準吧
不管哪個國家,貧民窟都是又臭又髒的
去海外最底層的圈子裡挑一挑,大概就是這種水準吧
不管哪個國家,貧民窟都是又臭又髒的
動畫靠非法字幕組推廣,才有現在的普及程度,這已經是不可動搖的事實了
這甚至已經不是「有沒有討論空間」的等級了
這甚至已經不是「有沒有討論空間」的等級了
回覆 #19
各出版社官網上都寫明禁止了。
https://faq.shueisha.co.jp/faq/show/30?site_domain=default
>本公司不對個人進行角色・作品的使用授權。
https://www.shogakukan.co.jp/picture
>將出版物或網站上的著作物加以摘要刊載,或是以該著作物為基礎改編製作漫畫・小說等並刊載、散布。
https://www.kodansha.co.jp/inquiry/individual/copyright
>擅自使用、改造出版物或官網上的圖片・漫畫・角色等,自行製作插畫、惡搞(パロディ)、圖像等並刊載。
https://www.bn-pictures.co.jp/contact/copyright.html
>即使是以Bandai Namco Pictures作品為基礎自行創作的小說或插畫,只要未經本公司授權,也不得在網路上使用
各出版社官網上都寫明禁止了。
https://faq.shueisha.co.jp/faq/show/30?site_domain=default
>本公司不對個人進行角色・作品的使用授權。
https://www.shogakukan.co.jp/picture
>將出版物或網站上的著作物加以摘要刊載,或是以該著作物為基礎改編製作漫畫・小說等並刊載、散布。
https://www.kodansha.co.jp/inquiry/individual/copyright
>擅自使用、改造出版物或官網上的圖片・漫畫・角色等,自行製作插畫、惡搞(パロディ)、圖像等並刊載。
https://www.bn-pictures.co.jp/contact/copyright.html
>即使是以Bandai Namco Pictures作品為基礎自行創作的小說或插畫,只要未經本公司授權,也不得在網路上使用
回覆 #31
根本沒寫這種東西吧,你是看不懂日文的外國人嗎?
根本沒寫這種東西吧,你是看不懂日文的外國人嗎?
海外因為玩海賊版被逮捕的案例也很常見吧
為什麼可以那麼理直氣壯啊
為什麼可以那麼理直氣壯啊
回覆 #44
聽說義大利抓得特別嚴,之前有YouTuber秀模擬器主機就被逮捕了
聽說義大利抓得特別嚴,之前有YouTuber秀模擬器主機就被逮捕了
不是要人放棄,而是該去向廠商要求吧
回覆 #61
不行,會得意忘形
用「おま國」(Only in Japan,日本限定鎖區,指廠商刻意不在特定地區上架或設限)讓玩家閉嘴,才是Steam教的那一套
不行,會得意忘形
用「おま國」(Only in Japan,日本限定鎖區,指廠商刻意不在特定地區上架或設限)讓玩家閉嘴,才是Steam教的那一套
日本在DS、PSP那個年代,「嫌儲」(反商業化、仇視廠商賺錢的思維)氾濫,盜版全盛期也是亂到不行
就是因為當時那些人被狂罵,才有現在這樣的環境
就是因為當時那些人被狂罵,才有現在這樣的環境
回覆 #70
這個常被拿出來講,但至少在ゲハ板(硬體・業界版)上,盜版和「購入厨」(嘲諷一味鼓吹別人買正版的人)應該都是被強烈否定的吧
所以PSP時代索尼那句「盜版我們不管」才會被罵,而「勇者鬥惡龍5到不了比斯塔港」那種制裁盜版玩家的設計,也才會被大家叫好
這個常被拿出來講,但至少在ゲハ板(硬體・業界版)上,盜版和「購入厨」(嘲諷一味鼓吹別人買正版的人)應該都是被強烈否定的吧
所以PSP時代索尼那句「盜版我們不管」才會被罵,而「勇者鬥惡龍5到不了比斯塔港」那種制裁盜版玩家的設計,也才會被大家叫好
在海外,大企業就是剝削民眾的資本家化身、十惡不赦的巨大邪惡,盲目服從這種企業的日本人,就是像奴隸一樣對大企業卑躬屈膝的走狗
所以在外國人眼裡,散布海賊版就像是羅賓漢那樣的義舉
所以在外國人眼裡,散布海賊版就像是羅賓漢那樣的義舉
回覆 #73
那講的是貧困階層的事吧
那講的是貧困階層的事吧
這根本等於是說骨子裡沒有秩序觀念……
看看那種趁示威遊行搞暴動、打劫的情況就知道了
不管犯罪不犯罪、法律怎麼規定,只要對自己有利就是正義,大概就是這種思維吧
看看那種趁示威遊行搞暴動、打劫的情況就知道了
不管犯罪不犯罪、法律怎麼規定,只要對自己有利就是正義,大概就是這種思維吧
這個話題的背景與爭論點
在著作權法上,海賊版的複製與散布,不論日本或海外原則上都屬違法行為,討論串裡貼出的各出版社二次利用禁止規定,也正是基於這項原則。另一方面,「非法字幕組是日本動畫在海外普及的因素之一」這種看法,雖然在海外動畫迷圈中常被提及,但究竟在多大程度上帶動了正規流通其實難以驗證,而且這也不能成為違法行為的免罪牌,這點值得留意。討論串裡真正出現分歧的,並不是海賊版行為本身的是非,而是「被版權方指出問題時該不該乖乖接受」、「公開主張正當化的態度本身是否有問題」這種立場上的界線。此外,也有人質疑這和同人文化的一貫性問題,不過同人誌之所以能夠存在,是建立在版權方事實上的默許(俗稱「睜一隻眼閉一隻眼」)之上,這點和海賊版在法律定位上並不相同。
※本文整理、摘錄自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【悲報】日本人說「沒辦法玩就該放棄!海賊版是犯罪」外國人:「這些人到底在講什麼鬼…😰」」。

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