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事件經過
5ch「なんでも実況G」板上的一篇討論串，掀起了柏青哥出球是否遭店家暗中操控的疑慮。有網友根據「新機台首日和第二天的出球模式很相似」「有些店家固定時段就會開始放寬出球」等經驗法則，懷疑「是不是有遠端操控？」，隨即引來「根本沒有遠端操控」「以『島』為單位調整出球率的管理電腦（ホールコンピューター，簡稱Holcon）很常見」等反駁意見互相交鋒。甚至有自稱前店員的網友現身說法，坦承「曾經手動操控過出球」，讓「合法範圍內的調整」與「違法的個別操控」兩者界線模糊不清，討論因此持續延燒。
網友怎麼說
新機台首日和第二天，大家的出球模式都差不多
EVA新機台首日
EVA第二天
EVA新機台首日
EVA第二天
這絕對有鬼吧，我也這麼覺得
回覆 #2
整個集團（連鎖店）都怪怪的
整個集團（連鎖店）都怪怪的
從晚上6點開始打就贏定了吧
回覆 #3
我家附近那間店固定時間就會開始出
我家附近那間店固定時間就會開始出
回覆 #28
這倒是真的
「卯起來要噴」的機台很快就會出現先爆（提前曝光的中獎訊號）
這倒是真的
「卯起來要噴」的機台很快就會出現先爆（提前曝光的中獎訊號）
回覆 #28
我自己也算偏向谷村老師派的
比起死守一台，比較常用『オスイチ』方式找想噴的機台蹲
我自己也算偏向谷村老師派的
比起死守一台，比較常用『オスイチ』方式找想噴的機台蹲
哪來的遠端操控啦，笨蛋
回覆 #35
要讓『這一台』中獎是做不到啦
但整個『島』（機台排）要把出球率設到幾%，這種Holcon（島管理電腦）很常見好嗎
要讓『這一台』中獎是做不到啦
但整個『島』（機台排）要把出球率設到幾%，這種Holcon（島管理電腦）很常見好嗎
回覆 #39
有來源嗎？
不可能有這種東西吧
真有的話，客人少的店不就沒人會中
有來源嗎？
不可能有這種東西吧
真有的話，客人少的店不就沒人會中
回覆 #39
那不就表示不管把『釘』調到死緊還是調到超鬆，店都能照常營業囉
那不就表示不管把『釘』調到死緊還是調到超鬆，店都能照常營業囉
我以前有在店裡打工過，個人經營的店真的有手動遠端操控喔。
上次大贏的客人，店家會讓他之後狠狠套牢（ハマる，連續不中）。
反過來說，看起來像新手的客人，讓他贏個20~30萬日圓就會上癮，所以會故意讓他贏，讓他以為是「新手運」。
上次大贏的客人，店家會讓他之後狠狠套牢（ハマる，連續不中）。
反過來說，看起來像新手的客人，讓他贏個20~30萬日圓就會上癮，所以會故意讓他贏，讓他以為是「新手運」。
回覆 #41
這麼一說我想起來了，我剛開始玩的時候在同一家店贏過8萬日圓x3次
從那之後我就沒再信任過，也沒再認真投入
不過算起來這輩子的總輸贏大概打平吧
這麼一說我想起來了，我剛開始玩的時候在同一家店贏過8萬日圓x3次
從那之後我就沒再信任過，也沒再認真投入
不過算起來這輩子的總輸贏大概打平吧
回覆 #41
講到「30萬」這種數字，根本就是隨便唬爛的吧
講到「30萬」這種數字，根本就是隨便唬爛的吧
柏青哥的規格、機率什麼的根本都是騙人的吧
我前陣子打莉可麗絲（リコリス，動畫《莉可麗絲》主題機）破台（コンプリート）的時候，連續5次都是剩餘轉數歸零的那一刻才中，拿了3000發
這種事在數學上根本不可能吧，根本是做好的（デキレ，內定好的意思）
我前陣子打莉可麗絲（リコリス，動畫《莉可麗絲》主題機）破台（コンプリート）的時候，連續5次都是剩餘轉數歸零的那一刻才中，拿了3000發
這種事在數學上根本不可能吧，根本是做好的（デキレ，內定好的意思）
回覆 #58
如果真的有遠端操控，應該不會用這種中獎方式吧
如果真的有遠端操控，應該不會用這種中獎方式吧
回覆 #62
與其說是遠端操控，我覺得柏青哥機台其實是中獎的瞬間，一開始就已經決定好總共要吐多少出球量了
我打的那台莉可麗絲，4天前噴過3萬發，之後大概吃回去（負）了9萬5千發左右
結果我上去打到破台，圖表就剛好精準地回到0的位置
與其說是遠端操控，我覺得柏青哥機台其實是中獎的瞬間，一開始就已經決定好總共要吐多少出球量了
我打的那台莉可麗絲，4天前噴過3萬發，之後大概吃回去（負）了9萬5千發左右
結果我上去打到破台，圖表就剛好精準地回到0的位置
回覆 #66
就機率來說根本沒什麼奇怪的吧
就機率來說根本沒什麼奇怪的吧
回覆 #66
那天是馬上就中了嗎？
那天是馬上就中了嗎？
卡1000轉、卡2000轉早就不稀奇了吧。為了掩蓋『卡關高塔』（ハマリタワー，長時間不中的曲線），店家還會加『Charge』（每300發中一次的小獎）來遮掩
回覆 #76
是399啦（不是300）
是399啦（不是300）
回覆 #76
Charge難道就不會卡住嗎？
Charge難道就不會卡住嗎？
『出球操控沒有好處』←明明就有好處吧，白痴w
回覆 #80
如果沒有好處，那根本不需要『釘師』（調整機台釘子的師傅）這種職業吧
如果沒有好處，那根本不需要『釘師』（調整機台釘子的師傅）這種職業吧
回覆 #80
店家只要能賺到利潤就好，哪有操控出球的必要
店家只要能賺到利潤就好，哪有操控出球的必要
回覆 #82
釘師的工作是調整機台設定
這邊講的『操控』，指的是主張店家當下會去調整放出的出球量吧
所以釘師是另一回事，出球操控這種事根本不存在
釘師的工作是調整機台設定
這邊講的『操控』，指的是主張店家當下會去調整放出的出球量吧
所以釘師是另一回事，出球操控這種事根本不存在
回覆 #82
回覆 #90
先不管有沒有遠端操控，『釘師』這種人早就不存在了啦
回覆 #90
先不管有沒有遠端操控，『釘師』這種人早就不存在了啦
回覆 #90
我不懂把『設定調整』和『出球調整』分開講的意義在哪，結果不都一樣嗎
我不懂把『設定調整』和『出球調整』分開講的意義在哪，結果不都一樣嗎
回覆 #87
沒有正當地還原給客人，對店家來說是扣分
因為被這樣騙的客人之後就不會再來了，所以對店家而言是虧的
沒有正當地還原給客人，對店家來說是扣分
因為被這樣騙的客人之後就不會再來了，所以對店家而言是虧的
回覆 #102
＞因為被這樣騙的客人之後就不會再來了
才怪，會來吧
如果相信機率是完全公正的，那只要1000圓能轉25轉，不管發生什麼事客人都還是會來
連擊打不下去也只會覺得是自己運氣差而已
＞因為被這樣騙的客人之後就不會再來了
才怪，會來吧
如果相信機率是完全公正的，那只要1000圓能轉25轉，不管發生什麼事客人都還是會來
連擊打不下去也只會覺得是自己運氣差而已
回覆 #108
不可能不可能
一旦失去信用就完了
RUSH（連續大獎）繼續率如果不到一半，跟其他店的差距會很明顯
根本沒必要做這種事
不可能不可能
一旦失去信用就完了
RUSH（連續大獎）繼續率如果不到一半，跟其他店的差距會很明顯
根本沒必要做這種事
回覆 #124
對付那種走三步就忘記的成癮患者，感覺也不太需要什麼信用吧
對付那種走三步就忘記的成癮患者，感覺也不太需要什麼信用吧
回覆 #124
所以說，個人要怎麼掌握「有差距」這件事啦
要怎麼知道自己這家店的RUSH繼續率是其他店的一半？
當然前提是這家店不公開數據喔
所以說，個人要怎麼掌握「有差距」這件事啦
要怎麼知道自己這家店的RUSH繼續率是其他店的一半？
當然前提是這家店不公開數據喔
回覆 #103
完全不是那樣啦
店家把釘調鬆是為了打形象、做宣傳
要是在那個時候騙人，反而會虧，所以出球操控不可能存在
完全不是那樣啦
店家把釘調鬆是為了打形象、做宣傳
要是在那個時候騙人，反而會虧，所以出球操控不可能存在
回覆 #116
問題是那個『打形象』最後會導向什麼結果的事啦
問題是那個『打形象』最後會導向什麼結果的事啦
回覆 #116
所以說，只要客人100%相信廠商公布的機率，就算RUSH一直打不下去也不會在意啦
一定只會覺得是自己運氣不好而已
所以說，只要客人100%相信廠商公布的機率，就算RUSH一直打不下去也不會在意啦
一定只會覺得是自己運氣不好而已
遠端操控是不知道啦，但機台『什麼時候中』這件事在機械上是早就決定好的，這點應該沒錯吧
不然的話，明明RUSH突入率有50%，怎麼會有連續13次都只中單發就結束的機台
硬幣連續正面13次是什麼機率啊？
不然的話，明明RUSH突入率有50%，怎麼會有連續13次都只中單發就結束的機台
硬幣連續正面13次是什麼機率啊？
回覆 #143
每天都被試驗好幾萬次的話，這種事也是會發生的啦
每天都被試驗好幾萬次的話，這種事也是會發生的啦
回覆 #143
我自己有過機率1/2連續16次都抽到2000發的經驗，大概是六萬分之一左右，當時也只覺得「嗯，這種事也是會發生啦」而已
我自己有過機率1/2連續16次都抽到2000發的經驗，大概是六萬分之一左右，當時也只覺得「嗯，這種事也是會發生啦」而已
回覆 #143
反過來說，如果真的能操控中獎，應該會刻意避開這種太顯眼的事吧
反過來說，如果真的能操控中獎，應該會刻意避開這種太顯眼的事吧
說沒有遠端操控的人，要怎麼解釋全國柏青哥店天文數字般的機率事件頻繁發生這件事？
解釋不了吧？
就是這麼回事
解釋不了吧？
就是這麼回事
回覆 #147
全國每天有好幾百萬人在玩，就算發生一兩次天文數字般的機率事件也不奇怪吧
全國每天有好幾百萬人在玩，就算發生一兩次天文數字般的機率事件也不奇怪吧
回覆 #147
「卡關3倍」這種程度的機率，隨便哪家店都一定會出現啦
等到「卡關10倍」開始頻繁發生再來講這句話吧
不過就算這樣，從全國來看也還是在機率範圍內啦
「卡關3倍」這種程度的機率，隨便哪家店都一定會出現啦
等到「卡關10倍」開始頻繁發生再來講這句話吧
不過就算這樣，從全國來看也還是在機率範圍內啦
本話題的背景與爭論焦點
柏青哥店在出球管理上，確實存在店家可以合法操作的機制，例如調整整個『島』（機台排）出球率的「島管理電腦（ホールコンピューター，簡稱Holcon）」，以及針對個別機台的釘子調整等。另一方面，針對特定機台或特定客人即時操控中獎結果的「遠端操控」，則被《風俗營業法》列為違法行為。這次討論串裡，這兩者的界線被談得相當模糊，「以『島』為單位調整出球率（Holcon）確實存在」的發言，很容易被誤解、混淆成「遠端操控也存在」的主張，成為論戰焦點。此外，對於機率上近乎天文數字的連續不中或大獎，一派網友認為「從全國規模來看，這是統計上可能出現的偏差」，另一派則視為「操控的證據」，雙方意見對立，也顯示光靠個人經驗談，其實難以做出明確判斷。遠端操控是否真的存在，光憑這則討論串並無法證實，終究只停留在使用者個人經驗與推測的層次，這點需要特別留意。
※本文整理、節錄自5ch（なんでも実況G）討論串「【哀號】最近柏青哥的出球操控太明顯了ｗ」。
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