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事件經過
5ch「什麼都實況版」上出現一篇「日本人說『日本是全球最宜居國家』←這是真的嗎？」的討論串，有人以治安、基礎建設、對弱勢族群的社會福利為根據表示肯定，也有人舉出青少年高自殺率、過勞死、物價上漲等問題表示否定，雙方激烈交鋒。話題轉到「幸福度」該如何衡量時，也有人批評：大家明明不相信各種指數，卻又盲目相信「日本很好」這種印象。最後討論的焦點，與其說是日本是不是世界第一，不如說是「宜居」這個詞到底指的是什麼，雙方對定義的理解本來就不同。
網友怎麼說
世界各國又沒住過一輪
也就是治安、基礎建設、美食、娛樂都還不錯的國家而已吧
回覆 #2
比日本治安好、食物好吃的國家多得是好嗎
至少不是世界第一
比日本治安好、食物好吃的國家多得是好嗎
至少不是世界第一
說到底幸福度指數才是一切
回覆 #11
幸福本來就是相對的東西，所以不幸應該也不少吧
幸福本來就是相對的東西，所以不幸應該也不少吧
回覆 #11
幸福的定義會因語言和宗教觀不同而改變，沒辦法用同一把尺來衡量
幸福的定義會因語言和宗教觀不同而改變，沒辦法用同一把尺來衡量
不如舉實際例子驗證看看，到底哪個國家比日本更幸福
回覆 #12
就算搬出指數，也會被說「這個可疑吧」然後不被承認呢
正面意見就盲目相信，負面意見就用「你根本不懂國外」一招打死
大概都是這種套路
就算搬出指數，也會被說「這個可疑吧」然後不被承認呢
正面意見就盲目相信，負面意見就用「你根本不懂國外」一招打死
大概都是這種套路
回覆 #8
新加坡、冰島、澳洲真的有比日本好住到那種程度嗎？
新加坡、冰島、澳洲真的有比日本好住到那種程度嗎？
回覆 #14
如果不是移民過去，而是在冰島土生土長，那邊應該更舒適吧
一個把「過勞死」這種詞彙輸出到全世界、青少年自殺率又高的無資源島國，真的有那麼大的優勢嗎？
如果不是移民過去，而是在冰島土生土長，那邊應該更舒適吧
一個把「過勞死」這種詞彙輸出到全世界、青少年自殺率又高的無資源島國，真的有那麼大的優勢嗎？
是不是世界第一不知道，但應該算前段班吧
不過物價上漲跟治安惡化下去，接下來應該會開始走下坡
不過物價上漲跟治安惡化下去，接下來應該會開始走下坡
回覆 #17
日本的通膨放到全世界來看根本不算什麼吧
日本的通膨放到全世界來看根本不算什麼吧
回覆 #16
幸福是絕對評價，根本不需要統一的標準
「自己過得幸不幸福？」光這個問題就夠了
幸福是絕對評價，根本不需要統一的標準
「自己過得幸不幸福？」光這個問題就夠了
回覆 #20
宗教觀先不論，語言的差異本來就會影響問題本身的內容，這點很重要
宗教觀先不論，語言的差異本來就會影響問題本身的內容，這點很重要
畢竟在路上走路也幾乎不會有生命危險
回覆 #21
如果每天都有生命危險，光是平安度過一天就會覺得幸福了呢
如果每天都有生命危險，光是平安度過一天就會覺得幸福了呢
回覆 #18
日本跟冰島的自殺率其實差不多喔
日本跟冰島的自殺率其實差不多喔
回覆 #24
青少年死因第一名是自殺的，大概只有日本吧
青少年死因第一名是自殺的，大概只有日本吧
回覆 #31
那韓國呢？
這也可以解讀成「不太會死於疾病或意外」的國家啊
那韓國呢？
這也可以解讀成「不太會死於疾病或意外」的國家啊
回覆 #31
死因第一名是自殺，這件事本身根本沒有任何負面意義
因為只要治安好、年輕人不容易因病過世，死因排行自然就會是自殺排在前面
自殺人數的增減才需要關注，自殺在死因排行中的名次本身沒有任何意義
死因第一名是自殺，這件事本身根本沒有任何負面意義
因為只要治安好、年輕人不容易因病過世，死因排行自然就會是自殺排在前面
自殺人數的增減才需要關注，自殺在死因排行中的名次本身沒有任何意義
至少對弱勢族群來說應該算相當好過的國家吧
對高齡者和身心障礙者的福利很完善，性犯罪件數放眼全球也算少的
對高齡者和身心障礙者的福利很完善，性犯罪件數放眼全球也算少的
回覆 #32
那些福利也只是「制度上」是這樣，實際上卻有一堆人不讓你用、還會抨擊，一堆不把制度當制度看的傢伙，這點從新聞和網路上就看得很清楚吧
就連領社會救助金都會被人在背後指指點點說「要有自知之明」，這樣也算宜居嗎？
那些福利也只是「制度上」是這樣，實際上卻有一堆人不讓你用、還會抨擊，一堆不把制度當制度看的傢伙，這點從新聞和網路上就看得很清楚吧
就連領社會救助金都會被人在背後指指點點說「要有自知之明」，這樣也算宜居嗎？
回覆 #38
去年國中小、高中生的自殺人數是538人，才剛創下史上新高耶
去年國中小、高中生的自殺人數是538人，才剛創下史上新高耶
回覆 #40
如果兒童自殺率上升、但整體自殺率下降，這樣算是變得更難生活了嗎？
如果兒童自殺率上升、但整體自殺率下降，這樣算是變得更難生活了嗎？
回覆 #40
我可沒說日本年輕人的自殺問題不存在喔
我只是說「因為日本年輕人死因第一名是自殺，所以比其他國家差」這種講法的邏輯很奇怪而已
我可沒說日本年輕人的自殺問題不存在喔
我只是說「因為日本年輕人死因第一名是自殺，所以比其他國家差」這種講法的邏輯很奇怪而已
回覆 #38
小孩的總人數都已經減少到一半以下了，這個數字還在增加，這就是負面因素了
小孩的總人數都已經減少到一半以下了，這個數字還在增加，這就是負面因素了
回覆 #41
畢竟因為社群媒體（SNS）的關係，全世界的數字都在增加呢
畢竟因為社群媒體（SNS）的關係，全世界的數字都在增加呢
回覆 #42
小孩會自殺、大人會過勞死、資源又匱乏的國家，這樣也能算世界最宜居？
小孩會自殺、大人會過勞死、資源又匱乏的國家，這樣也能算世界最宜居？
回覆 #44
總比小孩因病過世或捲入案件而死要好得多吧
總比小孩因病過世或捲入案件而死要好得多吧
回覆 #44
被認定為過勞死的人數一年也才幾百人吧……
被認定為過勞死的人數一年也才幾百人吧……
回覆 #43
我只是在吐槽「世界第一」這個說法而已好嗎？
治安也好、食物好吃也好，用客觀指標來看都不是第一名啊
我只是在吐槽「世界第一」這個說法而已好嗎？
治安也好、食物好吃也好，用客觀指標來看都不是第一名啊
回覆 #45
食物好不好吃本來就沒辦法做出什麼客觀指標吧
不過「終究在那個國家出生長大，就會覺得那裡是第一」這種說法也不是不能理解啦
當然一定程度以上的治安和便利性還是必要的
食物好不好吃本來就沒辦法做出什麼客觀指標吧
不過「終究在那個國家出生長大，就會覺得那裡是第一」這種說法也不是不能理解啦
當然一定程度以上的治安和便利性還是必要的
應該是「上流階級可以為所欲為，所以才覺得好住」的意思吧
回覆 #51
應該是「底層的人帶著自卑感過日子，所以才覺得難住」才對吧
不過底層的人不管去哪個國家都不好過，至少日本還有最低限度的生活保障，已經算不錯了
應該是「底層的人帶著自卑感過日子，所以才覺得難住」才對吧
不過底層的人不管去哪個國家都不好過，至少日本還有最低限度的生活保障，已經算不錯了
就算是泡沫經濟時代，這個國家也一直被說是「消費者的天堂、提供服務的勞工的地獄」喔
回覆 #65
畢竟那是個「24小時工作」被當成一種身份象徵的年代
雖然當時工作的成就感應該比現在更大就是了
畢竟那是個「24小時工作」被當成一種身份象徵的年代
雖然當時工作的成就感應該比現在更大就是了
這個話題的背景與爭論焦點
討論中被提到的「幸福度指數」，指的是聯合國相關機構發布的《World Happiness Report》（世界幸福報告），這項指標不只看醫療和治安，還納入人際關係滿意度與自主決定自由度等面向，因此即使治安、衛生、經濟規模都很強的日本，也常常無法排進前段班。這是因為「用客觀指標衡量」還是「用主觀滿意度衡量」這個前提不同，就會導致結果大不相同，討論串裡的對立正是源自這種立足點的落差。另外，關於青少年死因中自殺比例偏高的指摘，反過來看其實也反映出因傳染病或意外而喪命的比例偏低，因此有人反駁說，光看排名就斷定一個國家好壞未免太武斷，這點也算說到重點。另一方面，兒童自殺人數增加以及過勞死的存在，則是與治安好壞不同層次的問題，整串討論也呈現出「宜居」這個詞到底是指哪個族群、哪種情境，不同立場評價自然分歧的結構。
※本文整理、摘錄自5ch（什麼都實況版）討論串「日本人說「日本是全球最宜居國家」←這是真的嗎？」。
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