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  • 宮本茂:《時之笛》與《魔法公主》題材「相似到嚇一跳」

    《薩爾達傳說 時之笛》開發期間,宮本茂在1999年的一次訪談中曾表示,對於與同期上映的宮崎駿導演作品《魔法公主》之間「題材相似到令人吃驚」感到驚訝,這段發言如今在5ch的硬體・業界版上引發熱議。由於「騎馬的主角」與「巨大生物」的設定竟然不謀而合,串裡陸續出現網友比對時間軸、考證「到底是誰先想到的」的留言。討論同時延燒到任天堂美術部門與吉卜力之間的人脈淵源,以及系列後期作品與過去作品的相似之處,使話題不僅止於單純的「抄襲」爭論。

    《薩爾達傳說 時之笛》完成後不久,宮本茂在遊戲雜誌《Game人》1999年2月號的訪談中,談到了自己受宮崎駿導演電影《魔法公主》影響的部分。有趣的是,這並非單純的「受到影響」而已——他回顧道,兩部幾乎同時期製作的作品,完成後竟然「題材相似到讓人嚇一跳」。

    開發期間,工作人員之間也曾提出乾脆不要用馬、改用獨角獸或麋鹿的方案。幾經討論後,宮本茂拍板決定「就用馬吧」,據說這個決定背後受到了《魔法公主》的影響。不過,宮本茂並未具體說明《魔法公主》究竟是如何影響到「用馬」這個判斷的。

    接著他談到的是「馬上射箭」與「巨大耿隆」的相似之處。宮本茂舉出的例子是:林克騎在馬上射箭的畫面,以及巨大耿隆以山巒為背景行走的畫面。他回憶道,當初在構思這些內容時,「猛然發現『這不就是阿席達卡跟迪達拉伯奇(ディダラボッチ,即《魔法公主》山獸神的巨大夜行形態)嗎』,真的是投降了」。

    出典: gamestalk.net / 點此查看原文

    2匿名9月29日 11:52
    話說馬又沒有著作權啦
    除非是有專屬名字的馬
    11匿名9月29日 12:06
    回覆 #2
    就算有專屬名字,馬也不會因此產生著作權或公開權(肖像權)喔
    3匿名9月29日 11:55
    騎馬是任天堂發明的!
    最強法務部又要出手啦!
    9匿名9月29日 12:04
    山寨堂(諧音「任天堂」)


    25匿名9月29日 12:16
    回覆 #9
    《王國之淚》的地底根本就是照抄《風之谷》的腐海吧
    明顯受到吉卜力作品影響
    10匿名9月29日 12:06
    時之笛不是比較早開始開發的嗎
    17匿名9月29日 12:08
    回覆 #10
    可是《魔法公主》光構思就花了16年耶
    23匿名9月29日 12:12
    回覆 #10
    時之笛 開發期間約3年,1998年發售
    魔法公主 構思16年、製作3年,1997年上映

    怎麼看都是時之笛在抄吧w
    31匿名9月29日 12:18
    連Z鎖定系統(Z注目)也是抄《電腦戰機》(バーチャロン)的,根本到處都在抄嘛
    54匿名9月29日 12:43
    回覆 #31
    這樣講會把《電腦戰機》玩家惹毛耶,你怎麼會這樣覺得?
    32匿名9月29日 12:18
    明明《曠野之息》才更像《魔法公主》吧
    不管是演出手法還是世界觀設定都是
    61匿名9月29日 12:56
    回覆 #32
    任天堂本來就有吉卜力相關的人才啦
    而且曾任任天堂美術部門主管的小田部羊一,當年在動畫界還是宮崎駿的前輩
    從《熊貓家族》到《萬里尋母》,他可是跟高畑勳、宮崎駿組成鐵三角的大人物等級
    那當然會像
    34匿名9月29日 12:20
    44匿名9月29日 12:33
    回覆 #34

    技術進步了,做的事情卻跟18年前一樣
    真該感到羞恥
    35匿名9月29日 12:24
    星際火狐也是抄《星際大戰》的啊
    40匿名9月29日 12:29
    回覆 #35
    《星際大戰》也是抄《星艦迷航記》的啊
    36匿名9月29日 12:24
    把主角設定成綠色才是宮本原創的部分
    39匿名9月29日 12:28
    回覆 #36
    這是抄《彼得潘》的
    42匿名9月29日 12:30
    回覆 #39
    是羅賓漢吧
    45匿名9月29日 12:34
    回覆 #39
    也太像了w

    回覆 #43
    那只是同人二創圖而已吧
    38匿名9月29日 12:26
    回覆 #36
    馬斯奇林克(マスチーリンク,網友造的哏詞)
    43匿名9月29日 12:32
    羅賓漢


    46匿名9月29日 12:36
    回覆 #45
    你覺得《彼得潘》不是二創的根據是什麼?
    50匿名9月29日 12:38
    回覆 #46
    你連迪士尼的《彼得潘》都不知道嗎w
    58匿名9月29日 12:50
    回覆 #50
    話說《彼得潘》繪本本來就比迪士尼還早出現耶
    53匿名9月29日 12:42
    回覆 #50
    迪士尼的《羅賓漢》才比較早吧
    60匿名9月29日 12:54
    迪士尼的《羅賓漢》長這樣
    62匿名9月29日 12:56
    根本就是彼得潘的「抄」克(パクリンク,抄襲+林克的諧音哏)嘛…
    64匿名9月29日 12:59
    回覆 #62
    這也太扯了吧www
    66匿名9月29日 13:08
    回覆 #62
    這種圖片是要用到1.5MB幹嘛啦w🤣
    100匿名9月29日 14:27
    回覆 #62
    這也太誇張了www
    原來早就在抄了嗎w
    67匿名9月29日 13:10
    回覆 #66
    什麼意思?
    你網路太爛喔?
    76匿名9月29日 13:33
    回覆 #67
    沒辦法壓到100KB左右又保持畫質清晰嗎?
    81匿名9月29日 13:47
    回覆 #1
    創作者還是別接受訪談比較好
    畢竟也有媒體會用誘導式提問
    而創作者一旦走紅,也容易得意忘形說溜嘴
    這讓我有點懂為什麼《鋼之鍊金術師》作者和《鬼滅之刃》作者不太用社群媒體、也很少公開露面了
    86匿名9月29日 13:55
    回覆 #81
    話雖如此,遊戲宣傳也得自己來,還是需要有人扛第一線
    現在扛這個角色的就是宮本,還有青沼
    88匿名9月29日 14:01
    我玩時之笛完全沒感覺到吉卜力的味道耶,真的假的?
    92匿名9月29日 14:14
    回覆 #88
    應該是薩爾達融入了日本傳統元素,結果剛好跟《魔法公主》重疊到了吧
    日本文化真強大
    不過《曠野之息》和《王國之淚》感覺不是剛好重疊,而是刻意致敬(套上去)的程度了

    這次話題的背景與爭論焦點

    消息來源是1999年發行的遊戲雜誌《Game人》2月號訪談,背景在於《時之笛》(1998年發售、開發期間約3年)與《魔法公主》(1997年上映、構思16年、製作3年)幾乎是同一時期完成的作品。串裡不少網友熱衷於用年表考證「到底是誰先想到的」,但宮本茂本人的發言其實並非承認「模仿」,而是在談論「題材恰巧相似」這種巧合,並沒有承認抄襲一事。這點很容易被誤解,文章引用的部分同樣沒有斷言兩者存在影響關係。另一個爭論焦點,則是任天堂與吉卜力之間的人脈淵源——文中提到曾任美術總監的小田部羊一,其動畫師資歷可與高畑勳、宮崎駿並列,因此也有人認為,與其說是單純模仿,不如說是「出身自同一創作脈絡的人,做出了相似的表現手法」。此外也有網友舉出《曠野之息》之後作品的相似之處,使話題從單一的《時之笛》延燒到整個系列的創作風格討論。

    ※本文整理、摘錄自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「宮本氏「『時之笛』與『魔法公主』題材相似到令人吃驚」」的內容。

  • 上田綺世里爾今季轟9球 法媒讚「驚人表現」

    效力法甲里爾的上田綺世(28歲)在28日對委內瑞拉的友誼賽中演出雙響砲,本季代表球隊已踢10場攻進9球,狀態火燙。法國專業媒體《maxifoot》、《SOFOOT》也相繼發文力捧上田,話題延燒到5ch「藝能運動速報+」板的討論串。串內多數網友樂見上田的好狀態,但「法甲水準到底該怎麼評價」的論戰,以及「跟岡崎慎司、大迫勇也等歷代日本代表前鋒相比誰更強」的比較,兩派意見同時展開,始終沒有結論。

    法甲里爾隊、日本代表王牌前鋒上田綺世(28歲)在國際友誼賽對委內瑞拉一戰(28日,廣島)中攻進兩球,在法國的評價急速攀升。

    法國媒體《maxifoot》報導:「日本球員上田綺世交出了驚人的成績單,他在日本代表隊也證明了自己的好狀態,這位里爾新任射手從賽季初就持續維持進球熱潮。」同樣是法國媒體的《SOFOOT》也表示:「上田持續保持著絕佳狀態。」

    報導指出:「這名日本球員在世界盃於北美賽場歷練後,短暫回到荷蘭效力,接著在轉會市場尾聲加盟里爾,經歷可說相當豐富。不過這位28歲前鋒的進球能力絲毫未變。」

    出處:news.yahoo.co.jp/原文請點此

    2匿名9月29日 12:55
    孫興慜比較強

    嗯,反駁完畢
    8匿名9月29日 12:57
    回覆 #2
    他在美職足球(MLS)那隊的總教練已經被炒了喔
    9匿名9月29日 12:57
    回覆 #2
    對啊,就算老到走路都在晃,也因為沒人能替代,下屆世界盃大概還是會上吧
    7匿名9月29日 12:57
    法甲的聯賽水準有點微妙
    英超才是最強
    39匿名9月29日 13:10
    回覆 #7
    那荷甲呢?
    71匿名9月29日 13:26
    回覆 #7
    只會雞蛋裡挑骨頭,標準的鄉民腦www
    75匿名9月29日 13:26
    回覆 #7
    再怎麼說也是五大聯賽之一,就算排在末段,也遠比荷甲或J聯賽高出一大截,水準已經很高了
    11匿名9月29日 12:58
    像鎌田大地、田中碧不也在英超打得有模有樣的嘛
    18匿名9月29日 12:59
    回覆 #11
    那是因為田中碧真的很猛,卻被嚴重低估了
    他在英超一登場就拿MOM(單場最佳球員),對強隊還連進多球、先發勝率還是隊上最高,根本誇張
    日本球員裡很少有這種等級的
    21匿名9月29日 13:00
    回覆 #11
    鎌田第一年根本沒存在感
    到現在在英超踢了好幾年還是0進球耶
    27匿名9月29日 13:05
    回覆 #11
    你…別在上田的討論串裡召喚奇怪的東西啦
    19匿名9月29日 13:00
    能培養出『閃電純也』(日本球員伊東純也的綽號)的法甲值得信賴
    想磨練個人能力就選法甲
    26匿名9月29日 13:05
    回覆 #19
    『閃電純也』是甲府那塊土地培養出來的好嗎
    23匿名9月29日 13:03
    回覆 #1

    ⚽ 足球日本代表賽程

    9.30(三) 19:30~
    愛知亞運・男子足球準決賽
    U-21 日本vs烏茲別克🇺🇿
    📺 TBS系

    麒麟盃
    10.1(四) 19:10~
    日本vs厄瓜多🇪🇨
    橫濱國際綜合競技場
    📺 TBS系 
     
    麒麟盃
    10.5(一) 19:30~
    日本vs巴拿馬🇵🇦 或 紐西蘭🇳🇿
    國立競技場
    📺 朝日電視台系

    瑞穗銀行挑戰賽
    11.14(六) 19:15~
    日本vs巴西 🇧🇷
    📺 朝日電視台系

    瑞穗銀行挑戰賽
    11.17(二) 22:10~
    日本vs巴拉圭🇵🇾
    📺 日本電視台系

    28匿名9月29日 13:06
    把法甲當成雜魚聯賽的人,根本不知道法甲出身的球員在英超有多所向無敵
    31匿名9月29日 13:08
    回覆 #28
    也有很多人去了之後吃不開又跑回來的
    而且能去英超的都是法甲裡的頂層,是少數
    法甲整體聯賽水準偏低這件事並沒有改變
    47匿名9月29日 13:14
    回覆 #28
    兩邊都是體格派球員多,契合度本來就高
    33匿名9月29日 13:08
    村上宗隆35支
    岡本和真33支
    大谷翔平30支
    上田綺世9支
    40匿名9月29日 13:10
    回覆 #33
    這才踢一個月而已喔
    球季結束搞不好會破50支呢
    34匿名9月29日 13:08
    喂喂,法甲聯賽裡明明才進2球好嗎w
    別讓人搞錯好不好
    88匿名9月29日 13:31
    回覆 #34
    這篇報導也太扯了吧w
    43匿名9月29日 13:12
    說到底他根本不是法甲能請得起等級的選手啦!
    當初去埃弗頓就好了
    69匿名9月29日 13:25
    回覆 #43
    他當時就只收到法甲跟土耳其的邀約而已耶
    44匿名9月29日 13:13
    荷蘭人把他罵得很慘
    這種球員不轉會英超拿出成績,是不會真正被認可的
    49匿名9月29日 13:15
    回覆 #44
    自從那場踢出1助攻1進球卻還被當戰犯罵之後就這樣了w
    45匿名9月29日 13:13
    以日本代表隊的表現來說,我覺得他還沒超越岡崎跟大迫
    52匿名9月29日 13:16
    回覆 #45
    早就輕鬆超越了啦
    65匿名9月29日 13:23
    回覆 #52
    回覆 #54
    上田表現是不錯啦,但真要拿來跟岡崎、大迫比,正式比賽的實績還是差太多
    68匿名9月29日 13:25
    回覆 #65
    不可能不可能ww
    尤其大迫,不過就是不來梅時期被稱讚卡位球做得不錯的程度而已ww
    74匿名9月29日 13:26
    回覆 #68
    你去查查看大迫跟上田的代表隊進球數
    92匿名9月29日 13:32
    回覆 #68
    大迫在俄羅斯世界盃把卡位球做到完美,發揮超有存在感耶
    而且聯賽等級德甲也比法甲高出一截
    還沒超越啦
    76匿名9月29日 13:27
    回覆 #74
    感覺快要超過了喔?你自己去查查看ww
    78匿名9月29日 13:28
    回覆 #76
    對啊
    是快了呢
    不過目前還是大迫的進球數比較多喔
    84匿名9月29日 13:30
    回覆 #78
    肯定馬上就要被超過了啦?www

    本話題的背景與爭論點

    給予上田綺世高評價的《maxifoot》與《SOFOOT》都是法國歷史悠久的足球專業媒體,出自長期關注國內聯賽記者的評論,有一定的分量。討論串裡分歧最大的是「法甲水準」之爭:一派認為法甲雖是五大聯賽之一,卻常被拿來跟英超、德甲比較而遭到低估;另一派則舉出法甲輸出不少球員到英超發光發熱作為反駁,兩種說法都各有部分事實,並非能一錘定音的問題。另一個爭論焦點是與岡崎慎司、大迫勇也的比較,但這幾人所屬聯賽與戰術定位都不同、又橫跨不同世代,很難單純比較出優劣,缺乏能斷言高下的依據。讀者容易搞混的一點是,文中把「友誼賽單場2球」跟「本季在俱樂部的成績(10場9球)」放在一起講,但這兩個數字其實脈絡不同,不宜直接畫上等號。

    ※本文整理、摘要自5ch(藝能運動速報+)討論串「【足球】日本代表・上田綺世(里爾) 今季10場9球 法國評價急升「驚人表現」「大熱門新作」」。

  • 稀疏髮量的50歲大叔站上巴黎時裝週伸展台 感嘆:「沒想到人生會變這麼多」

    《每日新聞》的連載專欄「我的人生轉捩點」介紹了一篇報導:一名曾為稀疏髮量所苦的50歲男性站上了巴黎時裝週的伸展台,並表示「沒想到人生會有這麼大的轉變」。在5ch的「新聞快訊+」板上,網友針對他189公分的身材,以及即便稀髮依然氣宇軒昂的台風紛紛做出反應。串內討論話題廣泛,從「與其遮掩稀髮不如乾脆剃光」的意見,到「在巴黎稀髮也能被當成個性看待」的玩笑話,甚至延伸到「以50幾歲來說看起來老/不老」的年齡論戰,熱鬧非凡。

    我的人生轉捩點:稀髮的50歲型男站上巴黎時裝週 感嘆「沒想到人生會有這麼大的轉變」 | 每日新聞

    山本萌 付費文章

    2026/9/29 10:00

    出處: mainichi.jp / 點此閱讀原文

    2匿名9月29日 10:54
    與其在YouTube看大宮公園的『Peace君』直播,還不如看昭和懷舊探訪影片比較有趣呢
    46匿名9月29日 11:09
    長相根本就是外國人臉孔啊
    166匿名9月29日 11:56
    所以中東危機到底是怎麼一回事

    41 名無しどんぶらこ 2026/03/20(五) 05:35:08.12 ID:Az+IKYP60
    回覆 #2
    如果窗框(鋁門窗)原料少了七成
    窗框行的工作應該也會減少七成吧

    43 名無しどんぶらこ 2026/03/20(五) 05:42:48.27 ID:Az+IKYP60
    回覆 #42
    原料減少七成的話,生產量應該也會減少七成,工作也會減少七成
    員工也要裁減七成

    51 名無しどんぶらこ 2026/03/20(五) 05:55:14.23 ID:zlyhQQA/0
    回覆 #46
    因為至今都沒受過影響嘛

    那我可以截圖保存嗎?
    因為我很期待你不是在說謊

    減少七成的意思就是說,如果一個月原本有100件訂單,現在會減少到30幾件對吧
    這很快就能驗證了,所以我就直接截圖保存起來,可以吧?

    52 名無しどんぶらこ 2026/03/20(五) 05:58:58.36 ID:Az+IKYP60
    回覆 #51
    可以啊
    7匿名9月29日 10:56
    與其變成稀疏髮量,不如乾脆全部剃光比較好吧
    都已經快禿了還在做無謂的掙扎,看起來很難看啦
    67匿名9月29日 11:19
    回覆 #7
    真的假的,說得對
    與其硬撐留著條碼頭或落武者頭(兩鬢留長、頭頂稀疏的髮型),不如直接剃光頭比較好吧
    12匿名9月29日 10:57
    花都巴黎,禿頭可是前衛藝術的一種呢,從洛可可風格的禿頭
    到時尚有型的禿頭都齊聚一堂,不愧是藝術之都巴黎啊
    191匿名9月29日 12:05
    回覆 #12
    洛可可風格這個詞,我上次聽到還是在《魔法陣咕嚕咕嚕》(日本奇幻搞笑漫畫/動畫)裡呢
    19匿名9月29日 11:00
    明明才50幾歲
    大家看起來也太老了吧
    我看起來還像30出頭呢
    22匿名9月29日 11:02
    回覆 #19
    這樣想的大概只有你自己吧
    109匿名9月29日 11:35
    回覆 #19
    大概是因為都不出門,所以沒曬到紫外線吧
    23匿名9月29日 11:02
    喔?
    94匿名9月29日 11:29
    回覆 #23
    感覺《Final Fantasy》裡的武僧職業角色裡會有這種人
    133匿名9月29日 11:44
    回覆 #23
    是抓到一顆超大海膽掛在身上嗎?
    171匿名9月29日 11:57
    回覆 #23
    是那種很適合禿頭的臉型
    帥爆了
    26匿名9月29日 11:03
    還好不是圓臉呢
    圓臉禿頭真的不太適合
    彡⌒ミ
    (´・ω・`)
    29匿名9月29日 11:04
    回覆 #26
    麵包超人是吧,辛苦囉
    204匿名9月29日 12:13
    回覆 #26
    臉長的人禿頭之後臉會顯得更長喔
    就像小峠(搞笑藝人小峠英二,以臉長著稱)那樣
    33匿名9月29日 11:04
    我也好想禿頭啊…每天早上整理頭髮好麻煩
    不過光頭的保養其實也很麻煩,但總比留著頭髮好一點吧
    50匿名9月29日 11:10
    回覆 #33
    弄個不用整理的髮型不就好了
    我自己也是剪到最長約10公分的削邊頭,平常就算穿西裝也不整理頭髮喔
    就算睡出翹髮,用手撥一撥就能弄好了
    34匿名9月29日 11:04
    189公分是很厲害啦,不過長相就普通,到處都看得到的那種
    42匿名9月29日 11:08
    回覆 #34
    看這裡的話,年輕時有點福山雅治(知名男星)的味道,但也算普通嗎?
    👇

    https://bunshun.jp/articles/photo/78163?pn=2
    53匿名9月29日 11:12
    我曾經剃過一次光頭,結果老婆小孩超級討厭,順帶一提我並沒有禿頭
    124匿名9月29日 11:39
    回覆 #53
    不要剃全光,留個幾毫米的話
    摸起來就像草皮一樣,超喜歡這種觸感
    59匿名9月29日 11:15
    我國中的時候就有同學髮線已經開始後退了
    遺傳真的很可怕
    74匿名9月29日 11:22
    回覆 #59
    一旦進入第二性徵期,男性荷爾蒙和禿頭基因就會聯手發威囉
    就算沒有掉髮,頭髮也會開始變細
    60匿名9月29日 11:16
    你們啊,去做瑜珈啦
    瑜珈真的很不錯喔

    https://imgur.com/U2ijpFW.jpeg
    66匿名9月29日 11:19
    回覆 #60
    那個是AI生成的吧?
    78匿名9月29日 11:23
    總結一句話:矮又醜又禿真的沒救
    92匿名9月29日 11:27
    回覆 #78
    溫水洋一(以其貌不揚著稱的男星)在還沒紅的時候
    不也是娶到漂亮老婆了嗎
    80匿名9月29日 11:23
    83匿名9月29日 11:24
    88匿名9月29日 11:26
    給我學著點
    119匿名9月29日 11:38
    回覆 #88
    不准嘲笑站在懸崖邊奮戰的男人😡
    129匿名9月29日 11:43
    回覆 #88
    這種頭對有密集恐懼症(trypophobia)的人來說沒問題嗎?
    131匿名9月29日 11:43
    回覆 #88
    老婆小孩還有周圍的下屬大概都什麼都不敢說吧
    157匿名9月29日 11:53
    看到這篇標題就想起這個
    170匿名9月29日 11:57

    這個話題的背景與論點

    這篇報導出自《每日新聞》的生活風格連載,定位是一個克服外貌自卑、勇於挑戰新事物的個人經歷。近年來時尚產業也經常出現不受年齡、體型、髮型侷限的選角話題,這次的案例也是搭上這股風潮而受到關注。串內意見分歧之處在於審美觀:一派認為與其遮掩稀髮,不如乾脆剃光比較乾脆俐落;另一派則覺得正因為是在巴黎,稀髮才能被當成個性來展現、格外出彩。此外,針對189公分的身材與50幾歲的年齡,「看起來老」「看起來不老」的感想也交錯出現,可見外表給人的印象因人而異、差異頗大。另外要留意的是,由於原文為付費會員限定內容,5ch上的討論其實是網友針對標題與概要延伸出的反應。

    ※本文摘錄、整理自5ch(新聞快訊+)討論串「【彡⌒ミ】稀髮的50歲型男站上巴黎時裝週 感嘆「沒想到人生會有這麼大的轉變」」而成。

  • 《金鋼狼》發售3天中古價跌至3500日圓 5ch鄉民哀號「拜託別把我推去特賣拍賣車啊啊啊」

    Fami通的每週軟體銷量TOP30於9月29日更新,在5ch「硬體・業界(ゲハ)」板上引發熱議。最受矚目的是《Marvel’s Wolverine》(PS5)銷售不振的消息,發售短短數天,中古收購價就從4000日圓跌到3500日圓,版上紛紛開玩笑說金鋼狼要被丟進福袋出清、甚至被送上特賣拍賣車。另一方面,新作《AKIBA LOST》直接跌出榜外,反倒是發售已約5年半的《妖怪手錶1 for Nintendo Switch》靠著細水長流的銷量首度擠進TOP30,排名的意外變化也引發熱議。

    今天怎麼沒看到那個平常老愛「搶快」的傢伙啊(原文用「早漏」戲稱對方總是搶頭香發文)

    出處:famitsu.com/原文請見這裡

    9匿名9月29日 11:08
    打錯了抱歉

    PS5 Marvel's Wolverine
    PS5 Battle of Rebels
    PS5 空之軌跡 the 2nd
    PS5 AKIBA LOST
    PS5 創神のアルスマグナ
    PS5 機動警察PATLABOR the Case Files
    PS5 Mortal Shell II
    19匿名9月29日 11:10
    回覆 #9
    前25名到第5名左右我都猜得到,但沒想到《AKIBA LOST》會跌出榜外,反而《PATLABOR》會上榜
    明明是款完美無缺的爛遊戲
    16匿名9月29日 11:10
    艾爾登法環這週賣得比上週還好耶
    77匿名9月29日 11:29
    回覆 #16
    才賣2000套而已啦wwww
    22匿名9月29日 11:11
    金鋼狼也不買、軌跡也不買!
    那到底要買什麼啦這些傢伙
    26匿名9月29日 11:12
    回覆 #22
    什麼都不買
    28匿名9月29日 11:12
    金鋼狼的收購價已經跌到3500日圓了耶
    這是怎樣
    38匿名9月29日 11:15
    回覆 #28
    26號的時候明明還是4000日圓,結果3天內又跌了500日圓…

    兩週內就跌1500日圓,這速度比那個「Beast」還快耶,好可怕
    31匿名9月29日 11:13
    如果實體版要絕版了,那個藍色福袋也會跟著消失吧
    37匿名9月29日 11:15
    回覆 #31
    沒差啦,到時候改名叫「遊戲福袋」把它混進去賣掉就好
    48匿名9月29日 11:18
    不過2萬套對最近的PS來說已經算是壯舉了吧!
    54匿名9月29日 11:22
    回覆 #48
    比「ゲーフリアクション」還低,跟PS其他作品比也顯得寒酸(原文用語意思不明,可能是指反應冷淡)
    50匿名9月29日 11:19
    《ミステリーの歩き方》(暫譯:推理漫遊指南)
    前作因為銷量太少無法列入統計,所以這次可說是大躍進
    而且這次還有Switch2版本,銷量應該也被分掉了
    55匿名9月29日 11:22
    回覆 #50
    前作發售週排在第30名時是賣了幾套來著
    61匿名9月29日 11:23
    不出所料,金鋼狼根本出貨過量
    當初到底預設要賣多少啊?
    71匿名9月29日 11:28
    回覆 #61
    大概跟「ダーマ2」差不多吧
    該不會是沒注意到這款是CERO Z(18禁)分級吧
    63匿名9月29日 11:24
    因為與其買金鋼狼,還不如去買個包包比較好…
    68匿名9月29日 11:26
    回覆 #63
    別鬧了!那個漢字是…
    73匿名9月29日 11:28
    回覆 #63
    在買包包之前,你應該要先有雙能出門買東西的鞋子吧…


    難道你連去買鞋子穿的鞋子都沒有嗎
    65匿名9月29日 11:24
    PATLABOR居然能靠那種銷量上榜啊…

    妖怪手錶1 for Nintendo Switch
    *9,426→12,308 2019/10/10

    妖怪手錶1 for Nintendo Switch LEVEL5 THE BEST
    **,***→57,438 2021/04/22

    上市283週才首度上榜
    花了大約5年半,累積賣出5.7萬套
    85匿名9月29日 11:30
    回覆 #65
    細水長流的銷量真可怕
    GEO店裡一直都有上架,還在想是為什麼,原來其實一直都有在賣啊
    67匿名9月29日 11:25
    《AKIBA LOST》炸了嗎
    我原本把《AKIBA LOST》當成石井裕郎《428》精神續作銷量的風向指標來看

    《AKIBA LOST》跟SE推出的《春ゆきてレトロチカ》相比,後者用的演員比較偏輕度玩家取向,所以我原本認為它會比428的精神續作更賣座

    照這樣看來,428的精神續作就算真的推出,大概也難逃暴死的命運
    76匿名9月29日 11:29
    回覆 #67
    我是打算要買啦,不過應該賣不好吧
    92匿名9月29日 11:32
    回覆 #67
    畫面看起來就像真人版戀愛遊戲,賣相不太好
    79匿名9月29日 11:29
    忘記任天堂也有數位下載銷售,卻硬凹「PS數位版佔9成啦!」的敗犬(🐷),這次感覺會很多
    90匿名9月29日 11:32
    回覆 #79
    喂喂喂
    金鋼狼從發售前就已經被爆雷是爛遊戲了
    還有一堆笨蛋會用全價買根本賣不掉的數位版
    別再這樣嘲笑PS5玩家了啦wwwww
    80匿名9月29日 11:29
    話說回來,這部電影在日本本來人氣就不高
    84匿名9月29日 11:30
    回覆 #80
    照理說在海外應該很有人氣,怎麼到現在官方都還沒公布銷售套數呢
    91匿名9月29日 11:32
    金鋼狼的實體版真的才賣2萬套?

    Mercari上明明就一大堆在賣,感覺怪怪的耶
    100匿名9月29日 11:34
    回覆 #91
    因為PS圈最近流行「中古RTA」(比賽誰最快把剛買的遊戲拿去二手店變現)啊
    95匿名9月29日 11:33
    金鋼狼:「拜託不要把我丟去特賣拍賣車啊啊啊啊啊啊啊」
    98匿名9月29日 11:33
    回覆 #95
    那就通通塞進福袋裡吧!
    102匿名9月29日 11:35
    EDION(大型家電量販店)也陣亡啦啊啊啊啊!

    107匿名9月29日 11:35
    回覆 #102
    金鋼狼只賣3套?要來了喔,遊馬!(梗圖台詞,出自《遊戲王ZEXAL》)
    104匿名9月29日 11:35
    看來通路原本很看好金鋼狼呢
    星期二發售結果還賣輸「綠茶」也太誇張了…
    113匿名9月29日 11:37
    回覆 #104
    仔細想想這也很誇張
    明明比其他作品多了兩天的發售優勢
    結果還是輸給排第5名的「綠茶」
    105匿名9月29日 11:35
    福袋候補名單
    金鋼狼(頭號人選)
    Pro野球Spirits(運動遊戲代表)
    リンカネーション(好歹算是中獎款)
    112匿名9月29日 11:36
    回覆 #105
    Saros、鬥魂:「Pro野球Spirits、Beast,你們扛不起這個重任吧」

    這則話題的背景與爭論點

    Fami通的每週排行榜主要是統計實體包裝版的流通數據,因此數位下載比例越高的平台,就越難反映出真實銷量。串內也有人提出反駁,認為「PS的數位版佔了9成,所以才會看起來賣得差」(回應79、90),背後隱含的論點是:光憑實體版排名就斷定新作的成敗,其實言之過早。此外,「中古收購價格暴跌」雖然常被業界拿來當作非正式指標,但實際上門市庫存分布不均、流通量多寡等因素影響也很大,不一定就代表人氣低落。另一方面,像《妖怪手錶1》這種發售超過5年仍細水長流、首度擠進排行榜的例子也存在,顯示光看週間TOP30這種短期切片,難以看出這類長銷商品的真實樣貌,相當耐人尋味。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch「硬體・業界(ゲハ)」板討論串「[09/29]Fami通TOP30更新」內容而成。

  • 養樂多青柳晃洋遭列入來季戰力外構想 5ch酸:「一次都沒引發過爭議的男人」

    養樂多燕子隊投手青柳晃洋(32歲)將被排除在來季戰力構想之外,此事於9月28日經《日刊體育》報導曝光。青柳原屬阪神虎隊,為挑戰大聯盟而退團,去年7月遭費城人隊2A自由放出後加入養樂多,但去年球季僅出賽3場、未嘗勝績,今季更是連一軍都未曾升上,最終迎來這次的戰力外通知。5ch討論串上,網友針對他挑戰大聯盟的是非、下勾投手衰退速度之快,以及阪神當年同時放走藤浪晉太郎與青柳一事該如何評價,看法出現分歧。

    9/29(二)4:00發布

    日刊體育

    養樂多燕子隊投手青柳晃洋(32歲)遭排除於來季戰力構想之外,此事於28日確認。他去年7月遭費城人隊2A自由放出,同月底加入養樂多。去年球季出賽3場未嘗勝績,今季至今尚未升上一軍。據悉他仍有意繼續現役生涯。

    出處:news.yahoo.co.jp/原文報導請點此

    3匿名9月29日 10:07
    不像上澤那種會被酸『這樣不會太賊了嗎』的人,青柳完全沒引發過這種爭議(上澤直之當年被質疑鑽規則、繞開一般轉隊程序赴美,曾引起議論)
    24匿名9月29日 10:13
    回覆 #3
    大家當初都覺得上澤會成為戰力吧(笑)
    77匿名9月29日 10:45
    回覆 #3
    誰賊了啦!
    4匿名9月29日 10:07
    中日又要多一個新夥伴了(迷因:中日龍隊向來愛收這類走下坡的老將)
    73匿名9月29日 10:42
    回覆 #4
    因為是天敵、DeNA殺手,所以說不定真有可能
    7匿名9月29日 10:08
    都忘了他
    早知道留在阪神就好了
    27匿名9月29日 10:14
    回覆 #7
    就是不想那樣才去挑戰大聯盟的啊
    8匿名9月29日 10:08
    在二軍防禦率4.42真的很慘,感覺巔峰期的運氣都用光了
    10匿名9月29日 10:09
    頭髮已經不可能東山再起了,但球員生涯還有機會
    11匿名9月29日 10:09
    因為他親戚就是養樂多那一家的人,簽他多少也是靠人情吧
    13匿名9月29日 10:10
    曾是侍JAPAN王牌,32歲就要被講成過氣了
    就連藤浪都還有球隊要吧?
    16匿名9月29日 10:11
    下勾投手本來保鮮期就短
    而且這種類型一旦隨年紀增長球威下滑
    整體平衡就會亂掉,水準也跟著掉出職業級
    23匿名9月29日 10:13
    回覆 #16
    說到下勾投手就想到山田久志、齋藤雅樹,不過都是很久以前的選手了
    59匿名9月29日 10:35
    回覆 #16
    高橋禮也很快就消失了呢。
    18匿名9月29日 10:12
    說到底,這本來就是他的底子問題吧
    還沒談到衰退咧
    19匿名9月29日 10:12
    明明活躍了那麼久,卻突然整個不行了
    到底發生了什麼事
    61匿名9月29日 10:35
    回覆 #19
    去美國前兩年左右成績就已經開始下滑了
    就算當作是衰退也說得通
    20匿名9月29日 10:12
    藤浪跟青柳都放掉,阪神真是無情的球團
    46匿名9月29日 10:30
    回覆 #20
    阪神無情?人家連海外FA權都沒有,還願意放兩人去挑戰大聯盟,根本超有情有義好嗎,之後的發展就看本人自己了
    21匿名9月29日 10:12
    不知道他跟養樂多的塩見是大學同期
    28匿名9月29日 10:15
    回覆 #23
    不用追溯到那麼久以前,還有渡邊俊介、牧田在啊
    30匿名9月29日 10:15
    跟大谷同年
    67匿名9月29日 10:38
    回覆 #30
    不對
    青柳大一屆
    是近藤(健介)、吉田正尚那個世代
    31匿名9月29日 10:15
    阪神算是抓對時機放人
    感覺挺開心的(笑)
    34匿名9月29日 10:20
    藤浪跟青柳
    結果只有跟今年冠軍賽沾不上邊的球隊
    會要他們呢
    38匿名9月29日 10:23
    跟藤浪來個惡魔合體吧(´・ω・`)
    48匿名9月29日 10:31
    回覆 #38
    藤浪的球速加上青柳的投球姿勢跟控球,感覺勉強能湊出一個戰力來
    52匿名9月29日 10:33
    回覆 #46
    那個說法不對啦
    藤浪跟青柳都是因為贏不了球才幾乎等於被放棄的
    佐藤輝(サトテル)也想去挑戰大聯盟,但因為還是戰力所以不被放行
    64匿名9月29日 10:36
    回覆 #52
    『放出』這說法不對吧
    球團只是沒有阻止,又不是把人趕走
    反而該說是球團尊重了本人的意願吧
    別亂寫好嗎
    55匿名9月29日 10:34
    日本大賽最終戰那種堂堂正正的投球真的很帥
    65匿名9月29日 10:38
    回覆 #55
    諾伊吉的一支全壘打跟青柳的優質先發
    這場比賽真的挺難得的
    81匿名9月29日 10:46
    (32歲)不會吧…
    看起來有(52歲)的老將氣場耶…
    88匿名9月29日 10:51
    回覆 #81
    因為他從剛加入球隊時就被稱為『土生土長的老將』了

    本話題的背景與討論焦點

    青柳在2021年前後曾是阪神虎隊的王牌級投手,但約從2023年起成績開始下滑,2024年在沒有海外FA權的情況下,仍為挑戰大聯盟而選擇退隊。他在費城人隊小聯盟2A未能拿出理想成績,遭到自由放出,去年7月加入養樂多。討論串中,網友對於該如何看待這次退隊——是球團「放出」,還是「尊重本人意願的結果」——出現分歧,阪神同一時期也放走了藤浪晉太郎,這點也被拿來當作比較的材料。這次的『來季戰力外構想』是在今季始終未能升上一軍後所做出的處置,但這並不等同於自由契約或引退,報導本身也僅止於『據悉他仍有意繼續現役』的觀測。接下來還要經過自由契約通知、戰力外選手甄選會議等程序,他的去向才會逐漸明朗。

    ※本文摘錄並整理自5ch(藝スポ速報+)討論串「【養樂多】青柳晃洋遭列入來季戰力外構想 去年7月加入、今季未升上一軍 據悉有意繼續現役」而成。

  • 地方照護淪為「撤退戰」 人口持續減少,服務能否延續拉警報

    以奈良縣下北山村為例,一則探討地方照護現場所面臨危機的新聞在5ch新聞速報+版引發討論。隨著人口減少,使用者與照護人力都逐漸萎縮,有識者將此形容為「地方照護的撤退戰」。討論串中,有人擔憂社會將倒退回由家人扛起照護責任的時代,也有人對都會區將高齡者集中收容至高級設施的做法反應複雜。有意見要求改善低薪且班表不規律的照護人員待遇,也有人指出一旦調高待遇,機構本身的經營將難以為繼,讓討論延伸至單靠「人手不足」無法解釋的結構性問題。

    地方照護正陷入危機。嚴重的人力短缺,加上使用者持續減少,情況雪上加霜。

    以實現「照護社會化」為目標的介護保險制度上路至今已過了四分之一世紀,但仍有識者發出「地方照護是一場撤退戰」的感嘆。

    位於奈良縣最南端的下北山村,根據國勢調查,2005年人口為1212人,到了2025年減少四成,剩701人。日本國立社會保障・人口問題研究所在2023年的推估顯示,到了2040年,人口恐將進一步減至451人。

    出處: mainichi.jp / 點此閱讀原文

    3匿名9月29日 09:00
    照護機構逐漸變成有錢人專屬…

    又要回到由子女照顧父母的時代了,獨生子女將被迫在「父母」與「自己的人生」之間二選一。
    36匿名9月29日 09:16
    本來是家人能照顧得來的人
    有錢人家就砸錢把人送進養老院
    結果被當成生意來做
    小型業者一間間倒閉
    使用者、家屬都很蠢
    經營者是垃圾
    照護員班表不規律又低薪
    照護員彼此關係緊繃、互相拖垮

    以上是完全不懂照護現場的我的印象
    79匿名9月29日 09:34
    回覆 #3
    所以才會有人在講45歲退休制吧
    回覆 #36
    20年前安倍大力吹捧Goodwill旗下照護公司,那時候就是崩壞的開端了
    131匿名9月29日 09:57
    回覆 #3
    搞不好又要回到把老人丟棄山中不管的「姥捨山」(日本棄老傳說)時代了…
    4匿名9月29日 09:01
    鄉下不是都一家人住在大房子裡嗎?
    124匿名9月29日 09:52
    回覆 #4
    如果是正常的父母,或許還能被好好照顧啦(笑)
    8匿名9月29日 09:03
    鄉下不是本來就以大家庭為主嗎,照顧老人應該算是家業的一部分吧
    25匿名9月29日 09:13
    回覆 #8
    那也只是少數有小孩繼承家業的農家而已
    大部分地方都是小孩跑去都市工作,只剩老人留守
    59匿名9月29日 09:24
    不是啦,照護業的人手不足真的比你們想的還嚴重。
    根本沒人想做。再這樣下去照護業真的會撐不住。

    這是認真的。不管是你們自己、朋友還是親戚都好,拜託盡量勸他們進來做照護這行
    63匿名9月29日 09:27
    回覆 #59
    那就變成要用高薪聘僱,但這樣一來入住者本身又會消失
    111匿名9月29日 09:46
    看來只能蓋「附設監獄的養老院」,來收容無處可去的高齡者了。
    不曉得「不想幫老人清理下半身」會不會成為嚇阻犯罪的一大動機。
    114匿名9月29日 09:47
    回覆 #111
    就連監獄裡失智老人也越來越多了
    136匿名9月29日 09:59
    都道府縣少子化排行榜
    139匿名9月29日 10:03
    住在鄉下的風險

    1.大眾運輸會消失。一旦不能開車就無法生活
    2.電、瓦斯、自來水等基礎設施費用飆漲
    3.道路等基礎建設將無法維護
    4.就算申請照護服務也沒人願意來
    5.每天都有熊跑來看屋主是死是活
    148匿名9月29日 10:09
    回覆 #139
    那就讓熊來當照護員不就好了
    158匿名9月29日 10:16
    回覆 #139
    所以才要住在「精簡城市」(Compact City,指集中機能的緊湊型都市)裡地段還不錯的獨棟房子

    以我家人有申請過照護服務的經驗來說
    >4.就算申請照護服務也沒人願意來
    這點反而在都市(市中心)意外地是個大問題,
    因為居家看護如果沒有訪客用停車位,其實會很困擾,
    對方會問「車子停得下嗎?輕型車也不行?連COMS(豐田的超小型電動車)這種小車都不行嗎?」
    141匿名9月29日 10:04
    雖然是群馬(網路用語,戲稱鄉下地方),但這裡專收都心高齡者的高級機構生意很好
    根本是現代版的「棄老山」
    142匿名9月29日 10:05
    回覆 #141
    遲早會出現繳不起入住費的世代,到時候就完蛋了
    143匿名9月29日 10:05
    回覆 #141
    就算有機構,也找不到照護人員……
    149匿名9月29日 10:10
    不過真沒想到厚生勞動省和經濟產業省,
    面對少子高齡化,連自動駕駛、照護機器人這種連我都想得到的對策都完全沒有布局,實在令人驚訝
    167匿名9月29日 10:21
    回覆 #149
    冰河期世代(就業冰河期求職者)
    應徵養老院被100家拒絕。
    連面試機會都拿不到

    求職時嘗過的苦頭居然要一路延續到死
    173匿名9月29日 10:22
    回覆 #167
    正常的冰河期世代才不會去當照護員
    先不說以前,現在要伺候團塊世代的老人,會發瘋吧(笑)
    179匿名9月29日 10:23
    回覆 #167
    到頭來根本不打算住進養老院的人才是贏家
    152匿名9月29日 10:13
    冰河期世代邁入老年才是真正的重頭戲吧
    到時候真的還有年輕人撐得起這個倒金字塔結構嗎
    感覺未來只會是養老院大排長龍,申請了也住不進去
    154匿名9月29日 10:14
    回覆 #152
    冰河期世代的年金要85歲才能開始領
    醫療費全額自付
    當然生活保護(社會救濟金)也會被廢除
    161匿名9月29日 10:18
    回覆 #152
    只能靠營養補充品和上健身房來延長健康壽命了
    169匿名9月29日 10:21
    回覆 #154
    老實說,冰河期世代到寬鬆世代恐怕會被調整成,等到只能領回所繳金額的1~2成時,剛好就是平均壽命到頭的時候
    Z世代以後因為少子化更加嚴重,搞不好根本輪不到談「能不能領年金」的問題……
    177匿名9月29日 10:22
    回覆 #169
    冰河期世代靠新NISA(日本個人投資免稅制度),老後應該爽爽過吧(笑)
    186匿名9月29日 10:26
    養老院現況就是年金幾乎整筆直接進機構口袋
    冰河期世代連年金都沒繳滿、領不到全額的人
    首先就會在機構的資格審查那關被刷掉,只能在家中孤獨死到變成白骨
    就算運氣好住進機構,沒朋友沒家人的人也不會有人來探望,到頭來還是孤零零一個人
    完全沒轍
    191匿名9月29日 10:27
    回覆 #186
    而且租的房子也會被房東趕出去啦(笑)
    196匿名9月29日 10:28
    回覆 #186
    一直都是獨自一人的人多少還好
    明明有家人卻沒人來探望,搞不好更難受喔
    212匿名9月29日 10:37
    回覆 #186
    住進機構至少還能交到朋友吧
    總比每天在破公寓和超市特價貼紙之間來回打轉來得排遣寂寞
    197匿名9月29日 10:30
    照護業第一線的薪資不再提高,這行根本沒前途吧?
    照護相關法人只有第一線以外的董事、理事肥得流油
    199匿名9月29日 10:30
    回覆 #197
    那就消費稅加倍、介護保險費也加倍囉
    200匿名9月29日 10:31
    回覆 #197
    與其調漲第一線薪資,我猜大部分雇主寧願直接歇業

    本話題的背景與爭論焦點

    介護保険制度上路至今已過了四分之一世紀,但下北山村的人口卻從2005年的1212人,減少至2025年的701人,降幅達四成,推估到了2040年將進一步減至451人。地方照護所面臨的難題,並不只是人力不足,更在於使用者本身持續減少。討論串中「應該調漲薪資」與「調漲薪資機構就會倒閉」的意見同時出現,顯示光靠改善待遇並無法解決這種結構性問題。另外,都會區將地方高齡者集中收容至高級機構的做法,被批評為「現代版姥捨山(棄老傳說)」,但也有人指出住在地方本身就有風險(交通不便、基礎建設不足、居家照護服務叫不到人等),使得「集中都市」或「維持地方」並沒有簡單的答案。針對就業冰河期世代邁入老年後的未來,討論中也提到對年金與醫療費負擔前景的不安。

    ※本文摘錄・彙整自5ch(新聞速報+)討論串「地方照護淪為「撤退戰」 人口持續減少,服務能否延續拉警報」。

  • 樂天行動陷關鍵時刻!KDDI漫遊合作縮減,基地台建設進度落後對手

    樂天行動通信將於9月底遭KDDI終止部分「漫遊」合作,也就是向KDDI租借電波訊號的協議。對於長期依賴租用他社網路以彌補自家基地台建設不足地區的樂天來說,這將是邁向獨立自主的關鍵考驗。討論串中有網友分享在au門市被告知「本地區已終止提供樂天電波租借」的經驗,也有人列出docomo、au、SoftBank、樂天最新的用戶數據,網友對於「資費便宜」與「訊號不穩」之間該如何權衡,意見分歧。

    9/29(二)07:05發布

    時事通信

    樂天集團旗下的樂天行動通信,本月底將在部分地區遭KDDI終止租用行動通信網路的「漫遊」合約。

    出典:news.yahoo.co.jp/原文請見此

    4匿名9月29日 08:34
    樂天行動的負面宣傳(ネガキャン,日文網路用語指刻意抹黑競品的行銷手法)一直沒停過耶
    我自己用起來還算正常,又便宜,沒什麼不滿的
    8匿名9月29日 08:37
    回覆 #4
    問題是搞不好之後就不能正常用了啊
    70匿名9月29日 09:01
    回覆 #4
    運氣真好啊…
    10匿名9月29日 08:37
    au門市開始正面開嗆了耶
    店裡貼地圖寫「本地區已停止租借電波給樂天」
    順便叫你趕快跳槽
    73匿名9月29日 09:03
    回覆 #10
    真的假的?
    也太明顯了吧
    是有多不想借啊
    99匿名9月29日 09:13
    回覆 #10
    反正店裡也都是派遣約聘在做,用完就丟
    業績(簽約數)才是命根子吧

    不過我用Povo就夠了,根本不需要門市
    15匿名9月29日 08:39
    只要優惠門檻改成200股,股價撐在1200日圓左右就安心了
    39匿名9月29日 08:50
    回覆 #15
    股東優惠也可能被取消,股價跌到300日圓也不是不可能
    25匿名9月29日 08:44
    不做設備投資卻想跟大型電信商賺一樣多,也太厚臉皮了吧
    31匿名9月29日 08:47
    回覆 #25
    漫遊本來就是那種如果自己蓋基地台會花大錢、卻沒什麼效益的鄉下地區,用漫遊反而對財務比較穩健。
    27匿名9月29日 08:46
    樂天訊號真的比docomo差嗎?
    35匿名9月29日 08:47
    回覆 #27
    我郊外老家用樂天完全收不到訊號
    雖然勉強算是地方城市
    如果只是在家當網路用,樂天我覺得還不錯
    30匿名9月29日 08:46
    回覆 #1
    au(KDDI)漫遊(黃金頻段)跟5G的話題被混在一起講了耶
    38匿名9月29日 08:50
    回覆 #30
    打錯了,應該是說低頻和高頻
    40匿名9月29日 08:50
    原本以為最後關頭au漫遊會延長,結果真的要被切斷了嗎
    44匿名9月29日 08:52
    回覆 #40
    那筆不便宜的漫遊費用也等於白花了
    42匿名9月29日 08:51
    我以前做過樂天基地台的業務,要靠自己單獨拉基地台真的很吃力
    大樓屋主雖然傾向跟多家業者簽約,但一旦變成第4家,事情就會變得很複雜,屋主也會不太願意
    77匿名9月29日 09:06
    我剛剛查了一下



    這個是不是也會跟著沒得用?
    82匿名9月29日 09:07
    回覆 #77
    如果是靠自家線路連線的話應該不受影響吧
    這次講的是合作夥伴(租用)線路減少的事
    84匿名9月29日 09:08
    回覆 #77
    那個地方本來就是樂天自家覆蓋範圍,不會有變化
    88匿名9月29日 09:09
    鄉下地方訊號真的通嗎?
    回覆 #77
    如果是這樣的話,光纖網路根本不需要了嘛
    107匿名9月29日 09:15
    為什麼要跑去碰電信業啊
    109匿名9月29日 09:17
    回覆 #107
    三木谷那個「什麼都想要」的老毛病又發作了
    121匿名9月29日 09:20
    回覆 #107
    他判斷要完成電商、金融科技加電信的樂天經濟圈,MNO(自有行動網路業者)是必要條件
    現在其他業者也全都跟進做了
    但樂天的完整度硬是高出一兩個檔次
    我自己長年也持懷疑態度,不過現在用戶數已經破1100萬線
    我覺得將來回頭看,說不定會覺得這步走對了
    126匿名9月29日 09:22
    回覆 #107
    為什麼?因為一旦轉虧為盈,賺的錢多到誇張。那種喊著「電信事業早該認賠砍掉」的人,根本是經濟門外漢
    137匿名9月29日 09:26
    其實也沒有想像中那麼便宜吧
    143匿名9月29日 09:30
    回覆 #137
    樂天行動三木谷社長:「老實說,讓大家一直用0元方案,我們也很頭痛」
    https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1409103.html
    234匿名9月29日 10:12
    回覆 #137
    吃到飽方案是神方案沒錯,但其他資費方案其實沒有特別便宜
    不過不管用多少GB都是固定金額、不用擔心流量,這種安心感確實是優點
    160匿名9月29日 09:42
    我不太懂,是不是docomo、SoftBank、KDDI把全國線路都壟斷了,所以根本沒有樂天能插進去的空間?
    170匿名9月29日 09:46
    回覆 #160
    能穿透建築物、繞射能力強的低頻黃金頻段,已經被那三家業者壟斷了,其他看起來還能用的頻段也早就分配給別人,根本不可能再撥給樂天。順帶一提,SoftBank在還沒拿到黃金頻段的時候,甚至自己出錢負擔頻段搬遷費用去搶下來
    174匿名9月29日 09:47
    回覆 #160
    樂天好像也在推「日本版Skylink」計畫(スカイリンク,可能是指類似Starlink的衛星通訊服務),政府好像還有補助金吧
    如果那個成功的話,說不定就能靠新的通訊網跟其他業者並駕齊驅了
    191匿名9月29日 09:56
    KDDI才是比較慘的吧?
    樂天現在訊號其實已經進步不少了
    (不過像大醫院之類的地方,偶爾還是會遇到旁邊的人講電話講得很順,自己這邊卻顯示沒有訊號的情況)
    193匿名9月29日 09:58
    回覆 #191
    要結帳付款時常常跳出「離線中」的樂天,你說什麼?

    樂天沒資格對KDDI說三道四。
    197匿名9月29日 10:00
    回覆 #191
    au最近業績一路獨贏,大概是不想再把市中心地下街、商業設施的漫遊租借給樂天了吧

    NTT docomo……9129萬1800件(-178萬4600)
    au(KDDI等)……7381萬4300件(+105萬3700)
    SoftBank……5701萬9700件(+9萬9600)
    樂天行動通信……1075萬件(+39萬)
    235匿名9月29日 10:12
    就像過去日本的高品質產品,被便宜又堪用的東西一步步搶走市占率一樣
    樂天也會慢慢從三大高品質電信商手中搶下市占率。
    等市占率超過15%,就可以稱為四大電信商了吧。
    現在是10%。

    看看現在的物價飆漲,就該知道普通老百姓心裡在想什麼了。
    238匿名9月29日 10:14
    回覆 #235
    現在還在3%左右耶…
    241匿名9月29日 10:15
    回覆 #235
    訊號品質本來就是靠搭其他電信商的順風車撐起來的,一旦被迫自己砸錢做設備投資,低價策略根本維持不下去吧,這不就死局了?

    本話題的背景與爭論點

    樂天行動通信的「漫遊」機制,是在自家基地台覆蓋不到的地區,借用KDDI的網路撐場,這次遭終止的只是部分地區的合約。討論串裡同時出現「訊號真的會變差嗎」的擔憂,以及「我自己完全沒感覺不方便」的聲音,可見這個話題在使用者體感上落差很大。此外,樂天的資費雖然在吃到飽方案上具有優勢,但其他方案其實跟對手差不了多少,這也顯示「樂天=便宜」這種單純的印象,其實很容易造成誤解。基地台租借雙方的力量對比,以及au門市把「終止租借」的公告當成變相銷售話術,這些細節都反映出這不只是單純的合約異動,更牽涉到業界內部的角力。

    ※本文係摘錄、整理自5ch(新聞快訊+版)討論串「【手機】樂天行動邁向「獨立自主」的關鍵時刻 KDDI縮減線路租借 基地台建設進度落後對手」而成。

  • 東大新任總長由得票第2名的藤垣裕子出任 5ch酸:「票數乘以2都還是輸」

    東京大學宣布,下任總長由教養學部的藤垣裕子教授出任。她在意向投票中僅排名第2,得票數不到第1名候選人的一半,但經過納入校外專家的遴選程序後,最終仍由藤垣氏出線。這是東大史上首位女性總長。5ch上除了對得票差距之大感到驚訝之外,網友對於「教職員意向投票終究只是參考、最終由遴選會議定奪」的制度本身,以及「直接以論文引用數比較不同專業領域候選人是否合理」等議題,也出現了意見分歧。

    【快訊・2026總長遴選】下任總長由藤垣裕子教授出任 意向投票排名第2

    女性出任總長為東大史上首例。

    意向投票非第1名者當選總長,

    出處:todaishimbun.org / 點此看原文

    8匿名9月29日 07:37
    票數乘以2都還是勉強輸耶
    9匿名9月29日 07:37
    原來校長是這樣選出來的喔
    11匿名9月29日 07:38
    像東大這種等級,應該有學說指出『選舉』這個詞其實藏著另一種我們不知道的意思吧
    12匿名9月29日 07:38
    反正東大也不過是個『益智王培訓學院』(クイズ王育成カレッジ,酸東大只是考試機器培訓所),愛怎麼搞就怎麼搞啦
    13匿名9月29日 07:39
    國內龍頭老早就換成京大很久了,東大想怎麼玩就隨他們去吧
    17匿名9月29日 07:41
    回覆 #13
    日本大學排名
    ・第26名:東京大學(日本國內第1)
    ・第61名:京都大學(日本國內第2)
    ・並列第103名:東北大學(日本國內第3)
    34匿名9月29日 07:59
    回覆 #17
    那是什麼排名?
    89匿名9月29日 08:33
    回覆 #17
    留學生人數對排名影響很大,東大對留學生一向比較『寬鬆放水』,所以算是佔優勢
    14匿名9月29日 07:40
    大學校長是誰我從來沒關心過
    18匿名9月29日 07:42
    為了通過『卓越大學』(日本政府認定的頂尖研究型大學計畫)認證,重視多元性本來就是理所當然的吧
    20匿名9月29日 07:44
    畢竟是得票數加上校外專家票數的總和啊
    聽說校外專家力挺的力道很猛
    23匿名9月29日 07:46
    這種教職員投票根本沒意義啦
    說穿了只是教職員的意向調查
    一切都是理事會說了算
    24匿名9月29日 07:46
    順帶一提,自從國立大學法人化以後,總長選舉結果和投票結果不符的問題在其他大學也發生過,甚至還有鬧上法院的案例
    32匿名9月29日 07:58
    抱歉我不清楚校長選舉的制度,不好說什麼耶
    意思是光看票數多寡並不能決定結果嗎?
    35匿名9月29日 07:59
    回覆 #32
    教職員投票只是意向調查,基本上是由理事會協商決定的
    57匿名9月29日 08:14
    櫻蔭國中・高中(東京知名女子名校)
    東京大學(博士)
    東京大學助教
    科學技術廳科學技術政策研究所主任研究官
    東京大學助教授(7年)
    東京大學副教授(3年)
    東京大學教授(第16年)

    資歷算是熬得蠻久的呢
    74匿名9月29日 08:25
    回覆 #57
    明明是很扎實的人才,卻被酸是靠『女性名額』上位,也太可憐了
    61匿名9月29日 08:16
    不過話說回來,這個人經歷紮實,實際上就算她當校長,學校運作應該也不會出問題吧
    反過來說,正因為如此,被貼上『因為是女生才當上校長』這種標籤才更讓人覺得可憐
    99匿名9月29日 08:40
    回覆 #61
    事實上明明有更適合的人選,結果被選中的理由就是因為是女生啊
    63匿名9月29日 08:17
    得票數不到一半就算了
    論文引用數居然不到十分之一
    這個才誇張
    67匿名9月29日 08:20
    回覆 #63
    教養學部教授在這點上確實吃虧
    畢竟是從通識教育(liberal arts)角度做研究評價、科學計量學這類領域

    得票第1的染谷是電子工程專業,所以引用數才會有這種差距
    65匿名9月29日 08:19
    說什麼東大是最高學府~話是沒錯啦,但遴選成員一堆都是無名企業的人,日本是不是有點糟糕啊
    73匿名9月29日 08:24
    回覆 #65
    酒向真理是東大農學研究者
    鈴木蘭美是東大醫學部畢業後又念了倫敦大學醫學系,現在是衛采(Eisai)製藥的高層

    不要只看現在所屬公司的名字就妄下判斷比較好喔
    77匿名9月29日 08:27
    回覆 #65
    沒學識的人也只能靠『所屬單位有沒有名氣』來判斷,笑死
    66匿名9月29日 08:20
    她是那種一直從社會學角度牽制科學、防止科學失控的研究者,這個人選其實不錯
    福島核處理水排放的問題,她也確實從社會學角度提出質疑並表示反對
    79匿名9月29日 08:27
    回覆 #66
    為什麼要用片假名寫「福島」啊?(指原文刻意寫成片假名フクシマ,帶有揶揄語氣)
    81匿名9月29日 08:27
    回覆 #67
    通識教育那種『廣泛而淺薄』的東西,當研究來說根本三流吧
    85匿名9月29日 08:30
    回覆 #81
    橫跨多個領域的研究,在現在的東大也只能靠通識教育(liberal arts)這條路來做
    實際上這位教授就是在研究科學計量學跟人類壓力之間的關係之類的東西
    82匿名9月29日 08:27
    回覆 #75
    連『○是代理主席』這幾個字都看不懂喔
    88匿名9月29日 08:30
    回覆 #82
    認真吐槽哏文的尷尬傢伙
    87匿名9月29日 08:30
    這種選舉到底有什麼意義啊?
    95匿名9月29日 08:39
    回覆 #87
    畢竟投票終究只是參考而已
    2025年新潟大學→得票第2名當上校長
    2026年京都大學→得票第3名當上校長
    90匿名9月29日 08:35
    回覆 #89
    留學生比率超低耶
    東大是16%

    北京大學是25%
    新加坡大學是35%
    牛津大學超過4成
    哈佛大學超過5成
    91匿名9月29日 08:37
    回覆 #90
    這只能說明越好的大學留學生比率越高而已吧
    93匿名9月29日 08:38
    回覆 #74
    不過就實際成績來說,對手的那位男性似乎厲害超過10倍以上
    96匿名9月29日 08:40
    回覆 #93
    染谷本來就有想當總長嗎?
    現在兼職太多根本做不來吧,等辭掉政府職務之後再做也綽綽有餘

    這個話題的背景與爭論點

    自國立大學法人化以來,總長・校長的遴選機制就是由教職員意向投票,再加上納入校外專家的遴選會議合議決定,票選第1名未必就會直接當選。就如留言中提到的,2025年新潟大學是得票第2名、2026年京都大學是得票第3名的候選人分別當上校長,並非東大獨有的現象。討論串中意見分歧之處在於:拿論文引用數單純比較不同專業領域候選人是否合理,以及意向投票僅作為「參考」的制度設計本身是否妥當。另外要注意的是,遴選會議究竟以哪些標準選出藤垣氏,校方並未公布詳細內容,「因為是女性才被選上」的說法終究只是5ch上的臆測。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「東大「決定校長的投票,票數不到第1名的一半,但反正是女生就算了吧w」東大史上首位女性校長誕生」。

  • 「大企業派遣比中小正職香」發文掀論戰 5ch網友互嗆「3年規則」是誤會一場

    5ch的「なんでも実況G」板上,一名在大企業擔任派遣社員的網友發文表示「同樣都是魯蛇,比起當中小企業正職員,在大企業當派遣還輕鬆多了」,引發正反兩方論戰。原PO以福利完善、支援考證照等理由力挺自己的看法,但隨即有網友接連提出質疑,包括50歲後的就業不穩定、《勞動者派遣法》「3年規則」的解讀爭議,以及今年6月實際宣告破產的派遣公司「Rimp」案例。討論串除了正職與派遣究竟哪個划算的價值觀對立外,中途更演變成針對原PO身分與自導自演疑雲的口水戰。

    1匿名9月29日 08:07
    同樣都是魯蛇,但就是有些人只迷戀「正職員」這個頭銜,或是自己當上中小企業正職員後就看不起派遣社員
    比起當中小企業正職員,在大企業當派遣社員反而輕鬆多了
    福利也做得很扎實
    3匿名9月29日 08:08
    50歲之後你打算怎麼辦?
    4匿名9月29日 08:09
    回覆 #3
    我是沒什麼幹勁啦,但技能提升跟考證照的支援(研習講座、教材發放、證照津貼)都很齊全,船到橋頭自然直啦
    8匿名9月29日 08:12
    回覆 #4
    我是站在使喚你們的那一方啦,但我覺得你這樣遲早會走投無路,因為幫你加薪對公司來說沒意義
    雖然派遣真的幫了大忙,但有潛力的人我們會設法讓他從有期契約→地區正職員→一路轉成正職
    23匿名9月29日 08:21
    回覆 #4
    就算有證照,沒經驗的50歲根本找不到工作啦
    50歲還在當派遣社員的根本沒幾個吧?大部分人不是合約到期、就是住院一次沒辦法續約,之後大多淪落去打「Timee」(日本的日結打工App)之類的散工
    7匿名9月29日 08:11
    同一個地方不是不能派遣超過3年嗎?
    10匿名9月29日 08:14
    回覆 #7
    那是常見的誤解,其實不是這樣的
    只要派遣單位(用工企業)不解約,待幾年都可以
    如果真的嚴格執行3年規則,對政府跟大企業來說會很不方便的
    12匿名9月29日 08:15
    回覆 #8
    那是派遣公司內部制度的問題吧?
    我是派遣公司裡的正職員工啦
    16匿名9月29日 08:18
    兩種都做過好幾次,正職員真的完勝
    年紀大了之後我更確信這點
    18匿名9月29日 08:18
    回覆 #16
    光是有沒有獎金,年收入就差快一倍了
    19匿名9月29日 08:19
    回覆 #12
    所以才這麼說啊。如果是直接雇用的約聘員工還有機會,但「正職型派遣」根本不可能。你要怎麼選是你的自由,但最好想清楚
    24匿名9月29日 08:23
    回覆 #19
    派遣也是有機會轉正職的啊
    而且就算沒有轉正,公司也不可能說裁就裁我們
    如果是辦公室工作還好說,但現場作業派遣社員佔了快一半,我們要是走了公司絕對會出大問題
    就是因為什麼都靠派遣在補,正職員工才會沒有年輕人、全是中高齡
    26匿名9月29日 08:25
    回覆 #24
    這種自信滿滿的人被裁掉的例子我看多了
    30匿名9月29日 08:28
    回覆 #24
    如果不是那種有期限的非正式契約,一般根本不會允許這樣搞,就算真的要裁也得付資遣費之類的吧
    到底是被公司看扁到什麼程度,才會這樣被予取予求啊
    31匿名9月29日 08:28
    回覆 #26
    就算被裁,只要在那之前把錢存夠就沒什麼好怕的
    就算我現在20幾歲,到50歲被裁掉也完全沒問題
    36匿名9月29日 08:30
    回覆 #31
    現在派遣公司一家接一家倒閉,我看你撐不到50歲就做不下去了,你搜尋一下馬上就有新聞可以佐證
    50匿名9月29日 08:37
    回覆 #36
    是派遣公司太多了啦
    那些不好好做事的派遣公司只是接不到案子而已
    49匿名9月29日 08:36
    我只是想說,同樣都是魯蛇的話,在大企業當派遣還是比較好而已
    51匿名9月29日 08:38
    回覆 #49
    這話講得還蠻中肯的
    能在派遣這行做很久的,也只有那種看得開、想得通的人才撐得下去
    53匿名9月29日 08:39
    回覆 #49
    中小企業的正職員才不是什麼魯蛇好嗎
    你網路中毒也中太深了吧
    52匿名9月29日 08:39
    我待過派遣時薪排名第一的東證Prime上市企業
    跟原PO處境一樣,公司本身完全不差,但周圍的人就是會用「派遣」這個頭銜來看你
    現在這年頭要是剛好在相親找對象的階段,感覺會滿辛苦的
    66匿名9月29日 08:48
    回覆 #52
    現在這年代,除了那種不在乎對方是不是大企業、有沒有錢的鄉下小混混型男生,根本沒人會結婚啦
    55匿名9月29日 08:41
    回覆 #53
    那派遣也不算魯蛇啊
    現在講的根本不是那回事
    56匿名9月29日 08:42
    回覆 #55
    一開始說派遣是魯蛇的也只有你自己吧
    58匿名9月29日 08:43
    回覆 #55
    會提到「魯蛇」這個詞的也只有你自己啊
    57匿名9月29日 08:42
    回覆 #54
    你說的大企業是指哪一家?
    看你是跟哪間派遣公司簽約,就能看出公司等級了,說來聽聽啊
    67匿名9月29日 08:48
    回覆 #57

    據了解,總部位於福岡市中央區、從事人力派遣業務的「Rimp(アールインプ)」已於6月17日遭福岡地方法院裁定破產。

    【圖輯】倒閉 以電話客服中心為主力業務的人力派遣公司

    負債總額估計約為4億1000萬日圓。

    ■登記派遣員工約3萬人 主力業務為電話客服中心派遣

    根據帝國databank福岡分店的資料,「Rimp」於2013年6月以「Create Staffing」之名創立。
    主要從事電話客服中心的人力派遣業務,同時也經營自家的客服中心。

    「Rimp」登記在冊的派遣員工約有3萬人。
    主要客戶中,約7成為大型電話客服中心業務,另外也派遣人力給健康食品郵購業者及手機門市代理商。
    80匿名9月29日 08:53
    回覆 #67
    又不是員工人數,只是登記人數而已吧
    而且也才成立十幾年的公司
    這樣也算大企業喔?
    83匿名9月29日 08:56
    回覆 #80
    能跟大企業簽到約的就是大企業啊
    86匿名9月29日 08:58
    回覆 #80
    這是建立在「原PO的派遣單位是大企業」的前提下,才在講那間派遣公司倒閉的事,跟主題還是有關的吧
    60匿名9月29日 08:44
    回覆 #56回覆 #58
    我是覺得兩邊都是魯蛇才這樣講的啦
    64匿名9月29日 08:46
    回覆 #60
    那你回「又不是魯蛇」,就表示你以為是我先說「魯蛇」的吧?
    你的日文邏輯怪怪的耶
    68匿名9月29日 08:49
    回覆 #64
    我在移動中沒辦法太專心,抱歉啦
    69匿名9月29日 08:49
    回覆 #68
    自導自演被抓包囉
    72匿名9月29日 08:50
    回覆 #68
    是不是用錯裝置了啊
    完蛋了呢
    71匿名9月29日 08:50
    回覆 #69
    自導自演有什麼意義?
    73匿名9月29日 08:50
    回覆 #71
    你輸了
    75匿名9月29日 08:51
    回覆 #71
    唉~
    本來還蠻好玩的說
    90匿名9月29日 08:59
    回覆 #86
    又不是大企業
    你是無業遊民嗎?
    92匿名9月29日 09:00
    回覆 #90
    上面明明就寫著「大型電話客服中心」啊
    這傢伙連日文都看不懂喔
    94匿名9月29日 09:01
    回覆 #92
    不對,你再怎麼裝也看得出來啦
    還是說其實是超小型企業?
    96匿名9月29日 09:02
    回覆 #94
    我是路過插話,但你輸了喔
    101匿名9月29日 09:03
    回覆 #94
    要跑的話現在還來得及喔

    這則話題的背景與爭論焦點

    根據《勞動者派遣法》,派遣工作設有「可派遣期間上限」的規定,原則上派遣到同一事業單位、同一組織單位的期間以3年為限,若要延長則必須經過徵詢意見等法定程序。串中原PO表示「根本沒有3年規則這種東西」,但實際上制度確實訂有期限上限,較貼近現實的情況是,許多企業會透過調動部門或轉為無固定期限雇用等方式來因應。另外,討論過程中被提及的人力派遣公司「Rimp」破產一事,也確有其事——今年6月,福岡地方法院對該公司做出破產開始裁定,這家以電話客服中心派遣為主力業務的公司,負債總額約達4億1000萬日圓。串中真正分歧的地方,在於「大企業派遣」與「中小企業正職員」究竟哪個比較划算的價值觀差異,雙方都以自身經驗為依據,最終並未得出明確結論。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G板)討論串「我是個派遣社員,但有件事想跟你們說」。

  • Juice=Juice新舊粉絲對立,YouTube留言區「老粉」淪為眾矢之的

    隸屬於Hello!Project的Juice=Juice相關影片在YouTube上爆紅,留言區卻演變成長年支持的「老粉」與近期才入坑的「新粉」互相衝突的騷動。導火線是一則「太紅的話票會變得更難搶」的擔憂留言,接著演變成「演唱會不喊聲應援的新粉不對」「不懂歷史的新粉想駁倒老粉」等你來我往的論戰。期間還流傳出武道館與Pia Arena的座位光靠歌迷會先行預售就秒殺完售的消息,讓這個團體的高人氣與世代間的溫差同時浮上檯面。

    1匿名9月29日 08:07
    tps://youtu.be/GMQIbclKM24
    2匿名9月29日 08:09
    說真的,像這樣爆紅真的很麻煩耶
    票也會變得更難搶
    16匿名9月29日 08:24
    回覆 #2
    麻煩的是老粉害的
    票難搶是那間爛經紀公司害的
    6匿名9月29日 08:13
    新粉也是,入境隨俗一下好嗎
    8匿名9月29日 08:14
    都是新粉害演唱會炒不熱氣氛
    你們這些人多喊點聲啊
    9匿名9月29日 08:15
    新粉人數壓倒性地多啊
    歷史都要被當作沒發生過了
    10匿名9月29日 08:17
    >抱歉,聲音個性太強烈了,不太喜歡
    Chan桑(ちゃんさん)…
    11匿名9月29日 08:18
    演唱會是去聽歌手唱歌的地方,不是去看宅宅們大合唱、比應援動作的地方好嗎
    13匿名9月29日 08:18
    回覆 #11
    那就別來看Hello!Project啊
    15匿名9月29日 08:22
    回覆 #11
    那種話你去K-POP(けーぽ,K-POP的口語寫法)場子講就好
    14匿名9月29日 08:20
    老粉跟新粉之間要展開一場『揚棄』(アウフヘーベン,黑格爾辯證法用語)了啦,只是不知道該怎麼稱呼這現象就是了
    19匿名9月29日 08:26
    那Juice已經不需要新人了是吧
    21匿名9月29日 08:26
    回覆 #19
    反正應該也沒打算讓誰畢業,實際上也確實不需要吧
    22匿名9月29日 08:27
    如果喜歡現在的Juice,那段原跟井上留下來一直做下去就好啦
    24匿名9月29日 08:28
    回覆 #22
    對,大家希望的就是這樣啊
    25匿名9月29日 08:28
    我覺得女偶像的黃金期到25歲就到頭了
    27匿名9月29日 08:28
    回覆 #25
    Equal Love(イコラブ)裡也有30幾歲的成員啊
    28匿名9月29日 08:28
    新粉不懂歷史,動不動就說現在最棒,老粉才出來反駁,結果不知為何反而變成老粉被圍剿的局面
    30匿名9月29日 08:28
    回覆 #28
    如果初代成員(オリメン)真的最棒,那當初就該紅了才對啊
    31匿名9月29日 08:28
    不對,特地跑去YouTube留言區吵這個,這傢伙也已經榮登「麻煩宅」(厄介ヲタ)認證了吧
    34匿名9月29日 08:29
    回覆 #31
    又沒有人在討論「麻煩宅」還是「健全粉」(厄介/健全,粉圈分類用語)的事
    37匿名9月29日 08:31
    畢竟人設是如日中天的當紅炸子雞,總不能讓場子空蕩蕩的吧
    話雖如此,全場100%都是新粉的設定也是有點那個
    39匿名9月29日 08:31
    回覆 #37
    武道館跟Pia Arena光是歌迷會員先行就把8000個座位一次完售了,拜託給個更大的場地吧
    38匿名9月29日 08:31
    肯定初代成員(オリメン)居然等於否定現在的走紅,這是什麼道理啊
    42匿名9月29日 08:32
    回覆 #38
    什麼意思?
    53匿名9月29日 08:39
    差不多到了新粉開始竄改自己歷史的時期了吧,什麼「我以前就有在看初代成員的影片」之類的
    55匿名9月29日 08:39
    回覆 #53
    才沒看過吧
    59匿名9月29日 08:41
    回覆 #34
    這串講的明明是老粉造成困擾的事吧
    62匿名9月29日 08:43
    回覆 #59
    那是事實啊
    65匿名9月29日 08:43
    才不是『Koko da yo Risachi』咧
    是『Koko da yo Tomoko』才對啦(ここだよ,演唱會歌曲間奏時呼喊成員名字的固定應援口號)
    69匿名9月29日 08:45
    回覆 #65
    「老老老粉」表示:「原曲根本沒有那種應援口號(コール)」

    這個話題的背景與爭議點

    在Hello!Project系偶像的粉絲圈中,「老粉」與「新粉」的對立話題可說是屢見不鮮。背景在於,團體出道多年以來成員屢有更替,因此見證過初代成員(オリメン)時期的族群,與後來團體爆紅後才開始應援的族群,兩者在演唱會「應援口號」(コール,也就是喊聲、掛聲應援)文化的理解程度與情感投入上,往往會出現落差。串中雖然有貼文提到武道館與Pia Arena的座位光靠歌迷會先行預售就完售,但這終究只是匿名論壇上的單一發言,並未獲得官方公布數字的證實,這點需要留意。此外,這類話題常被簡化成「到底是老粉的錯還是新粉的錯」的對立框架,但實際上,場館座位規模的設定、售票方式等主辦方層面的因素,也牽涉其中,並非全然出自粉絲個人的態度問題。

    ※本文整理、摘譯自5ch(Hello!Project板)討論串「【悲報】YouTube留言區裡Juice老粉慘遭圍剿…」。