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  • 20多歲世代六成「想升職」卻不想加班 5ch熱議:「當上課長薪水真的會變少?」

    Yahoo新聞報導的一項「最近的年輕人不太想升職」調查結果,在5ch上掀起熱議。調查顯示20多歲族群約六成希望升職,但同時約五成的人表示「就算能多賺一點,也不想加班」,這個看似矛盾的結果讓板上網友吵得不可開交,各種解讀紛紛出現。有人指出,當上管理職雖然底薪會提高,但因為不再支領加班費,實質收入反而可能縮水;也有人質疑《勞基法》中「管理監督者」不適用加班費規定本身是否合理;甚至還有人點出「越有能力、越早把工作做完的員工,反而被留下來陪加班、吃悶虧」這種扭曲的職場文化。一時間,網友們對「升職到底划不划算」展開了激烈的利害得失大辯論。

    「不只是對工作本身有成就感,而且感覺自己的性格也挺適合現在這份工作,所以想超越同期和前輩,爬上一個像樣的職位。」

    說這話的,是一名在東京都內玩具製造商上班的20多歲男性。

    「最近的年輕人不太想升職」——。

    出處:news.yahoo.co.jp / 點我看原文報導

    2匿名10月9日 10:38
    升職之後薪水反而會變少,這是真的嗎?
    15匿名10月9日 10:44
    回覆 #2
    以前真的有這種事

    從主任升課長,薪水反而變少
    底薪是漲了,但沒加班費,要熬個三年才打平
    在業界裡算是相當『白色企業(工時正常的好公司)』了,一個月加班30小時已經算多的

    不過現在就連基層員工,責任制(裁量勞動)也變多了,搞得跟年薪制差不多
    17匿名10月9日 10:45
    有管理職經驗對跳槽也很有幫助,建議還是當當看比較好
    畢竟這種位子是有限的,能坐上去的人不多
    27匿名10月9日 10:51
    回覆 #17
    最近都已經出現讓AI來當管理職的案例了,拉長到十年來看,以後會怎樣還真不好說。
    40匿名10月9日 10:57
    管理職沒有加班費這件事也太離譜了吧,有誰能解釋一下嗎?
    這法律根本只對爛資方有利吧
    52匿名10月9日 11:02
    回覆 #40
    聽說理由是管理職可以自己決定工作內容,所以很容易就能假裝『有在工作』,但實際上真正做得到這種程度的,也只有經營者層級吧
    57匿名10月9日 11:03
    回覆 #40
    就算不是經營團隊,部長以上還算能理解
    但課長這個等級感覺就不一樣了
    61匿名10月9日 11:04
    回覆 #40
    什麼解釋不解釋,如果根本不符合『管理監督者』的資格
    那就只是一家至今還在搞『未付加班費』這種違法行為的黑心公司而已

    除非你是在那邊『エアプ』(沒實際經驗卻裝懂亂講)啦
    56匿名10月9日 11:03
    想要錢但又不想加班
    這種話放在以前大概會被當成腦子有問題
    但現在還真有不少人一本正經地這麼講
    到底哪個時代才是對的?
    65匿名10月9日 11:05
    回覆 #56
    這是能力的問題吧
    不加班就能把工作乾淨俐落做完的人,
    跟不加班幾個小時就做不完的人,

    只要讓前者多拿錢就好了嘛

    可是日本的經營者、管理階層,
    偏偏就只按『綁住的時間』來付錢
    74匿名10月9日 11:08
    https://youtu.be/1o-p3bVZhHU?=ojHjn6a-BR_Vj6YX

    少子化世代的新人:「我底薪21萬日圓」
    負責教育指導的多子化世代前輩:「我底薪18萬日圓」



    生在人口多的世代真的就是吃虧
    84匿名10月9日 11:10
    回覆 #74
    就是說啊
    我是團塊Jr.後期、又遇上就業冰河期
    真的衰到爆
    看到現在的年輕人,羨慕到每天晚上都在哭
    83匿名10月9日 11:10
    如果打算脫離上班族生活那倒無所謂。
    但年紀大了之後,年輕上司一多,最後也只能選擇辭職。
    89匿名10月9日 11:12
    回覆 #83
    實際聽當事人說,反而是當年輕上司的那一方更在意、更不想當這個位子。畢竟底下的人在奇怪的地方又懂得一些奇怪的知識。
    94匿名10月9日 11:14
    最討厭的就是這個
    我自己的工作明明下午兩三點就做完了
    卻被叫去幫別人的忙
    結果被綁到準時下班、甚至陪加班
    101匿名10月9日 11:16
    回覆 #94
    改遠端工作不就好了
    108匿名10月9日 11:19
    回覆 #94
    我打工的時候有一種『做完就能走』的制度,說自己的工作做完就可以回家,結果笨手笨腳的人一直留到最後,而能幹的人上午就做完回家了
    像日本這種強調互相幫忙、互相配合的工作方式,
    能幹的人反而吃虧呢
    109匿名10月9日 11:19
    回覆 #101
    我這行根本行不通

    畢竟是技術技能職,
    更慘的是遇到客戶那邊的管理者,
    還有那種『不待到下午5點就渾身不自在』的怪病患者

    明明什麼事都沒有,卻要從中午一直待命到下午5點,
    真的會想揍人

    算了,反正下次不接那個管理者的案子就是了
    126匿名10月9日 11:25
    回覆 #109
    明明該注意的問題都已經處理好了,卻還要你從早待到晚、連交接都要在場盯著
    反正有拿錢就算了,但至少幫忙留個會議室或休息室吧
    同行待命的時候大家都在推進別的工地的工作(大多是在車上弄)
    129匿名10月9日 11:26
    回覆 #109
    不知道是什麼工作,但聽起來真辛苦

    管理職的優點明明應該是『有權把所屬組織改造成自己喜歡的樣子』才對啊
    110匿名10月9日 11:20
    回覆 #108
    幫忙倒是沒問題
    前提是那段時間要算加班費給我
    147匿名10月9日 11:31
    回覆 #110
    這種類型的人才,根本是一開始的教育就出了問題
    一般受僱者的雇用形態是以『時間』為拘束基準,僱用契約書和勞動條件上也都寫得清清楚楚
    儘管如此,卻自己用『工作量』來認定『自己的工作範圍』,這本來就很異常
    上司只要下了指示,那就是你的工作了
    還在那邊計較加班費,腦子是不是壞掉了
    151匿名10月9日 11:31
    回覆 #147
    那就只好放水,把工作做得隨便一點囉
    111匿名10月9日 11:20
    看到上司雙眼紅通通、半夜11點低著頭回家,你還會想升職嗎?

    看到上司連假日都耗在公司,你還會想升職嗎?

    看到上司責任變大、薪水卻只漲一點點,你還會想升職嗎?

    升職之後要是沒有一個更有夢想的世界在等著,那當然會讓人不想升啊
    118匿名10月9日 11:23
    回覆 #111
    中小企業先不說,大企業的話,管理職現在也納入『工作方式改革』的對象了喲
    136匿名10月9日 11:28
    回覆 #111
    我雖然不是管理職,但年輕人看到我的待遇就辭職了
    週末整個都耗在公司,因為別人做不來事,所有東西都丟給我做,有薪假請不了,通宵加班也不少
    薪水水準跟其他人一樣甚至更低(因為上面卡住了升不上去)
    如果不打造一個讓人覺得『想在這家公司工作』的環境是不行的
    成果和技能的落差明明很大,卻完全無視沒能力的人在抱怨(反正他們也不會辭職)
    這樣才是對的
    145匿名10月9日 11:30
    回覆 #129
    我是鋼構造工程長,換成一般公司大概是部長等級,
    但只要遇到會偷時間的客戶,再怎麼努力都沒用

    工作明明已經做完了,卻被要求『順便這邊、那邊也幫忙一下好嗎』,
    還要『待命到下午5點』之類的,

    真的會湧出殺意,你懂?
    182匿名10月9日 11:36
    回覆 #145
    最後也只能變成像我這樣,靠Google地圖無限殺時間的人了
    162匿名10月9日 11:33
    覺得升職(晉升)看起來很麻煩所以不想要,
    卻又想任性地只要加薪,這就是現在的年輕人,
    是不是傻啊(笑)
    166匿名10月9日 11:34
    回覆 #162
    沒錯啊。反正也只是在那邊自己想爽的而已。畢竟是找藉口過一生的人生嘛(´・ω・`)
    167匿名10月9日 11:34
    回覆 #162
    啊?薪水盡量壓低、卻又希望員工好好幹活的經營者,
    才是真正任性的那一方吧
    176匿名10月9日 11:35
    太天真了。
    升職就意味著更靠近經營者那一邊。
    如果放棄經營上的責任,等著你的就是被降調。
    186匿名10月9日 11:37
    回覆 #176
    說到底也只是妄想而已啦(´・ω・`)
    跟『靠近經營層』根本沒什麼關係。
    189匿名10月9日 11:37
    回覆 #176
    實際上現場管理者的上面早就卡死了,一堆『萬年所長』、『所長代理』之類的人卡在那邊
    188匿名10月9日 11:37
    比起加班,問題更大的應該是『絕對不要調職』吧
    一旦被通知調職,馬上就跳槽走人
    尤其是東京土生土長的人更是如此
    明明爺爺那一代是討厭鄉下才跑出來到東京的,
    但現在的年輕人已經連續兩代都是雙薪家庭,
    一旦離開父母身邊,育兒就會卡死,就是這麼回事
    194匿名10月9日 11:38
    回覆 #188
    隨他高興吧
    反正大企業要找替代的人多得是
    199匿名10月9日 11:39
    回覆 #188
    直接當地雇用不就好了
    還能省掉裁員的麻煩

    這個話題的背景與爭論點

    管理職原則上沒有加班費,是因為《勞動基準法》第41條第2號所規定的「管理監督者」不適用工時相關規範,而這項制度的前提,是管理監督者須擁有人事權、出退勤的裁量權,並享有相應的待遇作為對價。板上網友意見分歧的地方,在於這項規定是否符合現實狀況——有人認為「部長以上還能接受」,也有人指出「課長這個等級,既沒有裁量權也沒有相應待遇,根本只是違法的無薪加班」。此外,「越有能力、越早做完工作的人,反而被留下來拘束到下班時間,白白吃虧」這種生產力論述,也延伸成對論資排輩與拘束型工作方式本身的不滿。讀者容易誤解的一點是,並非只要當上管理職,就一律不用給加班費——若不符合法律規定的要件,那種「有名無實的管理職」,公司本來就有義務支付加班費。

    ※本文整理、摘要自5ch(新聞速報+)討論串「【年輕人】「最近的年輕人不太想升職」是真的嗎?約六成20多歲族群「想升職」,但同時約五成表示「就算能多賺,也不想加班」」。

  • 新型PSP傳搭8吋螢幕、內建SSD+高速SD卡?5ch網友:「這不就是令和版Game Gear」

    有非官方消息指出,索尼正在與家用主機「PS6」同步開發攜帶型主機「PS6 Portable」,也就是所謂的新型PSP。據傳PS6因零件成本飆漲,售價不會低於1000美元,而新型PSP則因能以更便宜的價格運行PS4/PS5遊戲而備受關注。另有消息指出,新型PSP螢幕約8吋,儲存方式則與Switch2相同,採內建SSD+高速SD卡插槽。在5ch的遊戲機板(ゲハ板)上,網友議論不斷,既擔心會延續Switch2機身過重、電池續航不足的問題,也針對外流的TFLOPS數據掀起效能論戰,更有人認為「看起來就是在抄Switch」。

    根據多個消息來源透露,索尼正與次世代家用主機「PlayStation 6」同步開發攜帶型遊戲機「PS6 Portable」,也就是所謂的新型PSP。不過,無論是哪一款,索尼目前都尚未正式公布名稱,以上內容終究只是非官方消息。

    而家用主機PS6由於記憶體等零件成本飆漲,建議售價預料不會低於1000美元。因此,外界更關注價格相對親民、可支援PS4/PS5遊戲的新型PSP——據稱在家可透過底座連接大螢幕電視,外出時則能用內建螢幕遊玩。

    關於這款新型PSP,目前也流出了搭載處理器、耗電量,以及可能採用「類似Switch 2的內建儲存空間+SD卡插槽」等各種新消息。

    來源: news.yahoo.co.jp / 原文連結

    5匿名10月9日 07:24
    重量
    轟音大到爆
    過熱當機
    電池續航

    感覺全部關卡都破不了,根本是妄想機
    76匿名10月9日 10:08
    回覆 #5
    這不就是令和版Game Gear嘛
    15匿名10月9日 07:44
    拜託別再做得更重了
    7吋左右就夠了啦
    Switch2也是太重,害我用攜帶模式的頻率都變低了
    23匿名10月9日 08:11
    高速SD卡不就是SD Express嗎?
    還是說又出了什麼新規格?
    71匿名10月9日 09:49
    回覆 #23
    應該是相機在用的那種吧?
    不過比SD Express還貴就是了
    24匿名10月9日 08:15
    市場變大對任天堂來說也是好事
    內部應該也會更緊張一點,拜託一定要出啊
    31匿名10月9日 08:18
    回覆 #24
    要說攜帶機的對手,手機早就存在了,根本不需要這東西
    25匿名10月9日 08:16
    咦,這種東西真的推出的話重量絕對很誇張吧?那些嫌Switch2重的人手不是要斷掉?
    37匿名10月9日 08:24
    回覆 #25
    大概是Switch2的兩倍重吧
    30匿名10月9日 08:17
    那,多少錢?
    36匿名10月9日 08:22
    回覆 #30
    聽說很便宜喔
    38匿名10月9日 08:26
    回覆 #36
    你說的那個「便宜」是覺得大概多少錢?
    82匿名10月9日 10:15
    回覆 #36
    我猜那個「便宜」前面應該要加上(相對於效能而言)吧
    45匿名10月9日 08:32
    為什麼PS每次都只有妄想文章?
    老實說有點噁心
    67匿名10月9日 09:42
    回覆 #45
    就是為了讓人別買Switch2吧
    索尼倒了比較好
    47匿名10月9日 08:34
    如果外流的APU規格是真的,走的是低規格低耗電路線,重量和續航大概會做到跟Switch2差不多,或稍微好一點
    不過規格本身也就那樣,大概是Switch2以上、Xbox Series S以下的水準,靠最新架構的優勢頂多追上Series S而已
    73匿名10月9日 10:04
    回覆 #47
    寫這篇報導的多根所引用的Moore爆料顯示,PSP3在攜帶模式下的效能是4.91TFLOPS,就算是拿著走的狀態,也比Switch2接底座全力運作時高出大概1.5倍
    製程用的是台積電N3P,跟Switch2的三星8nm根本沒得比
    架構方面雖然是AMD跟NVIDIA的差異,但等級上差了快4代
    48匿名10月9日 08:36
    完全抄襲Switch2
    連妄想爆料都這樣
    57匿名10月9日 08:55
    回覆 #48
    這只能證明Switch這種形式有多完善而已吧
    56匿名10月9日 08:55
    這台能幹嘛?難道是VITA做不到的PS2典藏(PS2 Archives)?
    59匿名10月9日 08:57
    回覆 #56
    如果是PS1、PS2典藏遊戲專用的攜帶主機,我還真有點想要
    60匿名10月9日 08:59
    回覆 #59
    不如買台PSP3000左右的機型,灌CFW(破解韌體)玩模擬器還更快更便宜。簡單到小孩都能上手
    61匿名10月9日 09:08
    回覆 #60
    PSP要怎麼跑PS2模擬器啊?
    72匿名10月9日 09:59
    回覆 #67
    索尼倒了的話,接下來就會變成新索尼的妄想文章變多了吧
    80匿名10月9日 10:13
    回覆 #72
    好麻煩喔喔喔喔喔ww
    77匿名10月9日 10:09
    回覆 #73
    我沒有否認它會比Switch2強
    只是RDNA3之後的FLOPS應該要以RDNA2之前的一半來換算,所以4.91TFLOPS還追不上Xbox Series S
    這種程度的效能差距,在實際的遊戲陣容上很難拉出明顯差異
    81匿名10月9日 10:14
    回覆 #77
    那個雙發(dual-issue)能力真正發揮出來,正是RDNA5的一大賣點吧
    78匿名10月9日 10:11
    搞什麼高速SD卡啦
    難道又要搞一個跟SD Express不一樣的獨家規格?
    84匿名10月9日 10:33
    回覆 #78
    這樣下去越來越像PSP化了w
    86匿名10月9日 10:46
    每次看到這種妄想文,都會重新體認到Switch有多優秀,真是厲害
    說到底,這就是連黑粉也只能靠抄Switch這條路可走的痛苦證明
    88匿名10月9日 10:48
    回覆 #86
    耗電量之類的到底要怎麼解決啊
    89匿名10月9日 10:49
    回覆 #86
    說到底,現在才來模仿Switch也沒救了吧
    87匿名10月9日 10:46
    就算假設真的推出,以前拿來黑Switch2的那些點,現在全都會變成回力鏢打到自己臉上吧
    91匿名10月9日 10:54
    回覆 #87
    嗯,我覺得除了效能之外沒有贏的地方
    93匿名10月9日 11:01
    回覆 #89
    如果要模仿機身推出,絕對需要比Switch更有吸引力的賣點
    就算效能比Switch強、價格做到跟Switch同價位甚至更便宜,玩不到任天堂的遊戲基本上就已經輸了
    索尼第一方陣容太弱,也沒有能打的第三方
    唯一能對抗的方法,大概就是內建Steam了吧?
    94匿名10月9日 11:06
    回覆 #93
    那直接買Steam Deck就好啦
    PS再怎麼努力都已經輸定了
    95匿名10月9日 11:06
    回覆 #94
    真的就是這樣
    怎麼想都已經完全沒救了
    98匿名10月9日 11:18
    回覆 #94
    如果做成行動裝置形式,對手就不是Switch而是變成UMPC(掌上型迷你PC)
    這點之前就一直有人這麼說了

    此話題的背景與論點

    這個話題的起點,是多個非官方爆料指出索尼正在與「PS6」同步開發攜帶型主機「PS6 Portable(新型PSP)」,但索尼本身並未正式發表。價格方面,由於記憶體等零件成本飆漲,PS6主機售價預料不會低於1000美元,而新型PSP被稱為「相對便宜」也是建立在這個比較基準之上,容易讓人誤以為它會是真正親民的價格,但實際上未必如此。網友討論分歧之處在於規格的可信度:一方根據TFLOPS數據對效能表示樂觀,另一方則指出考量RDNA世代差異後,這些數字恐怕被高估。另一方面,對重量、發熱、電池續航等攜帶機實用層面的擔憂,以及「這就是在模仿Switch2」的評價,則是多數留言的共同看法。討論中也出現CFW(改機韌體)與模擬器相關話題,但這部分僅是作為既有主機改裝的一般性知識被提及。

    ※本文整理、摘錄自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「多根「新型PSP傳約8吋螢幕、內建SSD+高速SD卡?」」。

  • 《漫威金鋼狼》庫存逼近3萬套恐賣不完 5ch網友:「這是確定版『憂鬱福袋』?」

    5ch的硬體・業界(ゲハ)板上,網友針對《週刊Fami通》銷售TOP30排行榜展開閒聊。話題焦點是有人指出《金鋼狼》市面庫存據稱還剩近3萬套,以及某款新作第一方大作才上市第3週就已經跌出排行榜外的消息。《勇者鬥惡龍XI S》與《歧路旅人》合集版是否會被丟進「ワゴン」(特賣促銷桌)也成了話題,串內一如往常持續上演Switch2與PS5到底是第三方還是第一方賣得比較差的經典筆戰。

    3匿名10月9日 10:53
    《空戰奇兵》(エスコン,《Ace Combat》的暱稱)賣得不錯嘛
    104匿名10月9日 11:13
    回覆 #3
    《空戰奇兵》真的賣得很好欸,太猛了!!咦!?

    PS5 ACE COMBAT 8:WINGS OF THEVE
    63,013套

    PS4 空戰奇兵7 未知天際(Media Create認證20萬) 158,968套
    32匿名10月9日 11:03
    第三方賣不動的Switch2
    59匿名10月9日 11:06
    回覆 #32
    第一方賣不動的PS5
    66匿名10月9日 11:07
    回覆 #32
    這個謊言還在講啊
    85匿名10月9日 11:09
    回覆 #32
    PS5就是第一方第三方都賣不動啊……
    60匿名10月9日 11:06
    《Minecraft Dungeons》在Switch2跟PS5上發行商還不一樣啊
    是索尼的自尊心還是什麼嗎?
    75匿名10月9日 11:08
    回覆 #60
    真的欸,這什麼啦(笑)
    68匿名10月9日 11:07
    《金鋼狼》的市場庫存
    居然還有將近3萬套啊
    這要怎麼辦啦……
    124匿名10月9日 11:17
    回覆 #68
    塞進仙台新春初賣的福袋裡啊(仙台初賣以離奇福袋聞名)
    69匿名10月9日 11:07
    スペライ盼望已久的15-15總算要來了……怎麼可能啦
    76匿名10月9日 11:08
    回覆 #69
    畢竟現在討論的是7款裡面能留下幾款的問題啊……
    78匿名10月9日 11:08
    回覆 #73
    因為是CERO Z,福袋裡放這個得事先明確標示才能做,笑死
    81匿名10月9日 11:09
    回覆 #78
    商品名難道會變成「內含金鋼狼福袋」(笑)
    92匿名10月9日 11:11
    回覆 #78
    如果當成「大人專用福袋」限制年齡販售,說法上不是比較溫和嗎?
    但裡面終究還是金鋼狼就是了
    88匿名10月9日 11:10
    《勇者鬥惡龍XI S》跟《歧路旅人1、2》合集版這類作品,大概也是特賣桌或福袋的候補吧
    真希望廠商能早點搞清楚,Switch2版乾脆讓Switch版玩家付費升級就好了啦
    94匿名10月9日 11:11
    回覆 #88
    勇者鬥惡龍本來就是那種會在檯面下長銷的作品,不會進特賣桌啦
    89匿名10月9日 11:10
    金鋼狼確定是憂鬱福袋?
    99匿名10月9日 11:12
    回覆 #89
    CERO Z憂鬱福袋
    金鋼狼確定登場
    93匿名10月9日 11:11
    發售第3週就跌出排行榜外的全新第一方大作,這是史上頭一次嗎?
    太誇張了……看來收購價2000日圓根本就是伏筆啊
    108匿名10月9日 11:13
    回覆 #93
    看今天的銷售消化率,GEO(二手遊戲店)的收購價應該又會再下滑
    距離發售滿一個月還有一週,很值得看看一個月後價格會跌到什麼程度
    100匿名10月9日 11:12
    怎麼樣?
    看起來今年內會變成15-15嗎?
    112匿名10月9日 11:14
    回覆 #100
    現在只能說是23-7在賣,這樣看起來就已經不妙了
    大概有3款下週應該就會掉出榜外
    119匿名10月9日 11:16
    回覆 #94
    畢竟事到如今,完全沒有追加內容的《勇者鬥惡龍XI S》,應該除了收藏家以外沒什麼人會想買了吧
    原版發售都已經是9年前的事,連S版也已經是7年前了啊
    135匿名10月9日 11:20
    回覆 #119
    DQ11S的Switch版首週實體就賣了30萬套,之後長銷到實體版單獨突破100萬套,
    照這個趨勢應該會正常賣掉吧
    如果庫存有好幾十萬套那另當別論,但現在剩下的也才1.4萬套左右而已
    126匿名10月9日 11:17
    《空戰奇兵》跟《無雙》都是橘色,應該多少能賣掉吧
    綠色的軟體雖然不少,但應該還能撐住……《歧路旅人》沒問題吧?
    138匿名10月9日 11:20
    回覆 #126
    《歧路旅人》合集版本來出貨量就少,而且主要是賣給兩款都沒有的客群,這樣的量也算正常吧
    如果只是全國各店鋪零星擺個幾套,那還不至於會進特賣桌
    136匿名10月9日 11:20
    腕毛(網友對金鋼狼多毛手臂的戲稱)的庫存到底要怎麼辦啊?
    139匿名10月9日 11:20
    回覆 #136
    說不定會被埋進哪個沙漠裡吧

    這則話題的背景與爭論點

    《Fami通》TOP30是根據日本國內主要零售店統計出的實體版週銷售排行榜,並不反映下載版的銷售數字。因此「第三方賣不動的Switch2」「第一方賣不動的PS5」這類經典對立論調,雙方其實都只看到統計資料的一部分,很容易淪為各說各話的爭論,串內也沒有得出結論。文中提到的「金鋼狼庫存3萬套」「收購價2000日圓」等數字,同樣只是根據部分店舗或二手市場動向所做的推測,並非廠商官方公布的資訊,這點需要特別留意。至於「特賣桌(ワゴン)」「福袋」「憂鬱福袋」之類的說法,則是5ch網友對銷量不佳軟體常用的戲稱俗語,並不代表真的已經決定要降價拋售。

    ※本文係根據5ch(硬體・業界(ゲハ)板)討論串「[10/9] Fami通TOP30更新」摘錄整理而成。

  • 討論串保留數暴減 5ch酸民:「沒人保串的話,掉到300串以下才正常」

    5ch(早安家族板)上出現一篇「討論串保留數是不是變少了?」的串,引發板面整體討論串保留數量驟減現象的熱議。回文中指出,主因是透過程式自動發文撐住討論串的「保全」行為(俗稱保串)因板面遭到管制而停止,過去一直靠保串硬撐著的牧野相關討論串、以及老舊的實況串,接連被dat沉(因保留數上限被系統清除)。另一方面,像Juice=Juice官方公告串這類原本應該受到關注的內容,也跟著被埋沒沉掉,讓人提出疑問,網友對保串停止一事也分成歡迎派與惋惜派。

    1匿名10月9日 08:19
    大概300串吧?
    2匿名10月9日 08:20
    只是沒人保串了而已
    4匿名10月9日 08:23
    沒人保串的話,掉到300串以下才正常
    5匿名10月9日 08:30
    聽說整個板突然被下了規制,所以沒辦法再用程式保串了
    而且Juice=Juice的黑粉複製貼文也消失了
    不過クニオ(知名洗版複製貼文帳號的綽號)的狂貼串還活著
    49匿名10月9日 10:02
    回覆 #5
    現在進行中啦

    日向坂46正源司陽子的All Night Nippon來賓是江端妃咲
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1791478280/
    65匿名10月9日 10:20
    回覆 #5
    原本以為クニオ複製貼文跟酸Juice的複製貼文是同一個人,原來是不同人啊

    クニオ那邊我猜是おやき或さゆみん其中一個
    6匿名10月9日 08:33
    最後一次壓縮應該是9/27的21:40
    7匿名10月9日 08:35
    回覆 #6
    跟平常一樣壓縮到700嗎?
    還是更少?
    8匿名10月9日 08:35
    感覺今天歷史紀錄裡dat沉的串特別多
    9匿名10月9日 08:36
    沉掉的不就是那些被一個人沒意義地保串的垃圾串嘛
    10匿名10月9日 08:36
    昨天凌晨有個保串狂(執著於保串的人)在那邊氣噗噗說自己被規制了
    11匿名10月9日 08:40
    回覆 #10
    真的假的
    太爽了
    13匿名10月9日 08:43
    回覆 #10
    他在哪個串裡氣噗噗的?
    47匿名10月9日 10:01
    回覆 #10
    還在那邊發火的只是小角色
    真正的高手會默默買下一張UPLIFT之類的,繼續悄悄作業
    12匿名10月9日 08:41
    牧野相關的討論串一口氣全沉了
    14匿名10月9日 08:44
    回覆 #12
    明明之前還有一大堆
    18匿名10月9日 08:47
    狼板(早安家族板的俗稱)裡後期高齡者很多嘛
    19匿名10月9日 08:47
    回覆 #18
    這是什麼意思?
    22匿名10月9日 08:49
    回覆 #19
    老化造成的視力退化
    26匿名10月9日 08:52
    回覆 #22
    啊~原來是在說字體放大的事啊
    25匿名10月9日 08:51
    是因為沒辦法再保串,所以黑粉串就沉了嗎
    27匿名10月9日 08:52
    回覆 #25
    幾乎都是牧野曬工作成果的串
    黑粉串根本沒人保串,馬上就沉了
    28匿名10月9日 08:53
    回覆 #15
    那是預設大小啦
    29匿名10月9日 08:55
    回覆 #28
    別理他
    他只是死命想帶風向、岔開話題而已
    30匿名10月9日 09:02
    確實,那些被沒意義保串的討論串都沉了
    31匿名10月9日 09:03
    回覆 #27
    明明都是沒人回、沒人看、沒人關心的工作文耶w
    32匿名10月9日 09:05
    搞的事情跟鈴木愛理那個串一樣耶
    33匿名10月9日 09:12
    希望這樣一來,連整數樓(キリ番,搶特定整數樓層的文化)之類的東西也一起消失就好了
    34匿名10月9日 09:14
    回覆 #7
    21:31的時候是737串,21:41變成702串
    中間的細節沒有追蹤到
    35匿名10月9日 09:14
    真的耶!
    真的少超多的w
    37匿名10月9日 09:32
    垃圾串幾乎都消失了,所以那些保串仔開始慌了嗎
    38匿名10月9日 09:36
    狼板的討論串保留數上限700~730就夠了,但合理數值應該是200
    41匿名10月9日 09:41
    搞不懂這種看起來會往上衝、內容也算重要的串怎麼這麼快就沉了

    『Juice=Juice Concert 2026 UP TO 11 MORE! MORE!』發售紀念~Tower Records店鋪活動!!
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1791352881/
    43匿名10月9日 09:44
    回覆 #41
    站在Juice=Juice粉絲的角度說句實話,我覺得單純就是沒人對這內容感興趣而已
    57匿名10月9日 10:11
    希望別再無止盡地保串那些已經結束的實況串了
    59匿名10月9日 10:12
    回覆 #57
    跟鈴木愛理那串一樣耶w
    63匿名10月9日 10:16
    回覆 #57
    一週前的實況串還留著耶

    ■ 宮崎由加與 OCHA NORMA 中山夏月姫的 Pinky Friday GOLD ■ 第162-163回 ■ 18:00-18:30 FM石川(金澤 80.5MHz) ■
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1790910103/

    話題背景與討論焦點

    5ch的板面存在可同時保留的討論串數量上限,新串一旦增加,舊串就會依序被dat沉。通常即使是人氣不高的閒聊串,只要透過程式自動發文(保串)反覆灌文,就能一直撐在保留上限內不被擠掉,但這次看起來是保串這個行為本身,因板面遭到管制而被迫停止。串內網友指出,原本靠保串硬撐、不自然地留下來的黑粉串與早已結束的實況串因此一口氣被沉掉,但同時也有人指出,本來跟保串毫無關係的官方公告串竟然也跟著被埋沒沉掉,顯示出表面上「討論串數量多」未必代表板面真的活躍的事實。對於保串停止一事,網友反應分成歡迎派與惋惜(有用的串被埋沒)派兩種。

    ※本文摘錄、整理自5ch(早安家族)討論串「討論串保留數是不是變少了?」。

  • 安井南電車遭偷拍爆料 5ch網友吐槽:「初犯警察根本不會抓」

    出身自日本小姐選拔的藝人安井南(22歲)8日晚間在X(推特)上,爆料自己在電車上遭到偷拍。她當時搭乘埼京線,渾然不知坐在對面的男子正在偷拍她,幸好鄰座一對上班族男女發現並當場指正,逼對方刪除照片後,還把人帶到站務室。5ch上針對這整套處理流程,以及2023年上路的「攝影罪」適用範圍展開討論,同時也有不少人質疑貼文的真實性,甚至有人對安井的外貌說三道四。

    日本小姐「水之天使」藝人爆料電車遭偷拍:「我完全不知道,對面的大叔居然在…」

    藝人安井南(22歲)8日晚間更新X,爆料自己在電車上遭到偷拍。

    安井在文中寫道:「剛才在埼京線上,好像有個坐在對面的大叔,趁我不知道的時候偷拍我,旁邊一對上班族男女發現後當場指正,還讓他把照片刪掉了。」

    出處:news.yahoo.co.jp / 原文請見此處

    3匿名10月9日 08:35
    把人帶去站務室到底意義何在
    連偷拍的定義都搞不清楚的蠢正義魔人笑死
    53匿名10月9日 09:17
    回覆 #3
    初犯的話警察也不會當場逮捕
    6匿名10月9日 08:37
    到底偷拍了什麼啊・・・
    而且都讓對方刪照片了,沒證據還把人帶去站務室・・・
    新型詐騙手法?
    9匿名10月9日 08:40
    後來那個被抓到的大叔怎麼樣了?
    11匿名10月9日 08:42
    現在只要有穿衣服的照片,就能做成色情影片了啊(指深偽技術)
    41匿名10月9日 09:05
    回覆 #11
    那樣的話用寫真照不就好了?
    12匿名10月9日 08:43
    原來你還好好的啊!
    就是在民謠音樂節上跟喝醉的拓郎歌迷在台上起爭執的那位吧。
    15匿名10月9日 08:44
    回覆 #12
    我搞錯成安田南了
    17匿名10月9日 08:46
    不把被害人帶過去的話要怎麼舉證啊
    21匿名10月9日 08:48
    像這種偷偷摸摸的卑劣犯罪者,拜託讓大家可以當場把他打到趴下啦
    我想用我這鍛鍊過的拳頭,賞他一頓神聖鐵拳
    24匿名10月9日 08:50
    不是被害人的正義魔人
    在被害人沒有到場的情況下私自抓人?

    這樣做的人才比較像犯罪吧?還是說是編的?
    28匿名10月9日 08:53
    看起來就像是單純的粉絲想要簽名、握手之類的而已。

    真搞不懂特地把人帶去站務室是什麼神經。
    畢竟鐵路站務員跟車長某種程度上就跟警察差不多了。
    30匿名10月9日 08:55
    「性影像等攝影處罰法」(俗稱攝影罪)是令和5年(2023年)7月13日上路的法律,嚴格取締性相關的偷拍及影像提供、保存等行為。

    資料上是這樣寫的

    如果不是拍攝性相關的姿態,單純偷拍不認識的人的臉就構成犯罪的話
    那媒體拍攝街頭景象不就也是犯罪了
    31匿名10月9日 08:56
    癡漢電車,畢竟是埼京線啊(笑)
    日本最危險的路線
    34匿名10月9日 08:58
    應該要先讓被害人本人看照片,確認「是你沒錯吧」之類的才對
    35匿名10月9日 08:59
    雖然很想稱讚那位男性做得好,但程序上應該是出錯了吧
    應該要在被害人本人在場、照片資料還留著的狀態下,才把人帶去站務室
    38匿名10月9日 09:01
    回覆 #35
    被害人在不在場根本沒關係
    都這麼不懂還能寫出這麼蠢的留言是怎麼辦到的
    37匿名10月9日 08:59
    這樣就會被抓嗎?如果只是被拍到的話,現在戶外直播也很常見啊
    71匿名10月9日 09:41
    笑臉的靜止畫面看起來是個讓人不太舒服的女生,不過
    如果平常生活中這女生真的出現在眼前
    可能會讓人忍不住想說「沒見過這麼漂亮的人」而拿手機拍下來吧
    74匿名10月9日 09:42
    回覆 #71
    竟然在同情這個噁心偷拍垂圾男,笑死

    這次話題的背景與爭論點

    這次事件的關鍵「性影像等攝影處罰法」(俗稱攝影罪)是2023年7月13日上路的相對較新的法律,處罰對象是以性相關姿態進行的攝影等行為,並非只要拍到穿著衣服的樣子就會立刻違法。此外,私人逮捕(私人拘捕)需要有明確的依據,如果是初犯,即使警方介入,也可能不會當場逮捕。5ch上有不少人針對處理程序是否妥當、以及法律適用範圍提出質疑,但同時也有許多人毫無根據地直接斷定是「編造的假新聞」。名人爆料被害經歷時,往往容易招來這類質疑的聲浪,不過光憑5ch上的反應,並無法判斷貼文內容是否屬實。

    ※本文整理、摘錄自5ch(藝能體育速報+)討論串「【藝能】安井南爆料電車遭偷拍:「我完全不知道,對面的大叔居然在…」」。

  • 大沢あかね實名爆料:送行藝人新一「在演藝圈被討厭」

    據報導,藝人大沢あかね在日本放送(ニッポン放送)的廣播節目中,當著同場來賓「送行藝人」新一的面,點名他是「女性藝人之間最討厭的搞笑藝人」。由於是把關於新一「人渣藝人」人設的傳聞,當面講給本人聽,5ch網友的反應也分成好幾派:有人認為既然當面講就算是雙方都認可的玩笑,也有人質疑講這種話的人本身才有問題,另外還有不少聲音表示新一在工作現場評價其實很好,本性相當認真。

    大沢あかね「真的被演藝圈討厭」實名爆料搞笑藝人:「女性藝人裡排第一」

    藝人大沢あかね(41歲)擔任主持人的日本放送節目「大沢あかね LUCKY7」(週一至週五晚間9點50分播出)於8日播出時,實名爆料了她心中女性藝人之間最討厭的搞笑藝人。

    當天的來賓是送行藝人新一。大沢當著新一的面說:「我真的常常聽到關於送行藝人新一的傳聞,聽說『那個人雖然是靠人渣藝人人設出道,但其實真的是人渣』。」接著擔心地問:「你真的、真的沒問題嗎?我覺得你真的被討厭,而且是被女性藝人討厭。」

    出處: news.yahoo.co.jp / 點此看原文

    3匿名10月9日 09:09
    大河劇「大沢あかね」

    大沢あかね   :黒木瞳
    ハイヒールモモコ:夏木マリ
    若槻千夏    :大地真央
    藤本美貴    :泉ピン子
    辻希美     :市毛良枝
    東原亜希    :萬田久子
    安めぐみ    :片平なぎさ
    ウエンツ瑛士  :舘ひろし
    ソニン     :風吹ジュン

    ジーコ     :草刈正雄
    ルイス・フィーゴ:阿部寛
    フランツ・ベッケンバウアー:豊川悦司

    劇團一人    :役所広司
    大沢啓二    :渡辺謙
    7匿名10月9日 09:10
    敢當著本人的面講,那也沒差吧
    48匿名10月9日 09:27
    回覆 #7
    不是我自己討厭他,而是『聽說他被討厭』,這種講法有點狡猾耶
    9匿名10月9日 09:11
    新一最擅長應付這種發展,應該沒問題吧
    58匿名10月9日 09:31
    回覆 #9
    說不定還能借此鍍金,他應該希望講這種話的人越大牌越好吧。
    畢竟從江頭2:50、出川哲朗開始,到小黑(クロちゃん)、那達爾(搞笑藝人ナダル,不是網球選手),這一路走來,都是藝人飛黃騰達的路線啊。
    10匿名10月9日 09:11
    要是默默無名卻還被討厭,那也太慘了吧
    14匿名10月9日 09:14
    明明只是請來當嘉賓講的玩笑話,
    結果不知為何聽的人都當真,跑去大沢あかね的社群帳號出征的套路。
    16匿名10月9日 09:15
    看到標題,還以為是在講女性藝人裡最討厭的是鈴木紗理奈的故事耶
    72匿名10月9日 09:36
    回覆 #16
    我也這麼想wwww
    17匿名10月9日 09:15
    新一是誰啊
    不是新一戴維森嗎
    30匿名10月9日 09:23
    回覆 #17
    那個是『純一(じゅんいち)』啦,你記錯名字了
    18匿名10月9日 09:15
    新一確實有個壞習慣,一聽到藝人離婚的新聞就會立刻去追蹤對方的社群帳號,不過他在工作現場評價真的不錯。因為導演還沒下指示,他就已經抓到想要的效果了。
    38匿名10月9日 09:25
    回覆 #18
    他也很懂得分寸,每次都會送點心給まるゆか,說『抱歉把妳當成笑料了』,這種細節都顧到了。
    39匿名10月9日 09:25
    回覆 #18
    新一只是在演人渣人設而已,骨子裡就是個很認真的體育系出身的人
    在Grape(搞笑藝人經紀公司)裡,他也是唯一一個會教後輩禮儀的前輩,到底哪裡人渣了?
    21匿名10月9日 09:18
    如果真的被整個演藝圈討厭,根本不可能這麼常上節目
    如果是說被『藝人』討厭還可以理解
    23匿名10月9日 09:20
    明明人設是人渣藝人,卻硬要走『其實他人很好』這套,有點尷尬耶
    25匿名10月9日 09:21
    本人都在現場了,肯定是事先套好招的吧
    26匿名10月9日 09:21
    我還以為『送行藝人』是那種會記住別人死亡日期之類,走不吉利路線的藝人
    27匿名10月9日 09:22
    那傢伙是故意讓他踩地雷,想把他從演藝圈『橡皮擦魔法』(Google相簿的去背去除功能,這裡引申為直接被抹除)掉吧(´・ω・`)
    28匿名10月9日 09:22
    我最愛看那種從沒上過電視的漫才搭檔,發表長篇解散聲明的樣子~♪
    31匿名10月9日 09:23
    大阪出身的
    1985年生人列表

    送行藝人新一
    大沢あかね
    我
    41匿名10月9日 09:26
    回覆 #31
    原來只有3個人啊w
    32匿名10月9日 09:24
    回覆 #1
    這個板名字乾脆改成『窩在暖爐桌打稿速報』好了(こたつ記事:戲稱不出門採訪、純靠網路資訊拼湊而成的報導)
    34匿名10月9日 09:24
    定期提醒:這種話只會對『講了也沒事』的人講
    35匿名10月9日 09:24
    あのちゃん之前不是也因為點名出事過嗎?
    36匿名10月9日 09:24
    這種爛話題拿去YouTube講就好了啊
    這是電視節目該做的事嗎?
    37匿名10月9日 09:24
    我聽說新一是真的很好的人耶
    44匿名10月9日 09:26
    之前不是已經有『別再搞這種梗了』的風向了嗎
    47匿名10月9日 09:27
    真的被討厭的人會報復,所以根本不敢講吧
    49匿名10月9日 09:28
    這段對話到底有什麼好處啊

    大沢あかね給人感覺很差
    新一本人聽了應該也笑不出來吧
    50匿名10月9日 09:28
    真的是人渣的藝人,不就佔了藝人裡的八九成嗎?
    57匿名10月9日 09:30
    說到這個,鈴木紗理奈跟あのちゃん之間的那次風波後來怎麼樣了?
    63匿名10月9日 09:33
    回覆 #57
    あのちゃん消聲匿跡了呢
    77匿名10月9日 09:38
    回覆 #57
    あのちゃん本來就是愛搞事的角色
    鈴木則是靠『嗆人』人設立起來的
    最後兩邊都算落在不錯的位置
    68匿名10月9日 09:35
    『送行藝人』到底是做什麼的?
    為什麼會被這樣稱呼?

    反正我也不知道他長什麼樣子,隨便了
    74匿名10月9日 09:37
    回覆 #68
    寫這種無關緊要的東西,是很閒嗎?w

    這個話題的背景與爭論點

    送行藝人新一一方面以「人渣人設」作為賣點,另一方面卻經常被藝人同行評價為彬彬有禮的體育系性格,這種人設與本性之間的落差本身就是他的笑點所在。這次的發言是在廣播節目上,當著本人的面講出來的,板上也不斷有人指出,這很可能是事先取得本人同意的「套路式玩笑」。不過另一方面,若同樣的發言是在本人不在場的公開場合講出來,就可能變成毀謗,這之間的界線其實相當模糊。網友的分歧點在於:這究竟是「有本人在場才成立的玩笑」,還是「講的人本身態度有問題」;至於「真的被女性藝人討厭」這件事本身是否屬實,文中其實並未加以驗證。

    ※本文整理、摘錄自5ch(芸スポ速報+)討論串「【芸能】大沢あかね「真的被演藝圈討厭」實名爆料搞笑藝人:「女性藝人裡排第一」」。

  • EV補助金燒掉九成預算 特斯拉成大贏家 5ch:「Model 3價格跟Prius差不多」

    日本政府2026年度的電動車(EV)補助金,截至9月的購車件數已用掉約九成預算。距離年度結束還有半年,預算就已幾乎見底。依廠商別來看,特斯拉車款獲得的補助約191億日圓(占整體17%),僅次於豐田,超過日產與本田。對此5ch上出現「應該只限定國產車」的聲音,但也有人反駁,指出若真這麼做將面臨關稅報復風險,加上日本自家快充規格建設進度落後。討論中,網友們也針對EV普及政策的實際狀況展開論辯,同時也談到汽油補助金的預算規模比較,以及特斯拉價格其實跟國產車差不多的話題。

    日本政府2026年度的電動車(EV)補助金,截至9月的購車件數預估已用掉約九成預算。距離年度結束還有半年,上限就已經快要見頂。這雖然帶動了EV普及,但也讓市場出現交車延遲、中古車價格反超新車等亂象。

    依廠商別來看,占整體預算17%、約191億日圓的補助流向了美國特斯拉的車款,僅次於豐田汽車,超過日產汽車與本田等日本車廠。

    EV補助金屬於「潔淨……(以下為付費版內容,餘1519字)

    出典: nikkei.com / 原文請看這裡

    2匿名10月9日 07:07
    不限定只能買國產車,真是蠢到爆
    14匿名10月9日 07:11
    回覆 #2
    日本如果真的這麼做,會直接被課以關稅制裁,所以根本做不到
    所以這次改用「重視防災對策」當理由來迴避,變相設限
    問題是日本自己搞的充電規格太獨特,結果又在搞「加拉巴哥化」(自我孤立、脫離國際標準)
    而特斯拉的超級充電站在主要城市的鋪設數量早就超過標準
    說穿了就是日本車廠又搞砸了而已
    128匿名10月9日 08:41
    回覆 #2
    畢竟之前一直在嗆「中國補助金怎樣怎樣」
    現在自己作繭自縛了
    8匿名10月9日 07:09
    汽油補助金砸了上兆日圓,國內EV需求又不足,EV技術練不起來只能坐困愁城
    明明日幣貶值,豐田、本田、日產的銷量卻都在下滑,情況很不妙
    44匿名10月9日 07:44
    回覆 #8
    看看全球汽車市場的動向
    歐洲、北美、中國現在PHEV(插電式油電混合車)賣得比較好
    純電動車(BEV)則被PHEV擠壓、銷量在下滑
    因為PHEV有搭載內燃機引擎
    所以還是需要用汽油
    19匿名10月9日 07:14
    好想開開看Tesla喔,但畢竟是高級車,根本買不起啦😭
    206匿名10月9日 09:15
    回覆 #19
    Tesla Model 3是334萬日圓,含導航跟駕駛輔助功能
    而配有導航跟駕駛輔助的Prius是332萬日圓

    價格跟Prius差不多,但車格卻有Camry的等級
    28匿名10月9日 07:28
    回覆 #1
    日產w股價終於正式跌破300日圓了,已經沒救了吧w
    說到底,靠補助金撐著做生意這種事本來就不該被允許
    30匿名10月9日 07:31
    回覆 #28
    汽油補助金光今年就砸了1兆日圓耶?EV才1000億日圓
    37匿名10月9日 07:37
    特斯拉車身太寬了吧,在窄巷或停車場開起來應該很麻煩
    188匿名10月9日 09:05
    回覆 #37
    這就看個人取捨了吧
    39匿名10月9日 07:38
    特斯拉在北海道沒辦法交車,是真的嗎?
    159匿名10月9日 08:52
    回覆 #39
    明明就正常在路上跑啊
    168匿名10月9日 08:56
    回覆 #159
    我在札幌是看過一台
    白色的Model 3
    40匿名10月9日 07:38
    汽油補助金1兆2000億日圓大概4個月就燒光了
    https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/5/3/2/0/5320ce68a46326e9d98161facab7045c_2.jpg

    汽油補助金的燒錢速度,一年下來可能要花掉4兆日圓
    食品消費稅從8%降到1%,一年會造成5兆日圓的財政缺口

    這樣一看就知道汽油補助金的浪費才是最嚴重的問題
    70匿名10月9日 08:03
    回覆 #40
    前幾天被川普敲過警鐘,所以積極財政政策也開始收手了。這個月起電費跟瓦斯費要漲,年底前汽油補助金也會用完,到時候油價也會跟著上漲。

    真正的通膨、停滯性通膨要來了
    84匿名10月9日 08:16
    2026年4月的銷售台數
    https://www.aba-j.or.jp/wp/wp-content/uploads/2026/05/20260520da006b.jpg

    HV(油電混合車)跟PHV(插電式油電混合車)都比去年同期衰退
    EV則表現亮眼
    87匿名10月9日 08:18
    回覆 #84
    日本果然還是
    HV的銷量差了好幾個位數,賣得特別好呢
    93匿名10月9日 08:21
    回覆 #84
    果然日本還是油電混合車當道
    這種數字是騙不了人的
    EV補助金真的應該停了啦
    全世界現在都開始陸續取消補助金了
    95匿名10月9日 08:23
    回覆 #84
    別故意用這種帶風向的寫法啦w
    台數的位數根本差了好幾級好嗎
    172匿名10月9日 08:57
    回覆 #160,162
    法國雷諾:上半年因EV銷售暢旺轉虧為盈 (2026年7月30日)
    https://jp.reuters.com/economy/2I6EWCYQE5K7TANSOWGCWFWS54-2026-07-30/

    > 法國汽車大廠雷諾29日公布的上半年財報顯示,營收較去年同期成長9.4%,達302億5000萬歐元,超過21位分析師平均預估的294億歐元。
    > 在歐洲各地來自競爭對手及中國新興車廠的價格壓力日益升高之下,電動車(EV)銷售暢旺成為一大助力。
    > 新款小型車「Renault 5」(五號)熱銷帶動,EV銷售台數較去年同期成長47.6%。
    > 賣出的新車中,每5台就有1台是EV。

    法國的EV看來也賣得不錯呢
    豐田反倒陷入苦戰,銷量比去年同期還衰退
    197匿名10月9日 09:10
    回覆 #172
    https://image-tm.s2mr.jp/i/original/1791504646165.jpeg

    這次話題的背景與爭論點

    EV補助金屬於日本政府「潔淨能源車輛導入促進補助金」的制度框架,是依車型與性能逐台給付,設計上並沒有特別排除特定國家車廠的機制。正如討論串中網友指出的,若真的限定只能國產車受惠,會有招致貿易制裁的風險,因此很難採用這種做法。特斯拉之所以拿到較多補助,一方面是因為符合補助門檻的車型價格帶較多,另一方面也跟它很早就在全國鋪設大規模快充網絡有很大關係。另外值得注意的是,常被拿來比較的汽油補助金規模高達每年數兆日圓,跟EV補助金根本不是同一個量級,這點很容易被忽略。討論串中,支持EV的一方跟支持PHEV、燃油車派的對立相當明顯,不過也有不少聲音是在質疑充電規格分裂、各地交車體制等普及政策本身設計上的問題。

    ※本文節錄、彙整自5ch(新聞速報+)討論串「【EV補助金】年度過半預算用掉九成 日產、本田比不上特斯拉受惠」。

  • 巨人「新任總教練人事」出現變化!橋上秀樹代理總教練恐卸任,高橋由伸被爆「取消休賽季長期出差」?

    巨人隊在接替前總教練阿部慎之助指揮棒的橋上秀樹代理總教練率領下,以中央聯盟(セ・リーグ)第2名結束了例行賽。根據日本《FRIDAY》報導,下一季橋上卸任的可能性很高,甚至傳出高橋由伸已取消休賽季的長期出差行程。在5ch討論串中,網友針對巨人隊「非自家培養球員不得當總教練」的不成文傳統展開熱議,松井秀喜、桑田真澄、齋藤雅樹等人的名字接連被提及作為候選人,也有人將話題拿來跟中日新任總教練工藤公康做比較。

    這次「不成文傳統」依然健在?

    賽季中途從前總教練阿部慎之助(47歲)手中接下巨人隊兵符的橋上秀樹代理總教練(60歲),最終帶隊以聯盟第2名結束例行賽。

    「進入後段賽程後,確實有不少人批評他的用兵調度,但相較於阪神,巨人打線本就缺乏火力,他能把這套陣容調度得當,這份功力應該獲得肯定。不少球員和球團前輩都認為『下一季繼續讓橋上執掌兵符也不是不行』」(球團相關人士)

    出典:friday.kodansha.co.jp / 原文請見此處

    3匿名10月9日 08:01
    都還在糾結「自家培養球員」這種事,這想法本身就已經…
    7匿名10月9日 08:05
    回覆 #3
    不錯啊
    很有「傳統」的感覺
    4匿名10月9日 08:03
    看來是要硬逼由伸上任的流程啊
    他本人應該不想做吧
    13匿名10月9日 08:07
    回覆 #4
    黑馬
    42匿名10月9日 08:27
    回覆 #4
    他本人可是鬥志滿滿喔
    55匿名10月9日 08:31
    回覆 #4
    他之前在上原(浩治)的YouTube頻道上還莫名其妙地說想再做一次欸
    6匿名10月9日 08:04
    現在的巨人根本不可能拿到日本一,不過球團高層大概心裡想著「趕快輸一輸吧」
    10匿名10月9日 08:06
    這時候就該請清原(和博)出任總教練啦
    11匿名10月9日 08:07
    回覆 #10
    你是不懂「自家培養球員」是什麼意思嗎
    12匿名10月9日 08:07
    老實走桑田路線不就好了嗎
    24匿名10月9日 08:13
    回覆 #12 回覆 #14
    因為他去過大聯盟所以不行。
    吃過巨人隊以外飯碗的選手,是當不了巨人總教練的。
    25匿名10月9日 08:13
    回覆 #12
    如果桑田當年留在球團高層的話,或許還有一絲機會吧
    而且他本來就不算自家培養球員
    16匿名10月9日 08:10
    如果真要續任,應該早就公布了吧
    畢竟整個聯賽期間也沒硬拚優勝
    終究只是代理權限而已
    17匿名10月9日 08:11
    中日是連續兩年日本大賽4連勝的工藤

    巨人是連續兩年日本大賽4連敗的原(笑)
    18匿名10月9日 08:11
    跟樂天拔掉平石(洋介)那時候有點像呢
    20匿名10月9日 08:11
    希望巨人軍這種保守的傳統能繼續傳承下去(諷)
    21匿名10月9日 08:11
    不給橋上一點錢或職位的話,會被其他球團搶走喔
    23匿名10月9日 08:12
    工藤可是拒絕了巨人之後,才加入中日龍隊的呢
    28匿名10月9日 08:15
    松井遲早會當上總教練吧
    聽說他跟(長嶋)茂雄有約定
    29匿名10月9日 08:16
    回覆 #24
    連廣岡(達朗)都說過如果松井願意當總教練那就是最理想的了,所以應該沒有相關人士會反對松井吧
    31匿名10月9日 08:19
    真的沒有人選呢
    是被工藤跑掉了嗎?
    32匿名10月9日 08:20
    話說回來,上次他可是退役後馬上就被硬塞上總教練的位子…真的挺可憐的,所以這次再上任我沒什麼異議
    只是比較在意他有沒有好好反省上次的經驗,認真做足功課
    由伸總給人一種慢悠悠的感覺,從現役時期就是這樣了(笑)
    34匿名10月9日 08:21
    齋藤雅樹或槇原(寬己)不能當總教練嗎?
    35匿名10月9日 08:24
    回覆 #34
    聽槇原講解球評,感覺讓他當總教練應該會很有趣
    不過他球評講得太穩了,根本是天職吧(笑)
    64匿名10月9日 08:36
    回覆 #34
    原(辰德)因為賭博問題負責辭任的時候,齋藤當時明明是教練,結果球團卻硬逼高橋退役去當總教練
    那時候讓齋藤當總教練也不奇怪啊,不知道是他本人堅決拒絕,還是球團高層判斷他不行
    36匿名10月9日 08:24
    看來我們以後到死都會說「橋上代理那時候板凳氣氛比較好」吧
    大概30、40年後臨終前
    也會邊說著「橋上代理那時候板凳氣氛比較好」邊離開人世吧
    37匿名10月9日 08:25
    橋上是連阿部家的家主之位都要「代理」了嗎(笑)
    41匿名10月9日 08:26
    為什麼不是自家培養球員就不行啊?
    是因為醜聞多,又會「反骨爆料」嗎?
    50匿名10月9日 08:29
    回覆 #41
    那就是老派媒體的思維
    43匿名10月9日 08:28
    江川(卓)為什麼沒被列入候選啊?
    53匿名10月9日 08:30
    回覆 #43
    因為他是阪神出身的
    61匿名10月9日 08:33
    回覆 #43
    我看過報導說是因為他現在是個藝人
    連教練經歷都沒有
    57匿名10月9日 08:32
    如果巨人這次拿下日本一的話,橋上有沒有可能留任啊?
    58匿名10月9日 08:33
    回覆 #57
    你是看不懂文章在寫什麼嗎
    60匿名10月9日 08:33
    中日靠著工藤正在徹底脫胎換骨
    原辰德則是巨人一成不變的象徵
    培養不出自家球員
    球隊命運掌握在外來老將和洋將補強手上
    巨人的未來只會每況愈下
    到頭來還是無法貫徹組織改革
    不管是原還是由伸,巨人都沒有未來
    63匿名10月9日 08:36
    回覆 #60
    不過也是因為在軟銀才讓工藤能贏球吧
    畢竟他7年來也只拿過3次聯盟冠軍而已

    話題背景與討論焦點

    巨人隊的總教練人事長期以來被認為存在一條不成文規定,就是重視「自家培養」出身的人選。討論串中,每當有過大聯盟經驗的桑田真澄,或是常與阪神淵源被提及的江川卓等人名字出現,就會有人指出「他不是自家培養球員」而加以否定。高橋由伸曾在現役引退後立刻就任總教練,因此也有不少聲音關心這次是否能從當時的經驗中吸取教訓、加以改善。不過需要留意的是,這次的消息來源是基於《FRIDAY》報導的觀測性報導,並非球團的正式發表。齋藤雅樹、槇原寬己等其他候選人名字也曾在討論中出現,但他們目前都是以球評身分活動,終究只是話題中被提及的候選人之一。

    ※本文整理、摘要自5ch(芸スポ速報+)討論串「【野球】「巨人・新監督人事」に動き…橋上秀樹代行は退任濃厚、高橋由伸氏が「オフの長期出張キャンセル」か [Ailuropoda melanoleuca★]」而成。

  • 哺乳類短命竟是恐龍的錯?「被捕食一億年縮短壽命」假說掀熱議

    介紹廣島大學教授山田俊弘著作的報導,在5ch科學新聞+版引發熱烈討論。有人質疑「哺乳類短命」這個前提本身「到底是以什麼標準來說的」,但也有人指出,若以體型大小校正後比較,鳥類的壽命是同體型哺乳類的3~9倍,像是北極鯨(壽命超過200年)、睡鯊(約400年)等長壽動物的例子也一個接一個被提出。既然承襲自恐龍的鳥類能維持長壽,為什麼偏偏只有哺乳類朝短命的方向演化?體溫與代謝偏高、捕食造成的淘汰壓力、停止生長的機制等多種說法紛紛出籠,眾說紛紜沒有定論。

    哺乳類短命竟是「恐龍的錯」?……超過一億年的捕食讓壽命變短的驚人假說

    山田俊弘 廣島大學教授

    一百二十年才開一次花的竹子、七千歲的珊瑚、會返老還童的水母……。

    出處:gendai.media/原文請見這裡

    2匿名10月7日 21:09
    恐龍算長壽嗎?畢竟體型那麼大,
    3匿名10月7日 21:16
    鳥類的壽命好像比同體型的哺乳類長3~9倍,所以可能真是這樣
    畢竟連鸚鵡這種東西都能活80年
    4匿名10月7日 21:21
    話說回來,「哺乳類短命」到底是以什麼標準來說的
    10匿名10月7日 22:03
    回覆 #4
    體型大小跟壽命的相關性這種常識你應該知道吧?只有哺乳綱特別短
    5匿名10月7日 21:26
    除了以長壽聞名的烏龜之外,拿同樣體型來比的話,爬蟲類好像大致上都比較長壽
    6匿名10月7日 21:35
    Blue Backs(講談社科普叢書系列)現在還有出新書喔
    27匿名10月8日 16:26
    回覆 #6
    介紹日本人拿諾貝爾化學獎的新書也要出了喲
    肯定沒錯
    7匿名10月7日 21:43
    鸚鵡的壽命確實長,但就算是大型鳥類,壽命也意外地沒有拉長多少
    ・鴕鳥在野外的壽命約50~60年
    ・食火雞的壽命一般約30~50年
    8匿名10月7日 21:52
    最長壽的脊椎動物,是棲息在北極海與北大西洋
    冰冷深海中的睡鯊(格陵蘭鯊)
    壽命:約400年
    17匿名10月7日 23:03
    回覆 #8
    代謝低的生物確實比較容易長壽呢
    像洞穴生物之類的
    9匿名10月7日 21:53
    最長壽的哺乳類是北極鯨(弓頭鯨),壽命超過200年
    11匿名10月7日 22:13
    是寫《大象的時間、老鼠的時間》的本川達雄教授嗎?
    12匿名10月7日 22:29
    這也太會甩鍋給別人了吧
    13匿名10月7日 22:41
    鯊魚好像沒有所謂的壽命上限對吧
    14匿名10月7日 22:49
    牙齒會漸漸掉光,這點挺麻煩的。
    15匿名10月7日 22:52
    人類只是因為該做的事變多了才想要長命百歲而已
    哺乳類的育兒期本來就長
    等孩子長大獨立之後
    應該就不需要再活更久了吧
    16匿名10月7日 22:53
    「拉波德變色龍」的壽命超級短……只有短短5個月⁉
    這個看了會哭
    因為雨季一到親代就會全部死絕
    只靠本能把生命延續下去
    18匿名10月8日 00:00
    哺乳類是不是荷爾蒙比較早耗盡啊
    19匿名10月8日 01:00
    哺乳類為了能順利留下後代而早熟,年老行動不便後容易被吃掉,所以乾脆專攻「年輕力壯」這條路線嗎
    20匿名10月8日 03:45
    總覺得有點悲傷…(><)
    21匿名10月8日 04:14
    長壽基因本來應該因為能增加繁殖機會,而把短命基因淘汰掉才對
    結果是因為捕食把壽命硬生生「剪短」了,才讓兩者的差距消失
    然後長壽基因又因為某種成本過高的因素而被淘汰掉,是這個意思嗎
    22匿名10月8日 05:45
    如果論演化速度、對環境變化的應變速度,短命反而比較有利喲
    23匿名10月8日 05:59
    回覆 #22
    不過你自己好像就被淘汰掉了耶(笑)
    24匿名10月8日 11:43
    不過長壽的話演化速度就會變慢耶
    要是一直長壽下去,說不定根本演化不出智慧生命
    25匿名10月8日 12:19
    不斷重複「生產→成長」的過程,能量效率應該很差,所以在沒有天敵、沒有競爭、環境也穩定的狀況下,長壽又高效率的物種就能存活下來
    但這樣就無法應對巨大的變化,所以弱勢物種或處於不穩定環境變化中的物種,就會透過頻繁的世代交替來獲得演化上的應變能力,大概是這麼一回事
    26匿名10月8日 12:39
    拿車子來想就懂了
    車是機械,理論上只要持續保養就能一直開下去
    但實際上大家還是會換新車
    那是因為存在「重新做一台比修理更快更便宜」的狀態
    而壽命就是由環境與身體特性有多容易落入這種狀態來決定的
    28匿名10月8日 17:17
    陸地上最成功的模式是昆蟲
    脊椎動物都活得太長了
    29匿名10月8日 17:23
    哺乳類裡也有一部分物種,世代循環速度能跟昆蟲相匹敵
    30匿名10月8日 17:36
    舉例來說,女性切除子宮、男性結紮的話,壽命就會變長
    而且腳程還會變快
    31匿名10月8日 22:15
    我覺得哺乳類是用「維持高體溫」來交換「較早迎來壽命終點」。
    體溫高的話,比如說糖化作用造成蛋白質劣化的反應應該也會被加速吧。
    33匿名10月8日 22:40
    回覆 #31
    但如果是這樣,為什麼鳥類反而長壽?
    32匿名10月8日 22:23
    原來如此
    這就是「一直怠速運轉的引擎」跟「只有在跑的時候才發動引擎的爬蟲類」之間的差別吧
    34匿名10月8日 23:00
    應該是靠加快循環速度來換取演化速度吧
    35匿名10月9日 01:24
    要說鳥類跟哺乳類誰比較成功,應該是鳥類吧
    就連哺乳類裡最成功的蝙蝠,也超越不了鳥類
    40匿名10月9日 07:46
    回覆 #35
    人家鳥類可是克制著不用霞網(日本已禁用的捕鳥細網)在跟你們比的耶(怒)
    36匿名10月9日 03:07
    這終究只是在比較「從恐龍到鳥類,一路都是贏家」的恆溫長壽組,
    跟變溫動物的長壽應該是另一回事吧
    37匿名10月9日 06:23
    哺乳類能在6600萬年前的大滅絕中活下來,而且還能最快復原、成為新生代的主角,
    說不定也是因為短命、演化速度快的緣故。鳥類同樣活了下來,卻沒能接棒恐龍成為主角
    38匿名10月9日 06:35
    俗稱的恐鳥類當時可是混得很成功,所以恐龍滅絕之後牠們還是繼續存在了很長一段時間
    哺乳類真正比較成功,應該是滅絕事件之後進入後半段才開始的吧
    39匿名10月9日 07:38
    每個物種應該都有適合自己的體型大小,身體裡有讓生長在長到太大之前停下來的開關,壽命說不定只是這個機制的副作用
    恐龍的停止點比較晚,而身為被捕食者的小型哺乳類,停止點應該比較早

    這個話題的背景與爭論點

    需要注意的是,「哺乳類短命」這個前提,講的並不是絕對的壽命長短,而是以體型大小校正之後的比較。體型大小與壽命相關這件事本身,是生物學的基本法則,《大象的時間、老鼠的時間》(本川達雄著)一書便相當知名,留言串第11樓也引用了這本書。這次假說新穎之處在於:在這種相關性之中,唯獨哺乳類的壽命比同體型的鳥類、爬蟲類都短,而這可以用恐龍長達一億年以上的捕食壓力來解釋。鳥類雖是恐龍的後代,卻維持了長壽,而哺乳類即便在恐龍滅絕之後,仍延續著短命、多產、世代快速交替的策略。留言串中,體溫與代謝(維持恆溫的成本)、捕食造成的淘汰壓力(演化生物學中「外因死亡率一高,長壽基因就不佔優勢」的觀點)、停止生長的時機等多種解釋角度並行而論,並沒有收斂成單一結論。至於「鳥類與哺乳類誰更成功」這個論點,其評價其實會隨著滅絕事件後經過的時間長短、分類方式的不同而改變,但原文與留言串都沒有明確點出這一點,是讀者容易一不小心就想岔的地方。

    ※本文係根據5ch(科學新聞+板)討論串「【書籍】哺乳類短命竟是「恐龍的錯」?……超過一億年的捕食讓壽命變短的驚人假說」摘錄、彙整而成。

  • 「遊戲機已經不需要」論戰PC派:「那要花40萬日圓耶」 5ch:「靠回收價根本綽綽有餘」

    在5ch「なんでも実況G」板上,有人發文表示「遊戲機已經不需要了,PC就夠用」,隨即有人指出「如果要追求PS6等級的性能,PC得花將近40萬日圓」,讓整個討論串瞬間熱鬧起來。有人認為PS6回收價高,實質上比PC更划算;也有PC派主張零件本身具有資產價值,雙方意見針鋒相對。話題後來更延伸到PC的用途之爭,從多螢幕「邊玩邊做別的事」、老遊戲模擬器運作,一路扯到跟手機遊戲的比較。

    1匿名10月9日 06:23
    我:「果然還是需要遊戲機啦」
    2匿名10月9日 06:25
    PS6:「要15萬日圓喔」
    3匿名10月9日 06:25
    回覆 #2
    PS6就夠了吧
    5匿名10月9日 06:26
    回覆 #3
    你買不起吧(笑)
    如果能一口氣拿出15萬,早就去買PC了啦
    6匿名10月9日 06:28
    回覆 #5
    回收價有10萬日圓以上,綽綽有餘買得起
    PC的零件拿去賣可是會被壓到賤價呢
    11匿名10月9日 06:32
    回覆 #5
    想要PC跑出跟PS6同等的輸出效能,大概要50萬日圓吧
    再怎麼樣也不可能只為了玩遊戲花這麼多吧
    7匿名10月9日 06:30
    回覆 #6
    不是,光記憶體現在就貴到爆啦(笑)
    10匿名10月9日 06:31
    回覆 #7
    PC零件都會被壓低價格收購
    8匿名10月9日 06:30
    DDR3跟DDR4我現在手上各有64GB啦(笑)
    12匿名10月9日 06:32
    回覆 #8
    請不要回文回得比樓主(イッチ,指原文發文者)還多
    樓主好可憐
    13匿名10月9日 06:32
    用手機就好了啦
    現在真正需要的是支援螢幕輸出的手機、對應的USB-C傳輸線,以及一台大螢幕或頭戴式顯示器
    16匿名10月9日 06:35
    回覆 #13
    支援螢幕輸出的手機,除了Pixel之外現在還有哪些啊
    18匿名10月9日 06:36
    回覆 #13
    如果手機上能出買斷制的視覺小說遊戲(一次付費、無課金制的文字冒險遊戲)那是最好的
    可惜現實並非如此呢
    14匿名10月9日 06:34
    遊戲機只能玩遊戲,但PC可以做很多事
    如果有人PS5跟PC都買的話,我會覺得這人是傻瓜
    那還不如不要買PS5,直接買規格更高的PC啦(笑)
    19匿名10月9日 06:37
    回覆 #14
    手機都這麼普及了,用家用PC除了玩遊戲還想幹嘛啊
    15匿名10月9日 06:34
    聽說PS5可以跑Switch遊戲耶
    17匿名10月9日 06:35
    回覆 #15
    老實說買正版實體卡還是比較好啦(笑)
    20匿名10月9日 06:37
    回覆 #15
    不太清楚,但應該需要CFW(改機韌體)吧
    不是什麼正經的東西啦
    28匿名10月9日 06:40
    回覆 #15
    網路上流傳著用WiiU版《薩爾達傳說:曠野之息》運作的影片
    聽說CEMU(Wii U模擬器)可以跑
    22匿名10月9日 06:38
    雖然有點晚才發現,但現在跑LLM之類的大型模型真的超好玩,完全上癮
    26匿名10月9日 06:39
    回覆 #19
    多螢幕其實很方便耶
    光是能邊玩遊戲邊輕鬆看影片,我覺得就很值了
    34匿名10月9日 06:42
    回覆 #26
    是什麼樣的用法啦
    35匿名10月9日 06:43
    回覆 #34
    很普通啊
    PC玩家不知為何螢幕都會越來越多、多到用不完,所以就先全部接上去啦(笑)
    36匿名10月9日 06:43
    回覆 #34
    就是邊看影片邊玩那種「作業系遊戲」(需要反覆操作的放置/刷素材類遊戲)
    甚至有時候還會同時開好幾個手遊,邊刷手遊邊做作業系遊戲的「作業」
    29匿名10月9日 06:40
    手機雖然方便,但螢幕小,不擅長多工處理嘛
    32匿名10月9日 06:41
    回覆 #29
    你回文回太多了,請稍微節制一下
    37匿名10月9日 06:43
    反正過幾年後,就算現在這麼貴的遊戲用配備也會變得性能不足,討論這個根本沒意義
    用差強人意的性能、差強人意的畫面更新率玩遊戲就好了
    43匿名10月9日 06:45
    回覆 #37
    現在PC光是最佳化就已經問題一堆了,以後到底要怎麼辦啊
    38匿名10月9日 06:44
    回覆 #35
    不是這個意思,我是搞不懂邊玩遊戲邊看影片是什麼意思
    40匿名10月9日 06:45
    回覆 #38
    邊做別的事邊玩遊戲很正常吧
    像Roguelike(地城探索型遊戲)那種大多都是放空按一按就好了
    42匿名10月9日 06:45
    回覆 #18
    就是這個
    根本沒有買斷制,全都是一堆爛課金遊戲
    45匿名10月9日 06:46
    回覆 #42
    真的搞不懂
    不懂為什麼手機上那種大作遊戲會那麼受歡迎
    44匿名10月9日 06:46
    回覆 #36
    用那麼貴的PC玩那種東西真的好嗎……
    47匿名10月9日 06:46
    回覆 #44
    有什麼不好
    我覺得這樣用PC也還是有意義的
    模擬器其實意外地很吃性能呢
    50匿名10月9日 06:48
    回覆 #47
    如果是鑽研小眾遊戲或是玩MOD擴充內容,我還能理解
    會不會是世代差異啊
    53匿名10月9日 06:50
    回覆 #50
    你把「為什麼要用PC」的門檻看得太高了
    剪影片、玩AI當然也很厲害,但我覺得用得更隨興一點也沒關係啊
    51匿名10月9日 06:49
    PC上受歡迎的遊戲大多是輕量級的吧
    大家不都這樣嗎
    54匿名10月9日 06:50
    回覆 #51
    意思就是大家都在用低規格PC硬撐嘛
    96匿名10月9日 07:33
    最近感覺遊戲這個產業一下子就衰退了耶
    97匿名10月9日 07:34
    回覆 #96
    哪裡衰退了啦
    GTA6馬上就要上市了耶
    98匿名10月9日 07:35
    回覆 #96
    主機價格變得讓人買不下手的話,那當然會這樣啊
    99匿名10月9日 07:36
    回覆 #96
    遊戲這種可以重複利用的素材,光是用「悠哉」(ゆっくり,日本實況/解說影片常用的語音合成角色)或「頭頭豆沙丸」(ずんだもん,另一種語音合成角色)配音,就能在影音網站上賺錢,根本不會衰退吧
    如果是復古老遊戲應該也不會有人抱怨

    這個話題的背景與爭論點

    討論串裡提到的「PS6」在本文撰寫時尚未有官方價格公告,「15萬日圓」「40萬日圓」純粹是網友自己的推測或帶點嘲諷意味的數字。不過背後確實也有現實依據:2025年以後受AI需求影響,記憶體(DRAM)與GPU價格持續上漲,讓自組PC的實際花費更容易超出預期。這場爭論之所以意見分歧,關鍵在於是以「湊齊同等性能所需花費」還是「單純比較主機售價」作為比較基準,前提不同自然結論也不同;遊戲機因為有二手回收市場,實質成本會降低,相對地PC零件轉賣時不容易賣到好價錢,這點也延伸出不少討論。此外,關於PC的用途,各方的溫差也很明顯,看重多工處理與AI應用的一派,和認為專用遊戲機就已經夠用的一派,兩者的價值觀差異表露無遺。

    ※本文整理、摘錄自5ch(なんでも実況G)討論串「我「遊戲機已經不需要了!用PC就夠了!」PC店家:「這樣的話要40萬日圓」」。