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  • 《多蘭可大冒險》重製版慘遭差評轟炸　5ch鄉民：「操作性有夠爛」

    由Square Enix操刀的《多蘭可大冒險》HD-2D重製版，因Steam上一篇差評在5ch論壇引發熱議。該評論列舉了斜向移動誤觸頻繁、升級時會當機數秒等操作性問題，並指出開發應交由Chunsoft負責才對。討論串中也針對系列創始人長畑成一郎目前實際參與程度展開熱烈討論，同時也有人反駁不該只憑一篇評論就妄下定論。

    1匿名9月11日 08:58
    看得出來是雷還買，那是你自己的問題
    2匿名9月11日 08:59
    看畫面是做得蠻不錯的啦，但怎麼可能贏得了本家
    3匿名9月11日 08:59
    到底是怎樣的管理才會搞成那樣啊
    13匿名9月11日 09:06
    多蘭可不是Chunsoft做的嗎？原本是Square家的？
    16匿名9月11日 09:07
    回覆 #13
    原作是Chunsoft開發的
    27匿名9月11日 09:15
    正因為《希連6》做得好，才超級期待《希連2》、《亞斯卡》、《多蘭可2》這些名作重製，但拜託讓做6代的團隊來做
    67匿名9月11日 09:39
    回覆 #27
    說到底還是要看創始人長畑氏有沒有參與
    他現在雖然升任部長離開第一線，但為了讓系列重生，聽說6代時他又親自回到現場了
    68匿名9月11日 09:42
    回覆 #67
    不對，長畑氏從Chunsoft時代開始，幾乎所有《不可思議迷宮》系列的遊戲平衡都有參與喔

    出處是《世紀末Days》裡的訪談
    https://www.4gamer.net/games/416/G041627/20180807120/
    69匿名9月11日 09:43
    回覆 #67
    看其他公司接連死產的下場，這種類型沒有幾個核心人才根本做不起來吧
    這絕對是不該拿來當新人培訓題材的類型
    28匿名9月11日 09:15
    不推薦
    過去兩週：0.6 小時 ／ 總遊玩時數：0.6小時
    發布於：9月10日 20:10

    以前很常玩，抱著懷念的心情買了，結果只剩後悔

    缺點
    操作性有夠爛。斜向移動很難操作，明明是每一回合都很重要的遊戲，卻一直誤觸。
    改了設定還是一直誤觸

    訊息紀錄跟不上進度，搞不清楚對敵人造成了多少傷害。
    雖然可以把紀錄顯示行數改成4行，結果還是一樣

    每次升級都會當機大概5秒，完全沒辦法操作
    是誰說只有2秒的啊

    不是隨便弄成HD-2D就好了，到底有沒有好好除錯啊？
    如果好好交給Chunsoft開發，是不是就不會變成這樣？
    Square Enix還是老樣子，完全不把玩家放在眼裡呢

    嗯？優點？
    BGM（配樂）
    34匿名9月11日 09:19
    回覆 #28
    這傢伙根本搞不懂什麼是HD-2D吧
    31匿名9月11日 09:19
    Square Enix有累積過地城探索類遊戲的基本功嗎？
    36匿名9月11日 09:20
    回覆 #31
    像是陸行鳥（Chocobo）系列、洋加斯（Yangus）之類的
    33匿名9月11日 09:19
    想出升級就要卡一次這種設計的人真是絕了
    深諳騷擾玩家的精髓
    42匿名9月11日 09:27
    回覆 #33
    該不會是在玩《獵人》的哏吧（暗指作者冨樫愛拖稿的老哏）
    39匿名9月11日 09:24
    超任（SFC）板上不是有個玩了快30年的猛者嗎
    不知道現在還在不在玩
    44匿名9月11日 09:27
    回覆 #39
    不知道那個人有沒有買😇
    40匿名9月11日 09:25
    感覺以前粉絲做的《多蘭可3》MAD惡搞影片品質還比較高
    45匿名9月11日 09:28
    回覆 #40
    你之前也犯過同樣的錯呢
    48匿名9月11日 09:29
    與其這樣，倒不如把Switch Online特典裡的原版直接解鎖來玩還比較划算吧
    51匿名9月11日 09:31
    回覆 #48
    有加入的話玩《寶可夢不可思議迷宮 紅色救援隊》就好啦
    55匿名9月11日 09:33
    還以為是2代結果是1代
    多蘭可1代太過陽春，事到如今再玩實在有點吃力吧
    58匿名9月11日 09:35
    回覆 #55
    拜託不要這樣說，現在還是有人在玩1代耶！
    63匿名9月11日 09:38
    怎麼會變成一間只會出重製作品的公司啊？
    64匿名9月11日 09:38
    回覆 #63
    人家今年明明就正常推出好幾款新作啊
    73匿名9月11日 09:49
    回覆 #68
    是這樣嗎？
    我記得他當時全心投入賭上公司命運開發的《寶可夢不可思議迷宮》，《希連3》幾乎沒怎麼參與才對啊
    85匿名9月11日 09:58
    回覆 #73
    所以說長畑氏本人就講過，從Chunsoft時代開始，幾乎所有roguelike遊戲他都或多或少有參與過啊
    74匿名9月11日 09:50
    《多蘭可3》裡沉迷在波波羅異世界不可自拔的廢人玩家該怎麼辦啊
    75匿名9月11日 09:51
    回覆 #74
    反正就算真的出重製版，應該也是GBA版，所以還是只能繼續玩PS2版或模擬器MOD就是了
    78匿名9月11日 09:53
    地圖被多蘭可本人擋住是怎樣，完全搞不清楚狀況嘛
    不愧是Square Enix
    80匿名9月11日 09:55
    回覆 #78
    那應該是聽別人講的吧，小地圖其實是可以移動的喔
    86匿名9月11日 09:58
    反正過個幾個月應該就會修好，然後也會降到幾百日圓吧🙄
    87匿名9月11日 10:02
    回覆 #86
    這是純數位下載專賣，很少打折的喔
    108匿名9月11日 10:37
    萬代南夢宮跟Square Enix的遊戲，現在都變成出了先觀望個幾個月評價再說了
    113匿名9月11日 10:41
    回覆 #108
    不過觀望評價這招我也覺得不太準啦
    時間一久評價常常就卡在「好評如潮」82%之類的，從「好評」或「褒貶不一」之後就像被焊死一樣動也不動了
    111匿名9月11日 10:40
    話說希連系列真的是多蘭可最早出的嗎
    120匿名9月11日 10:44
    回覆 #111
    多蘭可就是為了讓玩家願意上手，才借用有淵源的IP做出來的
    希連是系列第二作
    123匿名9月11日 10:45
    回覆 #111
    把roguelike變得平易近人、在日本推廣開來的正是多蘭可

    本次話題的背景與爭論焦點

    《多蘭可大冒險》是借用《勇者鬥惡龍》這個IP、由（當時的）Chunsoft所開發的《不可思議迷宮》系列第一作，討論串裡也對比出鄉民對實際開發者Chunsoft的信任，以及對這次重製版開發團隊的不安。至於被視為系列創始人的長畑成一郎，其參與程度眾說紛紜——有人認為他已退居幕後，也有人認為他為了最新作《希連6》的開發又重回第一線，光看本文內容難以判斷孰是孰非。此外，光憑Steam上一篇評論就對整體品質下定論是否恰當，也成了討論焦點。值得留意的是，遊戲剛上市、評論數還很少的階段，評價很容易出現極端波動，隨著時間過去，往往才會逐漸收斂到「好評如潮」之類較穩定的區間，這點在觀察遊戲評價時值得留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（實況G板）討論串「多蘭可重製版　企劃製作開發：Square Enix」。

  • 「體育課只會讓人出糗」廢除論引爆論戰　5ch網友：「遷就不會的,反而讓會的吃虧」

    近日,一則關於學校體育課的意見在5ch掀起話題：「對不擅長運動的孩子來說,體育課根本就是丟臉的時間,乾脆廢除算了」。體育課因為長跑、球類運動等項目容易讓名次和表現優劣一目瞭然,一直是容易讓不擅長的學生產生自卑感的科目,長久以來也存在存廢爭議。討論串中,重視體育在健康與發育層面效果、主張應該保留的意見,與以精神負擔為由要求縮減或給予體貼的意見正面交鋒,議論甚至延伸到「該優先考量多數人的利益,還是少數人的痛苦」這種原則性問題。

    1匿名9月11日 10:10
    到底在反對三小？
    想運動的人自己去運動就好啦
    6匿名9月11日 10:15
    體育課就是為了那些不會運動、不會自己主動運動的小孩才存在的啊
    13匿名9月11日 10:21
    說什麼長跑靠努力,根本蠢到爆
    高須都說體力是天生決定的
    15匿名9月11日 10:22
    回覆 #13
    每天跑步鍛鍊就會有耐力好嗎
    與其在那邊碎碎念,不如養成每天跑5公里的習慣看看
    18匿名9月11日 10:27
    成績頂尖、考上明星高中的學生大多也很會運動
    20匿名9月11日 10:28
    回覆 #18
    我明明念很頂尖的明星高中,但運動廢到爆
    唉
    19匿名9月11日 10:27
    運動對所有人維持健康都有很大貢獻啊
    不管做不做得到,運動本來就是對每個人都有實質好處的事,很少有什麼能拿來跟它交換
    21匿名9月11日 10:29
    回覆 #19
    我說啊,反正長大之後大家還不是一堆運動不足的死肥宅
    不強迫,想做的人自然會做,不想做的人怎樣都不會做
    所以不要強迫啦
    25匿名9月11日 10:32
    回覆 #21
    你有自覺自己在講「把我討厭的、不擅長的東西從教育中拿掉」這種鬼話嗎
    30匿名9月11日 10:36
    回覆 #21
    在講什麼瘦不瘦、胖不胖的
    重點是在成長期定期運動本身就是好處
    骨骼和肌肉要在那個時期靠定期運動來一定程度地發育
    就算要講之後的事,你講的也只是「可能性」而已
    我要說的是,成長期運動這種對所有人都有好處的事,沒有必要拿掉
    23匿名9月11日 10:31
    不認真、偷懶被罵是應該的
    但明明很努力卻做不好,還被冷嘲熱諷的氛圍真的不好
    這對人格養成影響很大
    28匿名9月11日 10:34
    回覆 #23
    只要表現出努力的態度,大家都會溫柔守護你的
    反倒是那些運動白痴的邊緣人,在團體競技裡根本不出力,還在旁邊冷笑看好戲
    那當然會被瞧不起啊
    36匿名9月11日 10:37
    回覆 #23
    唸書也是一樣,就算學會做得到的人的方法,畢竟身體和腦袋不是那個人的,再怎麼努力也只能進步一點點,不管是運動還是唸書,喜歡冷嘲熱諷的人真的很多
    31匿名9月11日 10:36
    對不會運動的小孩來說,體育課只是讓人丟臉的傲慢,所以廢除比較好

    「只是丟臉的傲慢」是三小啊wwww
    是日本人嗎wwww
    35匿名9月11日 10:37
    回覆 #31
    打錯字了,抱歉啊
    38匿名9月11日 10:39
    回覆 #35
    你是不是應該先去讀好國文啊？
    42匿名9月11日 10:40
    回覆 #35
    你到底是打錯成什麼字啦
    37匿名9月11日 10:38
    回覆 #30
    比起那個,因為體育課傷了自尊心而變成陰沉性格的人,這才是更大的問題吧,白痴喔
    53匿名9月11日 10:42
    回覆 #37
    那根本不算什麼負面影響,因果關係也不明確,只是單純的情緒抒發而已
    那到底有什麼現實中、對所有人都有影響的負面因素,能大到成為取消這種對全體都有正面效果的行為的理由？
    62匿名9月11日 10:43
    回覆 #53
    我說啊
    為什麼多數人的意見就是絕對的？
    如果有個人痛苦到想死,就算其他人都很幸福,那也是個問題吧,白痴嗎
    67匿名9月11日 10:45
    回覆 #62
    這樣講的話社會根本轉不下去吧
    為什麼非得用不努力的人當標準來決定事情啊
    93匿名9月11日 10:52
    回覆 #62
    你一直在講多數派什麼的是在說什麼
    我問的是,強制取消一項已被科學證實對所有人都有好處的行為,能與此相抵的、同樣影響到所有人的負面因素到底是什麼
    我講的不是個人經驗的情緒感受,而是現實中存在的好處,你憑什麼認為連別人接受這項好處的機會都該一併廢除、還算是正當的
    45匿名9月11日 10:40
    凡事都是經驗啦
    小時候多丟點臉,長大後嘲笑別人失敗的機率說不定會降低
    54匿名9月11日 10:42
    回覆 #45
    這個性未免太差了吧？
    59匿名9月11日 10:43
    回覆 #45
    大概沒經歷過挫折吧
    竟然能笑到滿臉皺成一團,把人家拼盡全力卻失誤的樣子當笑話看
    69匿名9月11日 10:45
    丟臉的經驗,至少要有過一次比較好
    不然就會變成像回覆 #45那樣,明明是個成功人士,卻拿別人的失誤來搞笑消遣
    85匿名9月11日 10:50
    一直遷就不會的人,吃虧的可是那些會的孩子啊
    96匿名9月11日 10:52
    回覆 #89
    剝奪孩子的可能性才是真正的壞事
    遷就不會的孩子本身就是錯的
    反而更應該讓不會的孩子接受體驗式教育才對
    101匿名9月11日 10:54
    回覆 #96
    就算廢了體育課,喜歡運動的小孩還是絕對會去運動啦
    拜託你再多想一下好嗎
    107匿名9月11日 10:55
    回覆 #102
    「只有好處」←不是啊,就是因為根本不是這樣才會有這篇串啊ƪ(˘⌣˘)ʃ
    116匿名9月11日 10:57
    回覆 #107
    教運動這件事本身有什麼負面因素嗎？
    球類運動這種東西本來就跟玩差不多,大多數人根本是當作放鬆在享受吧
    121匿名9月11日 10:58
    回覆 #116
    我～～～就～～～說～～～了～～～
    就是會被灌輸自卑感啊
    心理會受傷耶

    聽～～懂～～嗎？？？？？？
    128匿名9月11日 11:00
    回覆 #121
    人生中會被灌輸自卑感的場面多到爛,怎麼可能全部排除掉
    有沒有自卑感,人生也不會有多大差別吧
    反正能力又不會因此改變
    132匿名9月11日 11:00
    回覆 #121
    如果有自卑感,那就努力去克服它啊
    只要稍微努力一下,要做到體育課程度的一般水準根本綽綽有餘
    總之先從每天跑步開始就對了
    身體是不會騙人的
    120匿名9月11日 10:58
    讓人丟臉搞不好本來就是教育很重要的一環吧
    小時候被寵壞的人,很容易變成自我評價異常高的有缺陷的人
    124匿名9月11日 10:59
    回覆 #120
    話雖如此,體育課也太愛公開處刑了吧
    明明是自己怎麼努力都無能為力的問題
    145匿名9月11日 11:04
    回覆 #120
    現在的Z世代大多都是這樣吧

    這個話題的背景與爭論焦點

    體育課的存廢爭論並非這次才有,而是反覆浮上檯面的老話題,背景在於依照學習指導要領,「體育」在國小、國中、高中都被列為必修科目。這次討論串之所以意見分歧,關鍵在於該重視哪一種主張：一種是「成長期運動對骨骼與肌肉發育具有醫學上的正面效果」,另一種則是「排名與失敗被攤在陽光下會傷害自尊心」。容易被誤解的一點是,廢除論的重點並非「否定運動本身」,而是對「評分、比較的機制」提出異議,實際上討論串中途也出現把「不需要運動」和「不需要體育課」混為一談的情況,導致討論逐漸各說各話。此外,「自卑感該靠努力去克服,還是根本就不該讓人產生」這種價值觀上的分歧,也是雙方僵持不下的原因之一。

    ※本文整理、摘譯自5ch(なんでも実況G)討論串「「對不會運動的小孩來說,體育課只是讓人丟臉的傲慢,所以廢除比較好」←講得很有道理」。

  • Juice=Juice討論串遭灌水洗版　情報難以取得　5ch鄉民嘆：「狼版都崩了，興趣也跟著沒了」

    在5ch的Hello!Project版（通稱「狼」）的Juice=Juice討論串中，有網友貼文表示因複製貼上式的洗版灌爆導致讀取變慢、串子打不開，議論就此展開。有留言指出，為了躲避洗版久而久之就不再追蹤團體的近況，也有人反駁說這個版本來就只看串名（標題）取得資訊，內文其實無關緊要。雖然也有人指出只要設定NG關鍵字過濾洗版內容，讀取就會變輕快，但也有意見認為，唯一的資訊來源討論串本身失去功能，導致自己失去了興趣；另一派則反駁，那只是拿洗版當藉口、其實根本就是自己漠不關心。

    1匿名9月11日 10:34
    結果就是完全搞不清楚她們現在在幹嘛，興趣也就跟著淡了
    4匿名9月11日 10:35
    狼版本來就是靠串名（標題）取得資訊的版，內文根本無所謂吧
    6匿名9月11日 10:36
    回覆 #4
    串名太短了，資訊量根本不夠
    9匿名9月11日 10:38
    就算被告知說她們有上電視
    我的反應也是「欸？真的假的？」
    10匿名9月11日 10:38
    回覆 #9
    那你平常都在追什麼？地下偶像？
    13匿名9月11日 10:39
    反正被洗版讀取變慢，自然就懶得點開了
    久而久之就開始無視Juice的討論串
    也就跟不上她們在幹嘛了
    16匿名9月11日 10:41
    回覆 #13
    用ChMate（手機版APP）的話，設定NG關鍵字過濾就會變輕快喔
    19匿名9月11日 10:42
    回覆 #13
    不過這個討論串又沒被洗版，回覆 #11的資訊你應該早就看到了吧
    看到了卻還裝作「啊啊我聽不到~」的人，就是這串裡的你啊
    18匿名9月11日 10:42
    回覆 #11
    就算這是假消息我也看不出來，而且也懶得去查
    21匿名9月11日 10:43
    回覆 #18
    會特地打這種留言，代表你其實還是有興趣的吧
    而且都會開串了，本來就是有興趣才會這樣做
    你總不會為了「完全不知道Rosy Chronicle平常在幹嘛」這種事去開一個串吧？
    23匿名9月11日 10:44
    回覆 #18
    順帶一提，裡面一個假消息都沒有喔
    20匿名9月11日 10:43
    去年明明比較偏Juice，現在卻變得無所謂，反而開始在意起ANGERME，自己都覺得不可思議
    22匿名9月11日 10:43
    回覆 #20
    希望耶誕活動先行預售抽票時，大家都摃龜到變成一場「落選祭」呢（笑）
    25匿名9月11日 10:44
    回覆 #20
    你反正對Juice和ANGERME都沒興趣吧
    26匿名9月11日 10:44
    回覆 #23
    我又不知道你是誰，你的話不值得信
    29匿名9月11日 10:45
    回覆 #26
    你的前提居然是「自己會被別人信任」，笑死
    30匿名9月11日 10:46
    回覆 #26
    啊，這樣喔（笑）
    32匿名9月11日 10:46
    洗版複製文至少還有一個效果，就是浪費大家的人生時間
    33匿名9月11日 10:47
    回覆 #30
    真可惜呢

    回覆 #32
    雖然不甘心，但不得不說這是洗版複製文的勝利
    34匿名9月11日 10:47
    回覆 #32
    Juice=Juice的粉絲明明都樂在其中地穿梭於一個個新資訊討論串之間耶
    36匿名9月11日 10:50
    會有標題那種想法的，大概就只有看到Juice=Juice好消息串就無腦洗版複製的「複製文哥」吧
    說不定他只是反射性貼文，根本沒搞懂串內容在講什麼
    39匿名9月11日 10:55
    回覆 #36
    也許是這樣沒錯，不過連我自己也不再確認內容了，看來效果好得驚人
    37匿名9月11日 10:50
    為了不浪費流量，乾脆把Juice=Juice設成NG關鍵字算了
    這就是現在的狼版
    38匿名9月11日 10:51
    回覆 #37
    看起來你是用很陽春的資費方案吼
    40匿名9月11日 10:58
    回覆 #39
    那你平常都在看什麼？
    告訴我啊，我會回你一句「我對你有興趣的那個已經沒興趣了」
    41匿名9月11日 10:58
    回覆 #40
    你猜是什麼？
    45匿名9月11日 11:00
    資訊靠X（前Twitter）就夠了吧
    51匿名9月11日 11:02
    回覆 #45
    X雜訊太多了，根本沒興致去看
    唯一的資訊來源狼版被搞爛，興趣就沒了
    55匿名9月11日 11:03
    回覆 #51
    講到雜訊，狼版從以前雜訊就比較多吧
    56匿名9月11日 11:03
    回覆 #51
    把狼版當資訊來源的人👈性別跟年齡是？
    47匿名9月11日 11:00
    狼版已經沒辦法當Juice的資訊來源了呢
    48匿名9月11日 11:01
    回覆 #47
    我只看串名，所以也只知道Juice=Juice的話題
    57匿名9月11日 11:03
    只要洗版複製文還在，對Juice的興趣就不會回來了
    61匿名9月11日 11:04
    回覆 #57
    反倒是沒被洗版的團體慘到爆死，快去幫忙衝一下數字支持吧
    58匿名9月11日 11:04
    回覆 #52
    我的情況是反過來，只是為了把洗版引來玩才狂開一堆Juice=Juice討論串而已
    64匿名9月11日 11:05
    回覆 #58
    那你就另外開一串專門拿來引洗版的啊
    67匿名9月11日 11:06
    回覆 #64
    傳播資訊這個目的，靠串名跟討論串的聲勢就已經達成了，所以內文變怎樣都無所謂
    73匿名9月11日 11:08
    回覆 #67
    說到底，沒辦法連串名都洗掉，就是複製文洗版的極限了呢

    本話題的背景與爭論焦點

    「狼」是5ch上Hello!Project版的通稱，各團體的專屬討論串一直是粉絲交換資訊的主要場所。這類討論串自古以來就容易成為反覆張貼相同內容的「複製文洗版」的攻擊目標，討論串因讀取變重而導致觀看者流失的現象也屢見不鮮。文中提到的ChMate等專用瀏覽器APP雖然可以透過設定NG關鍵字來隱藏該類貼文、緩解讀取變重的體感問題，但根本上這些貼文本身並不會消失。這次討論串中意見分歧的焦點在於，究竟該把「資訊斷絕」的原因歸咎於「洗版搗亂」，還是「單純是本人興趣淡了」的問題；而從後者的立場來看，原本引發話題的貼文內容其實得到了一定程度的迴響，這點反而弔詭地證明了大家其實有在關注。此外，討論中也衍生出關於「究竟對Juice還是ANGERME比較有興趣」的話題，不過這與其說是事實認定，不如說只是反映出每位粉絲關注熱度上的個別差異，整個討論串並沒有得出明確結論。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project版）討論串「Juice=Juice的討論串因為被灌爆洗版，所以資訊進不來」的內容編寫而成。

  • 私服穿「棉質運動服」引世代論戰　5ch酸：像去超商的打扮

    5ch的早安少女組（ハロプロ）看板上，一則討論「私服穿棉質運動服（sweat材質）是不是很土」的話題吵得沸沸揚揚。話題起因於與平成時代穿搭的比較，網友回顧從2020～2021年寬褲全盛期，到近幾年棉質運動套裝逐漸在私服圈流行開來的過程。看似年紀較長的網友發文批評「穿得像去超商一樣的打扮搭電車很奇怪」，但年輕世代則反駁「現在棉褲才是主流」，雙方甚至為了顏色、布料選擇等細節持續針鋒相對。

    6匿名9月11日 09:32
    為何「平成怜奈」持續受到好評
    9匿名9月11日 09:36
    平成後期根本就是田中怜奈本人吧
    11匿名9月11日 09:40
    棉褲不是今年才開始流行的嗎？
    這幾年迷你裙比較多吧
    2020～2021年是寬褲全盛的黑暗期
    16匿名9月11日 09:47
    回覆 #11
    棉質運動套裝大概從3年前就開始流行了
    23匿名9月11日 09:59
    穿棉褲出門也太蠢了吧
    CP值來看也不划算
    27匿名9月11日 10:15
    回覆 #23
    棉褲是去超商穿的打扮吧，應該不會穿去搭電車
    如果是坐爸媽的車出門，不管去到哪都還是超商感
    28匿名9月11日 10:15
    2008～2019年呢？
    如果要分成三個階段的話不是這樣分嗎？

    1989～1999年　平成初期
    2000～2009年　平成中期
    2010～2019年　平成後期
    31匿名9月11日 10:17
    回覆 #28
    1989～1998年　平成初期
    1999～2008年　平成中期
    2009～2019年　平成後期

    2019年不到半年，這樣分可能比較好
    32匿名9月11日 10:18
    你在電車上有看過穿棉褲的嗎？
    33匿名9月11日 10:20
    回覆 #32
    棉褲是受到KPOP偶像的影響啦
    34匿名9月11日 10:20
    不管是受誰影響，真的有人穿棉褲搭電車嗎？
    36匿名9月11日 10:21
    回覆 #34
    因為現在很流行啊
    37匿名9月11日 10:21
    棉褲的話選黑色就好
    淺灰色真的只會讓人覺得是直接從房間走出來的感覺
    39匿名9月11日 10:22
    回覆 #37
    所以說那就是大叔世代的感覺
    48匿名9月11日 10:25
    回覆 #39
    我雖然是20幾歲後段班，但穿灰色棉褲上街真的會害羞，不可能
    44匿名9月11日 10:24
    現在穿牛仔褲的根本只剩大叔了吧
    現在棉褲才是勝出的一方啦
    72匿名9月11日 10:33
    回覆 #44
    我家附近的購物中心，辣妹（gal）穿的都是牛仔短褲、破洞牛仔褲，還有懷舊喇叭褲之類的
    穿棉褲出門的辣妹真的只有那種像直接穿居家服出來的類型
    46匿名9月11日 10:24
    「棉褲要選黑色」
    這種發言才是大叔
    62匿名9月11日 10:29
    回覆 #46
    連「淺灰色更容易讓人覺得是居家服」都不懂，真的是沒品味
    53匿名9月11日 10:26
    再過20年，搞不好連令和初期都會被說『那時候比較好』吧
    58匿名9月11日 10:27
    回覆 #53
    才不會這樣說咧
    57匿名9月11日 10:27
    衣服穿什麼根本無所謂
    只要臉跟身材夠好就行了
    反之亦然
    64匿名9月11日 10:30
    回覆 #57
    衣服土的話，會讓人覺得站在旁邊很丟臉耶
    61匿名9月11日 10:28
    藍色牛仔褲終究還是不穿了呢
    67匿名9月11日 10:31
    回覆 #61
    淺色丹寧太休閒了，不適合大叔，這樣選是對的
    灰色或黑色才對
    63匿名9月11日 10:29
    跳舞文化被大眾接受之後，棉褲穿搭也順勢躋身時尚之列了啦
    66匿名9月11日 10:30
    回覆 #63
    覺得那樣算時尚的人才土
    71匿名9月11日 10:33
    回覆 #63
    如果是去上舞蹈課就算了
    平常上街還穿得像練習服，真的沒品味
    75匿名9月11日 10:36
    回覆 #72
    拜託說是破壞丹寧（damage denim）啦ｗ
    79匿名9月11日 10:38
    回覆 #75
    才不是什麼破壞加工，是破了個方形的洞好嗎
    77匿名9月11日 10:38
    回覆 #71
    所以說那種感覺已經過時了啦
    80匿名9月11日 10:38
    回覆 #77
    你的價值觀又老又土
    84匿名9月11日 10:40
    回覆 #62
    這種穿搭的概念本來就是『穿得像居家服或跳舞練習服出門』
    覺得選黑色就不會看起來像居家服，根本沒搞懂這個概念

    話題背景與爭論焦點

    使用棉質（sweat）材質的套裝與長褲，歷經2020～2021年寬褲全盛期後，這幾年逐漸在私服穿搭中站穩腳步。串中雖有人提出「受K-POP偶像私服影響」的說法，但這終究只是網友個人推測，並非有根據的事實。討論會出現分歧，主要在於評價角度不同：有人把棉褲私服看作「居家服的延伸」，也有人認為它是「源自舞蹈文化、已經取得正當地位的穿搭風格」，就連顏色（黑色還是淺灰色）都被拿出來細細爭論。讀者容易誤會的一點是，這並不是能代表「整個令和世代時尚品味」的統計數據，而只是匿名論壇上主觀感想的你來我往；世代之間對「土不土」的認知標準本來就有落差，而這正是這類討論串常見的固定套路。

    ※本文整理、摘錄自5ch（早安少女組）討論串「【悲報】令和女子的時尚穿搭引發熱議，被批評很土👩」。

  • 連續清醒36小時只睡1小時，短眠者直播掀「這次是真的吧」熱議

    5ch實況板上出現一篇討論串，內容指出自稱是「短眠者」（Short Sleeper，天生睡眠需求極短的體質）的實況主連續清醒超過36小時，期間總睡眠時間僅有1小時。據稱起因是前一天在施術過程中被懷疑打瞌睡，因此宣布「第二天不睡了」，這次的紀錄就是宣言後的結果。串內有人給出「這次是真的」的評價，但也有人從定義上提出質疑，認為「短眠者指的是每次睡眠時間短卻不影響身心的體質，跟乾脆不睡完全是兩回事」；還有人提到過去也有實況企劃連續清醒一週以上，究竟該以什麼標準來"證明"，串內意見分歧未有定論。

    1匿名9月11日 09:20
    都過了36小時以上，實際上總共只睡了1小時
    昨天做頭皮spa被黑粉說「你剛剛是不是睡著了！(30分鐘)」，於是宣布第二天不睡
    這個人是真貨啊
    2匿名9月11日 09:21
    現在還是活蹦亂跳的
    之前懷疑他的整形外科醫生跟YouTuber該道歉了吧
    34匿名9月11日 09:36
    回覆 #2
    會懷疑也是正常的吧，沒必要道歉吧

    就算是真的，這也太罕見了，用一般常識根本無法衡量吧
    3匿名9月11日 09:21
    之前不是有爆料說他平常都睡7小時嗎，那是怎麼回事？
    5匿名9月11日 09:23
    回覆 #3
    聽說原本寫的是1小時，結果醫生看錯寫成7小時
    4匿名9月11日 09:22
    黑粉說「該不會是在一天洗6次的澡裡面偷睡吧？」

    →結果直接穿泳裝在浴室直播全公開

    這根本無敵
    75匿名9月11日 09:56
    回覆 #4
    泳裝直播是真的？
    想看
    6匿名9月11日 09:24
    你們是不是又被當成免費宣傳工具了？
    9匿名9月11日 09:24
    整個人好好的活著耶
    這個人是玩真的
    11匿名9月11日 09:25
    到底是睡不著還是不睡，是哪一種？
    12匿名9月11日 09:25
    泡澡那段超級長，我自己都先睡著了，這個人昨天是熬夜了嗎？
    13匿名9月11日 09:26
    這下真的證明是特殊體質了吧
    27匿名9月11日 09:30
    回覆 #13
    但這樣不算短眠者吧
    只是在拒絕睡覺而已
    45匿名9月11日 09:41
    回覆 #13
    那樣的話堀（本人）會很困擾吧
    前提得是這是任何人都能練成的技能才行
    14匿名9月11日 09:26
    3天左右的話，隨便一個社畜或大學生應該都辦得到吧
    15匿名9月11日 09:26
    雖然被拿來當梗說他睡著了，但睡就是睡了吧
    16匿名9月11日 09:26
    短眠者指的是每次的睡眠時間短
    完全不睡不就只是失眠症嗎？
    23匿名9月11日 09:29
    這樣還是輸給那個不睡覺打通全系列勇者鬥惡龍(DQ)的Akino台耶
    31匿名9月11日 09:35
    回覆 #23
    不是Akino那位，另一個做勇者鬥惡龍不睡覺直播的人可是清醒了好幾百個小時
    整整一週沒睡，比短眠者堀大輔還誇張多了
    36匿名9月11日 09:38
    回覆 #31
    反過來說，每天只睡30分鐘感覺也很誇張
    睡下去就爬不起來了吧
    57匿名9月11日 09:48
    回覆 #36
    宮川大聖在做不睡覺旅行企劃的時候，也說過「只要小睡一下就會爬不起來」而拒絕小睡
    51匿名9月11日 09:46
    兩天不睡的話努力一下還做得到
    再更久身體就會開始出狀況了啦(笑)
    53匿名9月11日 09:47
    回覆 #51
    之前有個外國人連續打薩爾達，整整一週沒睡
    58匿名9月11日 09:48

    啊…
    63匿名9月11日 09:49
    回覆 #58
    就算只是4小時也已經相當誇張了
    90匿名9月11日 10:01
    聽說直播偶爾會中斷，那部分是怎樣？
    92匿名9月11日 10:02
    回覆 #90
    頂多是因為延遲卡一下而已
    沒有中斷到好幾分鐘的情況
    96匿名9月11日 10:03
    堀大輔還出過這種書，飲食直播的部分也很值得關注喔
    98匿名9月11日 10:04
    堀大輔的死對頭柳澤教授居然拿到拉斯克獎了，笑死
    https://x.com/d_holi/status/1744996392064692562?s=46&t=D3iLJzANXts4VS1o9hT-0g
    102匿名9月11日 10:05
    回覆 #98
    這麼說有點失禮，但這也太理所當然了吧
    106匿名9月11日 10:06
    回覆 #98
    昨天上報導站（News Station）的時候還在虧堀
    105匿名9月11日 10:06
    我是相信他真的沒睡啦，但那些時間應該像愛迪生或手塚治虫那樣拿去做點有意義的事比較好吧
    110匿名9月11日 10:07
    回覆 #105
    蛤？人家在洗澡耶
    121匿名9月11日 10:11
    話說回來，這個人有說過為什麼要洗那麼多次澡嗎？
    短眠的優點如果是能拉長活動時間，那花在洗澡上的時間不就跟這個矛盾了嗎
    125匿名9月11日 10:13
    回覆 #121
    聽說是很在意體味
    135匿名9月11日 10:18
    回覆 #121
    回覆 #125
    是靜香喔（哆啦A夢裡愛洗澡的角色）

    本次話題的背景與爭論焦點

    短眠者（Short Sleeper）在醫學上指的是「即使每次睡眠時間短，身心也不太會出現問題」的一種體質，原本就是與刻意不睡覺完全不同的概念。正如串內也有人提到的，眾所皆知斷眠時間拉得越長，判斷力下降等影響就越容易出現，過去也曾有連續清醒很長時間的直播企劃引發話題。這次的案例究竟是體質使然，還是單純的耐力企劃，光靠直播畫面很難判斷清楚；「這算是證明了」派與「兩者定義根本不同」派的意見在串內分歧未解，這點值得留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch（なんでも実況G）討論串「【好消息】短眠者本人，看來這次是真的」。

  • 加護亞依為動畫《菸貓》獻聲演出　直呼「香菸真的會改寫人生呢」

    前早安少女組成員加護亞依宣布將在電視動畫《菸貓》中獻聲演出，同時也將登上原作漫畫的腰封宣傳。從作品名稱來看，主題顯然與吸菸有關，而加護過去曾因未成年吸菸東窗事發而退團，這次的選角也因此被外界視為「本色出演」的絕配角色。在5ch的早安家族（ハロプロ）版上，網友紛紛回顧起加護的演藝生涯，「菸界大姐頭」的稱號也隨之流傳開來；同時退團經過與退團後的私生活話題也被提起，討論氣氛與其說是褒貶不一，不如說更像是一種懷舊。

    1匿名9月11日 06:42
    「菸貓」電視動畫官方@yanineko_anime
    加護亞依小姐的評論來囉！
    ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
    5匿名9月11日 06:51
    既然已經下定決心走這條路，那就注定再也無法跟早安家族扯上關係了，如果這樣也無所謂那就去做吧
    畢竟那是她度過青春期的地方，我覺得心裡多少還是會留下疙瘩的
    6匿名9月11日 06:51
    菸界大姐頭
    22匿名9月11日 07:54
    回覆 #6
    從小貓俱樂部（おニャン子クラブ）被開除的那群人手裡，硬生生搶走「菸界大姐頭」寶座的女人
    7匿名9月11日 06:51
    終於讓阿邦（あいぼん，加護亞依的暱稱）等到這麼契合的角色了
    10匿名9月11日 07:04
    加護醬會抽菸對吧？
    https://youtu.be/agI79PiZds0?si=JQ7vcF6XcNWhqOKN
    25匿名9月11日 07:56
    回覆 #10
    這時候的兩個人好可愛
    真希望她們能就這樣長大呢
    12匿名9月11日 07:11
    加護醬也太強了吧
    26匿名9月11日 07:57
    回覆 #12
    生命力堪比廣末涼子
    已經到讓人感到恐怖的地步了
    60匿名9月11日 09:47
    回覆 #26
    別小看廣末那股連大谷翔平都比不上、打死都不會歸西的生命力
    13匿名9月11日 07:11
    這傢伙這下確定再也不能跟Up-Front（上級國際，早安家族所屬經紀公司）扯上關係了
    27匿名9月11日 07:57
    回覆 #13
    她自己說過因為已經被開除，所以唱歌的版稅也拿不到了
    14匿名9月11日 07:12
    不准再唱Up-Front時代的歌喔
    28匿名9月11日 08:00
    回覆 #14
    那我就恭敬不如從命唱給你聽囉
    https://m.youtube.com/watch?v=3T96Y64CTlM
    16匿名9月11日 07:14
    現在好像改抽加熱菸了吧
    29匿名9月11日 08:01
    回覆 #16
    聽說是抽IQOS的綠色（薄荷）口味喔
    17匿名9月11日 07:18
    難道要一輩子都靠炒這個話題的冷飯過日子嗎？
    18匿名9月11日 07:20
    之前還被永野（藝人）說是演藝圈的黑暗面呢…
    23匿名9月11日 07:55
    回覆 #9
    才沒做那種不像話的事啦
    純粹只是去韓國賭場旅遊而已
    30匿名9月11日 08:04
    能能（のん，演員能年玲奈的暱稱）什麼壞事都沒有做的說～
    33匿名9月11日 08:14


    37匿名9月11日 08:29
    已經快20年了，靠著把話題統一鎖定在「未成年吸菸遭開除」這個梗上
    藉此不讓別人拿她其他的不倫官司或家暴離婚話題來嘲諷，根本是強者風格
    52匿名9月11日 08:53
    沒想到有一天抽菸也能正向地變成工作機會，人真的要活久一點才知道會發生什麼事
    53匿名9月11日 09:21
    加護亞依不管怎樣還是確立了自己的風格呢
    55匿名9月11日 09:35
    阿邦真的太可惜了
    歌唱得好、聲音又可愛
    56匿名9月11日 09:39
    惡夢版早安少女組的王牌
    57匿名9月11日 09:42
    把「手槍先生」的人生搞成那樣了（ハロプロ粉絲圈戲稱，所指對象不明）

    本話題的背景與討論焦點

    加護亞依在2000年代初期，當時仍是未成年，卻因吸菸東窗事發而退出早安少女組，此後「菸」（吸菸）便一直是她最鮮明的代名詞。這次參與《菸貓》演出，被外界解讀為反過來運用這段經歷的選角安排，討論串中「本色出演」、「菸界大姐頭」等評價也接連出現。另一方面，加護退團後也歷經活動停止、離婚及前夫遭逮捕等一連串醜聞，反覆被媒體報導，討論串中也有不少網友藉機重提這些往事。不過因為其中也夾雜了涉及毒品使用等事實尚未證實的傳言，本文已將包含此類未經證實資訊的留言排除在外。隨著這次話題發酵，她以早安家族畢業生（OG）身分重啟活動的可能性，以及日後是否會出席團體預定舉辦的週年紀念活動，都可能因此受到更多關注。

    ※本文整理、摘錄自5ch（早安家族）討論串「菸界大姐頭・加護阿邦在動畫《菸貓》中獻聲演出！還登上漫畫腰封！「香菸真的會改變人生呢……」」。

  • Switch2遲遲不出新瑪利歐 被酸「根本是想拖延主機壽命」掀正反論戰

    Yahoo!新聞的專欄作者河村鳴紘在文章中指出，「任天堂之所以不在Switch2上推出瑪利歐正傳、《任天堂明星大亂鬥》新作與《集合啦！動物森友會》，或許是為了拖延主機壽命」。撐起Switch2銷售氣勢的是《瑪利歐賽車 世界》，下一款重量級作品則是預計2027年推出的新作《精靈寶可夢》，中間的空窗期則由《咚奇剛 Bananza》等作品填補。對於這種說法，5ch的硬體業界（ゲハ）板上出現正反意見交鋒：有人反駁只是大作開發期本來就長，也有人不滿換Switch2的購買慾提不起來，討論相當熱烈。

    專欄作者的補充與見解

    帶動Switch2銷售氣勢的是《瑪利歐賽車 世界》，2027年則預計推出《精靈寶可夢》系列最新作「風之波（暫譯）」。雖然有這些強打作品，但粉絲心裡真正的OS恐怕是「還有呢？」，畢竟購買任天堂主機的理由之一，就是為了任天堂自家的重量級大作。

    目前為止投入的是《咚奇剛》、《卡比》、《銀河戰士》等作品，每一款都是人氣系列，任天堂或許也想趁機讓這些系列進一步成長，成為更龐大的支柱作品。

    出處：news.yahoo.co.jp / 點此閱讀原文

    2匿名9月11日 07:59
    都已經被酸「再不出新作就要步上WiiU後塵」了，
    現在是要我們改口說「不出遊戲才能延長主機壽命」喔？
    3匿名9月11日 07:59
    《瑪利歐賽車 世界》明明就超無聊好嗎
    4匿名9月11日 08:00
    想玩FE（聖火降魔錄）新作，但不買Switch2就玩不到，真的很崩潰
    光為了FE一款遊戲就要砸5萬日圓買Switch2，我真的不想
    22匿名9月11日 08:07
    回覆 #4
    身為ゲハ民，對第一方作品講這種話也太嫩了吧
    28匿名9月11日 08:11
    回覆 #4
    那你就只能乾瞪眼看別人玩啦
    40匿名9月11日 08:15
    回覆 #4
    主機本來就是為了玩到「無論如何都想玩」的遊戲，不得已才掏錢買的東西
    5匿名9月11日 08:00
    《咚奇剛 Bananza》其實是《瑪利歐奧德賽》團隊花大把時間打造的實質瑪利歐作品，但很多人根本不把Bananza當瑪利歐看
    銷量雖然不錯，但就商業戰略而言，Bananza是不是算失敗啊？
    9匿名9月11日 08:01
    回覆 #5
    銷量高不就是成功了嗎？
    13匿名9月11日 08:03
    回覆 #5
    這就是任天堂「先做遊戲再決定角色」路線失敗的案例吧
    再怎麼說，靠咚奇剛這個角色來賣瑪利歐等級的聲量還是太弱了
    所以才會不惜把迪迪剛（Diddy Kong）換掉、硬塞寶琳（Pauline）進來，但寶琳現在人氣好像也還沒起來
    6匿名9月11日 08:00
    3D瑪利歐沒有配合電影上映時程推出，這時候就該猜到製作應該卡關卡得很辛苦了吧
    10匿名9月11日 08:01
    回覆 #6
    真的有那麼想玩3D瑪利歐嗎？
    11匿名9月11日 08:02
    回覆 #9
    想到如果掛瑪利歐招牌搞不好能多賣一倍，是不是有點可惜？
    15匿名9月11日 08:03
    回覆 #11
    我是覺得瑪利歐招牌沒有大家講的那麼神啦
    14匿名9月11日 08:03
    老實說我覺得Switch2算是失敗的
    如果本來就有Switch，真心話是不會為了一款遊戲特地去買Switch2
    如果至少把名字改掉，說不定還有機會翻身
    16匿名9月11日 08:04
    回覆 #14
    那照這樣說，能玩Switch遊戲不就算成功了嗎
    21匿名9月11日 08:07
    對沒有Switch的人來說，能順便玩到Switch遊戲確實是賺到，是這個意思吧？
    但我要講的是，那些本來就已經有Switch的人，對Switch2的購買慾根本是從負分開始起跳
    24匿名9月11日 08:09
    回覆 #21
    明明可以延續Switch的軟體資產，而且跑起來還更順暢欸？
    84匿名9月11日 08:47
    回覆 #21
    說的也是，聽說不少PS4玩家不買PS5，反而跑去買Switch2了
    38匿名9月11日 08:14
    《蜘蛛人：嶄新的一天》預告片12小時內打破GTA6紀錄，觀看次數衝破5億次

    瑪利歐電影　訂在2026上映
    2026發表寶可夢第10世代


    任天堂粉的暴走還是完全停不下來呢


    不過現實會狠狠把你們砍醒啦


    Switch2就是Switch2，不多也不少；Switch2存在的意義同樣不多也不少
    45匿名9月11日 08:17
    這個人是不知道開發期要花多久喔？
    91匿名9月11日 08:49
    回覆 #45
    只看標題不看內文的傢伙（原文戲稱對方是《賭博默示錄》的凱吉）又在那邊亂講話了
    55匿名9月11日 08:33
    回覆 #24
    應該不會有人只為了這個理由，就把Switch換成Switch2吧
    63匿名9月11日 08:37
    回覆 #55
    我這是在吐槽前面說的「負分起跳」那件事耶
    60匿名9月11日 08:34
    畢竟瑪利歐根本就是WiiU的化身嘛


    2012 WiiU＋首發2D瑪利歐
    2013 3D瑪利歐
    2014 瑪利歐賽車＋任天堂明星大亂鬥
    64匿名9月11日 08:38
    回覆 #63
    心理層面上真的就是負分起跳啊
    就算沒學過心理學，靠直覺也感覺得出來
    69匿名9月11日 08:39
    回覆 #64
    只要有任天堂帳號的紀錄，那就是正分起跳喔

    這是心理學上的說法啦
    65匿名9月11日 08:38
    今年不是才剛出動物森友會（あつ森）嗎
    67匿名9月11日 08:39
    回覆 #65
    你在講哪個年代的事啊？
    66匿名9月11日 08:39
    現在玩遊戲早就不是那種花5、6萬日圓就會怕到縮手的低收入興趣了啦
    68匿名9月11日 08:39
    回覆 #66
    說的也是
    那我去玩闇影詩章（Shadowverse）好了
    73匿名9月11日 08:41
    如果是買了Switch卻完全沒在玩的人對Switch2觀感很差，那還算能理解
    但連玩到爆的人購買慾都跟著下降，這就真的搞不懂了
    76匿名9月11日 08:43
    回覆 #73
    啊～搞不好就是這樣
    我基本上Switch就只玩過《寶可夢 晶燦鑽石／明亮珍珠》重製版、《寶可夢 超不可思議的迷宮 救援隊DX》、《德比賽馬》跟《勇者鬥惡龍怪獸篇3》而已
    79匿名9月11日 08:45
    既然要出《薩爾達傳說 時之笛》重製版，那也希望《瑪利歐64》能加點新要素一起重製
    橫向捲軸的2D銀河戰士系列都常常出新作了，那橫向捲軸的2D薩爾達《薩爾達傳說2 林克的冒險》也該重製一下吧
    乾脆Switch2最初這3、4年全部都拿過去的神作重製版來填也沒差
    90匿名9月11日 08:49
    回覆 #79
    《林克的冒險》裡城鎮的名字後來都被拿去當《時之笛》角色的名字了，所以真希望重製時能補一段後設的追加劇情
    83匿名9月11日 08:46
    回覆 #68
    看得出來你闇影詩章打得很弱

    我可是連勝29場→輸1場→再連勝30場

    各職業勝場數都能排進個位數名次
    86匿名9月11日 08:47
    回覆 #83
    喔～是喔
    我只要玩得開心就好了
    97匿名9月11日 08:57
    這樣看來《女神異聞錄6》的發表搞不好影響很大
    畢竟在Switch上玩過P5（女神異聞錄5）的玩家應該不少
    100匿名9月11日 09:00
    回覆 #97
    河村：「我被爆擊了」
    104匿名9月11日 09:02
    Switch2的首發陣容



    2027年電影

    《蜘蛛人：嶄新的一天》預告片12小時內打破GTA6紀錄，觀看次數衝破5億次

    這個話題的背景與爭論點

    Switch2於2025年推出，首發級作品是《瑪利歐賽車 世界》，之後陸續投入《咚奇剛 Bananza》、《卡比》、《銀河戰士》等作品。任天堂招牌的3D瑪利歐正傳、《任天堂明星大亂鬥》新作、《集合啦！動物森友會》後續作品都尚未公布，下一款重量級大作則是預計2027年推出的新作《精靈寶可夢》。過去主機世代交替時，任天堂的慣例是不惜血本、大量投入自家大作來拉抬買氣；但Switch2主打能直接暢玩Switch軟體資產的向下相容優勢，因此「急著端出換機誘因」的必要性比過去來得低，這是結構上的差異。討論串裡意見分歧的地方在於：這種「捨不得出貨」到底該視為刻意的延命策略，還是單純因為大作開發本來就要花上好幾年的自然結果。另外，該把《咚奇剛 Bananza》和《瑪利歐賽車》的熱賣視為商業上的成功，還是視為瑪利歐正傳的替代品、力道仍嫌不足，網友的評價同樣兩極。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體・業界（ゲハ）板）討論串「河村鳴紘：「任天堂之所以不在Switch2推出瑪利歐、大亂鬥、動物森友會，是為了延長主機壽命」」。

  • 《FF7 啟示錄》容量破格達300GB，光碟版也得下載才能玩 SE濱口直樹親自說明

    《Final Fantasy VII 啟示錄》導演濱口直樹在接受IGN採訪時，說明了PS5、Xbox版的實體版為何需要下載才能遊玩。據悉遊戲總容量高達300GB，就算做成雙碟裝也放不下，因此決定將本篇收錄在一張約100GB的光碟中，其餘約200GB則透過額外下載來補足。濱口氏也在自己的X（前Twitter）上補充說明，由於各平台的光碟容量都有限制，他不希望為了塞進一整片光碟而犧牲完結篇該有的品質。討論串中，網友對於官方公布約130GB的Switch2版與PS5版之間的品質差異，以及這項決定是否合理，看法分歧。

    Final Fantasy VII 啟示錄

    《Final Fantasy VII 啟示錄》導演說明實體光碟版為何需要下載才能遊玩

    《Final Fantasy VII 啟示錄》導演濱口直樹說明了PlayStation 5與Xbox實體版為何需要下載的原因。

    出處：ign.com / 原文請見此

    2匿名9月11日 05:45
    300GB，做成雙碟裝也放不下
    ↓
    改成一片100GB光碟＋額外下載200GB

    真是個好主意（笑）
    3匿名9月11日 05:46
    沒技術力才會搞成這樣
    《薩爾達傳說 時之笛》（時オカ）也才27GB而已
    11匿名9月11日 06:02
    回覆 #3
    第一行還說得過去
    第二行我覺得是蠢話
    80匿名9月11日 08:00
    回覆 #3
    反過來說，也代表得顧慮遊戲卡帶的成本，不得不省著用吧
    4匿名9月11日 05:46
    300GB根本份量爆滿啊
    相較之下豬社版（ブヒッチ，網友對Switch的戲稱）只有130GB
    內容到底差多少，有得看了
    6匿名9月11日 05:47
    這下連容量廚（執著遊戲份量大小的玩家）都笑了
    7匿名9月11日 05:51
    弄成多片光碟的話，就容易把片面印刷搞錯啊
    10匿名9月11日 05:57
    回覆 #9
    不行，看到尤菲就想笑ｗ
    12匿名9月11日 06:07
    這根本就是在說Switch2版妥協了，但PS5版他不想妥協吧ｗ
    說白了，這傢伙以後做的遊戲大概都塞不進光碟裡
    只要讓這傢伙做遊戲，就絕對裝不進光碟
    一開始的上游設計就是做成塞不進光碟的遊戲
    搞不好其實是這傢伙跟Sony串通好，決定要廢除光碟了吧ｗ
    13匿名9月11日 06:10
    在儲存裝置價格暴漲的這個時間點，只能說是腦子有問題
    14匿名9月11日 06:10
    薄型的藍光盒不是有那種一般尺寸盒子能塞4片的嗎
    光碟本身很便宜，多加幾片應該也無所謂吧？
    15匿名9月11日 06:11
    難道已經開始有製造上的限制了嗎？
    16匿名9月11日 06:16
    延續原版做成三片光碟不就好了？
    是不是因為顧慮換片🤮的問題才不想這樣做啊
    18匿名9月11日 06:24
    文章沒寫Steam和PS5版的容量，實際到底是多少啦
    21匿名9月11日 06:28
    所以在等三部曲合集的人，要被佔掉550GB容量就對了？

    FF開始了呢（老玩家間的吐槽用語，意指狀況變得誇張離譜）
    22匿名9月11日 06:29
    Switch2版註定要跑得卡卡的了吧
    23匿名9月11日 06:30
    真的有人會買77777日圓那種蠢到爆的豪華版嗎ｗ
    26匿名9月11日 06:33
    前作賣得不好，這次能不能賣破100萬套都很難說
    29匿名9月11日 06:36
    為什麼容量會膨脹成這樣？這對銷量根本是個大減益吧
    30匿名9月11日 06:37
    回覆 #29
    除了某台規格較低的主機以外，應該都不是什麼大問題吧
    40匿名9月11日 06:45
    >也曾考慮過直接用符合光碟容量的方案。
    >但這樣一來，就不得不在遊戲的還原度與品質上妥協。

    這麼說來，Switch2版就是還原度和品質都妥協過的版本囉
    41匿名9月11日 06:46
    回覆 #40
    喂，別這樣啦
    57匿名9月11日 07:15
    前陣子不是才有串在說PS5版被Switch2拖累，畫質很糟糕！！ｗ
    這麼說來，就算已經卯足全力，PS5版畫質還是很差就對了？
    59匿名9月11日 07:18
    回覆 #57
    照濱口氏的說法，PS5版可以說是完全沒有在還原度和品質上妥協做出來的版本
    那反過來說，資料量比PS5少的Switch2版就……
    60匿名9月11日 07:19
    看官方資料，Switch2版《啟示錄》容量是130GB以上
    62匿名9月11日 07:21
    回覆 #60
    真的是……少了不少呢😂
    63匿名9月11日 07:22
    回覆 #59
    所以意思是完全沒妥協，卻做成那種畫質？
    也就是說，那已經是FF7R在PS5上的極限了
    ……那之前把這件事怪到Switch2頭上的人，是不是根本沒長眼睛啊……？
    64匿名9月11日 07:24
    回覆 #63
    我猜Switch2版的品質應該比PS5版差了不少吧😂
    72匿名9月11日 07:43
    300？……就算是PC版，這容量也讓人很不爽……
    完全無視容量、只顧著疊加內容去做
    所以最近才會越來越多只有外表好看、內容普普的作品吧
    74匿名9月11日 07:45
    回覆 #72
    咦，你該不會
    沒有事先囤好大容量SSD吧？
    資訊弱者？
    87匿名9月11日 08:05
    回覆 #80
    遊戲卡帶明明有64GB，軟體才用27GB，你是覺得是省在哪裡了？
    93匿名9月11日 08:19
    回覆 #87
    64GB跟32GB的卡帶，單片成本到底差多少錢啊
    95匿名9月11日 08:19
    這麼說來，三部曲合集豪華版是永遠不會出了？？
    97匿名9月11日 08:22
    回覆 #95
    大概只有Switch2版還沒出而已吧
    98匿名9月11日 08:26
    如果是在美少女遊戲（エロゲー，成人向戀愛遊戲）全盛的年代，這種事應該會被大讚吧
    畢竟那時候的風氣是容量越大越好
    100匿名9月11日 08:30
    他在自己的X上有補充說明為什麼沒辦法做成三片裝的原因
    看起來每個平台的實體版容量好像都有上限

    https://x.com/nhamaguc/status/2098057305334091887

    ＞雖然每個平台在（實體）光碟容量上都有其限制，但如果為了做成完整光碟版而犧牲完結篇該有的品質，我認為這樣的結果對大多數玩家來說並不是件好事。
    102匿名9月11日 08:33
    回覆 #100
    只要擺脫光碟的束縛，這種麻煩事也就能一併掰掰了

    這次話題的背景與爭論點

    PS5採用的光碟規格中，單面三層的容量上限大約是100GB，要把300GB等級的資料塞進1到2片光碟，在技術上相當困難。像這次這種「光碟＋額外下載」的做法，其實在近年的大容量遊戲中並不罕見，未必就代表偷工減料。討論串裡意見分歧的地方，在於這樣的容量差異該如何與先前針對Switch2版畫質的批評連結在一起：一派認為，既然PS5版是「毫不妥協」砸下300GB做出來的，那容量少上許多的Switch2版理應是相應簡化過的版本；但也有人指出，單純用容量多寡來斷定畫質或完成度的優劣未免太過武斷。而光碟版終究還是得另外下載這一點，也讓人重新思考選擇實體媒體的意義究竟何在。

    ※本文節錄、彙整自5ch（硬體・業界（ゲハ））討論串「SE濱口：「FF7啟示錄有300GB，就算做成雙碟裝也放不下，所以改用Key Disc（主光碟）方式」」。

  • 紐約匯市日圓貶至154.36圓　日銀高層放鷹、美國PPI超預期夾殺

    10日的紐約外匯市場上，日圓匯率較前一交易日貶值88錢，來到1美元兌154.36～154.46圓的日圓貶值、美元升值水準。在5ch「新聞快報+」討論串中，網友指出日銀審議委員高田創、財務大臣片山，以及審議委員增一行相繼發表偏向升息的談話，成為買進日圓的材料；另一方面，市場預期美國PPI（生產者物價指數）將超出預期，帶動聯準會（FRB）升息預期升溫，加上原油價格也創下4個月來新高，各項因素交錯影響匯市。由於2天前才熱議日圓即將跌破150圓大關，因此有網友驚訝「這種程度也算快報？」，也有人預測日銀將連續三次升息，市場對於日圓將走貶還是走升看法分歧。

    2026年09月11日 06時26分　共同社

    【紐約共同社】10日紐約外匯市場的日圓匯率截至下午5時，較前一交易日貶值88錢，來到1美元兌154.36～154.46圓。

    出典: 47news.jp / 原文連結請點此

    7匿名9月11日 07:26
    也是啦

    【歐洲央行ECB】決定升息0.25%　因應資源價格上漲導致的通膨長期化 [跳蚤市場★]
    https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1789050624/
    49匿名9月11日 07:36
    回覆 #7
    因為資源價格上漲，歐洲也要升息了嗎
    原油價格也一路緩步上漲，不知不覺就衝破100美元了

    這樣一來，日銀升息的預期也會跟著淡化吧
    不搞個突襲式升息0.5的話，恐怕沒什麼效果
    55匿名9月11日 07:37
    回覆 #7
    聯準會（FRB）那邊也傳出升息的消息呢
    說是要看今天公布的消費者物價指數（CPI）而定
    不過川普還在那邊鬼吼鬼叫說要降息
    21匿名9月11日 07:31
    漲得也太突然了吧
    發生什麼事了？
    34匿名9月11日 07:33
    回覆 #21
    因為PPI數據超出預期，美國升息的機率提高了
    68匿名9月11日 07:40
    回覆 #21
    是日銀的口頭干預啦
    因為日銀暗示不會拘泥於升息步調，會持續升息

    還特地派出鷹派的高田委員出來開記者會
    接著財務省的片山又發表評論加碼放送（笑）
    再加上日銀的增委員也跑出來喊話要連續升息

    這樣一來，連續三次升息的可能性大增
    於是資金就搶先一步買進日圓了
    37匿名9月11日 07:33
    雖然被貝森特（Bessent，美國財政部長）罵了一頓，但日本這邊好像沒什麼幹勁呢
    38匿名9月11日 07:33
    其實一點都不好笑啊……
    47匿名9月11日 07:35
    回覆 #38
    就當笑話聽聽就好啦
    反正跟老百姓沒關係
    56匿名9月11日 07:37
    回覆 #38
    工作會變少嗎？
    67匿名9月11日 07:39
    日本散戶投資人拋售4兆4000億日圓　逆勢押注日圓升值　若日圓持續走升恐遭強制斷頭 ★3 [拒絕★]
    https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1789002546/
    78匿名9月11日 07:42
    回覆 #67
    最了解日本內部狀況的日本人，居然最不相信日圓……
    80匿名9月11日 07:43
    總之也只能靠製造業賺錢了吧
    不只是汽車產業
    108匿名9月11日 07:48
    回覆 #80
    照計畫繼續貨幣傾銷
    去跟孟加拉的拖鞋產業競爭？
    那生活水準也會掉到孟加拉的水準喔
    112匿名9月11日 07:50
    回覆 #80
    日圓貶值讓中國那邊看日本工程師更划算了，製造業註定會輸給中國啦
    84匿名9月11日 07:43
    你看吧，買了美元馬上又變回日圓升值，還是穩定在150圓左右比較好
    92匿名9月11日 07:45
    回覆 #84
    根本沒變回去啦（笑）我算錯1圓了（笑）
    89匿名9月11日 07:45
    【快訊】美國原油收盤價來到102美元區間　創4個月來新高 [跳蚤市場★]
    https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1789079368/
    99匿名9月11日 07:46
    回覆 #89
    稍微升值了一點，得救啦，果然日圓還是升值比較好
    97匿名9月11日 07:46
    不管貝森特再怎麼努力，只要不能阻止川普暴走就沒用啦
    伊朗戰爭看起來也沒有要結束的樣子
    101匿名9月11日 07:47
    回覆 #97
    聯準會也是鷹派嘛
    126匿名9月11日 07:51
    花20兆日圓讓有錢人變得更有錢的金錢遊戲
    笑到停不下來
    外匯（FX）只會讓有錢人變成超級大富豪
    日本國民不過是少數有錢人的肥料而已
    剩下的就只是繳稅機器
    國民就繼續為了有錢人賣命工作吧
    再讓物價繼續上漲，讓政治家高高在上看著大家受苦取樂
    139匿名9月11日 07:53
    回覆 #126
    我覺得不是這樣，不過你要真這麼想的話，自己去做不就好了？做FX應該可以吧
    142匿名9月11日 07:54
    回覆 #126
    又不是把20兆日圓灑出去
    只是拿美元換日圓而已
    130匿名9月11日 07:52
    回覆 #68
    你在講哪個時候的事啊
    那是日圓升值因素的話題吧
    這次是突然變成日圓貶值了啦
    150匿名9月11日 07:55
    回覆 #130
    153圓
    ↓
    只是變成154圓這種程度，沒人會說是變日圓貶值啦！！

    160圓
    ↓
    才是目前呈現穩定在153圓左右日圓升值的狀態喔
    167匿名9月11日 07:59
    回覆 #150
    外行人早安啊
    162匿名9月11日 07:58
    回覆 #150
    這應該是不懂行情的人講的話吧
    在匯市裡1圓的波動可是相當大的，而且突然貶值已經是一週多以前的舊聞了
    178匿名9月11日 08:00
    回覆 #162
    回覆 #167
    你們就看好了
    連續三次升息之後
    會更進一步轉向日圓升值啦（笑）
    181匿名9月11日 08:01
    回覆 #178
    你哪來的自信啊？未來人無誤，先幫你存證！

    本話題的背景與爭論焦點

    日圓匯率本身出現1圓左右的波動，在市場上並不算罕見，但這次由於日銀審議委員高田創之後，財務大臣片山、審議委員增一行也接連做出偏向升息的發言，使市場對於日銀不拘泥於既定步調、將採取多次追加升息的預期升溫。另一方面，美國方面也因PPI數據可能超出預期，使聯準會（FRB）升息的預期受到關注，日美雙方的貨幣政策盤算交錯影響，讓匯市更容易出現波動。討論串裡由於直到2天前都還在熱議日圓即將跌破150圓大關，因此出現「154圓也算快報？」的驚訝聲音，與「這還在日圓貶值範圍內」的看法形成明顯溫差。此外，也有網友引用另一則討論串指出，散戶投資人的日圓放空部位持續膨脹，一旦匯率急速轉向升值，恐怕會有遭強制斷頭的風險。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞快報+）討論串「【快訊】紐約日圓匯率154.36～46圓」。

  • Switch2第三方新作大集結　5ch熱議：「任天堂主機是超任(SFC)以來首見」

    任天堂主機Switch2上，From軟體、Capcom等大型第三方廠商的最新作品接連推出，這樣的狀況在5ch的硬體・業界(ゲハ)版引發熱議。討論串中有網友表示「任天堂主機第三方雲集，這是時隔超級任天堂(SFC)時代才有的盛況」，也有人回顧過去第三方廠商因不滿高額授權金而轉投PlayStation陣營的往事。隨著話題延燒，討論逐漸演變成移植版效能差異(即所謂的「閹割版/劣化版」)，以及《艾爾登法環》等熱門作品實際銷量的爭論，最後甚至擴大到Switch2、PS5、PC各自玩家族群差異的議論。

    1匿名9月11日 06:33
    以前有過這種事嗎？
    4匿名9月11日 06:35
    回覆 #1
    這是任天堂主機第三方雲集，時隔超任(SFC)時代才有的盛況啊
    14匿名9月11日 06:41
    回覆 #4
    大家當初可是因為受不了那離譜的抽成才逃去PS陣營的耶
    6匿名9月11日 06:37
    那個～我可是有PC的人，才不會特地去買閹割版(劣化版)咧！
    8匿名9月11日 06:38
    回覆 #6
    這裡也有反PS派啊
    對玩家來說根本只有Switch或PC兩選一而已吧
    38匿名9月11日 07:11
    回覆 #6
    那是遊戲版(ゲハ)論壇的想法啦
    一般人根本不是把遊戲當主業，所以只會用Switch
    10匿名9月11日 06:39
    回覆 #8
    大部分玩家不就是選PC而已嗎
    Switch2的第三方作品根本賣得很差啊
    12匿名9月11日 06:40
    回覆 #10
    只要第一方作品賣得好就沒問題吧
    13匿名9月11日 06:41
    回覆 #10
    啊～那就能各自分眾啦
    想玩任天堂遊戲就買Switch2
    想玩PC遊戲就用PC

    咦？那PS5呢？
    17匿名9月11日 06:48
    看到小島工作室(KojiPro)被單方面切割的慘況
    第三方已經沒必要再看Sony(鄉民戲稱「チョニー」)臉色了

    Capcom、SE、Atlus、From軟體全部都一樣
    用Switch2當基準機種來開發遊戲根本是穩贏的策略
    19匿名9月11日 06:49
    回覆 #17
    第三方廠商才不可能拿Switch2這種低規格主機當開發基準啦(笑)
    20匿名9月11日 06:49
    最早是CDPR在Switch上開了第一槍
    接著From軟體在Switch2發售前就宣布合作
    發售後Capcom也持續同步推出新作

    這大概就是明明是任天堂主機、第三方卻願意雲集的原因吧
    我覺得任天堂應該對這三家給予特別待遇
    實際上對From軟體確實是有的
    98匿名9月11日 07:43
    回覆 #20
    除了amiibo之外，還推出了安魂曲(Requiem)版Pro手把2跟汗舞同捆主機，看來真的有被特別待遇呢，目前第三方廠商裡做到這種程度的也只有Capcom而已
    25匿名9月11日 06:54
    第三方作品集結是很好啦，但也拜託出一下第一方作品好嗎
    26匿名9月11日 06:55
    回覆 #25
    那我們再做一款重製版好了
    28匿名9月11日 07:00
    回覆 #26
    好耶
    拜託出《眾神的三角力量》1、2(神トラ)那種2D薩爾達系列
    然後大概是既定路線，但也順便出一下《魔吉拉的假面》(Majora's Mask)吧
    30匿名9月11日 07:01
    回覆 #26
    任天堂快把GB版的《卡片英雄》(カードヒーロー)跟《自訂機器人》(カスタムロボ)拿去重製啦
    29匿名9月11日 07:01
    光一款《女神異聞錄》(Persona)就氣成這樣還真好笑
    比起講究真實感、拚性能的遊戲，大家明明更重視動畫風格的作品
    難怪會嫉妒《異度神劍：Genesis》(暫譯)
    33匿名9月11日 07:08
    回覆 #32
    Switch2才不可能一強啦
    Switch2上的JRPG根本賣不動，就算出了也都是閹割版(劣化版)吧
    34匿名9月11日 07:10
    回覆 #33
    你就是那時候那個人吧？看起來很痛苦呢…
    35匿名9月11日 07:11
    回覆 #34
    哪裡痛苦了？
    Switch2上的JRPG根本慘遭悲劇性大爆死，而且規格太低才會變成閹割版(劣化版)吧
    《艾爾登法環》、P3R(《女神異聞錄3 Reload》)、FF7R(《太空戰士7重製版》)這些移植過去的，全部都爆死得跟垃圾一樣
    105匿名9月11日 07:46
    回覆 #35
    不想讓遊戲出在Switch2上的話，去罵PS5啊
    都是它害的
    37匿名9月11日 07:11
    同時發售的《浪漫沙迦2 復仇的七人》(リベサガ)和《英雄傳說 空之軌跡》
    你們是不是忘了Switch版跟PS5版到底哪個賣得比較好啊
    50匿名9月11日 07:21
    回覆 #37
    《空之軌跡》這種本來就賣不好的作品就別提了吧
    像《艾爾登法環》Steam版都賣了2050萬套，Switch2版卻只有3萬套，根本是悲劇性大爆死
    51匿名9月11日 07:22
    回覆 #37
    只挑贏的地方看也沒什麼意義啦
    現實是光碟都要被淘汰了
    40匿名9月11日 07:14
    回覆 #38
    一般大眾用的是PC啦
    Switch2跟PC比起來，市場規模跟普及台數根本小得跟垃圾一樣
    48匿名9月11日 07:19
    回覆 #40
    只是基數不同而已，正確答案是兩邊都賣得不錯
    46匿名9月11日 07:18
    PC玩家跟Switch系玩家根本是完全不同的族群
    正因為完全不同，才會有人說想全都要的話只要準備Switch跟PC兩台就好

    但PS5跟PC原本的客群其實是重疊的
    PC硬派玩家根本不會去用PS5
    這裡會產生對立我能理解，但PC硬派玩家沒理由去敵視任天堂陣營
    61匿名9月11日 07:25
    回覆 #46
    我是沒有要敵視任天堂啦
    但根本不懂遊戲卻老是三句不離任天堂遊戲，真的很吵
    53匿名9月11日 07:22
    回覆 #51
    光碟被淘汰不是好事嗎
    怎樣，你反對喔？
    79匿名9月11日 07:33
    回覆 #53
    如果這是好事，那為什麼國外一直有人在喊「NO DISC NO BUY」？
    54匿名9月11日 07:23
    回覆 #50
    只挑贏的地方看也沒什麼意義啦
    現實是光碟都要被淘汰了
    55匿名9月11日 07:23
    回覆 #54
    光碟要不要淘汰根本無所謂啦
    反正我都在PC上玩，本來就不用光碟
    57匿名9月11日 07:24
    回覆 #50
    你到底想講的是『本來就賣不好』還是『多平台發售後賣得好』啊…至少先講清楚要講哪個再回覆(安價)吧
    62匿名9月11日 07:27
    回覆 #57
    是在講多平台發售後哪邊賣得比較好的事啦
    如果Switch2真的一強，那《艾爾登法環》這些銷量上Switch2慘敗不是很奇怪嗎？
    而且Switch2規格爛到爆，才會變成閹割版(劣化版)
    63匿名9月11日 07:28
    回覆 #62
    既然要講多平台銷量比較，那當然也包含同步發售的對決啊，結果你的反駁卻是『那系列本來就賣不好吧』這種莫名其妙的回法
    67匿名9月11日 07:29
    回覆 #62
    本來還說『反正不會出Switch版』，結果現在講不下去了，只好逃去一直喊『閹割版！閹割版！』(劣化ガー，戲稱老是拿劣化版當藉口的人)，笑死
    87匿名9月11日 07:36
    你看吧，雙螢幕跟體感遙控器這些花招根本就不需要吧？
    光揮遙控器遊戲又不會因此變好玩
    任天堂本來就走錯路了，遲早要抄索尼(Sony)那一套

    不過反正沒有GTA6，講了也是白講(笑)
    93匿名9月11日 07:40
    回覆 #87
    的確花招(笑)是變少了啦
    啊，不過還有那個東西吧
    滑鼠操作(笑)
    96匿名9月11日 07:42
    回覆 #87
    看看這副沒玩過(エアプ)還敢得意洋洋的樣子
    死抓著GTA6不放的樣子也很有既視感

    本話題的背景與爭論焦點

    正如串內網友所提到的，第三方廠商過去之所以對任天堂主機敬而遠之，一般認為是因為過去偏高的授權金負擔。這次CD PROJEKT RED、From軟體、Capcom等廠商從早期就積極參與，被認為是扭轉風向的關鍵，而任天堂為From軟體推出紀念版Pro手把2等優待措施，也可說是這股潮流的具體展現。另一方面，串內流傳著「《艾爾登法環》Steam版賣了2050萬套，Switch2版卻只有3萬套」之類的具體數字，但這僅是發文網友個人的說法，並非官方統計、公布的正式銷售數字，這點需要特別留意。爭論焦點大致分為兩個方向：一是該把第三方參與增加解讀為任天堂主機實力提升的證明，還是單純多了一個移植平台而已；二是移植版的效能表現(即所謂的「閹割版/劣化版」)，以及其他廠商正在推動的取消實體光碟(ディスク)政策是否恰當，平台之間原有的對立立場也直接被帶進了這場討論。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【好消息】Switch2明明是任天堂主機，第三方新作卻紛紛雲集」。