日本鄉民在說什麼

作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 森保監督：「9、10月基本上是世界盃原班人馬」　板倉也有望獲徵召

    日本代表隊總教練森保一13日在埼玉體育場觀賞浦和對岡山一戰後接受採訪，針對9、10月國際賽期的徵召名單表示「基本上會是世界盃時挑選的那批球員」。理由是世界盃結束至今僅兩個半月，這段期間很難出現劇烈變化。他同時提到，據傳有意婉拒亞洲盃徵召的板倉滉，「我還是打算徵召他」。在5ch「藝能體育速報+」的討論串中，有人對持續沿用同一批班底表示不滿，也有人質疑徵召標準是否一致，並擔心門將與隊長人選青黃不接。

    Sponichi（運動日本）

    [ 2026年9月13日 21:07 ]

    日本代表隊總教練森保一13日在埼玉體育場觀賞浦和對岡山一戰後接受採訪，針對9、10月國際賽期的活動表示：「基本上我認為會是世界盃時挑選的那批球員。因為世界盃結束才幾個月而已，短短兩個半月能有多劇烈的變化，我是抱持懷疑的。我也會參考J聯賽和海外聯賽開季後的狀況，徵召合適的選手。會用中立的角度來看，同時考量現階段的最佳陣容，以及為未來做準備，來打造這支球隊。」

    出處：sponichi.co.jp／點此看原文報導

    4匿名9月13日 21:21
    板倉最近狀態也太差了吧，難道是因為剛結婚？
    6匿名9月13日 21:21
    看了今天的比賽，應該會想徵召西川了吧
    16匿名9月13日 21:24
    回覆 #6
    這樣也不錯啊，讓彩艶（鈴木彩艶，暱稱Zion）休息一下
    7匿名9月13日 21:21
    這下真的不行了🤣🤣🤣🤣🤣
    10匿名9月13日 21:22
    町野也要被徵召啊，拜託了波一奇（森保一暱稱）
    12匿名9月13日 21:23
    波一奇式足球
    波一奇的老班底也膩了吧真的
    都做了8年了
    13匿名9月13日 21:23
    回覆 #1
    亞洲盃這種賽事對旅外球員來說根本是找麻煩吧？
    這個人為什麼要給選手添麻煩
    108匿名9月13日 22:07
    回覆 #13
    可是不在這裡贏球，就沒機會拉高FIFA排名了吧？FIFA排名不提升，小組賽以第一名出線的機會就會變少，結果就是淘汰賽首戰直接輸掉
    15匿名9月13日 21:24
    本人都不願意了還硬要徵召，這根本是找碴吧
    個性真的很差，對自己倒是超級寬容
    17匿名9月13日 21:24
    明明想看佐野航大的，結果落選了嗎……
    18匿名9月13日 21:24
    比起徵召入選世界盃卻沒有活躍表現的球員
    正常的教練應該會找落選但表現亮眼的球員才對
    19匿名9月13日 21:27
    現在狀態已經爛到不行的板倉還要被徵召，根本是整人吧

    明明該利用國際賽週好好重建球隊，卻完全沒在思考
    31匿名9月13日 21:30
    明明有球員是以「聯賽等級不夠…」「狀態不好…」為理由不徵召
    卻也有球員照樣被徵召，森保這樣說不通吧
    32匿名9月13日 21:30
    波一奇幹嘛老是跑去看岡山的比賽啊，根本沒有徵召候補人選吧
    難道岡山飛翔隊是他研究三後衛戰術的參考對象嗎？
    33匿名9月13日 21:31
    聽說板倉的所屬球隊要換教練了，與其被徵召，不如留在球隊練球比較好吧
    34匿名9月13日 21:32
    佐野航大應該算是例外中的例外吧
    35匿名9月13日 21:32
    亞洲盃這種賽事根本贏不了啦
    又不是國際賽期，在1月旅外球員哪來的動力
    保住自己在球隊的位置才比較重要吧
    36匿名9月13日 21:32
    又要白白把大家操到疲憊不堪了😔
    37匿名9月13日 21:32
    算了反正森保頂多做到亞洲盃為止
    事到如今也沒必要重新打造球隊了
    新血大概就加個佐野航大吧
    39匿名9月13日 21:33
    森保：「好想見川口春奈啊～」
    40匿名9月13日 21:36
    已經不是國家隊等級了，而且4年後只會更誇張，這種已經表明要辭退亞洲盃的選手還要徵召？
    41匿名9月13日 21:36
    當初到底為什麼會讓這種人繼續留任啊
    50匿名9月13日 21:39
    會被選上嗎？

    ◆　瓦倫西亞　佐藤龍之介 2　◆
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/football/1789213285/
    54匿名9月13日 21:42
    回覆 #50
    聽說現在的瓦倫西亞全隊都是廢柴，佐藤大概也差不多開始後悔自己怎麼會加入這種爛球隊了吧……
    55匿名9月13日 21:42
    老實說除了彩艶之外也沒什麼特別想看的球員了
    考量到未來性，像三井寺這種驚喜徵召或許也不錯
    61匿名9月13日 21:44
    回覆 #55
    不可能被徵召，就算召了也不會用啦
    84匿名9月13日 21:55
    亞洲盃這種賽事完全提不起勁看啊。
    收視率大概會很難看吧
    92匿名9月13日 21:58
    回覆 #84
    莫名其妙開始擔心收視率的人ｗｗｗ
    88匿名9月13日 21:56
    門將要怎麼辦啦
    早川跟大迫在J聯賽都被電得亂七八糟
    大迫甚至根本沒上場過
    90匿名9月13日 21:57
    回覆 #88
    大迫昨天有上場耶，你不知道嗎
    91匿名9月13日 21:57
    沒有隊長人選呢。
    板倉論年齡下屆可能也沒他的份了
    堂安論年齡也有點吃緊
    98匿名9月13日 22:00
    回覆 #91
    鐵人——佐野海舟
    94匿名9月13日 21:58
    反正是亞洲盃而已，川口春奈的老公不用特地徵召也沒差吧
    吉田麻也頂上去就沒問題了吧
    99匿名9月13日 22:00
    回覆 #94
    不過我覺得戰力上其實也沒差多少啦

    話題背景與爭論焦點

    由於亞洲盃並非落在國際A級賽事日（FIFA所訂定的國家隊活動期間），旅歐球員能否獲得徵召容易受所屬俱樂部意願左右，即使球員本人有意參賽，也可能因俱樂部不放人而被迫辭退。板倉「有意辭退」的背後，或許正與這類因素有關。討論串中意見分歧之處，在於世界盃結束不久、森保仍大致沿用原班人馬的用人方式是否恰當。一派批評「一直用同樣的老班底（イツメン）毫無新意」，另一派則認為「距離世界盃結束才兩個半月，要求劇烈變動並不合理」。此外，也有網友質疑徵召標準是否前後一致，並擔憂門將與隊長人選出現斷層。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【足球】森保監督　9、10月「基本上是世界盃時挑選的那批球員」　有意辭退亞洲盃的板倉「我還是打算徵召他」」。

  • 第72分鐘替補上場卻毫無表現機會 久保建英的皇家社會0-3慘敗馬德里競技

    在西班牙甲級聯賽(La Liga)的比賽中，皇家社會0-3慘敗於馬德里競技。久保建英時隔兩場比賽再度登場，但他是在上半場即將結束、比分仍為0-0的第71分鐘才被換上場，未能有明顯表現。在5ch論壇上，除了針對這次用人方式的討論之外，也有人引用報導指出久保的市場身價在短短半年多內就從6000萬歐元跌到2000萬歐元左右，讓評價出現嚴厲批評與力挺聲浪交錯的情況。

    上場時間太短！久保建英時隔兩場再登場卻未能製造亮點…皇家社會0-3慘敗馬德里競技

    Soccer Digest Web編輯部

    2026年09月14日

    出處: soccerdigestweb.com / 原文請點此

    2匿名9月14日 07:46
    久保先發坐板凳
    到第71分鐘為止 皇家社會 0-0 馬德里競技

    久保第71分鐘登場
    比賽結果 皇家社會 0-3 馬德里競技

    久保坐板凳時皇家社會反而占優
    久保第71分鐘上場後皇家社會就轉為劣勢，連丟3球…
    5匿名9月14日 07:47
    回覆 #2
    「胃癌」（諧音哏，指李康仁，日文讀音相同）一下場，馬德里競技就狂灌進球
    15匿名9月14日 07:50
    回覆 #2
    久保法則真的猛，太誇張了
    久保在不在場，皇家社會就會忽強忽弱，這反差有點好笑
    37匿名9月14日 07:59
    回覆 #2
    久保在場的那段時間就是破綻，笑死
    4匿名9月14日 07:47
    說時間太短，那是因為久保一直都拿不出成績吧
    想要扭轉局面就該在那段時間內拿出表現啊
    6匿名9月14日 07:47
    追得上李康仁嗎？
    21匿名9月14日 07:53
    回覆 #6
    回覆 #9



    李康仁在他們隊上也穩穩拿到隊內最低分啦，不用擔心
    25匿名9月14日 07:55
    回覆 #21
    想當年在馬約卡時期，久保跟李康仁還是奇蹟般的先發組合搭檔耶。
    8匿名9月14日 07:48
    久保放棄右邊的位置，一直往左邊亂跑

    結果讓皇家社會的陣型平衡瞬間崩掉，直接丟了3球

    久保這種放棄自己位置的踢法會拖累其他球員，真的很惡劣
    9匿名9月14日 07:48
    只是因為康仁哥太強了啦，不用在意
    11匿名9月14日 07:49
    回覆 #5
    就是因為久保上場，馬德里競技才狂灌進球
    13匿名9月14日 07:50
    連續兩場都被輪替，笑死
    14匿名9月14日 07:50
    大家仔細想想看
    一個身價高達6000萬歐元的選手，教練大概是覺得太可惜捨不得用吧
    19匿名9月14日 07:52
    回覆 #14
    久保現在才沒那個身價
    已經暴跌到只剩三分之一了

    從6000萬歐元跌到2000萬歐元——9個月沒進球的久保建英
    https://qoly.jp/Topics/17863564
    23匿名9月14日 07:54
    回覆 #19
    久保的身價看起來還會繼續跌
    現在連1000萬歐元都嫌貴
    16匿名9月14日 07:51
    讓大衛席爾瓦回歸啦
    中場已經完全不行了
    17匿名9月14日 07:51
    上場時間短到不行卻還丟了3球耶
    18匿名9月14日 07:52
    之前還有人說4年後陣容也不會變咧
    34匿名9月14日 07:58
    回覆 #18
    這支隊伍根本什麼都沒達成，當然會變，跟8年前擊敗德國、西班牙那批球員完全不是一個等級
    20匿名9月14日 07:52
    現在的評價就是：不值得讓他長時間上場
    22匿名9月14日 07:53
    這個人好像很少踢滿全場，是體力不夠嗎？
    24匿名9月14日 07:55
    回覆 #22
    重要的球員不能隨便換下場吧？就是這麼回事
    27匿名9月14日 07:56
    只有那種盤球拖拖拉拉、結果還是被斷球的印象
    29匿名9月14日 07:57
    我一直都覺得，足球選手常常因為一兩場比賽，評價就會天差地別。難道沒有用長遠一點的角度來看待選手的想法嗎？
    30匿名9月14日 07:57
    西甲對他來說已經很吃力了吧？
    不如去隨便一個日本球員都能站穩腳步的德甲，踢得輕鬆一點
    31匿名9月14日 07:57
    也就是說久保完全輸給康仁哥了嘛
    差距真的拉開不少啊
    33匿名9月14日 07:58
    從上季算起，聯賽已經連續10場沒有進球也沒有助攻
    大家都在關注他是否會超過本田圭佑在AC米蘭時期連續15場的紀錄
    72匿名9月14日 08:15
    回覆 #33
    再下一個目標就是曼聯時期的香川了吧
    84匿名9月14日 08:19
    是被教練討厭了嗎？
    90匿名9月14日 08:22
    回覆 #84
    因為這位教練是上季中途才上任的
    只是已經完全看清楚久保是什麼樣的球員了
    不是喜不喜歡的問題，是能不能用的問題
    97匿名9月14日 08:24
    有人因為李康仁先發就氣到發狂耶
    大概跟那個整天在罵奧亞爾薩瓦爾的是同一個人吧
    103匿名9月14日 08:29
    回覆 #97
    胡利安都回歸了，康仁哥還是一直先發，這也很誇張吧？不過感覺胡利安好像又缺陣了
    108匿名9月14日 08:30
    去德甲比較好啦
    要在英超踢球，體格條件根本不夠
    109匿名9月14日 08:31
    回覆 #108
    德甲也踢不了
    先去荷甲吧
    113匿名9月14日 08:34
    回覆 #108
    久保想要在德甲拿到上場機會，跑動的質跟量都完全不夠

    這次話題的背景與爭論點

    久保建英在今年夏天之前，身價一度被評估為6000萬歐元等級，但根據討論串中引用的報導，他近9個月都沒有進球，市場身價因此被指跌到只剩約三分之一左右。在西甲(La Liga)，每次換教練評價標準往往都會跟著改變，光靠上場時間長短來論斷選手狀態其實有些草率。討論串中，「就靠替補上場的那一小段時間就崩盤」這種結果論式的批評，跟「在日本球員中已經算成績夠好」的力挺意見同時存在，評價相當兩極。另外要留意的是，市場身價下跌的具體幅度是引用報導自行推估的數字，並非俱樂部官方公布的資訊。

    ※本文節錄、彙整自5ch(藝能體育速報+)討論串「【足球】第72分鐘登場　上場時間太短！久保建英時隔兩場再登場卻未能製造亮點…皇家社會0-3慘敗馬德里競技」而成。

  • 海外零售商爆料：「薩爾達預購量是GTA6的120倍」引爆討論

    歐洲大型遊戲零售商Wakkap在X（推特）上比較了GTA6與薩爾達新作的單日預購數，並發文表示「薩爾達的預購量是GTA6的120倍」，此話題在5ch的主機、業界板引發熱議。有網友指出，薩爾達在美國Amazon的遊戲類別中也高居第一，開賣數日內預購就突破10萬件，反觀GTA6同期甚至連下載卡排行榜都擠不進去。討論串中也出現不同看法，有人認為GTA6的實體版並非光碟、而是下載序號用紙，導致零售商難以掌握真實預購數字；也有人指出PC版發售日尚未確定，此次統計僅限PS5與Xbox版本，因此不能單純比較，意見因此出現分歧。

    好想看看GTA6跟薩爾達的單日預購數比較，有數據嗎？

    ↓

    ■Wakkap（歐洲大型遊戲販售商）

    出處: x.com / 原文請點此

    9匿名9月14日 07:29
    在美國Amazon上，薩爾達的預購氣勢也比GTA6剛開賣時更猛

    遊戲類第一名，開賣才幾天預購就破10萬件
    GTA6氣勢最旺的時候都輸給下載卡，沒能拿下第一，10萬件也還沒達標
    12匿名9月14日 07:31
    回覆 #9
    在日本薩爾達的預購數明顯也贏，這樣日美歐都是薩爾達領先了耶🥺
    15匿名9月14日 07:32
    回覆 #9
    感覺薩爾達真的要賣得比較好了？
    10匿名9月14日 07:30
    會不會是因為那個序號包裝爛到爆，大家都跑去Sony直營店（ソニスト）預購，導致零售商根本抓不到正確數字啊？
    88匿名9月14日 07:59
    回覆 #10
    如果有折扣的話，買那張紙（序號兌換券）不是比較划算嗎？
    11匿名9月14日 07:30
    那張序號兌換紙（key paper）的預購量大概比預期少很多吧
    16匿名9月14日 07:33
    回覆 #11
    聽說因為那張薄紙跟撤出光碟版的風波，取消預購的人超多
    22匿名9月14日 07:34
    回覆 #11
    那張紙用過一次之後，連序號都算不上，根本是垃圾…
    56匿名9月14日 07:46
    回覆 #11
    跟能重複使用的「序號（key）」不一樣吧
    說白了就是用完即丟、只能兌換一次的兌換券
    23匿名9月14日 07:36
    ＞GTA6的那張破紙
    講得太過分了吧ｗｗ(´・ω・`)＜那張破紙可是你家的商品耶ｗｗｗ
    28匿名9月14日 07:37
    回覆 #23
    零售商大概也不想賣那種附「定時炸彈」的紙吧😄
    反正Sony遲早要退出實體版市場，也不用再顧慮什麼了
    31匿名9月14日 07:38
    說到底就是「幹嘛特地花錢買實體版的下載版啊，這樣就不能在零點整準時下載了吧！」的問題(´・ω・`)
    光靠實體版銷量的話，大概贏不了《時之笛》吧
    37匿名9月14日 07:39
    回覆 #31
    這個實體版會提早到貨，零點一到就能玩喔
    32匿名9月14日 07:38
    寫實畫風（擬真渲染）該不會已經讓大家看膩了吧？
    38匿名9月14日 07:39
    回覆 #32
    比起這個，30fps的閹割版問題應該更大吧
    35匿名9月14日 07:39
    我覺得GTA應該還是賣得動啦，只是大家會買下載版吧
    畢竟只是張序號紙的話，買實體版根本沒意義，零售商當然想酸一下
    42匿名9月14日 07:40
    回覆 #35
    與其說下載版，應該說是PC版吧
    沒有實體包裝的話，特地買主機版的人應該不多
    45匿名9月14日 07:42
    我覺得GTA6整體銷量還是會贏過《時之笛》重製版，不過那要等PC版推出之後吧

    如果只算PS5和Xbox版的話，感覺會輸
    50匿名9月14日 07:43
    回覆 #45
    就是這樣吧
    GTA6應該也是PC版佔了一半以上
    47匿名9月14日 07:42
    聽說GTA6光是PS5版預購就破500萬了，那薩爾達不就要賣到6億套
    好誇張喔
    53匿名9月14日 07:45
    回覆 #47
    零售商怎麼可能會有下載版的預購數據啦
    這是比較這家零售商自己進貨的實體版預購數吧
    49匿名9月14日 07:43
    回覆 #42
    PC版想跑到60fps以上，應該也需要相當高的配備吧
    52匿名9月14日 07:44
    回覆 #49
    先不論fps，有沒有MOD（模組）的差距也太大了吧
    60匿名9月14日 07:48
    說不定不只是我，全世界對GTA也有不少人心裡在想「嗯？」

    其實這也可能是GTA5賣得太好（而且還免費送過ｗ）帶來的後遺症
    像GTA5這種只有暴力內容的遊戲，我不覺得真的有那麼廣泛的大眾需求
    實際玩過就知道，GTA5的任務內容其實比想像中無聊

    不過畢竟『銷售套數』的數字太驚人了，還是會讓人忍不住關注一下。我當然也看過預告片
    影片裡呈現的真實感也確實很厲害
    但那份真實感搞不好其實沒有真正轉化成實際購買
    90匿名9月14日 08:01
    回覆 #60
    美國因為疫情爆發暴動，根本上演現實版GTA
    加上價格又貴，世代交替可能沒有很順利
    98匿名9月14日 08:07
    回覆 #60
    大家對6的期待值被拉得相當高也是事實
    不是說GTA新作不厲害啦，只是之前確實有種「就算沒玩過GTA也一定要玩！根本是必修課！」的氛圍在
    67匿名9月14日 07:50
    遊戲帳號有5萬追蹤者喔
    這數字挺少見的
    算是相當大的品牌了
    70匿名9月14日 07:51
    回覆 #67
    原來歐洲有這麼大的零售商啊
    72匿名9月14日 07:51
    另外我還看過有人分析說，海外GTA能賣超過1億套，可能是因為從PS3世代就開始發售，中間有人每次換主機都重複購買

    這說法搞不好還真有可能
    說不定同一個人PS3買一次、PS4又買一次、PS5（或PC）再買一次
    這樣算下來，實際的不重複使用者人數可能會少上非常多
    73匿名9月14日 07:52
    回覆 #72
    而且之前還有免費送過
    就算已經在別台主機上有了，免費的話當然還是會拿一份
    75匿名9月14日 07:53
    算了，這應該只是一時的現象吧
    畢竟GTA6首週就有5,000萬套的量級


    系列最新作《Grand Theft Auto VI》首週銷量恐達5,000萬套規模，市調公司根據預購狀況發布銷售預測
    https://doope.jp/2026/07168184.html
    77匿名9月14日 07:53
    回覆 #75
    如果是認真講這個數字的話，腦子也太有事了吧
    81匿名9月14日 07:55
    GTA該不會最後連開發成本都回不了本吧？
    97匿名9月14日 08:07
    回覆 #81
    開發費不知道是《Concord》的幾倍
    83匿名9月14日 07:55
    雖說GTA5也賣了不少套，但問題是裡面有多少比例是用原價買的
    85匿名9月14日 07:57
    回覆 #83
    大部分應該都是打折時買的吧😀
    84匿名9月14日 07:56
    在日本可能會有那樣的差距，但海外那邊「偷車賊」(GTA的戲稱)應該還是賣得動吧
    87匿名9月14日 07:58
    回覆 #84
    海外那邊如果扣掉PC版，能不能贏過薩爾達其實也很難說
    而且真正的主力PC版發售日都還沒定，這次比較的只是PS5版跟Xbox版而已

    話題背景與爭論焦點

    GTA6原訂於2025年秋季發售，卻歷經多次延期，加上價格傳出可能突破80美元，早在發售前就已話題十足。不過這次「120倍」的數字，終究只是歐洲某零售商自家經手商品的比較，並非全球整體的銷售預測或官方統計數據，這點需要特別留意。正如討論串中所指出的，GTA6的家用主機實體版並非光碟，而是用來兌換下載序號的紙製包裝，容易讓購買者轉而選擇下載版或PC版，也讓零售商難以準確掌握實際銷售與預購動向。此外，也有人認為作為比較對象的GTA5，其銷量中包含大量透過免費贈送或特價促銷取得的用戶，因此單純用銷售套數來衡量人氣本身也有爭議。可以說，話題熱度與實際銷售力未必成正比，這種遊戲業界特有的落差正是這串討論的背景所在。

    ※本文節錄、彙整自5ch（主機、業界(ゲハ)）討論串「海外大型通路商「薩爾達預購數是GTA6的120倍」」。

  • PS6大作接連確定跨平台！5ch論壇：「賣太貴賣不動就本末倒置了」

    在討論PS6話題的5ch討論串中，有人指出《TES6》、《Fallout》、《Forza》、《Diablo》、《StarCraft》、《OD》、《PHYSINT》等重量級作品全都不是PS6獨佔，而是會同步登陸其他平台，進而引發次世代主機存在意義本身的爭論。小島秀夫的《PHYSINT》據傳是因為Kojima Productions與Sony解除合作關係所致，串內「PS5銷量趨緩、推出新主機是必然」的意見，與「工作室接連遭關閉、獲利根本沒有保證」的意見正面交鋒。

    1匿名9月13日 20:15
    PS6：「售價30萬日圓！拜託大家買啊！！」
    4匿名9月13日 20:17
    回覆 #1
    不過PS6也有《Concord》、《Marathon》、「宇宙禿頭」、「BBA20」、「腕毛」、「醜女Online」啊！
    6匿名9月13日 20:19
    回覆 #4
    優越感爆棚
    7匿名9月13日 20:19
    《OD》和《PHYSINT》也是，只是Kojima Productions跟SIE（Sony Interactive Entertainment）的合作關係中止而已，遊戲本身應該還是會上PS吧
    12匿名9月13日 20:21
    回覆 #7
    彭博社：「微軟預計將在Xbox與PC上發行《PHYSINT》」
    16匿名9月13日 20:23
    回覆 #7
    阿夏（アシャ）：「為什麼非出不可？」
    22匿名9月13日 20:27
    回覆 #7
    還能相信這種話也是很厲害😰
    Sony有回應過這種期待嗎？如果真的回應得了，就不會搞成現在這種慘況了吧
    9匿名9月13日 20:20
    Activision擁有不受微軟意志左右、可自行決定的裁量權（出版權），所以應該還是會推出吧
    15匿名9月13日 20:23
    回覆 #9
    才沒有那種裁量權咧
    Activision只是因為契約義務要出10年的《CoD》而已
    話說討論串標題裡根本沒有Activision的作品
    29匿名9月13日 20:33
    話說回來，現在這種狀況下，十時（トトキン，Sony社長十時裕樹的暱稱）會批准PS6這種東西嗎？
    都已經縮編到這種地步了，別說光碟版，連小島都切掉了耶
    33匿名9月13日 20:37
    回覆 #29
    要說會不會出，那絕對會出啊
    Sony賺最多的就是遊戲部門耶
    怎樣？你是說放棄營收最大的部門才是正確判斷？
    36匿名9月13日 20:39
    回覆 #33
    這種時局還推出超高成本的新主機，根本是重蹈PS3覆轍，又想搞到債務超過把公司搞垮嗎
    37匿名9月13日 20:42
    回覆 #36
    不出新主機的話才會倒閉吧？
    38匿名9月13日 20:42
    回覆 #36
    問題不在成本高
    PS3的問題是「逆差價（成本高於售價、賣一台虧一台）」吧
    就算成本高，只要不是虧本賣就沒問題
    如果成本高就有問題，那遊戲PC豈不是問題更大
    34匿名9月13日 20:38
    這不就跟MS切掉神谷（神谷英樹）的時候一樣嗎，差別在於神谷後來放棄了《Sukeban》，但小島無論如何都想把作品做完，所以才去求別的金主
    次世代主機開發完全是另一回事
    58匿名9月13日 21:13
    回覆 #34
    《Sukeban》的IP是微軟持有，但《PHYSINT》的IP是Kojima Productions的
    40匿名9月13日 20:43
    回覆 #35
    那是因為PS5末期市場正在萎縮
    今後銷售額只會持續下滑
    所以次世代主機在商業上是必要的
    42匿名9月13日 20:44
    回覆 #40
    那個次世代主機要是太貴賣不動，不就本末倒置了嗎
    43匿名9月13日 20:45
    回覆 #42
    什麼都不做的話，賺最多的遊戲部門就會完蛋耶，你是笨蛋嗎？
    49匿名9月13日 20:50
    回覆 #43
    出個15萬日圓的新主機就能避免完蛋嗎？
    PS5都已經賣了一億台了，沒必要這麼焦急吧
    還可以靠訂閱服務跟軟體銷售抽成賺錢
    而且跟盡是30FPS遊戲、讀取又超久的PS4不同，PS5的性能已經綽綽有餘了
    52匿名9月13日 20:57
    回覆 #49
    那是不可能的
    身為上市公司，放任營收下滑什麼都不做是不可能的
    既然PS5的銷售已經在下滑了
    不管是靠新主機補上缺口還是拉高營收
    要是不做點什麼，股東就會用「明知營收會掉還什麼都不做是為什麼」這種正論狠狠打臉
    63匿名9月13日 21:23
    回覆 #52
    「PS5銷售下滑所以次世代主機一定會出」這種說法笑死
    你覺得那群以為《Concord》、《Marathon》能賺錢的無能集團，做得出一推出就穩賺不賠的主機？
    十時不就是為了不讓這群無能集團再繼續為所欲為才上任的嗎
    67匿名9月13日 21:26
    回覆 #63
    做生意哪有什麼穩賺不賠的方法啊笨蛋
    十時的工作就是不讓遊戲部門的營收下滑
    讓PS6成功
    在這基礎上再追求削減成本、提升利潤率
    68匿名9月13日 21:30
    回覆 #67
    如果是利潤率至上主義，那「不出PS6」才是正解耶，這樣可以嗎
    69匿名9月13日 21:30
    回覆 #67
    拼命關工作室，利潤率不是已經提升了嗎😁
    次世代主機根本不需要吧，各種意義上🤣
    74匿名9月13日 21:33
    回覆 #69
    削減成本雖然有助於提升利潤率
    但對營收成長毫無幫助
    因為營收在下滑，就算利潤率上升
    往後淨利也只會持續下降
    所以在某個時間點推出新主機是必然的
    76匿名9月13日 21:38
    回覆 #74
    所以說，根本沒人能保證出了垃圾PS6淨利就會上升啊
    工作室拼命關，第一方作品又少，就算出了也是爛遊戲，這就是現在Sony的實力🤗
    垃圾PS6到底要怎麼賺錢，你倒是具體說說看啊😊
    80匿名9月13日 21:42
    回覆 #76
    當然，哪裡都沒有保證啊？
    但是，什麼都不做才會被股東罵
    明知營收會下滑卻什麼都不做的話
    董事會是會被解任的
    畢竟賺最多的部門營收要飛了
    既然已經在下滑了，早晚都會走到這一步
    85匿名9月13日 21:52
    回覆 #80
    「垃圾PS5末期營收下滑」
    「所以Sony應該會採取行動」
    到這裡都還好

    「所以垃圾PS6一定會發售」
    這就是妄想了
    你根本沒提出任何垃圾PS6能讓營收上升的根據

    再說了，串標題列出的那些作品，很可能根本沒辦法在垃圾PS6上玩，你還覺得垃圾PS6賣得動？
    87匿名9月13日 21:55
    回覆 #85
    本來就沒有什麼「PS6營收會上升」的根據啊
    從PS1到PS5全部都沒有過
    90匿名9月13日 21:58
    回覆 #85
    那你倒是拿出「PS6不會出」的根據啊
    就像你要求我的那樣
    沒有100%絕對確定就不准講喔
    這是當然的吧？畢竟是你自己要求的啊
    82匿名9月13日 21:42
    《Diablo 5》不是會出嗎？
    102匿名9月13日 22:09
    回覆 #82
    至少目前確定的只有PC跟Xbox版而已
    93匿名9月13日 21:59
    回覆 #87
    那也可能最後選擇把整個事業賣掉換大錢的做法吧
    現在正在整頓工作室的十時，不就是這方面的專家嗎

    就是因為不排除這種可能性，還一口咬定「垃圾PS6一定會出」，才會被大家嘲笑啊🤣
    95匿名9月13日 22:02
    回覆 #93
    不可能的
    出售帶來的一次性收入
    並不等於遊戲事業的成長或維持
    只會變成出售當下的一筆利潤就結束了
    你以為不投資成長的經營者是對的嗎
    股東第一個就會把他炒了
    101匿名9月13日 22:09
    回覆 #93
    就算真的把遊戲事業賣掉好了
    之後的營收要怎麼維持？
    假設以遊戲部門營收3倍的3兆日圓賣掉好了
    4倍、5倍都行
    就算拿到了好幾年份的收入，那之後呢？
    過個幾年，繼續持有反而更值錢吧
    100匿名9月13日 22:08
    回覆 #95
    所以說，為什麼要以「遊戲事業會繼續下去」為前提啊
    你自己也承認垃圾PS6沒有賺錢的保證吧？
    那如果十時判斷「發售垃圾PS6只會變成虧損」的話，你要怎麼辦？
    105匿名9月13日 22:12
    回覆 #100
    你竟然覺得會收掉現在Sony賺最多的事業
    腦子有問題的是你自己
    不要把你的低能套在十時或其他人身上侮辱人家
    別人才沒有像你這麼笨
    賺最多的事業做失敗了才收掉，這我能理解
    沒有人會笨到在失敗之前就先賣掉

    本話題的背景與爭論焦點

    截至2026年9月，PS6尚未正式發表，討論串中提及的作品陣容也並非官方公告，而是基於推測。《TES6》、《Fallout》、《Forza》、《Diablo》、《StarCraft》原本就分屬微軟旗下Bethesda或Activision Blizzard系列，或是以PC/Xbox發行為前提的作品，本來就不曾被期待會是PS6獨佔。《PHYSINT》原本由小島秀夫領軍的Kojima Productions負責開發，但據報導其與Sony的合作關係已經終止，能否繼續開發本身將成為今後的焦點。討論串中意見分歧之處在於，一派以PS5末期銷售趨緩為根據，認為「推出次世代主機在經營上勢在必行」；另一派則指出大型工作室接連遭關閉，認為「即便推出新主機，獲利也沒有保證」，雙方的分歧背後其實反映的是對Sony經營判斷的不同評價。讀者容易誤解的一點是，討論串標題中的「全部不會出」並不代表獨佔合約已經消失，而是這些作品原本就是以跨平台發行為前提。

    ※本文摘錄、整理自5ch（硬體．業界（ゲハ））討論串「PS6「TES6、Fallout、Forza、Diablo、StarCraft、OD、PHYSINT，全部不會出！」」的內容。

  • 阪神優勝特別節目播出後竟5連敗　5ch鄉民吐槽：「該不會是央聯最弱的隊伍吧」

    5ch「什麼都能實況板」上出現一串討論，聚焦阪神虎在賽季末段的失速走勢。自從9月13日MBS電視台播出由有働由美子主持的優勝倒數特別節目後，阪神就陷入5連敗，這天更是在延長賽第11局遭到逆轉、吞下敗仗。9月的打擊率方面，森下.208、坂本.000等主力打者低迷得相當明顯，優勝魔術數字也幾乎沒有減少的跡象。討論串中，「央聯最弱的該不會就是阪神吧」的聲音，與「魔術數字有減少已經算不錯了，真正被逼到絕境的是巨人」的反駁意見交錯出現。

    1匿名9月13日 21:36
    又輸給中日龍了，笑死
    34匿名9月13日 21:49
    以戰力來看，照理說老早就該遙遙領先奪冠了說
    都賽季尾聲了怎麼會這麼兜不起來？
    37匿名9月13日 21:50
    為什麼要把昨天有打出安打的立石換下去啊
    40匿名9月13日 21:51
    回覆 #37
    因為會破壞球隊和諧啊
    只有自己打好是不行的唷
    38匿名9月13日 21:50
    延長賽打到第11局才被超前打點，笑死
    63匿名9月13日 21:59
    回覆 #38
    總比第一局就失掉4分、之後被接力完封守住的『盟主大人』（笑）好多了🥹
    41匿名9月13日 21:52
    自從播出這個特別節目後，阪神已經5連敗了(9/13更新)

    【MBS播出優勝倒數特別節目】
    今天下午4點起於MBS播出
    《與阪神球迷齊聚～有働由美子的猛虎食堂★迎接球團隊史首次連霸倒數！》

    各界虎迷齊聚一堂，「提前慶祝」阪神奪冠
    有働由美子、堤真一等人登場！

    https://x.com/Saba_Tigers/status/2096070136088420500
    44匿名9月13日 21:53
    回覆 #41
    過去是不是也發生過這種事啊
    59匿名9月13日 21:58
    回覆 #41
    老實說有働根本是『商業阪神球迷』吧(為工作需要而假裝支持的球迷)
    我覺得中江有里也很可疑
    60匿名9月13日 21:58
    回覆 #41
    這些人完全沒學到教訓，笑死
    48匿名9月13日 21:54
    就算井上留任也不會有起色啦，別鬧了
    50匿名9月13日 21:55
    回覆 #48
    難道立浪比較好嗎？
    51匿名9月13日 21:55
    該不會現在央聯最弱的其實是阪神吧
    57匿名9月13日 21:57
    回覆 #51
    進入9月之後真的是這樣
    明明還有因雨延賽沒打完的比賽，敗場數卻已經比勝場多4場了(借金4)
    52匿名9月13日 21:56
    前陣子還因為超前5場勝差樂歪的阪神球迷wwwww
    而且魔術數字掉的量還比軟銀少的說wwwwwwwwwww
    58匿名9月13日 21:58
    回覆 #52
    真的假的？
    軟銀魔術數字已經剩5了耶
    65匿名9月13日 21:59
    回覆 #63
    把勝利組後援投手全押上去，結果還輸給墊底球隊，這樣才叫真的慘吧w
    95匿名9月13日 22:10
    回覆 #65
    虛卡斯(巨人蔑稱)拼命砸死球，笑到根本停不下來🥺
    虛卡斯自己人賽後還在場外互毆『闘魂注入』，更好笑🥺
    66匿名9月13日 21:59
    明明被逼到絕境的是巨人，那些在酸阪神的人到底是怎樣
    阪神的魔術數字可是減少1了耶
    67匿名9月13日 22:01
    回覆 #66
    被逼到絕境結果一天就被消滅，笑死
    76匿名9月13日 22:03
    9月阪神打線

    1 近本　.250
    2 中野　.259
    3 森下　.208
    4 佐藤　.310
    5 大山　.321
    6 高寺　.200
    7 坂本　.000
    8 元山　.158

    雖然大家都把森下當成不能罵的對象，但我覺得他根本就是戰犯
    在球隊奪冠與個人成績之間搖擺不定
    90匿名9月13日 22:07
    回覆 #76
    坂本也太慘了吧
    真心覺得應該跟別人輪替上場比較好
    105匿名9月13日 22:12
    回覆 #76
    今天9局下滿壘還不換代打換掉坂本，藤川監督的臨場判斷真的讓人佩服到麻痺呢！
    79匿名9月13日 22:04
    中日龍該不會變成下半季『珍卡斯(阪神蔑稱)絕對要打倒』的隊伍了吧？
    86匿名9月13日 22:06
    回覆 #79
    聽說球員們看了『立浪要換人、球隊將迎接新監督』的相關報導後，士氣都振奮起來了呢
    81匿名9月13日 22:05
    森下畢竟本來就是那種被酸個兩句也在預料之內的角色，還算好一點
    坂本8月爆發、9月卻掛蛋(沒安打)，反而讓他半吊子地被固定在先發名單裡，這點其實低調地很傷
    87匿名9月13日 22:06
    回覆 #81
    說到底，這魔術數字本來就是靠坂本『確變』(柏青哥用語，指進入高機率連續中獎模式)期間賺到的
    隨著坂本『落回普通模式』，魔術數字消失也是命中注定的吧
    92匿名9月13日 22:09
    不啦沒差啦，阪神不管贏還輸都無所謂
    反正只要巨人輸，魔術數字自己就會減少
    （白眼）
    96匿名9月13日 22:10
    回覆 #92
    如果雙方剩下的比賽全部都輸的話……？
    93匿名9月13日 22:09
    阪神對廣島跟DeNA都很弱嘛
    只是剛好對養樂多跟巨人比較強而已
    103匿名9月13日 22:12
    回覆 #93
    糟了，跟巨人的比賽只剩1場了耶
    99匿名9月13日 22:11
    井上終於發現，只要不是像昨天涌井那種狀況特別差的先發，還是盡量硬撐著留在場上比較好嗎
    可惜已經太遲了呢
    106匿名9月13日 22:13
    回覆 #99
    話說他們現在可是深陷墊底之爭，而且今天在勝差上也已經超過廣島了
    109匿名9月13日 22:14
    回覆 #106
    要是早點發現的話說不定還能搶進CS(季後挑戰賽)…

    不，應該是不可能吧
    118匿名9月13日 22:20
    回覆 #106
    先別提立浪的『連續三年吊車尾(6位)』了，就算是萬年老5，反正選秀也沒好好利用過，說真的5位跟6位根本沒差
    就算衝不上3位，只要能拿到4位，因為兩年後阪神很有可能放棄開幕戰主辦權，屆時開幕主辦權(依戰績分配的主場開幕權)就會確定輪到自己
    101匿名9月13日 22:12
    大概只有軟銀魔術數字減少速度的1/7吧？？
    根本完全沒在減嘛
    108匿名9月13日 22:14
    回覆 #101
    那樣講太誇張了吧，對方減少12的期間，我們這邊好歹也減了3個呢
    107匿名9月13日 22:14
    連續47局沒有打點安打，笑死
    再3局就要創紀錄了，笑死
    111匿名9月13日 22:15
    回覆 #107
    根本跟巨人打線一樣嘛
    117匿名9月13日 22:19
    為什麼主場球隊在那種局面下會輸啊
    一般來說應該是先攻那邊撐不住然後被再見逆轉才對吧
    123匿名9月13日 22:21
    回覆 #117
    得不到分數也沒辦法啊
    這搞不好已經發動了跟『広島燃ゆ』(廣島燃燒，指某種賽事詛咒/雜誌封面詛咒)同等級的詛咒，週刊棒球有做過相關特輯嗎？

    本話題的背景與爭論焦點

    優勝魔術數字不只取決於自家球隊的勝負，也會隨著排名在後面的球隊之對戰結果而增減。這正是討論串後半段會拿阪神和軟銀的「魔術數字減少速度」互相比較的原因——就算沒有直接獲勝，數字也可能因為其他球隊的比賽結果而變動。這次之所以引發熱議，也是因為這套機制不容易理解，「明明應該是在贏球，為什麼差距卻縮不了」的困惑，剛好又碰上9月打線低迷(森下、坂本等主力打擊率低迷)以及延長賽失分等狀況一併爆發。此外，MBS的優勝倒數特別節目並非首次播出，過去似乎也曾發生播出後球隊隨即失速的前例，討論串中不少人對這種「重現性」感到好笑。串內意見大致分成兩派：一派認為「阪神自己單純是狀態下滑」，另一派則認為「巨人跟其他球隊同樣陷入苦戰，相對來說阪神依然占優勢」，兩種看法彼此拉鋸。

    ※本文摘自並整理自5ch(「什麼都能實況板」)討論串「【爆笑】阪神(蔑稱：珍卡斯)，掛了wwwwwwwwwwwww」的內容。

  • 葛蕾絲為何割掉拉拉的舌頭？網友考察掀論戰　5ch：「為什麼要割舌頭？」

    原創動畫《再見拉拉》的實況討論串討論度爆棚。這部以《美人魚公主》為藍本的作品，因人魚拉拉與人類少女茉里之間帶有「百合」氛圍的關係而備受關注，但這次同樣沒有出現吻戲等明確描寫，讓部分粉絲感到不滿。另一方面，另一名人魚葛蕾絲為何要割掉拉拉的舌頭，動機始終不明，討論串上掀起了一場真相考察大戰。另外像是官方選擇先行上映最終回的判斷是否妥當、以及為何選定滋賀縣琵琶湖作為故事舞台等，網友們也在多個議題上意見分歧。

    ◆開新串時請複製↑三行文字

    雖身為人魚公主，拉拉卻渴望與人類相戀。

    然而───這個願望終究未能實現，她化作泡沫消失在大海中。

    出處：goodbyelara.com / 原文請點此

    7匿名9月14日 01:28
    那些拼命否認是百合的人，現在應該又羞又氣，抱著枕頭猛揍吧
    18匿名9月14日 01:35
    看了3、4話的臉紅劇情，應該就知道結局肯定是拉拉x茉里吧
    但如果不接吻，說到底還是沒逃過「百合誘餌（queerbaiting，暗示同性戀情卻不給明確描寫的手法）」的老路啊
    露卡跟王子好歹都親過（雖然沒成功）
    都吊人胃口到這種程度了，就把GL（百合戀愛）畫面端出來啊
    22匿名9月14日 01:36
    對那些行為惡劣、令人不爽的海外百合廚來說，這種結局看起來就是不合他們意，太好了
    聽說對露卡好歹還是有交代的樣子
    29匿名9月14日 01:41
    看OP的氛圍還以為「真愛」指的是無私的愛（agape），
    但看了第11話才發現根本就是單純的戀愛啊，找到伴侶就能恢復光芒，這答案未免太隨便了吧
    31匿名9月14日 01:42
    回覆 #29
    「真愛不是戀慕之心」這句話到底算什麼啊？巫婆你倒是說說看啊（笑）
    32匿名9月14日 01:43
    原創動畫的最終回先行上映，果然還是不該做這種事吧
    41匿名9月14日 01:46
    回覆 #32
    真不懂為什麼原創動畫的最終回要辦先行上映
    如果是限定日本人、要嚴格身分驗證的活動那還能理解
    36匿名9月14日 01:44
    小貢和茉里培養家人之間的愛，同時又能從人類與人魚身上找到真愛的發展其實更好
    畢竟這兩人也是人魚跟人類啊
    才剛認識沒多久的拉拉跟茉里，怎麼可能贏得了小貢跟茉里
    42匿名9月14日 01:46
    回覆 #36
    確實以茉里為主軸感覺會比較好
    收養小貢、媽媽過世、又遇見人魚，
    這條線比拉拉的故事更有戲劇張力
    40匿名9月14日 01:46
    如果劇情是「特別公主的光其實是透過與人類接觸才誕生的」
    「表面上特別公主是莉格摩爾，其實真身是葛蕾絲」
    這樣的話很多地方都能說得通，但事實並不是這樣吧？特別公主就單純是莉格摩爾本人吧？
    47匿名9月14日 01:49
    回覆 #40
    因為是雙胞胎人魚，我還以為兩個都是特別公主
    49匿名9月14日 01:51
    回覆 #42
    把這次的ED內容延伸擴大，改成那條線當主線感覺會更有趣耶
    讓葛蕾絲來守護、見證茉里的成長
    56匿名9月14日 01:58
    回覆 #49
    那樣的話「愛」這個主題應該也更好描寫吧（笑）
    58匿名9月14日 02:00
    王子其實也不算什麼壞人吧（畢竟有些地方是時代背景所致，也無可奈何）
    大概之後也不會再描寫他了，就這樣一直當拉拉的心理創傷存在下去
    60匿名9月14日 02:05
    回覆 #58
    明明在關鍵視覺圖跟BD BOX上都擺得意味深長，結果如果真的只是個舞台裝置的話也太好笑了
    67匿名9月14日 02:16
    我沒認真聽劇情，兩人的夢想到底是什麼啊？
    69匿名9月14日 02:21
    回覆 #67
    就是親眼看看地上這個自由又嶄新的世界

    另外「說錯話會要命所以要割舌頭」到底是什麼道理啊
    真正失敗的原因根本不是說錯話，反而是溝通不足吧，好好用語言講清楚啊
    75匿名9月14日 02:42
    拉拉：「喝了藥之後長出腳了耶！」
    葛蕾絲：「說錯話會要命，所以把舌頭割掉吧（笑）（原作設定是這樣沒錯，但放在《再見拉拉》的故事裡完全是莫名其妙的行為）」
    拉拉：「呃啊」咔嚓
    ↓
    拉拉：「要變成泡泡消失了啦……」
    葛蕾絲：「這傢伙居然沒殺王子，有意思」
    葛蕾絲：「順便讓她復活，再幫她把舌頭縫回去好了（莫名其妙）」

    是？？？
    80匿名9月14日 03:13
    要嗆就先幫我解釋一下回覆 #75那段莫名其妙的爛展開啊
    103匿名9月14日 05:21
    回覆 #85
    爆雷仔嘴裡講出來的什麼教養
    105匿名9月14日 05:26
    回覆 #103
    如果對回覆 #75沒有異議，那就等於我說的是對的，可以吧？
    110匿名9月14日 05:43
    包括回覆 #75在內，葛蕾絲的行為從頭到尾都讓人一頭霧水啊
    81匿名9月14日 03:27
    人魚們雖然嚮往人類世界，但說到底其實只是喜歡「帥哥」吧？
    如果人魚的世界裡也有帥哥，感覺根本沒必要嚮往人類世界
    人魚界除了老爹之外沒有其他男性了嗎？平常到底過著什麼樣的生活？
    人魚界的世界觀有太多謎團了
    84匿名9月14日 03:36
    回覆 #81
    話說原作《美人魚公主》給我的印象，本來就是一個要擺脫那種因情慾迷失自我的故事，如果還執著於「一定要有伴侶」，感覺根本沒什麼改變吧
    88匿名9月14日 04:13
    重看了一下，其實葛蕾絲割掉拉拉舌頭的理由講得很清楚
    變回人魚的樣子想辯解時，卻被說「醜陋的怪物別用人類的語言」
    就是這句話讓她一時衝動把王子刺死了

    拉拉是在後悔自己無法把話說出口，葛蕾絲則是在後悔自己說了多餘的話吧
    89匿名9月14日 04:15
    回覆 #88
    變回去之前先解釋清楚，說不定就能避免後面殺不殺的問題了，為什麼還要割舌頭啊？
    123匿名9月14日 06:27
    葛蕾絲割掉拉拉舌頭的理由，應該是基於自己的失敗經驗，再加上看到拉拉也有說錯話的壞習慣吧。復活之後又把舌頭還給拉拉，是不是因為她樂觀地推測「反正已經吃過一次苦頭，應該不會再說錯話了」？

    或者，也可能是根據第11話老婆婆的台詞來的一種實驗：只要封鎖「語言」這個傳達愛的手段，拉拉應該就會轉而用光來傳達愛，這樣一來，即使維持人魚的樣子，也有可能把真愛傳達給人類？
    125匿名9月14日 06:30
    回覆 #123
    葛蕾絲的失敗經驗是指什麼？
    為什麼那會變成割掉舌頭的理由？

    本話題的背景與爭論點

    《再見拉拉》是以安徒生《美人魚》為原型的原創動畫，從開播之初，觀眾對於人魚與人類少女之間的關係究竟是友情還是戀愛，就一直存在不同解讀。討論串中反覆出現的「queerbaiting（酷兒誘餌）」一詞，是源自海外的評論用語，指作品刻意暗示同性戀情般的關係、卻始終避免給出明確描寫的手法，近年也常被用來批評動畫作品。串內意見分歧最大的，是想把兩人關係當百合來享受的一派，與對此持否定看法的一派之間的對立，不過兩邊有個共同點：都對作品缺乏決定性描寫感到不滿。另外，葛蕾絲割掉拉拉舌頭的理由，光看正片描寫並不明確，觀眾之間至今仍存在多種並立的解讀。需要留意的是，官方並未給出說明，這些終究只是觀眾的個人考察。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（動畫版）討論串「再見拉拉 ＃14」。

  • 科學否定論新書惹議掀反疫苗論戰　5ch神吐槽：「地動說才是後者」

    大阪大學研究所副教授松村一志上文化放送的廣播節目，暢談他今年6月出版的新書《科學否定論為何能吸引人心——從地平說到反疫苗》，這段內容在5ch上引發熱議。網友對於把地平說和反疫苗一概歸類為「科學否定論」提出質疑，同時「反疫苗才是不科學」與「對縮短臨床試驗期抱持警戒理所當然」兩派意見也吵得不可開交，圍繞平均壽命增減的論戰也持續延燒。

    「科學否定論」、「地平說」是什麼？

    文化放送新聞 2026/9/9

    由大竹真主持的「大竹真黃金廣播」（文化放送・週一至週五11:30～15:00），9月9日的節目邀請到社會學者、大阪大學研究所人間科學研究科副教授松村一志上節目（當天大竹真休假），暢談他今年6月出版的新書《科學否定論為何能吸引人心——從地平說到反疫苗》的內容。

    出處: joqr.co.jp / 點此查看原文

    3匿名9月13日 20:32
    話說回來，科學界的定論本來就有可能改變，這也是沒辦法的事
    9匿名9月13日 20:38
    回覆 #3
    有些是可能會變的
    但也有些是完全零可能性會變的

    地動說屬於後者
    4匿名9月13日 20:32
    歐美那些荒誕理論的根源，大多都是出於宗教因素啦
    5匿名9月13日 20:32
    ???「地球其實是扁的」
    7匿名9月13日 20:35
    疫苗會有副作用是事實吧（笑）
    10匿名9月13日 20:38
    笨蛋真的越來越多了
    什麼一天睡30分鐘就能活之類的
    12匿名9月13日 20:39
    國外對新冠疫苗抱持懷疑的人應該不少吧
    14匿名9月13日 20:41
    「地球是圓的，所以新冠疫苗無害又安全」這種偷換概念的論法還真有趣
    15匿名9月13日 20:42
    從科學角度來看，唯一正確的做法就是不要接種
    因為那是緊急使用授權（EUA）下、還在臨床試驗、等於人體實驗階段的產品，沒有長期安全性的證據
    再加上過去藥害事件的經驗，也存在論文造假、試驗數據造假、隱瞞重大危險資訊、用錢收買專家等各種詐欺風險
    17匿名9月13日 20:43
    在基督教徒面前提起進化論感覺氣氛會很尷尬
    18匿名9月13日 20:44
    「夢幻建材」石綿
    「夢幻油品」多氯聯苯（PCB）
    「夢幻化學物質」氟氯碳化物（CFC）
    「夢幻醫療技術」mRNA
    科學為什麼會出錯呢
    21匿名9月13日 20:46
    小說《七夜怪談》（Ring）系列讀起來真的很有真實感，太猛了
    22匿名9月13日 20:46
    前幾天才聽說的「熱移送說」，被它主張「南海海槽地震不會發生」這點釣到了
    24匿名9月13日 20:46
    回覆 #9
    地動說、天動說跟地平說根本是兩碼子事，搞不懂這點的人還一副得意樣

    不管是地動說還是天動說，地球都是球體好嗎
    25匿名9月13日 20:46
    說反疫苗的人才是真正在否定科學吧
    就拿新冠疫苗來說，政府已經認定約1000件死亡案例、約10000件健康受害案例
    無視這些已經發生的事實才更不科學吧
    31匿名9月13日 20:48
    貨真價實的科學家也會一臉正經地說什麼宇宙是九次元、超弦理論之類的啊
    33匿名9月13日 20:48
    反新冠疫苗那群人最好笑的地方是，他們不是一開始就否定疫苗，而是等到接種普及後才開始鬧
    36匿名9月13日 20:50
    回覆 #33
    對一個平均死亡年齡超過80歲、跟感冒差不多的病嚇得半死，還去打未知疫苗的笨蛋，到底哪裡科學了？（笑）
    75匿名9月13日 21:21
    回覆 #33
    在傳進日本之前就已經在吵了好嗎
    51匿名9月13日 21:01
    現在還在宣傳新冠疫苗喔，而且講得亂七八糟
    89匿名9月13日 21:34
    回覆 #51
    最近另一篇報導才在推薦大家打COVID疫苗，看來是一整套的吧
    61匿名9月13日 21:07
    TAMA HOME（日本住宅建商）的社長之前說過「打了疫苗五年後會死」，不知道他現在還這麼想嗎
    我當時還想說這樣房子不就賣不出去了
    64匿名9月13日 21:08
    回覆 #61
    因為發生了抗原原罪（Original Antigenic Sin），只要出現會讓武漢株用抗體引發ADE（抗體依賴性增強）的變異株，接種過的人就會死一大片啦（笑）
    79匿名9月13日 21:25
    沉迷諾斯特拉達姆斯之類的笨蛋，不管哪個時代都會有一定數量，但問題是現在網路讓笨蛋的想法能大範圍互相傳染
    83匿名9月13日 21:30
    回覆 #79
    諾斯特拉達姆斯的預言本身，其實跟宗教式的世界末日論是一樣的東西
    81匿名9月13日 21:29
    還在講這個喔

    反疫苗人士其實是打過疫苗的人喔

    再也沒有比這更有可信度的了吧

    沒打疫苗卻死忠相信疫苗的人才是陰謀論者吧
    90匿名9月13日 21:35
    回覆 #81
    補充

    這是來源

    ＞共同特徵為「年輕」、「低收入」、「網路・社群媒體資訊」相信反疫苗資訊的人有60%以上其實有接種疫苗——東大與東北大調查3萬人 [七波羅探題★]


    .
    87匿名9月13日 21:32
    92匿名9月13日 21:37
    反疫苗人士完全無視平均壽命有在延長這件事
    95匿名9月13日 21:39
    回覆 #92
    那只是打了疫苗導致平均壽命下降後，稍微回升了一點而已吧（笑）
    97匿名9月13日 21:43
    回覆 #95
    喔～那看來也沒留下什麼太大的影響嘛
    99匿名9月13日 21:44
    回覆 #97
    就是因為有影響，平均壽命才會下降的吧（笑）
    100匿名9月13日 21:47
    回覆 #1
    地平說我懂，但反疫苗未必就等於不科學吧？

    正常來說，紮實的臨床試驗要花上將近20年
    就是因為需要這麼謹慎，結果卻整個跳過，會被警戒也是理所當然的
    102匿名9月13日 22:01
    回覆 #100
    到這裡都還算合理
    之後就只是自己判斷要不要打而已

    但那種把反疫苗當人生意義、還希望所有接種者都去死的傢伙就很危險了
    103匿名9月13日 22:04
    新冠疫苗並不是從零開始花一年做出來的
    是以早就在研究的mRNA和LNP（脂質奈米粒子）技術為基礎，加上國家砸大錢，讓臨床試驗、生產、審查同時並行，才能在短時間內實用化
    削減的不是安全性，而是等待的時間

    所有疫苗都會有副作用
    人人體質不同，不可能一款疫苗對全人類都產生一模一樣的效果
    光是日本，每天就有好幾千人因為衰老或慢性病等原因死亡
    只要有幾千萬人接種，打完隔天剛好因為別的原因死掉這種時間上的巧合（也就是所謂的「混雜案例」）自然也會大量出現
    108匿名9月13日 22:10
    回覆 #103
    那本來是燒了大錢、連大型藥廠都放棄的技術
    是靠抑制免疫才讓它變得可行
    對付病毒還去抑制免疫，那當然會感染大爆發啦（笑）

    這個話題的背景與爭論焦點

    節目中介紹的松村一志著作，將地平說這種客觀上已被證明錯誤的主張，與科學見解仍在發展中的反疫苗議題，一併放進「科學否定論」這個框架來討論。這種處理方式的差異，正是討論串上引發反彈的原因之一。至於政府對疫苗副作用與死亡案例所「認定」的件數，其實是根據預防接種健康受害救濟制度而來，與因果關係已完全獲得證實的件數並不相同，這一點原文中並未提及。此外，新冠疫苗之所以能在短時間內開發完成，背景在於mRNA與LNP（脂質奈米粒子）等既有技術的長期累積，以及原本應依序進行的臨床試驗、生產與審查改為同步進行，並非放寬了安全標準本身。這段來龍去脈一般大眾其實也不太清楚。

    ※本文摘錄・彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「從地平說到反疫苗《科學否定論為何能吸引人心》「科學否定論」、「地平說」是什麼？」而成。

  • 永野開砲「想釐清偶像與諧星的界線」　炮轟STARTO藝人綜藝通告太氾濫

    搞笑藝人永野在13日播出的TBS節目「週刊三瑪與松子」中提出電視改革方案，直言STARTO ENTERTAINMENT（前傑尼斯事務所）旗下藝人在綜藝節目中曝光過多，認為應該重新釐清偶像與諧星各自的角色定位。節目中，松子·DELUXE也對「靠虧偶像博取笑點的諧星」表達了不滿。

    在5ch論壇上，比起針對這項提議本身的贊成或反對，網友討論的焦點反而集中在「永野本人其實跟前傑尼斯系藝人有電影合作等深厚淵源」的吐槽，以及回顧SMAP全盛時期以來電視圈與傑尼斯之間權力關係的留言，討論相當熱烈。

    永野　向電視開砲：「STARTO ENTERTAINMENT的綜藝節目通告接太多了」

    搞笑藝人永野在13日播出的「週刊三瑪與松子」（TBS系）節目中登場，針對綜藝節目的現況提出了意見。

    永野以「讓電視變得更好」為題，提出了〝電視改善方案〟，表示「想釐清偶像與諧星之間的界線」。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文報導請點此

    2匿名9月13日 22:06
    邊看YouTube上世界最有名的水豚——大宮動物園的Peace君，邊喝啤酒好了
    3匿名9月13日 22:06
    這種批評已經老掉牙20年了吧
    到底講幾次了啊
    4匿名9月13日 22:07
    諧星坐在來賓席上講一堆廢話這件事也該整頓一下吧
    5匿名9月13日 22:09
    回覆 #1
    臨場反應能力

    尤其是說話功力

    我覺得比搞笑藝人還強，又好用
    6匿名9月13日 22:09
    說到底就是因為大家想看、收視群眾多吧
    這是好感度跟粉絲熱情的問題
    8匿名9月13日 22:09
    永野不就是被陣內修理過的那個人嗎？
    61匿名9月13日 22:20
    回覆 #8
    陣內好可怕
    一點都不好笑
    9匿名9月13日 22:09
    意思是以偶像為主力的綜藝節目，主持人也該讓偶像來當囉？
    13匿名9月13日 22:10
    回覆 #9
    那樣反而無聊耶（笑）
    19匿名9月13日 22:11
    回覆 #13
    不過收看的觀眾本來就是衝著偶像來的，這樣好像也沒差
    20匿名9月13日 22:11
    永野一副隨時可以拋下一切、退出演藝圈也無所謂的表情，所以很難成為大眾想看他跌落神壇取樂的箭靶呢
    34匿名9月13日 22:14
    回覆 #20
    因為是那種豁出去的表演風格，可能跟江頭（日本知名怪咖藝人）不太會被罵是一樣的道理
    38匿名9月13日 22:15
    永野電影CHANNEL（2026年4月5日起，BS-TBS）－電影迷[46][47]

    蛤？
    45匿名9月13日 22:17
    回覆 #38
    在電影迷之間評價還蠻不錯的喔
    54匿名9月13日 22:19
    其他藝人拚了命捧傑尼斯這件事才是問題吧
    63匿名9月13日 22:21
    回覆 #54
    捧得最用力的偏偏是同樣在電視圈呼風喚雨的吉本諧星，這就是電視圈的現實
    什麼「超愛嵐」的男諧星，哪有那種人啦
    62匿名9月13日 22:20
    傑尼斯的部分講得沒錯，另外吉本也太多了
    如果永野連這點都敢吐槽，那他就是玩真的了
    68匿名9月13日 22:22
    回覆 #62
    很遺憾，他自己就跟傑尼斯合作一大堆，還在自己的電影《MAD MASK》裡找ABC-Z的成員演出，根本受了傑尼斯不少恩惠
    73匿名9月13日 22:23
    聽說90年代前期的SMAP個性超級尖銳
    光GENJI解散後傑尼斯急速衰落
    總之不管到哪裡都被當成礙事的存在
    拍戲被演員瞧不起
    上綜藝也被諧星罵不好笑
    上歌唱節目也被其他歌手用冷漠眼神看待
    電視台跟工作人員也隨便打發他們
    總之當時全員都是敵人，連SMAP自己都變得很有攻擊性
    96匿名9月13日 22:29
    回覆 #73
    結果自己紅了以後，這次反過來隨便對待周圍的人了呢
    119匿名9月13日 22:36
    回覆 #73
    木村拓哉還被萩原聖人稍微虧過呢（笑）
    81匿名9月13日 22:25
    電視變無聊
    就是從讓傑尼斯上綜藝節目開始的
    從早到晚都是傑尼斯
    105匿名9月13日 22:32
    回覆 #81
    都是SMAP害的
    86匿名9月13日 22:26
    只會講壞話等級的諧星一多
    被偶像取代也是理所當然的吧

    觀眾也已經對搞笑不感興趣了
    89匿名9月13日 22:27
    回覆 #86
    那只有你這樣覺得啦
    90匿名9月13日 22:27
    傑尼斯、渡邊娛樂、Burning系（日本三大經紀公司），這些就是讓電視變無聊的元凶啊
    92匿名9月13日 22:28
    回覆 #90
    嗯，真的就是這樣
    95匿名9月13日 22:29
    什麼叫只有我這樣覺得。電視收視率不就說明一切了嗎
    只是還有覺得講壞話很好笑的人繼續看電視而已
    124匿名9月13日 22:36
    回覆 #95
    只有你啦
    會鑽牛角尖成這樣的人
    126匿名9月13日 22:38
    原來永野是這樣的人啊
    記得他在Tunnels（とんねるず）節目上被丟進洞裡時罵髒話的樣子
    那種不看場合氣氛的感覺

    當時看了覺得「啊～這傢伙不行啊」

    現在還蠻敢講的嘛
    居然能講出這種意見
    135匿名9月13日 22:40
    回覆 #126
    因為他一直都很尖銳，所以立場沒有動搖過
    連那個永野現在也總算敢對傑尼斯抱怨了

    本話題的背景與爭論焦點

    STARTO ENTERTAINMENT是前傑尼斯事務所因性侵害問題於2023年更名後的後繼公司，如果不了解這段來龍去脈，會比較難掌握新聞的脈絡。這串討論中意見分歧的焦點，在於「收視率高、容易拉到贊助商的偶像起用，本來就是市場原理下的必然」這種看法，與「諧星太依賴講壞話、消遣別人博取笑點，導致無法靠實力被選用」這種看法之間的對立，雙方都是從電視圈結構性問題的角度展開討論。另一方面，由於永野本人有與前傑尼斯系藝人在自主製作電影等作品中合作的實績，因此也有不少網友指出他這番發言的立場似乎自相矛盾。此外話題也延伸到SMAP在低迷期曾遭整個電視圈冷落的業界軼事，比起這次發言本身，網友更著眼於電視圈與傑尼斯（STARTO）之間權力關係變遷的長期脈絡來解讀，這一點光看留言串本身較難察覺，算是補充背景。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【藝能】永野　向電視開砲「STARTO ENTERTAINMENT的綜藝節目通告接太多了」「想釐清偶像與諧星之間的界線」」。

  • VIP版「線上飲酒會」討論串爆紅：MBTI人格測驗、手繪插畫齊聚一堂

    5ch的「新聞速報VIP板(ニュー速VIP)」上出現了一則名為「線上飲酒會」的討論串，匿名鄉民們接連分享起酒類與香菸品牌、MBTI人格測驗結果、自製插畫以及公仔(模型)拍照等內容，聊得不亦樂乎。話題沒有固定主軸，從互猜MBTI類型、聊起據說最近恢復進口的酒款，一路聊到喝多隔天的身體狀況都有人提起。對於MBTI，有人抱持「當聊天話題蠻有趣的」這種肯定態度，也有人抱持「大概跟血型占卜差不多啦」「該不會是巴納姆效應(Barnum effect，籠統描述卻讓人覺得說中自己)吧」的懷疑距離感，可見大家對測驗結果的接受程度也各有溫差。

    1匿名9月13日 21:29
    大家都來吧
    10匿名9月13日 21:33
    昨天喝到爆頭痛，今天喝一點點就好
    15匿名9月13日 21:33
    回覆 #10
    別再繼續灌酒了啦～(這只是場面話而已)
    17匿名9月13日 21:34
    回覆 #14
    美國精神(American Spirit)
    20匿名9月13日 21:37
    回覆 #17
    香菸喔～好想吃點好吃的蔬菜系下酒菜
    48匿名9月13日 21:55
    回覆 #17
    你是坐在地上喝喔？
    46匿名9月13日 21:54
    最近在看把MBTI人格類型擬人化畫成故事的YouTube頻道
    49匿名9月13日 21:55
    回覆 #46
    那是什麼
    順帶一提我是
    53匿名9月13日 21:56
    回覆 #49
    是個叫「山田ももんが」的人
    順帶一提那個頻道裡INTP被畫成變態在耍
    56匿名9月13日 21:57
    58匿名9月13日 21:59
    回覆 #56
    這是我？
    明明又矮又瘦、沒什麼肌肉卻還鬆垮垮的
    60匿名9月13日 22:00
    回覆 #57
    沒關係啦，這裡一堆紫色系(分析家型)的
    順帶一提我是ENFP-T運動家(綠色，外交家型)
    62匿名9月13日 22:03
    回覆 #60
    VIPPER裡是不是真的比較多這型啊？
    運動家這型還蠻常聽到的～
    好人蠻多的
    64匿名9月13日 22:04
    回覆 #62
    謝謝


    66匿名9月13日 22:05
    回覆 #64
    你是在吃GODIVA(歌帝梵巧克力)喔！

    67匿名9月13日 22:06
    回覆 #66
    ENFP不要看過來啦！(笑)
    這可是家父買來孝敬奴家的呢
    71匿名9月13日 22:09
    偶要來畫圖囉
    74匿名9月13日 22:10
    回覆 #71
    畫什麼樣的圖～？
    大學明明沒畫過畫卻加入了美術社(笑)
    77匿名9月13日 22:12
    回覆 #74
    什麼都畫一點



    78匿名9月13日 22:13
    回覆 #77
    太可愛了笑死
    超級厲害！
    76匿名9月13日 22:12
    雖然覺得MBTI大概就跟血型占卜差不多，但測來測去都還是INTP
    聽說Drambuie(蜂蜜威士忌香甜酒)好像恢復進口了，好開心
    不過酒量好像越來越差了
    80匿名9月13日 22:20
    回覆 #76
    如果只當它是占卜的話，喝了酒說不定結果會變喔
    蠻有趣的
    83匿名9月13日 22:23
    回覆 #76
    跟我一樣嘛(笑)
    我以前是INTJ來著
    不過還是沒逃出紫色系
    Drambuie之前原來斷貨過喔
    以前好像在哪裡喝過的印象
    79匿名9月13日 22:19
    回覆 #78
    謝謝！
    畫可愛女孩子真的很難耶～
    我也會拍公仔(模型)照



    87匿名9月13日 22:27
    MBTI的問題很多都是看情況而定，老實說不太準啦
    大概就是巴納姆效應(模糊描述讓人覺得說中自己)吧
    89匿名9月13日 22:28
    回覆 #87
    懂
    老實說還是要實際見過面或講過電話才知道
    這樣從氛圍就能大概感覺出來
    91匿名9月13日 22:29
    回覆 #87
    我是不覺得靠這個就能決定一切啦
    但當聊天話題來說蠻有趣的，我還挺喜歡的
    94匿名9月13日 22:32
    我測出來是這個！
    95匿名9月13日 22:33
    魅惑系戀愛怪獸

    96匿名9月13日 22:35
    回覆 #95
    看起來很陽角(外向開朗型)嘛！你這傢伙！
    97匿名9月13日 22:38
    回覆 #96
    我一直以為自己是陰角(內向宅型)耶
    只是一旦喜歡上誰就會一條路衝到底！因為太喜歡對方了才會拼命猛烈進攻而已啦！

    這網站有很多好玩的測驗，要不要也測一下這個？
    https://hitostat.com/ja/tests/extrovert-test
    98匿名9月13日 22:41
    回覆 #97
    戀愛怪獸給人的印象是活潑跳脫的感覺耶～
    不過我的陽角指數結果有點微妙
    99匿名9月13日 22:44
    回覆 #98
    差不多中間值，算「中角」吧
    100匿名9月13日 22:44
    103匿名9月13日 22:45
    回覆 #100
    這個該不會蠻貴的吧？
    114匿名9月13日 22:49

    巴布小妹(BUB入浴劑吉祥物)笑死
    117匿名9月13日 22:50
    回覆 #114
    魔性系類型笑死
    是M屬性(受虐傾向)吧？
    122匿名9月13日 22:51
    回覆 #114
    跟前任同一款笑死
    139匿名9月13日 22:59
    現正


    140匿名9月13日 22:59
    回覆 #139
    這不是巴西莓(Açaí)嘛
    感覺很健康耶，好喝嗎？
    143匿名9月13日 23:00
    回覆 #139
    不要一個人偷偷養生啦
    149匿名9月13日 23:03
    這首歌前幾天突然被推播出來後我就一直在聽
    可是歌名跟歌手名字都記不起來

    話題背景與討論焦點

    MBTI(16型人格測驗)近年在日本網路上也已成為固定話題，這串討論中大家自然而然地互相分享起測驗結果。不過這類測驗終究只是自我填答的問卷結果，並非經心理學驗證具有嚴謹效度的指標。串內同時出現「大概跟血型占卜差不多」「該不會是巴納姆效應吧」這類懷疑論調，以及「當聊天話題還蠻喜歡的」這種正面看法，正好反映出這類人格測驗在網路上被消費的方式。另外，ニュー速VIP板不定期會出現「線上飲酒會」討論串，讓網友以匿名方式閒聊酒類、興趣，並分享自製插畫，這已經算是一種固定的活動慣例，也是理解這則話題背景時值得留意的一點。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(ニュー速VIP)討論串「VIPPER的線上飲酒會會場在這裡」。

  • 吉伊卡哇轉賣品喊價200萬日圓　「道德」爭議掀論戰

    在藏壽司與吉伊卡哇的聯名活動中，傳出有人以不正當手段大量取得贈品，導致企劃本身被迫中止。在跳蚤市場網站上，贈品組合一度喊到數萬日圓，甚至出現開價200萬日圓的誇張案例，網路上對轉賣行為的批評聲浪隨之爆發。在5ch「芸能スポーツ速報+」板的討論串中，主張「在個人道德範圍內賺錢有什麼不對」的挺轉賣派，與批評「難道要奪走孩子的笑容才能賺到錢嗎」的反對派針鋒相對。也有人指出，企業若改採預購訂製生產應可杜絕此問題，還有人拿居酒屋飲料的定價邏輯來反駁、進而引發反彈，各種論點交織，顯示這並非單純的是非題。

    卡牌、限定商品……層出不窮的轉賣行為究竟是不是壞事？挺轉賣派：「在個人道德範圍內賺錢卻被責怪，實在讓人心寒」反對派：「難道要奪走孩子的笑容才能賺到錢嗎」

    大型迴轉壽司連鎖店「藏壽司」與人氣角色「吉伊卡哇」推出的聯名活動，因贈品爆出不正取得爭議而遭到中止，圍繞轉賣問題的糾紛層出不窮。

    贈品一度在跳蚤市場網站上以整組數萬日圓、甚至將近200萬日圓的價格出售，網路上對轉賣者（黃牛）的批評聲浪不斷。

    資料來源：news.yahoo.co.jp / 點此查看原文

    2匿名9月14日 01:31
    與其在YouTube上看大宮公園的Peace君，還不如看大阪夜景頻道還比較有趣啦
    5匿名9月14日 01:32
    轉賣是很賤啦，但別扯什麼孩子的笑容來裝好人，你只是自己想要而已吧ｗｗ
    6匿名9月14日 01:33
    不過話說回來，用轉賣價格買下去的人也有問題就是了
    7匿名9月14日 01:35
    回覆 #1
    那應該是問黃牛本人吧，哪是什麼挺轉賣派
    8匿名9月14日 01:40
    我才不信黃牛會乖乖去報稅
    9匿名9月14日 01:41
    民生必需品的轉賣是應該加以規範啦
    其他的話愛怎樣就怎樣

    前提是要乖乖繳稅
    11匿名9月14日 01:41
    為什麼只有吉伊卡哇被拿出來講啊
    鬼滅、航海王、灌籃高手的轉賣也很誇張好嗎
    不能只怪黃牛，我覺得根本是為了吸引黃牛出動才搞特典的鬼滅更惡質
    21匿名9月14日 01:58
    回覆 #11
    因為客群不一樣吧
    連不是動漫宅的一般家庭主婦都跳下來搶，場面才會失控
    12匿名9月14日 01:44
    有一點講得挺對的
    就是「企業如果不想被轉賣，一開始就採預購生產不就好了」這點
    某種意義上，企業其實也是想讓黃牛買單來多賺一筆
    16匿名9月14日 01:47
    回覆 #12
    人家早就這樣做了啦
    結果照樣被轉賣

    『我們會生產OO，請下訂』這種公告根本傳不開
    27匿名9月14日 02:03
    回覆 #12
    如果只是因為黃牛而衍生出的問題，結果卻要花時間、成本、人力去解決，最後價格還是漲了，那不是一樣嗎
    消費者也得多花一道預購取貨的麻煩手續，購買意願反而下降
    而且很多時候不實際看到實物，根本不知道自己想不想要
    32匿名9月14日 02:08
    回覆 #12
    老實說JR東日本針對東京車站紀念Suica卡的處理方式
    那個是史上最強做法
    就算花一年時間，也要賣給每一個想要的人
    不過真正的死忠宅又會因為一點小差異，把初版炒出天價
    這種事也是挺麻煩的啦ｗ
    13匿名9月14日 01:44
    轉賣的問題、偷竊的問題，跟把中獎籤抽掉再賣的問題，根本是不同層次的事好嗎
    14匿名9月14日 01:45
    問題就出在只生產剛好會被搶購一空的數量啊
    15匿名9月14日 01:46
    沒人要的贈品從垃圾桶撿回來，拿去Mercari賣也是可以啦ｗ
    19匿名9月14日 01:56
    吉伊卡哇真的該停止聯名活動了
    只會對社會造成不必要的混亂
    周邊全部改成預購訂製生產不就好了
    20匿名9月14日 01:57
    老實說，這些人搞不好比上班族還認真工作耶
    22匿名9月14日 01:59
    對吉伊卡哇沒興趣的我，根本是人生勝利組
    25匿名9月14日 02:03
    想要的人用高價買單
    等於多花了一筆冤枉錢流出去
    這根本就是黑市吧
    本來應該是賣一些用不到的東西
    結果變成賣搜刮來的需求品跟贓物
    26匿名9月14日 02:03
    回覆 #1
    覺得委屈的話就滾去國外生活啊
    日本不需要你們這種人
    28匿名9月14日 02:03
    就是邪惡啊
    什麼都沒創造出來，光靠左手進右手出賺錢，日本人的心也變得貧乏了
    這種行為就叫做『卑鄙』啦，你們這些笨蛋
    29匿名9月14日 02:03
    回覆 #21
    電影入場贈品不管以前還是現在，主力客群都是帶小孩的媽媽跟學生啦
    大叔的話門票貴利潤又少

    甚至還有小孩明明感冒了，媽媽為了拿贈品硬把小孩帶去電影院的
    後排座位小孩一直咳個不停，當下真心覺得這媽媽也太過分了
    30匿名9月14日 02:06
    因為想要Switch 1
    跑去店裡買
    結果只有Switch 2，沒有1
    後來在YouTube上看到
    一堆Switch 1的庫存堆在房間角落的影片
    整個火大
    聽說是黃牛賣剩下的
    說什麼狀態不好之類的
    34匿名9月14日 02:13
    對企業來說
    反正能消化庫存
    好像也不算什麼問題
    畢竟賣不掉的東西黃牛都幫忙買走了
    35匿名9月14日 02:13
    就算沒有Mercari，也會有人跑去別的地方賣
    只要網路還在，情況就不會改變吧
    36匿名9月14日 02:16
    光是Mercari消失，情況搞不好就會差很多吧？
    41匿名9月14日 02:28
    基本上不是應該拿來賣二手不需要的東西嗎？
    為什麼會變成定價的好幾倍啊？
    79匿名9月14日 04:46
    回覆 #41
    這還不簡單
    因為有人買單啊
    44匿名9月14日 02:35
    個人的道德

    講這句話的傢伙，他的道德到底是什麼樣子啊？
    46匿名9月14日 02:37
    回覆 #44
    如果真的有道德，一開始就不會去當黃牛了ｗ
    51匿名9月14日 02:48
    本來就是想從消費者身上撈點小錢才做的，不管被講什麼都是活該吧
    難不成還以為會被稱讚喔？
    55匿名9月14日 02:51
    回覆 #51
    『這可是正正經經的工作』（一臉正經）
    那就把住址姓名公開出來看看啊……
    69匿名9月14日 04:12
    這其實是個很難的問題啦
    舉例來說，居酒屋賣的沙瓦（チューハイ）或啤酒，說穿了不也是拉高價格的轉賣嗎
    說到底不就是把超商或超市的罐裝飲料買光，再倒進酒杯馬克杯裡賣而已
    那種東西又不是店家自己從頭釀造出來的

    賣商品這種事基本上都是轉賣啦
    只要副業有乖乖申報收入，那不就算在道德範圍內了嗎？
    77匿名9月14日 04:37
    回覆 #69
    >說到底不就是把超商或超市的罐裝飲料買光，再倒進酒杯馬克杯裡賣而已
    這種歪理連小學生都想不出來吧
    80匿名9月14日 04:48
    回覆 #69
    消費者只要願意，隨時都能去超市用便宜價格買到一樣的沙瓦或啤酒
    差別就在這裡
    黃牛的獲利來源，是靠限制供給、破壞市場供需平衡
    用供應方完全沒料到的離譜手段，把原本以服務價提供的商品全部搜刮走，再高價轉賣賺取利潤，這就是黃牛這一行的本質
    71匿名9月14日 04:15
    回覆 #1
    黃牛可是遍布全世界的啊

    74匿名9月14日 04:23
    Mercari應該強制綁定My Number卡（日本的個人編號卡）
    這樣國稅局工作也變多，剛好而已吧
    81匿名9月14日 04:48
    回覆 #74
    早就已經綁定了好嗎ｗ

    這個話題的背景與爭論焦點

    關於轉賣問題，演唱會門票的非法轉賣已受到法律規範，但周邊商品、卡牌等「物品」本身的轉賣，基本上並沒有法律明文禁止。合法與違法的界線，取決於是否涉及販賣贓物、抽掉中獎籤條之後再販售等其他犯罪行為。在討論串中，「道德範圍」這個詞被拿來使用時，單純的轉賣行為和近似竊盜、詐欺的行為常常被混為一談，這也是讓討論難以聚焦的原因之一。雖然二手交易APP那邊也已經開始推動My Number連動等本人身分確認與掌握報稅狀況的機制，但只要供應端維持定價卻限縮數量，鑽營供需落差的轉賣行為本身恐怕就不會消失，這是結構性的問題。至於「企業應該改成預購訂製生產」的意見，也容易忽略需求預測本來就很困難，加上消費者往往要親眼看到實體商品才會產生購買欲望，並不是那麼單純就能解決的問題。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（芸能スポーツ速報+）討論串「吉伊卡哇、卡牌、限定商品……層出不窮的轉賣行為究竟是不是壞事？挺轉賣派：「在個人道德範圍內賺錢卻被責怪，實在讓人心寒」」編寫而成。