姊妹站最新文章
事件經過
一篇報導CEDEC2026演講內容的文章,在5ch的硬體・業界(俗稱「ゲハ」)板上掀起了「次世代主機到底做不做得出來」的論戰。起因是TSMC已通告將一路調漲最先進製程價格到2029年,3奈米世代的晶圓成本將從2025年下半的約2.7萬美元,持續漲到2028年的約3.6萬美元。在半導體成本居高不下的前提下,網友對於任天堂那種採用成熟技術的商業模式能否存活、Sony和微軟能不能站上同一個擂台、抑或今後PC會不會取代家用主機的角色等問題,意見分歧。
在這個時代,「次世代遊戲主機」真的做得出來嗎?
從半導體技術演進現況,看新一代遊戲硬體
誕生前面臨的高牆【CEDEC2026】
出處:gamespark.jp/原文請點此
網友怎麼說
如果是任天堂那種商業模式,家用主機應該還能延續下去
但Sony大概撐不住吧
但Sony大概撐不住吧
回覆 #7
任天堂應該也不行吧
Switch3要是賣到15萬日圓,輕度玩家肯定會跑光
任天堂應該也不行吧
Switch3要是賣到15萬日圓,輕度玩家肯定會跑光
任天堂用成熟技術做家用主機的這種商業模式,應該還能撐下去
回覆 #10
問題是製程到底會不會真的「成熟」(かれる,指技術老化、成本穩定下降)
Switch3就算用4奈米,搞不好到2035年4奈米都還在現役
而且現在講什麼5奈米、3奈米,其實真正符合微縮定律的大概只到20奈米左右,所謂的3奈米實質上大概只等於8奈米而已
製程節點的命名跟實際情況只會越來越名不符實
問題是製程到底會不會真的「成熟」(かれる,指技術老化、成本穩定下降)
Switch3就算用4奈米,搞不好到2035年4奈米都還在現役
而且現在講什麼5奈米、3奈米,其實真正符合微縮定律的大概只到20奈米左右,所謂的3奈米實質上大概只等於8奈米而已
製程節點的命名跟實際情況只會越來越名不符實
要是沒辦法壓倒性地便宜,遊戲主機就沒有存在價值了啦
沒錢買PC的話,寧可犧牲遊戲體驗品質去玩手遊(拿手機當遊戲機根本零投資)
沒錢買PC的話,寧可犧牲遊戲體驗品質去玩手遊(拿手機當遊戲機根本零投資)
回覆 #13
>沒錢買PC的話,寧可犧牲遊戲體驗品質去玩手遊(拿手機當遊戲機根本零投資)
PC跟PS(還有Xbox)根本是命運共同體,正是靠三方共築的巨大市場AAA遊戲才做得起來,光靠PC根本撐不起AAA啦白痴。
要是能跨平台的家用主機消失了,PC也只會打回原形,變成以前那種只有硬核玩家在玩的機器。
>沒錢買PC的話,寧可犧牲遊戲體驗品質去玩手遊(拿手機當遊戲機根本零投資)
PC跟PS(還有Xbox)根本是命運共同體,正是靠三方共築的巨大市場AAA遊戲才做得起來,光靠PC根本撐不起AAA啦白痴。
要是能跨平台的家用主機消失了,PC也只會打回原形,變成以前那種只有硬核玩家在玩的機器。
回覆 #20
只是會重新分裂成PC遊戲廠商和家用主機遊戲廠商而已啦
說得更直白點,就是PC遊戲廠商順便去做手遊
只有像任天堂那樣能靠自家軟體撐起專用主機的公司,才有辦法維持這種中間需求的家用硬體
你該不會以為PlayStation消失,PC遊戲產業就會跟著完蛋吧?
只是會重新分裂成PC遊戲廠商和家用主機遊戲廠商而已啦
說得更直白點,就是PC遊戲廠商順便去做手遊
只有像任天堂那樣能靠自家軟體撐起專用主機的公司,才有辦法維持這種中間需求的家用硬體
你該不會以為PlayStation消失,PC遊戲產業就會跟著完蛋吧?
回覆 #31
PC遊戲和家用主機原本就是各自獨立演化過來的,PC能像家用主機的「高階版」一樣玩到AAA大作,其實是從PS3後期才開始的事。
只是能享有這種「高階版」的軟體供應,前提是要有更普及的家用主機市場撐著,一旦那個市場沒了,PC就會打回PS3之前的樣子,變成以獨立遊戲、硬核遊戲、線上遊戲為主的機器。
對老牌PC玩家來說這樣或許沒差,但對那些只是想在主機黨戰爭裡靠PC找優越感的傢伙來說,那可就是致命傷了吧。
PC遊戲和家用主機原本就是各自獨立演化過來的,PC能像家用主機的「高階版」一樣玩到AAA大作,其實是從PS3後期才開始的事。
只是能享有這種「高階版」的軟體供應,前提是要有更普及的家用主機市場撐著,一旦那個市場沒了,PC就會打回PS3之前的樣子,變成以獨立遊戲、硬核遊戲、線上遊戲為主的機器。
對老牌PC玩家來說這樣或許沒差,但對那些只是想在主機黨戰爭裡靠PC找優越感的傢伙來說,那可就是致命傷了吧。
想跟各大軟體廠商說一句
可以別再把畫面弄暗、靠特效打光才看得出角色細節的做法了嗎?
我才不想花大錢買主機只為了跑這種處理咧
可以別再把畫面弄暗、靠特效打光才看得出角色細節的做法了嗎?
我才不想花大錢買主機只為了跑這種處理咧
回覆 #23
那是配合歐美人的眼睛做的啦
自己調亮個兩成就好了
那是配合歐美人的眼睛做的啦
自己調亮個兩成就好了
電晶體成本從7奈米、10奈米那時候開始就完全沒再降過了
密度變成1.5倍沒錯,但價格卻變兩倍,一直處在降不下來的狀態
密度變成1.5倍沒錯,但價格卻變兩倍,一直處在降不下來的狀態
回覆 #24
非但沒降,根本是在漲價
連三星的8奈米製程都在漲
非但沒降,根本是在漲價
連三星的8奈米製程都在漲
欸~
所以大家預測Switch3能比2有足夠的效能提升,價格又不會差太多?
所以大家預測Switch3能比2有足夠的效能提升,價格又不會差太多?
回覆 #25
我個人是覺得任天堂也很吃緊啦
不過如果問Switch2的效能對任天堂來說夠不夠,答案應該是夠了
我個人是覺得任天堂也很吃緊啦
不過如果問Switch2的效能對任天堂來說夠不夠,答案應該是夠了
回覆 #25
照現在這狀態下去根本不可能,就算次世代主機降規格我也不會意外
照現在這狀態下去根本不可能,就算次世代主機降規格我也不會意外
話說次世代主機真的有必要嗎?
開發成本再往上加,中型第三方廠商根本跟不上吧
開發成本再往上加,中型第三方廠商根本跟不上吧
回覆 #44
我是想要新Switch啦
現在效能還是不夠用嘛
硬體方面能改善的空間也還多的是
我是想要新Switch啦
現在效能還是不夠用嘛
硬體方面能改善的空間也還多的是
Switch3 6萬日圓 VS PS5可攜版 感覺會落在4.5萬日圓
如果不計成本,是做得出來啦
問題是有沒有必要拚成那樣
總之先看微軟接下來怎麼動吧
問題是有沒有必要拚成那樣
總之先看微軟接下來怎麼動吧
回覆 #43
這個嘛,我同意過去PC遊戲走的是小眾路線這個認知沒錯
但接下來就算PS或Xbox真的消失了,我覺得也不會一下子就打回過去那種狀態
Steam已經讓PC玩家生態變得相當大眾化,PC本身操作也變簡單很多了
現在的PC環境,某種程度上應該能扮演「家用主機替代品」的角色吧
不過話說回來,扣回這串的主題,零組件漲價下更陷入危機的,我覺得反而是沒辦法搞大規模量產計畫的PC那一邊
這個嘛,我同意過去PC遊戲走的是小眾路線這個認知沒錯
但接下來就算PS或Xbox真的消失了,我覺得也不會一下子就打回過去那種狀態
Steam已經讓PC玩家生態變得相當大眾化,PC本身操作也變簡單很多了
現在的PC環境,某種程度上應該能扮演「家用主機替代品」的角色吧
不過話說回來,扣回這串的主題,零組件漲價下更陷入危機的,我覺得反而是沒辦法搞大規模量產計畫的PC那一邊
回覆 #57
應該要看內顯效能吧
如果5萬日圓左右的筆電就能穩定跑PS5等級遊戲的1080P60FPS,那就有機會搶下家用主機的地盤
現在Lenovo那種搭好CPU的平價電腦,其實也能玩點像樣的遊戲了
應該要看內顯效能吧
如果5萬日圓左右的筆電就能穩定跑PS5等級遊戲的1080P60FPS,那就有機會搶下家用主機的地盤
現在Lenovo那種搭好CPU的平價電腦,其實也能玩點像樣的遊戲了
家用主機遊戲根本不需要PC那種效能
需要高規格的軟體,讓PC宅自己玩就好了
需要高規格的軟體,讓PC宅自己玩就好了
回覆 #71
俄羅斯方塊都能那麼好玩了
都是搞錯遊戲好不好玩跟畫面美不美這兩件事才會這樣
俄羅斯方塊都能那麼好玩了
都是搞錯遊戲好不好玩跟畫面美不美這兩件事才會這樣
Switch都不行了,PS只會更慘吧
回覆 #80
所以說家用主機市場已經到極限了啦
接下來會是PC的時代
所以說家用主機市場已經到極限了啦
接下來會是PC的時代
回覆 #89
只要還是走「固定式主機」這條路線,PC就成不了氣候
只要還是走「固定式主機」這條路線,PC就成不了氣候
回覆 #89
本來就是在講「貴到買不起」了,怎麼可能還會迎來更貴的PC時代
本來就是在講「貴到買不起」了,怎麼可能還會迎來更貴的PC時代
話說效能再往上拉,遊戲真的會變好玩嗎?
遊戲的本質明明就在這,那些一直喊效能不夠不夠的人,真的有自信跟根據能做出前所未有的好玩遊戲嗎?
如果是能輕鬆拉高效能的情勢也就算了,現在情勢明顯就很糟糕啊
遊戲的本質明明就在這,那些一直喊效能不夠不夠的人,真的有自信跟根據能做出前所未有的好玩遊戲嗎?
如果是能輕鬆拉高效能的情勢也就算了,現在情勢明顯就很糟糕啊
回覆 #82
『瑪利歐賽車 世界』(マリカワ,指Mario Kart World)週銷量才3000片而已耶
效能根本沒起作用
『瑪利歐賽車 世界』(マリカワ,指Mario Kart World)週銷量才3000片而已耶
效能根本沒起作用
如果全世界進入禁止兒童使用社群媒體和智慧型手機的世界線,最後只有任天堂能存活,PlayStation則會滅亡
回覆 #90
如果小孩能玩手遊的管道只剩下那台超大隻手機——PS5的話
PS5就大獲全勝了
寶可夢卡牌Pocket(ポケポケ)也可以收攤了w
如果小孩能玩手遊的管道只剩下那台超大隻手機——PS5的話
PS5就大獲全勝了
寶可夢卡牌Pocket(ポケポケ)也可以收攤了w
小孩其實都能玩手遊啊
「ドパガキ」(戲稱課金玩很兇的小屁孩)根本不是罵人的話,而是在羨慕「明明是小孩卻能玩手遊」時講的話
「ドパガキ」(戲稱課金玩很兇的小屁孩)根本不是罵人的話,而是在羨慕「明明是小孩卻能玩手遊」時講的話
回覆 #97
現在國高中生根本就只是大家一起玩手機遊戲而已
一堆小孩根本沒有家用主機也沒有PC
現在國高中生根本就只是大家一起玩手機遊戲而已
一堆小孩根本沒有家用主機也沒有PC
Switch2已經是遊戲主機的完成形態了。接下來任天堂該追求的目標是【降低主機價格】(´・ω・`)
在不虧本的前提下降到4萬日圓之前,都別去想什麼次世代主機了
所幸任天堂前面還有PS這隻「礦坑裡的金絲雀」(比喻危險預警指標)
先觀察下一代PS6的生死存亡,再來做次世代主機也不遲
在不虧本的前提下降到4萬日圓之前,都別去想什麼次世代主機了
所幸任天堂前面還有PS這隻「礦坑裡的金絲雀」(比喻危險預警指標)
先觀察下一代PS6的生死存亡,再來做次世代主機也不遲
回覆 #101
Switch要達到PS6那種效能不知道要等到幾十年後了
真的有必要去參考PS6嗎w
Switch要達到PS6那種效能不知道要等到幾十年後了
真的有必要去參考PS6嗎w
要是AAA遊戲變得無法持續下去,PC也會跟著衰退吧
畢竟會為了遊戲以外的用途去買高規格PC的,也只有某些領域的專業人士或宅宅而已
畢竟會為了遊戲以外的用途去買高規格PC的,也只有某些領域的專業人士或宅宅而已
回覆 #109
投資人腦子就是不太靈光,才會深信不疑地認為AAA遊戲是可以複製成功模式的生意
投資人腦子就是不太靈光,才會深信不疑地認為AAA遊戲是可以複製成功模式的生意
本話題的背景與爭論焦點
背景在於,TSMC已通告將一路調漲最先進製程價格到2029年。相當於3奈米等級的晶圓價格,預計會從2025年下半的約2.7萬美元,一路漲到2028年的3.6萬美元左右;而且容易被忽略的一點是,近年「3奈米」「5奈米」這類世代命名,早已不再符合過去那種密度與成本同步改善的微縮定律,製程名稱和實際效能提升之間已經對不太起來了。這串討論分裂成「效能提升就能撐起次世代主機」派,以及「成本轉嫁不出去、家用主機本身就撐不下去」派兩方,而後者內部又對「PC能不能取代家用主機」意見不一。這裡值得留意的是,家用主機能否延續下去,不只是硬體單機的成本效益問題,還牽涉到支撐AAA軟體開發費用的整體市場規模(PC、PlayStation、Xbox彼此相依的結構),並不是單純的「效能競賽」這麼簡單。
※本文摘錄整理自5ch(硬體・業界(俗稱「ゲハ」))討論串「【CEDEC2026】在這個時代「次世代遊戲主機」真的做得出來嗎?」。

發佈留言