配合佐賀「復甦的邪馬台國」特展,5ch掀起畿內說、九州說大論戰

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事件經過

佐賀縣吉野里町正在舉辦特展「復甦的邪馬台國:豐之國與丹後之國」,展期至11月8日,內容比較吉野里遺跡與豐前、豐後、丹後等地遺跡群。展覽聚焦於《魏志倭人傳》記載邪馬台國前後、亦即彌生時代到古墳時代前期,展出各地甕棺、銅矛等文物,呈現地區間交流的痕跡與各地不同的文化樣貌。受此展覽影響,5ch論壇串再度掀起邪馬台國所在地的老話題論戰:主張纏向遺跡與箸墓古墳為證的畿內說、重視《魏志倭人傳》記述的九州說相互交鋒,話題更延燒到基因體分析結果及「大和(Yamato)」地名由來,討論熱烈卻始終沒有結論。

比較國家特別史蹟吉野里遺跡(佐賀縣神埼市、吉野里町)與豐前、豐後地區,以及京都府北部丹後地區遺跡群的特展「復甦的邪馬台國:豐之國與丹後之國」,即日起至11月8日在吉野里町的吉野里歷史公園東口、歷史公園中心「多功能室」等地展出。(立山芽衣)

特展「復甦的邪馬台國」已是第18屆。這次聚焦於《魏志倭人傳》記載邪馬台國存在前後的年代,也就是彌生時代到古墳時代前期。

「豐之國」展區彙整了當地與北部九州交流的痕跡,同時也指出甕棺與聚落型態等方面,其實形成了與吉野里遺跡不同的獨特文化。展出的一對「中廣形銅矛」,長度分別約80公分與70公分,經分析認為是用於祭祀儀式。

出典: news.yahoo.co.jp / 原文報導請見此處

網友怎麼說

11匿名9月27日 00:04
邪馬台國走投無路才去求外國幫忙,後來怎樣不知道啦

但把日本統一起來的,是掀起前方後圓墳風潮的那股勢力
12匿名9月27日 00:17
回覆 #11
跟大和王權有直接關係的,應該是從朝鮮半島過來的騎馬民族吧
20匿名9月27日 00:40
回覆 #11
卑彌呼被推舉為王的時候還沒有前方後圓墳,所以前方後圓墳是邪馬台國之外、大和王權的東西啦
29匿名9月27日 01:02
阿伊努族(不含北海道開拓移民)、琉球、九州的繩文人基因濃度較高
反過來說近畿地區的渡來人基因濃度較高

BBJ現代日本人基因體定序 2024年11月12日刊登於《Nature》(171,287人)
34匿名9月27日 01:15
前陣子去了一趟箸墓古墳
雖然本來是北九州派,但實際跑一趟之後多少會想幫親自去過的地方說話啊

就算確定百襲姬是箸墓古墳的墓主好了
如果沒辦法明確解釋她為什麼會被葬在大王級的墳墓裡
感覺很難推翻大和說
59匿名9月27日 04:08
回覆 #34
>就算確定百襲姬是箸墓古墳的墓主好了

日本沒有寫墓誌銘的習慣,根本沒辦法證明
那個年代也不是會出土像稻荷山鐵劍那種有刻銘文物的時代
63匿名9月27日 05:05
回覆 #34
蛤?你是要我反駁一件根本沒被證實過的事?
45匿名9月27日 02:08
其實邪馬台國沒什麼了不起?——小國說
48匿名9月27日 02:17
回覆 #45
畢竟連「快輸給鄰國了請救救我們」這種使者都派得出來嘛
49匿名9月27日 02:19
回覆 #45
畢竟也只是被寫進《魏志倭人傳》而已
身為邪馬台國前身的九州古代文明
應該要有一個更偉大的名稱才對

用文京區彌生町命名的「彌生時代」這稱呼
實在是不太相稱啊
77匿名9月27日 09:02
天照大神其實是持統天皇的隱喻
同理,神武東征對應的是壬申之亂,文武天皇就是天照孫子神武的化身
《記紀》裡的創世神話,是以持統天皇為核心
編出來歌頌自家一族的故事

也就是說,想把天照或神武比定成過去真實存在的人物,根本是白費工夫
80匿名9月27日 09:28
回覆 #77
天照的孫子是邇邇藝,不是神武喔。
85匿名9月27日 09:44
回覆 #80
重點不是要嚴格對應族譜
而是要營造出「隱約有這種關係」的暗示效果
消滅屬於神別一族的饒速日一族,指的其實是
消滅並非持統天皇直系、而是她親戚的大友皇子
這一切都是為了持統疼愛的孫子所編的故事
87匿名9月27日 09:57
回覆 #85
要說孫子的話,同時身為元明天皇與藤原不比等外孫的聖武
才是天照孫子邇邇藝的對應,藉由天孫降臨的故事
來正當化皇位繼承……

總覺得這樣講其實就夠了
89匿名9月27日 10:04
回覆 #85
饒速日=大物主命,講的是3世紀的事
跟持統天皇的時代差太多了。
104匿名9月27日 12:19
109匿名9月27日 12:47
《東夷傳》裡連「小人國」都寫得出來,還一堆人一本正經在那邊吵方位距離,是笨蛋嗎?
181匿名9月27日 16:13
回覆 #109
那《記紀》裡說神武天皇身高三公尺、頭上長角、還有背鰭跟尾巴,這又要怎麼解釋?
121匿名9月27日 13:22
出土曹操那面「金銀錯嵌珠龍紋鐵鏡」的北部九州,就是邪馬台國
https://dec.2chan.net/up2/src/fu7325350.jpeg
123匿名9月27日 13:26
九州根本沒有卑彌呼的墓,也沒有邪馬台國的遺跡吧

真的有這個國家存在過嗎?
135匿名9月27日 13:48
回覆 #123
說起來當時跟日本有往來的其實是吳國
魏國是想重新建立關係的一方
這段紀錄其實挺微妙的
只是因為後來魏晉被視為正統才流傳下來而已
不看吳國那邊的紀錄根本搞不清楚
137匿名9月27日 13:49
回覆 #123
《日本書紀》裡有記載4世紀(?)山門郡曾有女王統治的國家,所以北部九州曾有巫女治理的國家也不奇怪

只是除了《魏志倭人傳》以外,並沒有其他資料能確認這個國家的確切位置與名稱

不過就算靠《魏志倭人傳》的資訊,所在地也還是不明
124匿名9月27日 13:28
金銀錯嵌珠龍紋鐵鏡也被拿來當漫畫題材
https://dec.2chan.net/up2/src/fu7325390.jpeg
129匿名9月27日 13:39
畿內說主張卑彌呼住在纏向,但卑彌呼被推舉為王的那個時期,纏向根本還是一片荒野,連卑彌呼住的房子都沒有,也就是說畿內說從一開始就站不住腳
132匿名9月27日 13:42
回覆 #129
嗯?你的證據是?
136匿名9月27日 13:49
回覆 #129
話說回來,纏向本來就是大物主的宮殿啊。
無視那裡實際上供奉著大物主這個事實,硬要說是卑彌呼的宮殿,根本只是先有結論再硬凹而已。
143匿名9月27日 13:59
151匿名9月27日 14:36
卑彌呼確實待在九州,所以跟卑彌呼綁在一起的邪馬台國,自然也就會被歸在九州了
154匿名9月27日 14:39
回覆 #151
什麼時候在九州了?
這人連是否真實存在都很可疑欸
156匿名9月27日 14:42
回覆 #151
卑彌呼根本是個職稱吧
175匿名9月27日 15:35
回覆 #174
聽說這叫「歷代遷宮」
每次換代就遷宮,是固定的例行公事
176匿名9月27日 15:40
回覆 #175
呃,我在講的是那種特殊性啦
蒙古的朮赤兀魯思也有移動式宮殿
是一邊搬遷宮殿一邊生活的
歐洲以前也有移動宮殿的習慣
這些都是受到非定居文化影響的結果
177匿名9月27日 15:43
回覆 #176
日本的情況是為了先代辦「殯」這種頗為獵奇的喪葬儀式
我覺得這是出於生死觀,跟非定居文化沒什麼關係吧
178匿名9月27日 15:51
回覆 #177
這根本是沒根據的牽強附會吧
古代日本反而是以現在被視為粗淺偏見的「穢」這類俗信為主流
說到底,如果什麼事情都要用理念跟方針來解釋,那等於否定一切考證了
334匿名9月28日 05:49
回覆 #177
我也覺得歷代遷宮的宗教意涵比較強
大和本來就是巫女文化興盛的地方,應該有除穢的意義在
至少應神天皇以前是這樣
河內朝在古代算是少見的尚武文化,情況可能就不太一樣了
197匿名9月27日 17:35
「山戶(やまと)」跟「水戶(みなと)」一樣,被認為是普通名詞
當時濕地遍布,從大阪灣到奈良盆地之間的距離
比現在還要近
所以理解成大和政權的「大和」就是奈良盆地固有的地名
應該沒有問題

當然也不是完全沒有從別處挪用地名的可能
但看日本其他的例子,特地把別的地方的地名
拿來套用的情況相當少見
198匿名9月27日 17:43
回覆 #197
如果是普通名詞的話,全國留存下來的「大和(Yamato)」地名好像也沒那麼多
對吧。

順便附上以前邪馬台國串裡也介紹過好幾次、算是相當古老的論文(?)

《大和地名考》
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/server/api/core/bitstreams/8b6ae3a2-3e79-4b67-bf42-a865daefee53/content

當然我個人並不是完全贊同裡面寫的內容
也有不少無法認同的地方,不過大致上還是
有一定的參考價值。

文章不長,有空的話歡迎看看。
218匿名9月27日 18:50
回覆 #198
哦~謝啦
「挪用地名的例子很少」這點看來明顯是我搞錯了呢
361匿名9月28日 11:37
回覆 #198
這個滿有意思的耶
「大和」這個地名常跟三輪神社的「三輪」成套出現,供奉的是被認為屬於出雲系的大國主;福岡縣山門郡也有個「太神鄉」,以前叫作「於保美和」
附近的白鳥鄉還有供奉倭建命的白鳥神社,可以推測是把畿內「大和」的地名移植過去的

本話題的背景與爭論焦點

邪馬台國所在地之爭,源自當時中國史料《魏志倭人傳》記載的方位與距離本身就有矛盾之處,光憑文字無法單獨鎖定地點,因而形成多年來的長期論戰,大致可分為主張奈良盆地纏向遺跡的畿內說,以及比定在北部九州的九州說兩大陣營。纏向遺跡旁的箸墓古墳雖有一說認為是卑彌呼之墓,但目前並未出土能直接證明墓主身分的墓誌等文物,終究只是根據年代與規模所做的推測。文中提到的基因體分析(2024年11月發表的BBJ日本人基因體研究)顯示,近畿地區帶有較濃的渡來系遺傳特徵,九州、沖繩、北海道則帶有較濃的繩文系特徵,但這項研究本身並非能直接證明邪馬台國所在地的資料,這點容易被誤解。這次吉野里的企劃展本身,內容也並非要為所在地論爭下定論,而是展出九州內部各地區交流痕跡與文化差異的出土文物。

※本文摘錄、彙整自5ch(新聞速報+)論壇串「【佐賀】緬懷邪馬台國,比較「吉野里」「豐前・豐後」「丹後」遺跡群…交流痕跡與不同文化的出土文物」。

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