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事件經過
一名藝人「日圓貶值有什麼不好？我們買東西都用日圓，又不是用美元，跟我們沒關係吧」的發言，在5ch「なんでも実況G」版引爆了一場日圓貶值是非論戰。該討論串是引用慶應大學研究所教授小幡績在影片中所說的「合理水準應該是1美元兌90～120日圓」而開的。回文中接連有人舉出進口物價、消費者物價漲幅、實質工資、GDP變化等具體數據來反駁，認為日圓貶值是「賺錢能力的證明」的一方，與認為「讓生活變得更苦」的一方意見分歧。民主黨政權時期與安倍政權時期究竟哪個才是90～120日圓區間，這段匯率史的記憶出現分歧，也成為話題。
小幡績（慶應大學研究所教授、前大藏省官員）
「不是日圓貶值好還是日圓升值好的問題，重點是要維持在合理水準」
「意見不一，但大概是90日圓～120日圓」
出處：youtube.com／點我看原文
網友怎麼說
為什麼越沒知識的人越自信滿滿啊？
自己肚子裡沒多少學問，自己應該很清楚才對吧
自己肚子裡沒多少學問，自己應該很清楚才對吧
回覆 #5
這就是達克效應（鄧寧－克魯格效應）啦
這就是達克效應（鄧寧－克魯格效應）啦
回覆 #5
其實是那些只有半吊子知識的人在批評這個藝人
其實是那些只有半吊子知識的人在批評這個藝人
回覆 #28
你的認知只是過時了而已，笑死
>若回顧2012～2014年那段時期，進口物價（以日圓計價）累計上漲＋19％，
相對地國內企業物價僅上漲＋1.4％，消費者物價僅上漲＋1.5％
>但到了2024年，國內企業物價已累計上漲＋17.4％，消費者物價也上漲了
＋8.7％。
根本是暴漲啊ｗ
你的認知只是過時了而已，笑死
>若回顧2012～2014年那段時期，進口物價（以日圓計價）累計上漲＋19％，
相對地國內企業物價僅上漲＋1.4％，消費者物價僅上漲＋1.5％
>但到了2024年，國內企業物價已累計上漲＋17.4％，消費者物價也上漲了
＋8.7％。
根本是暴漲啊ｗ
回覆 #28回覆 #32
所謂的世界經濟，就是以『美元』這個美國的貨幣作為基軸在運作的喔
所謂的世界經濟，就是以『美元』這個美國的貨幣作為基軸在運作的喔
美元日圓「90日圓～120日圓」才是合理水準？
都是民主黨政權把匯率引導到那個區間，日本才吃了多少苦頭
都是民主黨政權把匯率引導到那個區間，日本才吃了多少苦頭
回覆 #39
民主黨政權剛上台時（≒麻生內閣末期）匯率大約是1美元兌90日圓左右，
在那之後只有比這更日圓升值的時期，
你說民主黨政權把匯率引導到「90到120日圓」，
還說因此吃了苦頭，到底在講什麼鬼話？
民主黨政權剛上台時（≒麻生內閣末期）匯率大約是1美元兌90日圓左右，
在那之後只有比這更日圓升值的時期，
你說民主黨政權把匯率引導到「90到120日圓」，
還說因此吃了苦頭，到底在講什麼鬼話？
回覆 #39
民主黨時代是75～90啦，老話一句
90～120完全就是安倍時代
岸田時代日圓貶值得相當嚴重，而且一直持續到現在
民主黨時代是75～90啦，老話一句
90～120完全就是安倍時代
岸田時代日圓貶值得相當嚴重，而且一直持續到現在
https://news.ntv.co.jp/gimage/n24/articles/0ce8089771834b4b80fee67fc3060747/20260202-180018-500-ch03-09-b40d0506-1.jpg
🤪
🤪
回覆 #43
這件事在國外可是被嘲笑得很慘喔
這件事在國外可是被嘲笑得很慘喔
因為義務教育長期以來都教「日本靠日圓貶值賺出口財才變富裕」，所以很多日本人心裡都模糊記著「日圓貶值＝正義、日圓升值＝邪惡」這種觀念
這不是義務教育的敗北，而是義務教育『失敗』所結出的果實啊
這不是義務教育的敗北，而是義務教育『失敗』所結出的果實啊
回覆 #54
現在的GDP和經濟成長率都比日圓升值時期高，至少比『失落的30年』時的日本更正確
現在的GDP和經濟成長率都比日圓升值時期高，至少比『失落的30年』時的日本更正確
日本因為進口資源而出現貿易赤字，這種事小學就學過了吧……
回覆 #56
想起當年美國人砸日本車的畫面，真是懷念啊
想起當年美國人砸日本車的畫面，真是懷念啊
回覆 #56
光靠資源進口金額，根本不會變成貿易赤字啦
光靠資源進口金額，根本不會變成貿易赤字啦
回覆 #75
你根本一開始比較的對象就不對。
把礦物性燃料進口額約25兆日圓，拿去跟日本整體出口額超過100兆日圓比較，這樣比有什麼意義？
2024年日本的總進口額約112兆日圓。除了礦物性燃料之外，還進口了食品、原材料、化學製品、機械類等等。
實際上看2024年各品項的收支，礦物性燃料是約24兆日圓的赤字，食品也是約6兆日圓的赤字；另一方面，汽車等運輸機械有約20兆日圓的順差，一般機械則有約8兆日圓的順差。
也就是說，日本是靠出口汽車、機械等賺來的外匯，去購買燃料和其他進口品的。
就算假設「只進口資源的話就不會變成貿易赤字」，這種假設也無法說明日本現實中的貿易收支狀況。
不去比較各品項的進出口，只把特定品項的進口額跟全部品項的出口額擺在一起就說「很明顯」，這本身就搞錯重點了。
你根本一開始比較的對象就不對。
把礦物性燃料進口額約25兆日圓，拿去跟日本整體出口額超過100兆日圓比較，這樣比有什麼意義？
2024年日本的總進口額約112兆日圓。除了礦物性燃料之外，還進口了食品、原材料、化學製品、機械類等等。
實際上看2024年各品項的收支，礦物性燃料是約24兆日圓的赤字，食品也是約6兆日圓的赤字；另一方面，汽車等運輸機械有約20兆日圓的順差，一般機械則有約8兆日圓的順差。
也就是說，日本是靠出口汽車、機械等賺來的外匯，去購買燃料和其他進口品的。
就算假設「只進口資源的話就不會變成貿易赤字」，這種假設也無法說明日本現實中的貿易收支狀況。
不去比較各品項的進出口，只把特定品項的進口額跟全部品項的出口額擺在一起就說「很明顯」，這本身就搞錯重點了。
回覆 #63
才沒有變高，實質工資在日圓升值時期還比較好
才沒有變高，實質工資在日圓升值時期還比較好
回覆 #70
現在的GDP明顯高出一大截，
而名目工資（也就是你們實際拿到手的薪資數字）現狀是終於追上了過去的最高點，
日圓升值和失落的30年期間GDP和薪資有多停滯，根本不用多說
現在的GDP明顯高出一大截，
而名目工資（也就是你們實際拿到手的薪資數字）現狀是終於追上了過去的最高點，
日圓升值和失落的30年期間GDP和薪資有多停滯，根本不用多說
回覆 #77
如果薪水跟1997年差不多，那不就等於日圓貶值的部分全部都被吃掉了嗎？
如果薪水跟1997年差不多，那不就等於日圓貶值的部分全部都被吃掉了嗎？
回覆 #77
你是不是搞混了名目GDP跟實質GDP？
名目GDP確實從1992年的超過500兆日圓，增加到2024年約609兆日圓。但名目GDP裡面也包含了物價上漲的部分，光靠這一點並不能說日本經濟變得『明顯更富裕』。
薪資也是一樣的道理。名目薪資近年成長率變高，跟薪資水準來到史上最高，是兩件不同的事。
事實上，2024年名目薪資雖然上升，實質薪資卻連續3年下滑。
而且，把日圓升值單獨視為失落30年的原因，也說不通。泡沫經濟破裂後的需求不足、通縮、勞動生產力、雇用結構的變化等，牽涉到多項因素。
只拿GDP的名目金額出來，就主張現在明顯更富裕，這種經濟指標的解讀方式並不恰當。
如果要比較，不應該只看名目GDP，還要看實質GDP、人均GDP，以及實質薪資才對。
你是不是搞混了名目GDP跟實質GDP？
名目GDP確實從1992年的超過500兆日圓，增加到2024年約609兆日圓。但名目GDP裡面也包含了物價上漲的部分，光靠這一點並不能說日本經濟變得『明顯更富裕』。
薪資也是一樣的道理。名目薪資近年成長率變高，跟薪資水準來到史上最高，是兩件不同的事。
事實上，2024年名目薪資雖然上升，實質薪資卻連續3年下滑。
而且，把日圓升值單獨視為失落30年的原因，也說不通。泡沫經濟破裂後的需求不足、通縮、勞動生產力、雇用結構的變化等，牽涉到多項因素。
只拿GDP的名目金額出來，就主張現在明顯更富裕，這種經濟指標的解讀方式並不恰當。
如果要比較，不應該只看名目GDP，還要看實質GDP、人均GDP，以及實質薪資才對。
回覆 #63
那是因為你用日圓貶值後的日圓角度去看吧
用美元來看的話，可是比『惡夢般的民主黨時代』大幅縮水了喔
日圓這種東西自己國家要怎麼操作都可以，用日圓來看根本沒有意義，你是不懂宏觀經濟嗎
那是因為你用日圓貶值後的日圓角度去看吧
用美元來看的話，可是比『惡夢般的民主黨時代』大幅縮水了喔
日圓這種東西自己國家要怎麼操作都可以，用日圓來看根本沒有意義，你是不懂宏觀經濟嗎
回覆 #80
從國外買來的1美元商品，原本120日圓就能買到，現在變成160日圓的話，販售價格不就得跟著漲嗎？
從國外買來的1美元商品，原本120日圓就能買到，現在變成160日圓的話，販售價格不就得跟著漲嗎？
回覆 #87
完全100%靠進口做生意的，大概也只有香蕉之類那種單純品項吧？
實際上完全不加工、單純把進口品轉手賣掉的企業到底有多少啊？笑
成本裡進口材料所佔的比例根本沒那麼高，就算日圓從1美元80日圓貶值到160日圓讓進口品價格變兩倍，國內物價頂多也只漲個10%左右而已喔，小老弟
完全100%靠進口做生意的，大概也只有香蕉之類那種單純品項吧？
實際上完全不加工、單純把進口品轉手賣掉的企業到底有多少啊？笑
成本裡進口材料所佔的比例根本沒那麼高，就算日圓從1美元80日圓貶值到160日圓讓進口品價格變兩倍，國內物價頂多也只漲個10%左右而已喔，小老弟
回覆 #96
大創、宜得利（NITORI）、快時尚、家電
根本都是進口貨吧
大創、宜得利（NITORI）、快時尚、家電
根本都是進口貨吧
回覆 #96
話說回來，史上罕見美元強勢的美國很窮嗎？實際上是通膨螺旋物價飆漲，房租也漲到誇張，結果期中選舉共和黨慘敗
相反地陷入通縮螺旋的中國，物價雖然便宜，但因為雇用過度AI化、高科技化，又沒有搭配相應的撒錢對策，導致經濟停滯，這比日圓升值時期的日本還要誇張、嚴重得多
話說回來，史上罕見美元強勢的美國很窮嗎？實際上是通膨螺旋物價飆漲，房租也漲到誇張，結果期中選舉共和黨慘敗
相反地陷入通縮螺旋的中國，物價雖然便宜，但因為雇用過度AI化、高科技化，又沒有搭配相應的撒錢對策，導致經濟停滯，這比日圓升值時期的日本還要誇張、嚴重得多
回覆 #93
匯率直接有關係的，只有想買iPhone或外國車之類進口品的時候才會有影響
這不能構成『你的所得因為日圓貶值而減少』的理由
匯率直接有關係的，只有想買iPhone或外國車之類進口品的時候才會有影響
這不能構成『你的所得因為日圓貶值而減少』的理由
回覆 #103
所以我說現在的日本到處都是進口貨吧
想找『日本製』的東西反而很難
所以我說現在的日本到處都是進口貨吧
想找『日本製』的東西反而很難
回覆 #105回覆 #108
日本資源本來就少，這是當然的
但那些資源非常便宜，所以才會大量進口，再透過加工、生產、運輸、銷售等日本人的經濟活動，把附加價值膨脹到資源原本價值的好幾倍、甚至幾十倍，再把這些商品、服務賣出去，日本經濟就是靠這樣撐起來的——你們連這點認知都還沒有嗎？所以你們才不行啊
日本資源本來就少，這是當然的
但那些資源非常便宜，所以才會大量進口，再透過加工、生產、運輸、銷售等日本人的經濟活動，把附加價值膨脹到資源原本價值的好幾倍、甚至幾十倍，再把這些商品、服務賣出去，日本經濟就是靠這樣撐起來的——你們連這點認知都還沒有嗎？所以你們才不行啊
回覆 #114
都已經數位赤字到這種程度了，日本的附加價值哪比得過國外的iPhone，別說iPhone了，連三星、中國製手機都比國產手機賣得好吧……
也就剩汽車能撐一下了……
都已經數位赤字到這種程度了，日本的附加價值哪比得過國外的iPhone，別說iPhone了，連三星、中國製手機都比國產手機賣得好吧……
也就剩汽車能撐一下了……
回覆 #114
話說那些加工工廠在日圓升值的時候，早就已經外移到國外去了喔
我們公司也是跟著豐田一起跑去東南亞設廠了
話說那些加工工廠在日圓升值的時候，早就已經外移到國外去了喔
我們公司也是跟著豐田一起跑去東南亞設廠了
回覆 #102
正因為這種「日本企業（在海外生產後）再出口回日本」的全球化經濟模式越來越普遍，單純討論貿易收支其實意義不大，說到底，用『國家』這個單位去切割來討論，本來就有點牽強
正因為這種「日本企業（在海外生產後）再出口回日本」的全球化經濟模式越來越普遍，單純討論貿易收支其實意義不大，說到底，用『國家』這個單位去切割來討論，本來就有點牽強
回覆 #111
我在汽車零件公司上班，營收完全受匯率影響，但就實際感受來說，日圓貶值的現在生活反而比較苦
我在汽車零件公司上班，營收完全受匯率影響，但就實際感受來說，日圓貶值的現在生活反而比較苦
回覆 #111
嗯，如果是對外投資、美國國債之類全球美元計價的資本，日圓貶值確實讓日本的資產大幅增加，不過嘛……
比起把那些錢回饋到國內，大家反而都拼命拿去投資海外了
嗯，如果是對外投資、美國國債之類全球美元計價的資本，日圓貶值確實讓日本的資產大幅增加，不過嘛……
比起把那些錢回饋到國內，大家反而都拼命拿去投資海外了
這個話題的背景與爭論點
在日圓貶值的論戰中，經常被混為一談的就是名目數值與實質數值。討論串裡也是一樣，一方舉出名目GDP與名目薪資的成長，主張「現在比較富裕」；另一方則指出扣除物價上漲後的實質薪資已連續3年下滑，雙方各說各話、始終沒有真正對上焦點。被引用的小幡績發言，原本的意思其實是「重點不在於日圓升值或貶值，而是應該避免過度波動，維持在合理水準（1美元兌90～120日圓）」，跟討論串裡「日圓貶值到底是賺是賠」的對立主軸其實有些微妙的落差。至於這個區間究竟對應哪個政權時期，網友們的記憶也出現分歧，甚至有人把民主黨政權時期和安倍政權時期搞混。對統計數據的解讀方式，以及對匯率歷史的記憶誤差，都讓這場討論變得更難對上頻道。
※本文摘自並整理自5ch（なんでも実況G）討論串「天才藝人「日圓貶值關我屁事？反正買東西用日圓，又不是用美元，跟我們根本沒關係吧」」。
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