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事件經過
5ch「什麼都能實況G」板上,有網友開了一個討論串,質疑豐田的油電(Hybrid)技術是否真的全面壓制其他車廠。起因是一則「日產和本田的技術其實更強」的留言,隨即有人反駁:「豐田的油電技術隨便哪家車廠都做得出來,但日產和本田絕對做不到。」討論串中,有人根據豐田已將自家油電專利免費公開的事實,主張「明明都公開了,其他車廠卻還是做不出來,這就是技術力的差距」;也有人認為「日產的e-POWER和本田的系統,本來就是選擇了跟豐田不同的架構而已」。雙方各執一詞,還夾雜著實際用車油耗的親身經驗,討論持續不斷。
網友怎麼說
日產跟本田的技術其實更強啦
回覆 #2
聽說豐田的油電技術隨便哪家車廠都做得出來
但日產跟本田聽說絕對做不到
聽說豐田的油電技術隨便哪家車廠都做得出來
但日產跟本田聽說絕對做不到
回覆 #3
那是因為人家把專利免費公開了啊
那是因為人家把專利免費公開了啊
回覆 #3
就是公開了說「你們要用也可以喔」的意思啦
就是公開了說「你們要用也可以喔」的意思啦
那些車廠根本是因為做不出豐田式系統,才逃去走別的路線吧
回覆 #5
豐田式是指那套過時的油電技術嗎
豐田式是指那套過時的油電技術嗎
油電系統根本豐田一家獨強,沒什麼好討論的
回覆 #1
那些車廠現在連引擎都做不出來了吧
那些車廠現在連引擎都做不出來了吧
豐田那套是過時的油電技術,所以沒有車廠要做
THS的油耗表現是很猛沒錯,但引擎介入啟動時那種落差感真的讓人失望
Dynamic Force引擎的聲音實在太誇張了
Dynamic Force引擎的聲音實在太誇張了
我家小普銳斯(Prius)上個月油耗24km/l
不是要戰啦,但根據是什麼?
豐田一年砸一兆日圓的研發經費,怎麼可能會輸給日產或本田啦
回覆 #18
那只是白白浪費錢而已
那只是白白浪費錢而已
回覆 #18
既然砸這麼多錢,像達卡拉力賽(Dakar Rally)或越野拉力賽的奪冠次數卻被三菱完全壓著打耶
既然砸這麼多錢,像達卡拉力賽(Dakar Rally)或越野拉力賽的奪冠次數卻被三菱完全壓著打耶
汽油補貼一取消,電動車就賣到爆
第三代普銳斯(Prius)就已經把這套系統做到完美了,根本沒什麼可以再改的
已經超越一般自用車該有的壽命了
已經超越一般自用車該有的壽命了
我才開兩萬公里油電電池就壞了,所以我對豐田完全沒信任感
不過後來是免費換新的就是了
不過後來是免費換新的就是了
回覆 #23
人家都免費幫你處理了,你還說不相信,標準也太高了吧
人家都免費幫你處理了,你還說不相信,標準也太高了吧
回覆 #23
能把它搞壞也是種才能呢
是不是放了很久沒開車啊
能把它搞壞也是種才能呢
是不是放了很久沒開車啊
回覆 #24
難道不知道豐田公開油電(HV)專利就是為了拉更多夥伴進來嗎
難道不知道豐田公開油電(HV)專利就是為了拉更多夥伴進來嗎
豐田的技術好不好我不知道,但如果是市區代步,電動車不用深踩油門就能輸出最大扭力,反而更舒適
說過時沒關係,但先拿同級車油耗比贏豐田再來講這種話吧
與其討論這個,不如先別再加一堆沒用的駕駛輔助功能了吧
既煩人又拉高車價,只要有定速巡航(Auto Cruise)就夠了
既煩人又拉高車價,只要有定速巡航(Auto Cruise)就夠了
回覆 #32
就為了這些功能白白拉高售價,真的很爛
就為了這些功能白白拉高售價,真的很爛
補充一下,日產好像也曾經把豐田的油電系統裝進自家車型來賣
簡單講的話
引擎是每次爆炸才斷續產生扭力,馬達則是靠電流持續不斷地輸出扭力
要讓這兩種力量的輸出時機對上,其實非常困難
豐田是靠離合器(Clutch)技術把這個問題解決掉的
日產則是想,既然做不到那種程度,那就讓引擎專心發電、純粹用馬達來驅動車輪就好啦!於是就變成了e-POWER
引擎是每次爆炸才斷續產生扭力,馬達則是靠電流持續不斷地輸出扭力
要讓這兩種力量的輸出時機對上,其實非常困難
豐田是靠離合器(Clutch)技術把這個問題解決掉的
日產則是想,既然做不到那種程度,那就讓引擎專心發電、純粹用馬達來驅動車輪就好啦!於是就變成了e-POWER
回覆 #35
這樣聽起來日產的做法反而更聰明嘛
這樣聽起來日產的做法反而更聰明嘛
日產在油電技術上起步太晚,現在怎麼追都追不上,情急之下搞出來的其實是一種取巧的應付方案e-POWER
結果因為能開出接近電動車的駕駛感,正好打中消費者的喜好才爆紅而已吧
既然紅了,日產現在也拼命改善升級,但光論油耗,絕對是永遠追不上豐田的
結果因為能開出接近電動車的駕駛感,正好打中消費者的喜好才爆紅而已吧
既然紅了,日產現在也拼命改善升級,但光論油耗,絕對是永遠追不上豐田的
回覆 #36
聽說是因為戈恩(Carlos Ghosn)當年把研發經費砍到見骨,沒辦法像其他車廠那樣同時投入油電和電動車的研發經費
沒辦法,只好把研發資源全押在電動車上,油電就只能做成某種「發電式電動車」的e-POWER,聽說是這樣,是不是真的啊
聽說是因為戈恩(Carlos Ghosn)當年把研發經費砍到見骨,沒辦法像其他車廠那樣同時投入油電和電動車的研發經費
沒辦法,只好把研發資源全押在電動車上,油電就只能做成某種「發電式電動車」的e-POWER,聽說是這樣,是不是真的啊
日產跟本田到底哪裡厲害?
AI說雷諾(Renault)那套源自F1賽車的油電技術超特殊的
真正厲害的是THS
架構明明都公開了,大家還是學不來
架構明明都公開了,大家還是學不來
從結構上看豐田的系統比較複雜吧
日產的e-Power其實是一種很早就存在的技術
不過日產厲害的地方在於,把串聯式油電反過來利用,雖然是油電車,卻把駕乘質感做到跟電動車同等級
日產的e-Power其實是一種很早就存在的技術
不過日產厲害的地方在於,把串聯式油電反過來利用,雖然是油電車,卻把駕乘質感做到跟電動車同等級
回覆 #47
有一種說法是,豐田公開專利之後,中國車的性能反而大幅提升了
有一種說法是,豐田公開專利之後,中國車的性能反而大幅提升了
e-Pedal一踩就上癮了
可以玩出一種像手排車(MT)那樣細膩操控油門的感覺
可以玩出一種像手排車(MT)那樣細膩操控油門的感覺
話題背景與討論焦點
豐田從2019年前後開始,陸續將旗下油電(Hybrid)相關專利免費公開,討論串中提到的「專利公開」指的就是這件事。另一方面,日產的e-POWER是靠引擎發電、完全用馬達驅動車輪的串聯式系統,本田的e:HEV同樣以發電為主,兩者在結構上都和豐田THS那種透過行星齒輪將引擎與馬達輸出混合在一起的方式不同。換句話說,即使專利已經公開,各車廠原本就選擇了不同的技術路線,因此「學不來」和「選擇了另一條路」未必是同一件事。文中第88則留言提到的「因為戈恩(Carlos Ghosn)砍了研發經費,才演變出e-POWER」這種說法,純粹是討論串裡的推測,並沒有實際佐證。這個討論串的特色,就是技術論、印象論,以及各自的油耗使用經驗混雜在一起,讓網友意見分歧不斷。
※本文節錄並彙整自5ch(什麼都能實況G)討論串「原本以為豐田的油電技術很厲害,實際上好像也沒那麼了不起」。
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