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事件經過
5ch「なんでも実況G」（什麼都能聊實況板）上，一篇回顧柏青哥老機台規格的討論串持續發燒。起因是一張大當機率1/399、一路撐到令和年間仍在營業的「Seven L77」機台照片。話題接著延伸到羽根台（羽根機）的珠子動線、業者透過調整釘子來操控出球量的內幕，乃至於「迴轉成本線（ボーダー，玩家打平收支所需的轉速基準）」這個概念在當年還不像現在這麼受重視的時代背景。串上也有人主張「以前的柏青哥比較少出現大爆機（連續久未中獎）」，但隨即有人反駁「那只是以前資訊沒現在這麼流通而已」，對於過去和現在到底哪個時代的機台「更坑」，網友們意見分歧。
網友怎麼說
這到底是哪個平行世界的柏青哥啊（笑）
附上規格圖
回覆 #4
初當機率、循環率、出球量全部爛到笑
連3000發的保底獎都沒有
這誰會打啊
初當機率、循環率、出球量全部爛到笑
連3000發的保底獎都沒有
這誰會打啊
回覆 #4
我就是從這台開始打柏青哥的
好懷念
我就是從這台開始打柏青哥的
好懷念
回覆 #4
真的是爛規格中的爛規格
要是把現在的「東京喰種」或「新世紀福音戰士（EVA）」機台規格拿給那時候的人看，大概會當場暈倒
真的是爛規格中的爛規格
要是把現在的「東京喰種」或「新世紀福音戰士（EVA）」機台規格拿給那時候的人看，大概會當場暈倒
曾經有台機台釘子調整出錯，1000日圓能轉60次
結果3天內就被調回去了
另一間店認識的店長每年大概會偷偷做一次「只要右打就算沒中獎也會增加球數」的超特別調釘www
結果3天內就被調回去了
另一間店認識的店長每年大概會偷偷做一次「只要右打就算沒中獎也會增加球數」的超特別調釘www
回覆 #8
我在某間店大開幕時坐過一台，普通左打在一般模式下就會瘋狂增加球數的台子
好像是甘機（甘デジ，低風險高中獎率類型）的「おりん」吧
我在某間店大開幕時坐過一台，普通左打在一般模式下就會瘋狂增加球數的台子
好像是甘機（甘デジ，低風險高中獎率類型）的「おりん」吧
回覆 #8
我常去的那間店的「海物語」，中央的ヘソ(進球孔)調得超緊，感覺幾乎跟中獎孔疊在一起，從舞台軌道根本進不去球，但電動花報(電チュー)卻異常好進，被稱為「確變模式越久越爆增」的AR機(All Range機，一種連莊不受機率限制的機型)
我常去的那間店的「海物語」，中央的ヘソ(進球孔)調得超緊，感覺幾乎跟中獎孔疊在一起，從舞台軌道根本進不去球，但電動花報(電チュー)卻異常好進，被稱為「確變模式越久越爆增」的AR機(All Range機，一種連莊不受機率限制的機型)
你不知道以前要用兩手從旁邊接那嘩啦嘩啦掉出來的鋼珠的時代嗎
回覆 #20
以前投幣機(サンド)退幣口裡忘記拿走的零錢真的超多
以前投幣機(サンド)退幣口裡忘記拿走的零錢真的超多
「ヘソ賠5顆」的那個年代，只要進入帶電動輔助的時短或確變模式，簡直就跟連續中小獎一樣爽
回覆 #31
那個年代光靠時短模式球數就會嘩啦嘩啦往上疊
那個年代光靠時短模式球數就會嘩啦嘩啦往上疊
以前好像只有職業玩家或真正的柏青哥狂熱者才會在意「迴轉成本線(ボーダー)」這種東西
現在不管老少男女都在喊「迴轉率不夠、迴轉率不夠」，真的是時代變了
現在不管老少男女都在喊「迴轉率不夠、迴轉率不夠」，真的是時代變了
回覆 #33
大家都在意的話，店家就賺不到錢了嘛
大家都在意的話，店家就賺不到錢了嘛
為什麼會把客人榨取到變成這種夕陽產業的程度啊
明明「不讓你死也不讓你活」、讓大家適度地玩比較好吧
明明「不讓你死也不讓你活」、讓大家適度地玩比較好吧
回覆 #36
「不讓你死也不讓你活」是指65%規制(出球率上限65%法規)的那個時代嗎？
正因為沒有人想要那種玩法，才會越玩越激進吧
「不讓你死也不讓你活」是指65%規制(出球率上限65%法規)的那個時代嗎？
正因為沒有人想要那種玩法，才會越玩越激進吧
到令和年間還能打到Seven L77，簡直是奇跡
才1/399的機率就在那邊得意（笑），不愧是Max Type
才1/399的機率就在那邊得意（笑），不愧是Max Type
1000日圓換250顆球，所以差不多5分之1的機率能進球是吧
現在大概是多少呢？
現在大概是多少呢？
回覆 #43
現在1000日圓能轉15次就算是優質店了
現在1000日圓能轉15次就算是優質店了
講這句話總會有人拼命反駁，但
以前的柏青哥真的比較少發生大爆機（久久不中）這種事吧
以前的柏青哥真的比較少發生大爆機（久久不中）這種事吧
回覆 #51
好像不太對吧
現在也沒有多到動不動就大爆機的程度
好像不太對吧
現在也沒有多到動不動就大爆機的程度
回覆 #51
那只是當時沒辦法得知而已吧
那只是當時沒辦法得知而已吧
回覆 #51
以前的柏青哥如果爆機太誇張，道上兄弟(ヤーさん，黑道的俗稱)就會跑去找店員理論
不知道是不是因為這樣，總之以前很少看到轉1000次都不中這種狀況
以前的柏青哥如果爆機太誇張，道上兄弟(ヤーさん，黑道的俗稱)就會跑去找店員理論
不知道是不是因為這樣，總之以前很少看到轉1000次都不中這種狀況
真要說柏青哥最爛的年代，絕對是
2000年代初期，幾乎所有機台規格都是大當機率1/315、確變機率50%，甚至連時短都沒有的那個時代
難怪大家都跑去打拉霸機(パチスロ)了
2000年代初期，幾乎所有機台規格都是大當機率1/315、確變機率50%，甚至連時短都沒有的那個時代
難怪大家都跑去打拉霸機(パチスロ)了
回覆 #62
是不是比那更早之前，「連續確變上限5次」的那個時代更誇張？
是不是比那更早之前，「連續確變上限5次」的那個時代更誇張？
在羽根機裡面，只要球的動線看起來有趣的機台我都喜歡
像「New Pinball」、「火球Boy」這種，可以一直看下去都不會膩
像「New Pinball」、「火球Boy」這種，可以一直看下去都不會膩
要是跟現在只打6號機(現行規範的拉霸機)的人說，三重縣的柏青哥店直到2000年都還沒有拉霸機，他們應該會嚇到吧
回覆 #76
「6號機房」是什麼意思啊
「6號機房」是什麼意思啊
回覆 #67
那個時代能誕生「魯邦三世」這麼經典的機台，真的是奇跡
那時大家都不打限制台(リミット台)，幾乎都在打源さん、ギンパラ、モンハウ這三台御三家
那個時代能誕生「魯邦三世」這麼經典的機台，真的是奇跡
那時大家都不打限制台(リミット台)，幾乎都在打源さん、ギンパラ、モンハウ這三台御三家
回覆 #78
你幾歲啊
你幾歲啊
是不是因為大家都只是在等待時間稍微打一下就換錢，所以店家靠換金價差(換金ギャップ)賺錢的？
回覆 #79
以前的感覺是，比較少有人會因為「超過迴轉成本線(ボーダー)」就死守到關店，反而更多是「出很多就收手回家」或「打到爽就回家」的心態
因為平均釘子調得比較鬆，每週還有柏青哥日之類的活動，讓人覺得「今天沒打完也沒關係，改天再打就好」
以前的感覺是，比較少有人會因為「超過迴轉成本線(ボーダー)」就死守到關店，反而更多是「出很多就收手回家」或「打到爽就回家」的心態
因為平均釘子調得比較鬆，每週還有柏青哥日之類的活動，讓人覺得「今天沒打完也沒關係，改天再打就好」
像是SM玩法的預告動畫(リーチ)，或是搭訕成功進了愛情旅館(ラブホ)就大當，又或者主角死掉就大當這種設定
回覆 #83
正要進愛情旅館的時候，招牌突然顯示「客滿」然後就槓龜了
正要進愛情旅館的時候，招牌突然顯示「客滿」然後就槓龜了
在4號機還殘留著的時候，5號機就算開到設定6也沒人要打，大家都寧願去打設定低的4號機
回覆 #85
你是說「シェイク(Shake)」那附近的機台吧？那種根本打不下去
你是說「シェイク(Shake)」那附近的機台吧？那種根本打不下去
回覆 #85
也不盡然
畢竟還是有人會特地去挑5號機的高設定打
雜誌也會煽動說「這台很可能有開高設定喔」
也不盡然
畢竟還是有人會特地去挑5號機的高設定打
雜誌也會煽動說「這台很可能有開高設定喔」
這個時代的開獎口(ラウンドアタッカー)削得太誇張，常常會發生槓龜(パンク，球沒進滿就關門)的情況。那時候都是靠「開獎過程中能看到綾波レイ(Rei)背景到第幾輪(R)」來判斷機台好壞吧
回覆 #100
對對對有這回事
《殘酷天使的行動綱領》(殘酷な天使のテーゼ，EVA主題曲)播不到第二輪副歌的台就是好台
對對對有這回事
《殘酷天使的行動綱領》(殘酷な天使のテーゼ，EVA主題曲)播不到第二輪副歌的台就是好台
雖然我自己不想打這台
但我想看完濱崎步《序章》機台所有槓龜和中獎的演出
但我想看完濱崎步《序章》機台所有槓龜和中獎的演出
回覆 #104
倖田來未(Koda Kumi)那台的趣味性和演出效果都比較好
倖田來未(Koda Kumi)那台的趣味性和演出效果都比較好
這個話題的背景與爭論點
柏青哥的大當機率與出球難易度，在2000年代初期以前，多數機型的大當機率都在1/315左右，且沒有附加確變(確率變動模式)或時短(縮短時間模式)的機制；進入2000年代後期，隨著法規鬆綁，「迴轉成本線(ボーダーライン，玩家打到收支打平所需的轉速基準)」這個概念才逐漸在玩家之間普及開來。討論串裡也圍繞著這一點展開，意見分成兩派：一派認為「以前比較少出現大爆機」是因為當年機台規格本身就比較溫和，另一派則認為這只是當時資訊不像現在這麼公開流通而已。此外，有網友提到業者會透過調整釘子來操控出球量，這反映出在數據計數器(データカウンター)和拉霸柏青哥情報站(スロパチステーション)之類的外部數據統計尚未普及前，柏青哥店經營的另一面；值得注意的是，當年的大環境與現今的法規框架前提並不相同。
※本文整理、節錄自5ch(什麼都能聊實況板)討論串「【圖】以前的柏青哥，規格瘋到不正常」。
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