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事件經過
5ch「硬體‧業界(ゲハ)」板上出現一篇回顧集換式卡牌遊戲(TCG)霸權爭奪史的討論串。網友對於遊戲王、Duel Masters是否曾經稱霸市場、以及寶可夢卡牌究竟何時開始爆紅意見分歧，連被視為海外TCG始祖的《魔法風雲會》(Magic: The Gathering)的定位，以及各家卡牌遊戲商業手法的不滿聲浪也紛紛浮上版面。留言中甚至有人提出2015～2016年左右寶可夢卡牌的年銷售額曾低於《Buddyfight》這類具體數字，讓討論超越單純的人氣比較，延伸出更深入的論戰。
網友怎麼說
膽敢向任天堂宣戰者的下場
Duel Masters不清楚，但遊戲王也算經營得不錯吧
紀念包根本搶不到
紀念包根本搶不到
回覆 #2
寶可夢卡牌正常管道根本買不到好嗎
別小看任天堂的人氣
寶可夢卡牌正常管道根本買不到好嗎
別小看任天堂的人氣
遊戲王當紅的時候根本沒人在玩寶可夢卡，這就是「答案」
回覆 #4
遊戲王曾經紅過？？？？？？？？wwwwwwwwwwwww
你說的是「障壁、其他之地(ソノタランド，泛指冷門雜牌區的揶揄用語)」那個等級吧？？？？？？？？wwwwwwwwwwwww
遊戲王曾經紅過？？？？？？？？wwwwwwwwwwwww
你說的是「障壁、其他之地(ソノタランド，泛指冷門雜牌區的揶揄用語)」那個等級吧？？？？？？？？wwwwwwwwwwwww
說到底一開始只有寶可夢卡牌，後來遊戲王一舉超越，接著Duel Masters崛起，
寶可夢卡牌打不贏，一度淪落到中下游集團的位置，現在只是又重新拿回勝利而已
寶可夢卡牌打不贏，一度淪落到中下游集團的位置，現在只是又重新拿回勝利而已
回覆 #15
拜託寶可夢卡牌落魄一下啦～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
這也太牽強了吧……
拜託寶可夢卡牌落魄一下啦～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
這也太牽強了吧……
好像有人不知道，
首先海外有個叫「魔法風雲會」的東西，這是TCG的始祖
遊戲王的作者說「讓我在漫畫裡用這個！」結果對方說不行，所以才自己做出原創內容，這就是遊戲王的「決鬥怪獸」。這在日本掀起熱潮
而後續跟上的其中一個就是寶可夢
不過確實現在遊戲王已經沒什麼存在感了，寶可夢最顯眼
首先海外有個叫「魔法風雲會」的東西，這是TCG的始祖
遊戲王的作者說「讓我在漫畫裡用這個！」結果對方說不行，所以才自己做出原創內容，這就是遊戲王的「決鬥怪獸」。這在日本掀起熱潮
而後續跟上的其中一個就是寶可夢
不過確實現在遊戲王已經沒什麼存在感了，寶可夢最顯眼
回覆 #18
這傢伙在亂講什麼啊
寶可夢卡牌明明比『Magic & Wizards』登場還早
這傢伙在亂講什麼啊
寶可夢卡牌明明比『Magic & Wizards』登場還早
怎麼可能有卡牌遊戲贏得過寶可夢卡牌啦
30年前就已經是原點同時也是頂點
其他全部都是抄襲吧
30年前就已經是原點同時也是頂點
其他全部都是抄襲吧
回覆 #20
這就叫做賊喊抓賊啊（笑）
這就叫做賊喊抓賊啊（笑）
遊戲王的規則複雜到真的搞不懂。
如果是遊戲軟體用數位處理那還好，但要用實體卡牌手動處理的話，每次都很佩服大家到底是怎麼算出來的。
MTG我玩了大概十年，但賣法實在讓人搞不懂，後來就脫坑了。
同一個包裝居然有好幾種版本，價格又各不相同，而且根本就太貴了。
說到底還是寶可夢卡牌最中庸好入手
如果是遊戲軟體用數位處理那還好，但要用實體卡牌手動處理的話，每次都很佩服大家到底是怎麼算出來的。
MTG我玩了大概十年，但賣法實在讓人搞不懂，後來就脫坑了。
同一個包裝居然有好幾種版本，價格又各不相同，而且根本就太貴了。
說到底還是寶可夢卡牌最中庸好入手
回覆 #27
雖說門檻低，但因為轉賣需求連平常的卡包都買不到，這不就是問題嗎
單卡再便宜，也沒辦法體會到開包的樂趣啊
雖說門檻低，但因為轉賣需求連平常的卡包都買不到，這不就是問題嗎
單卡再便宜，也沒辦法體會到開包的樂趣啊
回覆 #27
實體手動根本處理不來
大賽決賽也幾乎每次都出現違規判定
實體手動根本處理不來
大賽決賽也幾乎每次都出現違規判定
偶爾也好，請大家記得想起一下數碼寶貝卡牌
回覆 #34
我有買初代入門套組，但規則早就忘光了
重啟後好像經營得還算成功的樣子
我有買初代入門套組，但規則早就忘光了
重啟後好像經營得還算成功的樣子
寶可夢卡牌說到底早在遊戲王開始連載前就已經在企劃中了……
回覆 #35
遊戲王抄襲寶可夢這件事早就眾所皆知
遊戲王抄襲寶可夢這件事早就眾所皆知
最好別惹任天堂生氣
法務部門一旦認真起來，一發就能把你滅掉
法務部門一旦認真起來，一發就能把你滅掉
2000年代的遊戲王回合還會正常轮转，那時候真的不錯
因為無止盡地通膨強化，現在不只回合轉不動
甚至還能在對方的回合出手，回合制卡牌遊戲的概念都快淡化了
因為無止盡地通膨強化，現在不只回合轉不動
甚至還能在對方的回合出手，回合制卡牌遊戲的概念都快淡化了
是不是因為用小孩的零用錢範圍，就能做出贏得過大人的套牌？
回覆 #45
這倒是有可能
用5000日圓就能買到強勢環境套牌，確實很容易入坑
這倒是有可能
用5000日圓就能買到強勢環境套牌，確實很容易入坑
回覆 #44
通膨強化到最後就大量禁限制，然後又印出更誇張通膨的卡
只能說設計師是不是腦子有問題
通膨強化到最後就大量禁限制，然後又印出更誇張通膨的卡
只能說設計師是不是腦子有問題
回覆 #48
這也是沒辦法的事
如果大家不買新卡就能繼續玩下去，廠商生意不就做不下去了嗎
無論如何都得製造出「不買新卡就贏不了」的狀況
不過話說回來，至少該在發售前就先做好事前禁限制吧
這也是沒辦法的事
如果大家不買新卡就能繼續玩下去，廠商生意不就做不下去了嗎
無論如何都得製造出「不買新卡就贏不了」的狀況
不過話說回來，至少該在發售前就先做好事前禁限制吧
回覆 #76
所以如果一開始就把規則做得紮實一點，就不會演變成毫無意義的通膨大戰了
畢竟原本是漫畫裡的內容，作者在短短的截稿時間內隨便做出來的卡牌遊戲當底子
從這一點來看，命運早就已經決定了。
比起這個，MTG會落魄到這種地步我更無法接受……
明明是卡牌遊戲專門公司做的，怎麼會搞成這樣
所以如果一開始就把規則做得紮實一點，就不會演變成毫無意義的通膨大戰了
畢竟原本是漫畫裡的內容，作者在短短的截稿時間內隨便做出來的卡牌遊戲當底子
從這一點來看，命運早就已經決定了。
比起這個，MTG會落魄到這種地步我更無法接受……
明明是卡牌遊戲專門公司做的，怎麼會搞成這樣
回覆 #76
如果好好地做環境循環、把強度拉平，明明可以走得更久一點
什麼都不想就一路通膨下去才是笨
如果好好地做環境循環、把強度拉平，明明可以走得更久一點
什麼都不想就一路通膨下去才是笨
遊戲王最爛的地方就是，主題做了一堆卻九成放著不管
營運方只偏心自己喜歡的主題才會好好補新卡
一邊有每年都會出新卡的主題，另一邊卻有被晾了十年以上都沒人理的主題
營運方只偏心自己喜歡的主題才會好好補新卡
一邊有每年都會出新卡的主題，另一邊卻有被晾了十年以上都沒人理的主題
回覆 #49
像「極星」我國中的時候超常用
結果好不容易出了「比弗羅斯特(ビフレスト)」
效果卻完全沒意義
只能說整個主題已經被放棄了
像「極星」我國中的時候超常用
結果好不容易出了「比弗羅斯特(ビフレスト)」
效果卻完全沒意義
只能說整個主題已經被放棄了
回覆 #47
時代不同不好直接比較啦
但那不是比以前的遊戲王貴上許多嗎
時代不同不好直接比較啦
但那不是比以前的遊戲王貴上許多嗎
回覆 #50
現在遊戲王光是「五右衛門」一張就要6000日圓左右了……
現在遊戲王光是「五右衛門」一張就要6000日圓左右了……
MTG：聯名合作出不停，想賺錢的意圖一覽無遺
遊戲王：發行帶序號的稀有卡，想賺錢的意圖一覽無遺
Duel Masters：不管好壞都沒什麼變化
寶可夢卡牌：開始導入「My Number」實名認證了，但終究還是太依賴零售端自律
ONE PIECE：被拿去洗錢用到卡價無意義地飆高，但因為沒什麼認真在玩的玩家，所以沒被當成問題看待，這點挺有趣的
遊戲王：發行帶序號的稀有卡，想賺錢的意圖一覽無遺
Duel Masters：不管好壞都沒什麼變化
寶可夢卡牌：開始導入「My Number」實名認證了，但終究還是太依賴零售端自律
ONE PIECE：被拿去洗錢用到卡價無意義地飆高，但因為沒什麼認真在玩的玩家，所以沒被當成問題看待，這點挺有趣的
回覆 #60
MTG的母公司已經不行了，除了MTG之外沒有其他暢銷產品，結果變成要扛母公司其他失敗事業的虧損，所以露骨的撈錢行為已經停不下來了
MTG的母公司已經不行了，除了MTG之外沒有其他暢銷產品，結果變成要扛母公司其他失敗事業的虧損，所以露骨的撈錢行為已經停不下來了
寶可夢卡牌怎麼會突然那麼紅啊？
明明發售後有相當長一段時間都處於低迷狀態吧？
明明發售後有相當長一段時間都處於低迷狀態吧？
回覆 #61
到XY系列左右，甚至出現卡套比卡牌本身還受歡迎這種莫名其妙的狀況
「莉莉艾(リーリエ)」才是真正的轉捩點
到XY系列左右，甚至出現卡套比卡牌本身還受歡迎這種莫名其妙的狀況
「莉莉艾(リーリエ)」才是真正的轉捩點
回覆 #61
我大概也是在那波熱潮時開始玩寶可夢卡牌的，因為YouTuber會實戰介紹套牌，看了就會想說「那就來試試這套牌好了」，入坑門檻一下變低，我覺得這點影響很大
我大概也是在那波熱潮時開始玩寶可夢卡牌的，因為YouTuber會實戰介紹套牌，看了就會想說「那就來試試這套牌好了」，入坑門檻一下變低，我覺得這點影響很大
回覆 #61
美國YouTuber把世界僅此一張的寶可夢卡牌以8億日圓標下、登上金氏世界紀錄，這才是現在這波熱潮的起點
美國YouTuber把世界僅此一張的寶可夢卡牌以8億日圓標下、登上金氏世界紀錄，這才是現在這波熱潮的起點
不，還沒完吧？Hasbro的玩具部門已經止跌回升、回到成長軌道了
當然在那之前是靠MTG、《大富翁GO》(Monopoly GO)和《柏德之門3》撐住了本體，這也是事實
當然在那之前是靠MTG、《大富翁GO》(Monopoly GO)和《柏德之門3》撐住了本體，這也是事實
回覆 #75
正因為成長不起來，才硬是加快出貨節奏，結果調整不完就硬出貨，又導致發禁令、設計失敗一堆
到最後甚至有一半的卡包都被聯名合作「污染」了，年度出貨節奏感覺多到是史上最多
一個卡包的事前資訊公開還沒結束，下兩個卡包的情報就已經開始公開了，這真的誇張到有點腦子不太正常
正因為成長不起來，才硬是加快出貨節奏，結果調整不完就硬出貨，又導致發禁令、設計失敗一堆
到最後甚至有一半的卡包都被聯名合作「污染」了，年度出貨節奏感覺多到是史上最多
一個卡包的事前資訊公開還沒結束，下兩個卡包的情報就已經開始公開了，這真的誇張到有點腦子不太正常
你們應該不知道吧，2015～2016年左右
寶可夢卡牌的年度銷售額其實比《Buddyfight》還低喔
寶可夢卡牌的年度銷售額其實比《Buddyfight》還低喔
回覆 #82
跑去找Bushiroad商量大概就是那個時候吧？
跑去找Bushiroad商量大概就是那個時候吧？
這個話題的背景與爭論點
整理集換式卡牌遊戲的歷史可以發現，被視為原型的《魔法風雲會》於1993年在美國發售，寶可夢卡牌則於1996年、遊戲王OCG於1999年、Duel Masters於2002年先後在日本國內登場。討論串中，「遊戲王當紅時根本沒人在玩寶可夢卡牌」的主張，與「寶可夢卡牌的企劃本身早在遊戲王連載前就已存在」的反論相互對立，依據所取的時代基準不同，評價也出現分歧。至於寶可夢卡牌近年再度掀起熱潮的原因，網友提到YouTuber高價標下卡牌，以及社群媒體上的套牌介紹，但這其實與2020年代以降的轉賣、投機熱潮重疊，與遊戲王全盛期的人氣相比，市場結構本身已有所不同，這點值得留意。討論串中雖未提及，但各品牌背後營運方(任天堂系、Konami、Takara Tomy、美國Hasbro)在資本規模與銷售策略上的差異，或許也是影響各卡牌遊戲長期興衰的因素之一。
※本文摘錄、彙整自5ch(硬體‧業界(ゲハ))討論串「【霸權】為何遊戲王、Duel Masters都贏不了王者寶可夢卡牌」而成。
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