為何Deep Impact至今仍被稱為「日本最強」？5ch論壇：「終究比不過Oguri Cap的人氣」

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事件經過

5ch「萬事實況G」板上,有人發了一串討論,問2005年三冠馬Deep Impact為何直到現在都還被稱為「日本競走馬最強」。討論串裡認為,牠不只賽績驚人,退役後當種馬更培育出Contrail、Grand Alegria這些大物,「根本不同等級」;但也有人搬出Orfevre拿下凱旋門賞亞軍等海外戰績來反駁,吵成一片。話題後來還延燒到賽馬人氣史,被稱為社會現象的Oguri Cap熱潮,甚至被搬出來說比當年的Deep Impact熱潮還誇張。

網友怎麼說

1匿名9月16日 06:16

真的是謎欸
說實話Orfevre比較快吧

2匿名9月16日 06:18

因為牠是賽馬熱潮全盛期的第一人氣馬,所以才被過度神格化、當傳說供著吧

88匿名9月16日 07:29

回覆 #2
Deep Impact的時代根本不是什麼賽馬熱潮
反而是因為銷售額慘到爆,JRA才拼命曝光想炒熱人氣的結果
再加上牠戰績穩,贏法又很有畫面感,一般大眾會買單也是理所當然

Orfevre的話,當時整個社會忙著應付地震災情根本沒心情理牠,加上戰績起伏大常常輸,一般人印象不好也是沒辦法的事

3匿名9月16日 06:19

那個年代真的有種心跳加速的感覺
結果那之後我就沒在看賽馬了

8匿名9月16日 06:21

回覆 #3
時代的影響根本沒那麼大吧
不過Deep Impact熱潮的確有到社會現象的等級啦

4匿名9月16日 06:19

畢竟跟Deep Impact的後代比起來,Orfevre的後代根本雜魚啊wwwwwww

28匿名9月16日 06:33

回覆 #4
Deep Impact的後代
・Contrail
・Grand Alegria
・Gentildonna

Orfevre的後代
・Lucky Lilac
・Epoca d'Oro
・Ushba Tesoro

這差距真的有點誇張

105匿名9月16日 07:51

回覆 #4
你是賽馬新手嗎
這樣比根本沒意義

24匿名9月16日 06:31

歷代人氣第一的馬到底是誰啊?

27匿名9月16日 06:33

回覆 #24
單論人氣第一的話很簡單
日本賽馬史上毫無疑問就是Oguri Cap
就算是Deep Impact熱潮,碰到Oguri Cap熱潮也完全沒得比

45匿名9月16日 06:43

回覆 #27
Oguri Cap的人氣有這麼誇張喔
是像豐臣秀吉那種等級嗎

50匿名9月16日 06:47

回覆 #45
如果要拿戰國大名來比喻,Oguri Cap的人氣大概是織田信長等級
就是那種鶴立雞群的誇張人氣
女高中生包包上掛著Oguri Cap玩偶吊飾根本是家常便飯的等級
連原本完全不看賽馬的族群都被滲透了
那個年代還沒有《賽馬娘》這種能在年輕人之間爆紅的遊戲,能紅成這樣真的很異常

53匿名9月16日 06:52

回覆 #45
要是沒有Oguri Cap的話
賽馬這個圈子給人那種見不得光、怪怪的印象
還有馬的玩偶周邊之類的東西
馬券上印馬名這件事
賽馬相關的遊戲
據說這些搞不好根本不會出現,或是會晚很多年才慢慢冒出來
可以說是Oguri Cap把日本賽馬的形象跟玩法都徹底改變了

32匿名9月16日 06:36

Orfevre反而比較不穩定
那根本是Gold Ship的強化版吧

36匿名9月16日 06:38

回覆 #32
把Orfevre講成Gold Ship也太過分了吧
等級不一樣好嗎

35匿名9月16日 06:38

要是Equinox能去挑戰凱旋門賞就好了
果然不去追夢的話,在最強競走馬的討論裡就很難被拿出來講

64匿名9月16日 06:59

回覆 #35
那種泥濘馬場真的要專門馬才行
武豐說過,硬要選的話Kitasan Black或許還有機會

40匿名9月16日 06:41

我是不覺得牠有到最強啦
論驚人的耐力大概是史上最高值沒錯
但被纏鬥就弱、可能也不耐擠,總覺得後勁不太夠
如果整場比賽出賽馬清一色都是史上最強候選的話,大概還是會輸吧

48匿名9月16日 06:46

回覆 #40
耐力也是分好幾種的啦
有邊纏鬥邊把對手拖垮的類型
也有靠領先把對手節奏打亂的類型
還有能長時間維持長距離衝刺的類型
明明被評為不耐纏鬥,卻又說耐力驚人,這兩個評價不會有點矛盾嗎?

47匿名9月16日 06:46

白色閃電Sylphide那個世代真的戳中我

69匿名9月16日 07:06

回覆 #47
Sylphide好懷念wwww
說真的Sylphide跟Deep Impact的跑法蠻像的
兩匹都是末段衝刺型的

57匿名9月16日 06:56

我不太懂啦,但同一個賽道跑的話應該有計時紀錄吧?
跑最快的不就是最強嗎

65匿名9月16日 07:00

回覆 #57
光看計時紀錄沒辦法單純比較啦
畢竟還有高速馬場之類的問題

58匿名9月16日 06:56

回覆 #48
Equinox的寶塚紀念也是這樣,Deep Impact因為體力太誇張,就算避開纏鬥、從最外側大範圍繞過去衝刺也能贏
但如果其他17匹也都是最強等級的話,用這招應該就贏不了了
說起來當年被Heart's Cry逆轉的那場,也是這個弱點跑出來的

73匿名9月16日 07:11

回覆 #58
看Tap Dance City那種逃馬戰術就知道
如果戰術是前段卡位、緊跟在領先馬後面跑
像Deep Impact這種靠後段衝刺爆發力取勝的類型,在中山賽道常常會追不上
要是把最強等級的馬通通湊在一起比賽,面對同樣最強等級的對手,大概就會變成這樣
畢竟沒辦法悠哉地從最外側繞大圈衝刺,反而是更會選路線的一方比較佔優勢

61匿名9月16日 06:58

算了,畢竟馬產業界對Deep Impact的信仰也很深厚
我個人是覺得拿下凱旋門賞亞軍的Orfevre比較強啦

不過Deep Impact的孫輩太弱了,業界正漸漸轉向Tide系(另一支新興種馬血統)血統

63匿名9月16日 06:59

回覆 #61
不是有Ebayan這種最強馬在嗎

74匿名9月16日 07:12

Oguri Cap當年到底為什麼會掀起那種誇張到爆的熱潮啊

80匿名9月16日 07:22

回覆 #74
老實說熱潮這種東西沒有一個能講得清楚的明確理由啦
就像《鬼滅之刃》為什麼能賣成那樣也沒人說得準吧
又不是單純因為好看就會大賣
頂多能講出「動畫畫面做得很棒」「剛好搭上疫情」這種模糊的可能性
但沒辦法斬釘截鐵地說就是這個原因

硬要說的話,Oguri Cap的年代正好是泡沫經濟時期,全日本手頭都很闊綽,但娛樂又比現在少得多
大概可以說是Oguri Cap正好搭上了那個時機吧

77匿名9月16日 07:18

視覺上的衝擊感真的很重要
那種從後面一口氣翻盤衝上來的畫面,就算不懂賽馬的人也能看得懂、跟著一起熱血沸騰

84匿名9月16日 07:24

回覆 #77
不是遠遠拉開全場的獨走大逃,就是從後面一口氣衝刺超車,這兩種最好懂也最容易嗨起來
那種走王道前段卡位、不管什麼狀況都靠纏鬥贏下來的類型雖然穩
但的確比較難讓人一眼看懂

78匿名9月16日 07:18

如果哪天「賽馬星人」入侵,要派誰出戰代表地球的話
Orfevre感覺就有點……

79匿名9月16日 07:21

回覆 #78
畢竟中長距離的競爭對手很多啦
如果是短距離或一哩戰,叫大家選前三名的話
名次順序可能不同,但選出來的馬大機率會重疊

81匿名9月16日 07:22

不能用賽道紀錄之類的東西來判斷嗎?

87匿名9月16日 07:27

回覆 #81
Orfevre是沒有用打破紀錄的方式贏過比賽啦

82匿名9月16日 07:22

進口種馬 × 進口母馬
真的有到「日本賽馬結晶」那種程度嗎?

85匿名9月16日 07:26

回覆 #82
這種說法是有人講啦,但講真的還蠻微妙的
結果過了20年,父系血統大致上都變成日本國產了
Deep Impact跟Wind in Her Hair確實成了日本近代賽馬的基石

86匿名9月16日 07:27

賽馬板上那些Deep Impact黑粉,是打算撐到牠的血統完全斷絕才罷休嗎?

101匿名9月16日 07:43

跟Deep Impact賽績並駕齊驅、甚至表現在牠之上的馬是有啦
但跟那些馬比起來,牠當種馬的成績根本是天壤之別

102匿名9月16日 07:44

回覆 #101
說的也是,畢竟在凱旋門賞上算是頭一遭

這個話題的背景與爭論點

Deep Impact在2005年以不敗之姿拿下三冠(皐月賞、日本德比、菊花賞)後,退役轉為種馬,也培育出Contrail、Grand Alegria、Gentildonna等多匹GI冠軍馬,種馬成績在歷代裡穩居頂尖等級。討論串裡意見分歧的地方在於,競走馬的「最強」到底該只看比賽成績來衡量,還是應該把種馬身分帶來的血統影響力也算進去。由於完賽時間會因馬場狀況(是否為高速馬場)不同,世代之間沒辦法單純用紀錄比較,只看紀錄就斷定優劣其實很容易造成誤解。至於被拿出來當歷代人氣馬代表的Oguri Cap,牠所代表的是跟Deep Impact不同軸線的「大眾人氣」,這點應該要跟「誰比較強」的討論分開來看。

※本文整理、節錄自5ch(萬事實況G)討論串「至今仍被稱為日本競走馬最強的理由」。

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