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事件經過
在5ch「萬事實況G」板上,一則「能紅的創作者從小時候就已經成功了」的討論串引發熱議。眾人先預設「能紅的創作者終究只是極少數」,並針對才能與年齡的關係各持己見。有人以親身經驗主張「一過30歲,感性就會衰退」,隨即引來一連串反駁,像是「那只是用技術去掩蓋感性不足罷了」「看似大器晚成的人,其實在20幾歲時就已經有所成就」。此外,也有人把創作者分成『單靠自己感性創作、獲得周遭肯定的天才型』與『回應客戶需求的邏輯型』兩種類型,讓這場討論不再只是單純的才能論。
網友怎麼說
靠北喔
能成為紅牌創作者的大概只有0.1%吧
回覆 #8
哪有這麼多,應該更少吧
哪有這麼多,應該更少吧
因為那是從小就開始醞釀構想,大概16歲左右才拿出來面世的東西吧
回覆 #11
沒有累積是不行的啦
沒有累積是不行的啦
「創作者」這個詞的範圍也太大了吧
普普通通、靠這行吃飯過活的創作者多的是
我自己也完全不算有名,但普通過活是沒問題的
普普通通、靠這行吃飯過活的創作者多的是
我自己也完全不算有名,但普通過活是沒問題的
回覆 #16
你一個月賺多少?
你一個月賺多少?
回覆 #17
每個月不一定,但實拿大概在25~80萬日圓左右
每個月不一定,但實拿大概在25~80萬日圓左右
回覆 #18
聽起來就很有名的樣子嘛
聽起來就很有名的樣子嘛
回覆 #18
到底做什麼工作能賺到這麼多啊?
到底做什麼工作能賺到這麼多啊?
完全不有名啦
連Google都搜不太到我的名字
連Google都搜不太到我的名字
回覆 #21
你是從什麼時候開始立志當創作者的?
你是從什麼時候開始立志當創作者的?
又不是說已經來不及了,只是「只要有才能,年齡就無所謂」而已吧
你要是真有才能,就算現在才開始也能紅;反過來說,沒才能的話,就算從小就開始練也是白搭
你要是真有才能,就算現在才開始也能紅;反過來說,沒才能的話,就算從小就開始練也是白搭
回覆 #26
唯獨過了30歲才立志走這行,勸你千萬別
唯獨過了30歲才立志走這行,勸你千萬別
回覆 #28
果然不行嗎?
果然不行嗎?
回覆 #29
其實比起體力,最先衰退的是感性
庵野(秀明)跟鶴卷(和哉)以前也講過
過了30歲,感性絕對贏不了20幾歲時的自己
大家頂多在30歲、好一點35歲之前就把自己的風格定型了,之後就只是換湯不換藥,靠經驗值去掩飾而已
感性下滑跟技術力剛好達到平衡的時期,大概就是30幾快40那段
再往後就只剩下走下坡了
我自己過了40歲也深有體會
其實比起體力,最先衰退的是感性
庵野(秀明)跟鶴卷(和哉)以前也講過
過了30歲,感性絕對贏不了20幾歲時的自己
大家頂多在30歲、好一點35歲之前就把自己的風格定型了,之後就只是換湯不換藥,靠經驗值去掩飾而已
感性下滑跟技術力剛好達到平衡的時期,大概就是30幾快40那段
再往後就只剩下走下坡了
我自己過了40歲也深有體會
回覆 #37
沒事的,能紅的人不管什麼時候起步,都會紅個一次
商業創作者得一輩子持續產出好幾部作品
加上又要求超越自己過去的作品,點子自然會枯竭,年紀越大體力也越差(思考、吸收新東西的時間都變少),
那只是讓人「感覺」變差了而已
沒事的,能紅的人不管什麼時候起步,都會紅個一次
商業創作者得一輩子持續產出好幾部作品
加上又要求超越自己過去的作品,點子自然會枯竭,年紀越大體力也越差(思考、吸收新東西的時間都變少),
那只是讓人「感覺」變差了而已
根本沒必要紅吧?
你是為了滿足認同感才想當創作者的嗎?
你是為了滿足認同感才想當創作者的嗎?
回覆 #40
不紅就沒辦法生活啊
不紅就沒辦法生活啊
回覆 #40
那不是廢話嗎
沒有認同需求還去當創作者的人根本不存在
如果真的完全不在乎自己的作品有沒有人肯定,那乾脆寫在傳單背面自己爽就好了吧
那不是廢話嗎
沒有認同需求還去當創作者的人根本不存在
如果真的完全不在乎自己的作品有沒有人肯定,那乾脆寫在傳單背面自己爽就好了吧
環境跟才能,真的能靠努力去扭轉嗎?
回覆 #41
不可能啦
天才跟凡人之間有道絕對跨不過去的牆,根本就是不同量級的比賽
不過凡人也有凡人的打法
《左撇子艾倫》講的就是這回事
不可能啦
天才跟凡人之間有道絕對跨不過去的牆,根本就是不同量級的比賽
不過凡人也有凡人的打法
《左撇子艾倫》講的就是這回事
回覆 #48
是什麼樣的打法?
是什麼樣的打法?
回覆 #48
那舉例來說誰算天才啊
完全搞不懂基準在哪
那舉例來說誰算天才啊
完全搞不懂基準在哪
回覆 #44
一直在意這種事只會變成雜訊,根本沒辦法專心吧
一直在意這種事只會變成雜訊,根本沒辦法專心吧
回覆 #51
那樣的話寫在傳單背面就好啦
好好收在衣櫃裡就行了
那樣的話寫在傳單背面就好啦
好好收在衣櫃裡就行了
回覆 #49
創作者其實分兩種
大家一般想到的那種,是靠自己的感性隨心所欲創作、結果還能得到周遭肯定的天才型
也就是所謂的藝術家
相對地,這世上99.9%的創作者
工作內容是要表現客戶想要的形象、凸顯某項事物的魅力、或是吸引某些人的目光
也就是所謂的商業創作者
這個領域其實靠的與其說是感性,不如說是邏輯
所以只要照著邏輯去做東西,就算不是天才也做得到
當然在那套邏輯之中,好壞判斷還是需要感性,但那是其次
我就是屬於這一邊的創作者
創作者其實分兩種
大家一般想到的那種,是靠自己的感性隨心所欲創作、結果還能得到周遭肯定的天才型
也就是所謂的藝術家
相對地,這世上99.9%的創作者
工作內容是要表現客戶想要的形象、凸顯某項事物的魅力、或是吸引某些人的目光
也就是所謂的商業創作者
這個領域其實靠的與其說是感性,不如說是邏輯
所以只要照著邏輯去做東西,就算不是天才也做得到
當然在那套邏輯之中,好壞判斷還是需要感性,但那是其次
我就是屬於這一邊的創作者
結果只是個只會消費、什麼都不會的廢物
回覆 #65
但其實你是怎麼想的?
但其實你是怎麼想的?
就算是被說『大器晚成』的人
大多也是在20幾歲時就已經做出了一番成績
並不是突然冒出來的
大多也是在20幾歲時就已經做出了一番成績
並不是突然冒出來的
回覆 #71
現實真的很殘酷啊
現實真的很殘酷啊
我做性格測驗結果是INFP-T耶
回覆 #72
感覺你連網路上的IQ測驗都會當真
感覺你連網路上的IQ測驗都會當真
永野(ナガノ)算是這10年才冒出頭的吧
回覆 #76
是《吉伊卡哇》的那位嗎?
是《吉伊卡哇》的那位嗎?
也有出社會後才開始寫小說結果爆紅的例子
回覆 #81
松本清張就是42歲才第一次寫小說的
小說這行跟年齡沒關係啦
松本清張就是42歲才第一次寫小說的
小說這行跟年齡沒關係啦
有那個閒工夫恍神,不如去動手做啦
回覆 #97
就是要人多動手做做看的意思吧
就是要人多動手做做看的意思吧
這個話題的背景與爭論點
「才能是在幼年時期就已經決定」這類論調,經常會拿庵野秀明、鶴卷和哉等知名動畫導演的發言來當佐證,這次討論串裡也提到了他們的名字。不過「一過30歲感性就會衰退」這種說法,終究只是個別創作者的主觀感受,並沒有統計數據或研究能夠佐證。這次討論串之所以會出現意見分歧,關鍵在於大家對「創作者」的定義不同:有人把創作者當成單一形象的「天才」來談,也有人把創作者當成承接客戶案件的技術職來看,站在後者立場的人,對於用年齡來悲觀論斷的說法多有反駁。此外,由於一般人容易只看到那些真正紅起來的創作者,才會產生「只有年輕就展露頭角的人才會成功」的錯覺,這其實也是一種倖存者偏差。
※本文摘自5ch(萬事實況G)討論串「能紅的創作者從小時候就已經成功了」,經摘錄、整理而成。
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