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  • 西山朋佳白玲拿下白玲戰第4局、系列賽拿下第3勝…距離成為史上首位女性「棋士」只差1勝

    將棋（日本象棋）第6期白玲戰七番勝負第4局於9月26日在京都市舉行，西山朋佳白玲以125手擊敗挑戰者福間香奈女流四冠，系列賽戰績來到3勝1敗，距離成功衛冕只差1勝。若西山成功衛冕，將達成白玲頭銜累計5期的紀錄，並取得史上首位女性「棋士」資格。第5局預定於10月10日在金澤市舉行。討論串中，網友針對「僅憑女流頭銜戰績就能取得棋士資格是否公平」，以及「對局實力是否有保障」等議題意見分歧。

    9/26（六）19:07

    將棋女流頭銜戰、第6期白玲戰七番勝負第4局於26日在京都市舉行，西山朋佳白玲（31歲）以125手擊敗挑戰者福間香奈女流四冠（34歲），系列賽戰績來到3勝1敗，距離成功衛冕只差1勝。

    若西山白玲成功衛冕，將達成白玲頭銜累計5期，取得史上首位女性棋士的資格。福間女流四冠則已無退路。第5局將於10月10日在金澤市舉行。

    出典: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    4匿名9月26日 19:26
    棋力真的有保障嗎？
    23匿名9月26日 19:42
    回覆 #4
    有啊
    只要習慣順位戰的用時方式就行得通

    西山白玲就像今天這盤一樣，一旦看到勝路就會用秒讀速度下棋，但長時間對局的話還是多花點時間比較好

    棋力絕對夠
    43匿名9月26日 20:02
    回覆 #41 應該也順便安可（回覆連結）給回覆 #4的
    69匿名9月26日 21:38
    回覆 #4
    算是還蠻有的啦～
    6匿名9月26日 19:27
    女生就算拿5期頭銜，連四段男棋士都贏不了還能當棋士，根本莫名其妙
    11匿名9月26日 19:31
    回覆 #6
    贏得了啦
    四段也是有強有弱的
    22匿名9月26日 19:41
    回覆 #11
    不是啦，重點是「拿四段裡比較弱的當基準」這件事本身不就很奇怪嗎？…是在講這個吧
    26匿名9月26日 19:45
    回覆 #22
    這傢伙應該連六段七段都贏過了吧
    31匿名9月26日 19:47
    回覆 #22
    四段裡最弱的棋士是誰啊？
    14匿名9月26日 19:32
    編入考試全敗的福間不行，2勝3敗的西山卻可以，這就是棋士界的共識
    25匿名9月26日 19:44
    回覆 #14
    三段聯賽14勝拿到次點（差一步升段），這時候棋力就已經很夠了
    15匿名9月26日 19:33
    當上棋士後不退出女流賽事的話不是不公平嗎？
    不過聽說當上棋士後還是能繼續打女流賽事
    21匿名9月26日 19:38
    這件事不曉得獎勵會三段的人怎麼看，頂尖棋士倒是無所謂啦。
    28匿名9月26日 19:46
    回覆 #21
    只要自己贏了路就開了，大概覺得在意也沒用吧
    就算講公平性，連盟自己也心知肚明本來就有不公平的地方
    32匿名9月26日 19:49
    話說回來白玲5期這種紀錄，西山拿下之後大概20年內都不會再有人達成了吧
    西山也會就此稱霸
    52匿名9月26日 20:25
    回覆 #32
    沒錯
    白玲5期哪有那麼容易達成
    名人5期看起來簡單，但只要數數看真正達成過的棋士有幾個就知道了
    34匿名9月26日 19:52
    當上棋士後就會失去女流資格吧？
    難不成是可以兩邊兼著打的？
    35匿名9月26日 19:52
    回覆 #34
    是可以的喔
    60匿名9月26日 21:25
    回覆 #34
    反過來說，如果拒絕兼賽，女流賽事的贊助商也不會答應
    37匿名9月26日 19:55
    不過對戰棋士的成績看起來西山明顯技高一籌，可是女流賽事
    對上福間卻是不相上下，這是怎麼回事啊？
    單純只是彼此的棋風相剋嗎？
    46匿名9月26日 20:07
    回覆 #37
    兩人已經下過100局以上了，彼此的戰術都摸得一清二楚，結果就會下出別處看不到的盤面

    這樣其實也挺有意思的
    39匿名9月26日 19:59
    藤井聰太：「不過棋力這塊沒有保障啊～唉，真拿這個沒辦法～」
    41匿名9月26日 20:01
    回覆 #1
    「棋力的保障」←這是斷章取義的說法。

    【實際情況】
    藤井是坐在事先安排好的座位、前面數來第2排。
    他是根據將棋連盟「普及推廣將棋、發展並提升技術」的業務方針在發言。
    他是為了確認這項制度長期實行後可能發生的狀況，才提出詢問的。
    他還就贊助商及白玲戰獎金調漲的部分說了正面的話。

    【報導內容】
    卻被寫成藤井自己主動選擇坐在最前排。
    被寫成他否定女流棋士的實力、反對女性優待制度。
    被寫成他和羽生、會長及連盟幹部對立。
    被寫成他不懂贊助商和資金的事、不考慮將棋界的發展。

    這些都是報導出來後，各棋士陸續發言才讓大家知道的真相。
    54匿名9月26日 20:33
    回覆 #51
    照回覆 #39的寫法，看起來就像藤井是在對西山的棋力發表這種評論吧
    所以我才說那是謠言
    而且就像回覆 #41講的，他根本沒有發表什麼意見
    「為了確認而提問」跟「發表意見」是兩回事
    42匿名9月26日 20:02
    回覆 #23
    要參加順位戰的話，必須先脫離自由級（フリークラス）才行
    47匿名9月26日 20:09
    回覆 #42
    脫離自由級這種事本來就是挑好時機做的，應該能在期限到之前脫離吧
    56匿名9月26日 20:43
    回覆 #42
    回覆 #47
    光憑女流賽事的戰績就能當上棋士，這點我原本是強烈反對的，但如果是走自由級的話，勉強還算能接受
    51匿名9月26日 20:21
    回覆 #45
    他確實有問「能不能保障」這件事，這是真的
    畢竟這是個「棋力・實績＝話語權」的世界，能在羽生面前提出意見的大概也只有藤井了，這種話非得藤井來說不可
    不過用「藤井提出苦言」這種說法，感覺就是週刊雜誌帶風向的寫法就是了
    61匿名9月26日 21:26
    呃…那個「棋力保障」到底怎麼樣了？
    64匿名9月26日 21:29
    回覆 #61
    輸了自然就待不下去了，就這麼簡單
    62匿名9月26日 21:28
    話說回來，畢竟這年頭因為沒有退休年齡限制，也是有超弱的老爺爺棋士，或是讓人納悶「這種棋力到底怎麼當上職業的」的弱咖啦
    66匿名9月26日 21:32
    回覆 #62
    說真的，那部分才應該被淘汰掉才對
    畢竟將棋、圍棋這種東西根本就是一個龐大的互助會嘛
    再這樣下去只會跟報社一起沉下去而已吧
    67匿名9月26日 21:33
    回覆 #62
    老爺爺是因為棋力衰退了吧
    這樣有什麼問題嗎？
    74匿名9月26日 21:43
    羽生會長留下的爛攤子　用這種方式讓人當上棋士，要是最後落得悽慘下場，那就是羽生的責任
    78匿名9月26日 21:48
    回覆 #74
    每年都會有「戰績慘不忍睹的棋士」出現好嗎
    79匿名9月26日 21:50
    回覆 #74
    跟西山當上棋士後的戰績好壞無關
    這個制度本身就有問題

    話題背景與討論焦點

    西山朋佳之所以對福間香奈呈現一面倒的戰績，原因之一在於兩人在女流頭銜戰中已交手超過100局，彼此戰型都摸得一清二楚，因而形成一種罕見的特殊對局型態。由於棋士資格的授予制度僅以女流賽事戰績為依據，討論串中對「棋力是否有保障」的質疑始終存在；不過取得資格後若要參加正式的順位戰，仍須先突破「自由級（フリークラス）」，屆時實力仍會再次受到檢驗。此外，針對週刊雜誌報導稱藤井聰太對此制度提出「苦言」一事，也有人指出實際上是他在將棋連盟會議上針對制度運作提出確認性發言，卻被斷章取義，僅看標題容易產生認知落差。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【將棋】西山朋佳白玲拿下白玲戰第4局、系列賽第3勝…距離女性首位「棋士」資格只差1勝「調整好狀態全力應戰」」。

  • 尼特族為何不工作？5ch鄉民論戰掀高潮：「那是別人的人生」

    5ch的「なんでも実況G」板上出現一篇名為「尼特族為什麼永遠不工作」的討論串，網友們針對「就業」與「自由」展開了一場論戰。原PO堅持「說不出不工作理由的人就別多嘴」的立場，不斷反駁其他鄉民的意見。而其他鄉民則提出各種不同看法，像是「只要父母允許，那就是別人的人生」「根本沒什麼理由，就只是懶而已」「不工作只要沒造成別人困擾就是自由」等等。話題還延伸到娛樂品質高低、以及不工作是否該有愧疚感等細節，但雙方意見始終沒有交集，爭論持續不休。

    1匿名9月27日 09:15
    三小？
    7匿名9月27日 09:18
    也是有人工作完就沒體力玩樂了好嗎
    9匿名9月27日 09:19
    回覆 #7
    話是這樣說，但不工作的話也沒錢玩像樣的娛樂啊
    10匿名9月27日 09:19
    父母都同意的話那也沒差吧，是別人的人生
    15匿名9月27日 09:21
    回覆 #10
    話雖如此還是忍不住想說幾句
    根本浪費時間吧
    25匿名9月27日 09:23
    回覆 #10
    父母都OK的話就沒問題啊
    但如果父母有叫他去工作那就不行了
    不過不工作也是一種自由，只要沒造成別人困擾就好
    11匿名9月27日 09:20
    回覆 #9
    現在免費遊戲多的是，漫畫也能上「漫画raw」（日本盜版漫畫網站）或去BOOKOFF（日本二手書店連鎖）免費看到爽吧
    14匿名9月27日 09:21
    回覆 #11
    說到底還不就是遊戲跟漫畫…
    而且還是那種不用花錢也能玩的低品質東西…
    12匿名9月27日 09:20
    老實說大部分人根本沒什麼理由吧，就只是懶而已
    18匿名9月27日 09:22
    回覆 #12
    大概大部分人是真的沒理由，就只是莫名其妙不工作的智障吧
    17匿名9月27日 09:22
    所以什麼叫高品質的娛樂？
    24匿名9月27日 09:23
    回覆 #17
    至少就算是尼特族最愛的遊戲或漫畫，也是那種不花錢就玩不到的東西吧
    27匿名9月27日 09:24
    回覆 #24
    那就教教我啊
    身為社會人士的原PO應該知道很多好玩的東西吧？
    19匿名9月27日 09:22
    回覆 #15
    那你也該退出實況板了吧
    根本浪費時間
    28匿名9月27日 09:24
    回覆 #19
    你分不清楚「利用閒暇時間」跟「無止盡浪費時間」的差別喔
    該不會你也是尼特族吧？
    21匿名9月27日 09:22
    連國民義務都沒盡到，就別在那邊跟一般人一樣大放厥詞了
    29匿名9月27日 09:25
    回覆 #21
    如果只是當個幾年尼特族過自由生活還好，但那種畢業後就沒工作一直閒在家的人，真的沒資格跟一般人一樣講話
    沒有網路根本什麼都發不出聲的廢物
    30匿名9月27日 09:26
    回覆 #25
    把大家都一竿子打翻說不行，這樣有點……
    沒有人有權利去干涉別人家裡的事吧
    33匿名9月27日 09:28
    回覆 #30
    感覺尼特族才是最愛在網路上對別人家的事情指手畫腳的吧
    自己被說就跳出來喊「你沒資格說我！」，這種雙重標準也是尼特族的特徵呢
    42匿名9月27日 09:34
    回覆 #30
    確實沒有資格對別人家的事說三道四
    但如果能預見這種人以後當不成尼特族只能去領「生活保護」（日本社會福利補助，簡稱ナマポ）
    或是變成職場裡沒用的廢物，這種未來看得到的話
    難免會想講兩句
    37匿名9月27日 09:29
    社會人士的娛樂該不會就是在實況板上出征尼特族發洩壓力吧？

    感覺品質也很低呢～(笑)
    39匿名9月27日 09:30
    回覆 #37
    明明只是被講了些道理，卻覺得自己被出征，這種心態也是厲害
    看來尼特族果然不覺得不工作是自己的責任呢
    52匿名9月27日 09:40
    尼特族明明在網路上瘋狂嘲笑別人，自己被稍微酸一下尼特身分就氣炸了耶wwwww
    54匿名9月27日 09:41
    回覆 #52
    大概尼特族自己瘋狂嘲諷、中傷別人的時候，根本沒意識到那就是在嘲諷跟中傷別人吧
    76匿名9月27日 09:48
    回覆 #52
    跟做著討厭的工作、還要被上司找碴的那種火大相比，我這點根本不算什麼
    53匿名9月27日 09:40
    不想被酸的話去工作不就好了
    56匿名9月27日 09:42
    回覆 #53
    就這麼簡單的道理
    搞不懂為什麼要在這邊氣成這樣
    65匿名9月27日 09:45
    無法理解跟自己不一樣的人，這本身就是智商低的證據之一
    別太在意啦
    68匿名9月27日 09:46
    回覆 #65
    話說尼特族自己也沒人講得出為什麼不工作耶
    連自己的事都搞不懂，根本是異常者吧w
    72匿名9月27日 09:47
    回覆 #68
    在這種地方寫這些是能幹嘛
    倒不如先告訴我什麼是高品質的娛樂吧？
    75匿名9月27日 09:48
    回覆 #68
    不是每個人都能完全了解自己
    連這點都沒發現，智商也是不高呢
    101匿名9月27日 09:55


    如果是上班族的話再過六小時左右就會變成這種心情，真的辛苦你們了ｗ
    身為尼特族根本不怕平日的星期一，一轉眼星期五就到了的感覺呢ｗ

    本話題的背景與爭論焦點

    「尼特族（NEET）」原本是行政上用來指稱15～34歲非勞動力人口中，既未就學也未從事家務的一群人的分類用詞，但在論壇上常被廣泛用來泛指所有沒有工作的人，這次的討論串也沒有先明確定義就直接展開了。這類討論串經常會出現「不工作是個人的責任」與「只要沒造成他人困擾，怎麼生活是個人自由」這兩種立場各說各話、始終沒有交集的情況，這次也重演了相同的模式。此外，這類討論串通常是由帶有挑釁意味的發言起頭，議論很容易在中途演變成針對個人的人身攻擊。這次部分留言也出現了把對方當作有障礙般嘲諷的中傷內容，因此文章在整理時已將該部分予以刪除。

    ※本文摘錄、整理自5ch（なんでも実況G）討論串「尼特族為什麼永遠不工作」。

  • 「為什麼要在別人家亂做記號啊」水電師傅用油性筆在電箱斷路器上寫房間名　網友吵翻

    起因是一則貼文：水電師傅在配電箱的各個斷路器上，用油性筆直接寫上「客廳」等房間名稱，這件事在5ch新聞速報+版引發正反兩派論戰。承包的業者應該並無惡意，用意應該是方便緊急狀況時快速辨識各房間的電源開關，但站在委託人的立場，不僅外觀變醜，心裡也會留下「沒經過同意就亂寫」的芥蒂。串裡不少人從實務面切入，討論起斷路器（配電箱）到底歸誰所有、其實用遮蔽膠帶（養生膠帶）寫就好了等問題，讓話題不再只是單純的禮貌爭議。

    「為什麼要在別人家亂做記號啊」斷路器上用油性筆寫「客廳」二字　水電師傅的做法引發正反論戰「根本自我中心」「這是安全措施」｜まいどなニュース

    2026.09.26（六）

    中将タカノリ

    出處: x.com / 原文請見此

    4匿名9月27日 08:31
    藍領形象受損（風評被害）
    20匿名9月27日 08:34
    回覆 #4
    樓主（回覆 #1）自己也擅自竄改了別人家報導的標題啊。
    5匿名9月27日 08:32
    重點是寫「便利貼」這說法才蠢爆了
    49匿名9月27日 08:41
    回覆 #5
    不是很懂，難道是因為它是可動部位？
    64匿名9月27日 08:44
    回覆 #5
    意思不就是「至少別直接寫在上面」而已嗎
    6匿名9月27日 08:32
    如果是主幹斷路器的話，那可是電力公司的所有物啦，笨蛋ｗ
    43匿名9月27日 08:40
    回覆 #6
    AI跟我說，安培斷路器（アンペアブレーカー）確實是電力公司的沒錯，但住宅「主幹斷路器」主流的漏電斷路器和安全斷路器，其實是屋主自己的所有物喔
    188匿名9月27日 09:01
    回覆 #6
    每個房間的斷路器都是屋主的所有物

    自己家裡的電源本來就該自己全部調查清楚，做成清單或畫成圖表，
    這種事應該是搬進去第一週內就該做好的功課。
    只要有一支驗電起子，一個一個斷路器跳看看，馬上就能確認清楚。

    嵌入式插座也不是每個房間都對應獨立斷路器分得清清楚楚，
    不搞清楚的話，之後要加裝設備算安培容量、或出事要復電時都會很麻煩吧。
    203匿名9月27日 09:05
    回覆 #6
    給我好好把文章看完
    上面明明寫的是配電箱好嗎
    不要只看標題就發文啦
    好，失格
    7匿名9月27日 08:32
    因為人會忘記啊
    這反而是為了避免出錯才認真做事的證明
    最近的客人也太吹毛求疵、胃口被養大了吧
    14匿名9月27日 08:33
    那你來做做看啊
    順便一提，沒有電氣工程師執照做這個是會被抓去關的
    31匿名9月27日 08:37
    回覆 #14
    自己家裡的事，自己負責的話是OK的
    16匿名9月27日 08:33
    這種事以前就有了，只是以前的人連工地師傅字都寫得漂亮，是很有型的行書
    團塊世代的人用同樣的心態去寫，字卻醜到爆，才讓人困擾
    37匿名9月27日 08:39
    回覆 #16
    就是說啊
    之前來收報費的一個看起來像遊民的老爹，字寫得超漂亮，把我嚇到了
    40匿名9月27日 08:40
    回覆 #16
    現在60歲以上的大叔意外地字寫得漂亮的人很多耶
    反倒是年輕人平常都不寫字，字醜到不行的一大堆，真的頭痛
    34匿名9月27日 08:38
    欸？

    清楚易懂不是很好嗎
    反正配電箱本來就只有緊急狀況才會去看，人家不就是為了讓你慌亂之中也能馬上看懂才寫的嗎
    41匿名9月27日 08:40
    回覆 #34
    就是說啊。平常根本沒人會去看斷路器的。
    52匿名9月27日 08:42
    貼個養生膠帶
    然後在上面用油性筆寫字
    不就沒事了嗎
    畢竟不是服務業出身的
    才不懂客人的心情吧
    55匿名9月27日 08:43
    回覆 #52
    「居然幫我貼了綠色的養生膠帶～」
    這樣又要被拿出來公審了
    58匿名9月27日 08:43
    回覆 #52
    真的這樣做的話，又會有人來客訴說「幹嘛貼膠帶」了
    140匿名9月27日 08:54
    回覆 #52
    水電業現在超級缺人手的
    業者現在是可以挑客人做的立場，有意見的話
    就別找人來做，自己弄啊，我是這麼覺得
    84匿名9月27日 08:47
    回覆 #78
    不知道你在講什麼
    做完不就會撕掉再走人嗎
    96匿名9月27日 08:49
    回覆 #84
    那下一個來的業者怎麼辦？
    117匿名9月27日 08:51
    回覆 #96
    難道下一個業者看到油性筆寫的字，就會盲目相信不去檢查嗎？
    萬一寫的是錯的結果出事，最後不就是業者自己要負責而已嗎？
    130匿名9月27日 08:54
    回覆 #117
    有備註的話作業速度會變快，不就只是這樣而已嗎
    業者是沒必要去裝飾啦，屋主自己想弄的話，愛貼貼紙弄得亮晶晶都隨便你w
    166匿名9月27日 08:58
    那種不爽的心情我懂啦
    明明想過得時尚一點，結果一瞬間就變成屋齡50年老家房間的既視感
    172匿名9月27日 08:59
    回覆 #166
    斷路器根本沒人會特地去看吧ｗ
    不要對它要求什麼時尚感啦ｗ
    178匿名9月27日 09:00
    回覆 #172
    就算是平常看不到的地方，時尚感也很重要的好嗎
    181匿名9月27日 09:01
    回覆 #172
    大部分都是裝在玄關，或是更衣室、洗手台的牆面上吧
    193匿名9月27日 09:03
    話說回來，斷路器到底算不算是那戶人家的所有物啊
    194匿名9月27日 09:03
    回覆 #193
    應該不會是做電氣工程的人的所有物吧？
    201匿名9月27日 09:05
    回覆 #193
    從引進線的分歧點往後（二次側）都是屋主的管理責任
    213匿名9月27日 09:07
    回覆 #193
    至少不會是水電業者的東西

    本話題的背景與爭論焦點

    配電箱（住宅內的斷路器盤）和電力公司管理的引進線、安培斷路器是不同的東西，一般被視為住宅所有者管理的財產。這串討論會吵起來，關鍵就在於到底該視為「業者為了讓現場一目瞭然的實務性貼心考量」，還是「未經委託人同意就擅自加工其所有物的行為」；雖然也有不少人提出用養生膠帶等可撕除的方式當折衷方案，但也有人反駁說貼膠帶本身照樣會被客訴，最終沒有得出定論。讀者容易誤解的一點是「斷路器＝電力公司的東西」這個先入為主的想法，但實際上主幹（漏電、安全）斷路器多半是住宅方所有，這個前提認知上的落差，也是讓討論很難聚焦的原因之一。

    ※本文摘錄、整理自5ch（新聞速報＋）討論串「【藍領】「為什麼要在別人家亂做記號啊」斷路器上用油性筆寫「客廳」二字　水電師傅的做法引發正反論戰」。

  • 45歲年收600萬是人生勝利組」5ch網友為年薪話題吵翻天

    在5ch「萬事直播G」板上,一則討論年薪的討論串引爆論戰:「45歲年收600萬日圓」究竟是人生勝利組,還是不懂世事？導火線是一則「年收1000萬沒當上社長根本不可能」的發言,隨即引來多位自稱任職大企業、日經225成分股公司的網友反駁,表示自己30幾歲年收就已經破千萬。另一方面,針對「東京平均年收超過700萬日圓」的說法,也有人反駁應該看中位數而非平均值,讓討論延伸到統計數字該怎麼解讀的問題。地方與都市、大企業與中小企業的立場差異,也讓這場論戰更加複雜。

    1匿名9月27日 08:21
    你們在年薪串裡講得一副很屌的樣子,但社會上的認知大概就是這樣而已
    6匿名9月27日 08:24
    現在600萬這種薪水,中小型電器行都能拿到好嗎
    不愧是冰河期世代(譯註:指日本就業冰河期世代),連腦子都凍住了
    8匿名9月27日 08:25

    回覆 #6
    那是電器行裡的勝利組吧
    9匿名9月27日 08:26
    順帶一提,如果只算東京的上班族,平均年收可是超過700萬喔？
    12匿名9月27日 08:27

    回覆 #9
    這種數字的平均值根本沒意義啦
    拜託至少看中位數好嗎
    14匿名9月27日 08:28

    回覆 #9
    那是因為東京的平均值,是在東京工作的人裡面比較上層的那群啦
    薪水低的那些人都住在周邊三縣
    10匿名9月27日 08:27
    現在可是頂尖大學畢業的白領隨便就年收1000萬的時代了,你在講什麼啊
    17匿名9月27日 08:29

    回覆 #10
    黑粉辛苦了
    年收1000萬這種事,不當社長根本不可能啦
    11匿名9月27日 08:27
    在東京的話,大學畢業25歲500萬、35歲700萬、45歲900萬應該就頂天了吧？
    如果是地方的話再扣100萬
    24匿名9月27日 08:30

    回覆 #11
    如果是地方的話,分別再扣100、200、300吧
    13匿名9月27日 08:28
    有美國的YouTuber說,在美國年收1300萬日圓還能領社會福利金
    1800萬日圓才算普通年收
    600萬根本是極度貧窮,沒辦法生活
    22匿名9月27日 08:30

    回覆 #13
    物價差那麼多,這不是理所當然的嗎
    16匿名9月27日 08:28

    回覆 #12
    這根本是自打嘴巴,完全看得出來沒學過統計學吧
    人家講的是「上班族」,不是「勞動者」耶？
    103匿名9月27日 09:10

    回覆 #16
    講到「上班族」,我還以為是指領薪水的人,不是特指白領耶
    18匿名9月27日 08:29
    在なんG(2ch體育版)哪有人會老實申報年收啦
    我都習慣把年收灌水1.5倍,還設定成已婚人士
    68匿名9月27日 08:49

    回覆 #18
    我明明是尼特族,但在なんG都設定年收1500萬喔
    大家不都這樣嗎
    23匿名9月27日 08:30
    45歲年收600萬,根本結不了婚也買不起房吧
    用自己的標準把悲慘的人生說成很了不起、互相安慰,這樣毫無生產力可言
    26匿名9月27日 08:31

    回覆 #23
    講的是已婚有小孩的人啦
    房子就不知道了
    32匿名9月27日 08:33
    不開玩笑,只要進了日經225等級的大企業,就算是30幾歲的基層員工,正常也能拿到年收千萬吧
    58匿名9月27日 08:44

    回覆 #32
    沒錯
    我也是日本製鐵子公司的員工,30幾歲年收就破1200萬了
    中小企業或底層受雇者可能無法理解,但這就是現實
    33匿名9月27日 08:35
    不是說45歲600萬很低,只是想針對「年收1000萬沒當社長根本不可能」這句話提出異議而已
    那個門檻設得太低了
    35匿名9月27日 08:37
    我是35歲在地方工作的公務員,年收有600萬
    加班一個月大概只有5小時
    而且我還只是個2級的小咖,就這樣了喔
    44匿名9月27日 08:40

    回覆 #35
    根本人生勝利組,笑死
    36匿名9月27日 08:37

    回覆 #33
    你行你就賺賺看啊(笑)
    38匿名9月27日 08:37

    回覆 #36
    去年賺1100萬,不好意思啦
    40匿名9月27日 08:38

    回覆 #38
    啥？你是社長喔？
    41匿名9月27日 08:39

    回覆 #38
    把扣繳憑單拿出來看看啊
    39匿名9月27日 08:38
    在東京年收600萬根本是弱雞等級,自己混到這個薪水才發現
    房租漲太兇了,能無壓力負擔的11萬左右,頂多租到一房一廳6疊大小的房間…
    42匿名9月27日 08:39

    回覆 #39
    在東京工作卻拿不到1000萬的人,到底是為了什麼在東京工作啊？
    46匿名9月27日 08:41

    回覆 #40
    日經225企業的基層員工

    回覆 #41
    我沒理由冒著曝光身分的風險說謊啊
    你要認定我在說謊也隨你便
    如果都是在大企業上班,誰對誰錯一目瞭然
    80匿名9月27日 08:55

    回覆 #46
    扣繳憑單哪會有曝光身分的風險啦(笑)
    88匿名9月27日 09:02

    回覆 #80
    從格式就能一眼看出你在哪家公司上班了
    91匿名9月27日 09:03

    回覆 #80
    這傢伙看起來沒跳槽過
    56匿名9月27日 08:43
    年收破1000萬的正職員工大概只佔9%左右吧
    而且大多都是到了50幾歲、當上主管職才有的
    65匿名9月27日 08:46

    回覆 #56
    如果是日經225的大企業,50幾歲當上主管職,大概能到1500左右吧
    59匿名9月27日 08:44
    我在日經225企業的子公司上班,20幾歲中段年收就有600萬了
    如果是在母公司上班,30幾歲年收1000萬應該輕輕鬆鬆吧
    64匿名9月27日 08:46

    回覆 #59
    大企業的子公司到後面會越來越難熬喔
    從總公司調來的外派組會佔掉管理職的位置,很難升遷
    就算做一樣的工作,外派組的薪水也大概比較高1.5倍左右😢
    72匿名9月27日 08:50
    我是地方小公司的老闆,月薪50萬
    比誰都拼命工作、扛了一堆風險也才這樣而已
    員工大概30出頭

    如果這裡有年輕人在看,想跟你們說一句
    真的要好好唸書,進大公司
    73匿名9月27日 08:51

    回覆 #72
    畢竟受雇者的薪水,決定因素與其說是能力,不如說是你屬於哪個組織啊
    100匿名9月27日 09:09

    回覆 #72
    你可以用公司經費自由買東西、吃香喝辣不是嗎
    而且因為工作應酬,常常被其他老闆請客吧？薪水搞不好比在大企業上班的我還好呢

    這場論戰的背景與爭議點

    根據日本國稅廳的民間薪資實態統計調查等資料,全體受薪者的平均薪資水準其實不到500萬日圓。45歲年收600萬日圓,若只看全國平均並不算低,但討論串中只要把條件縮小到「東京」「大企業」「日經225」等屬性,數字就會大幅跳升,這正是引爆論戰的導火線。爭議點大致可分為兩個:第一,該以平均值還是中位數作為判斷基準,這牽涉到統計數字該怎麼解讀的問題(見9樓、12樓、16樓發言);第二,任職公司規模與所在地區造成的差異,究竟能不能被一概而論地當作「普通」標準。針對「年收1000萬沒當上社長根本不可能」這句話,雖然有多位自稱任職大企業的網友提出反例反駁,但由於擔心曝光身分,並未提供任何佐證,真偽無從查證。年薪話題在5ch上本來就容易夾雜灌水的自我申報成分,這些數字的比較還是當作參考就好。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(萬事直播G)討論串「世間「45歲600萬是人生勝利組」「這樣還算輸家也太不懂世事了吧(笑)」「年收1000萬沒當社長根本不可能(笑)」」。

  • 深海7000公尺發現「鯨魚墳場」　5ch網友：「感覺像是王室陵墓」

    在澳洲西方外海、水深達7000公尺等級的深海處，發現了聚集近500頭鯨魚骨骸的廣大「墳場」般地帶。這是《國家地理》的報導經Yahoo!新聞轉載後引發熱議的話題，骨骸大多屬於生態仍充滿謎團的喙鯨，其中也包含可能是新物種的骨骸，最古老的骨骸據信可追溯至約530萬年前。在5ch科學新聞+版上，網友對「鯨魚是否自己選擇在此處作為死亡地點」的擬人化說法，與「純粹是受洋流或地形影響使屍骸聚集於此」的冷靜派說法展開論戰，對於500萬年僅500頭這個數字究竟算多還是算少，意見也相當分歧。

    深海7000公尺處發現「鯨魚墳場」，近500頭長眠於此的異常規模，為何會在這裡？

    最古老者約530萬年前，大多是謎團重重的喙鯨骨骸　其中還有新種鯨魚

    搭乘潛水艇調查澳洲西方外海深海的研究團隊，發現了由近500頭鯨魚屍骸組成的廣大共同墓地。

    出處: news.yahoo.co.jp / 點此閱讀原文

    2匿名9月26日 00:50
    《海行かば》有云「水漬く屍」（浸泡海水而死的屍體）——難道連鯨魚也戰死沙場了嗎？（註：出自二戰時期日本軍歌《海行かば》的著名歌詞）
    3匿名9月26日 02:20
    海○江○田艦長：「那怪物在哪裡？」
    聲納兵：「鯨魚一號，即將超過極限潛航深度……」
    聲納（略）：「……6850、6900、6950、7000……」
    鯨魚：「……（轟隆一聲）」
    聲納兵：「鯨魚一號，已經……壓潰了……」
    4匿名9月26日 05:14
    鯨魚居然也會得潛水病死掉，還真是笨拙呢
    22匿名9月26日 12:09
    回覆 #4
    聽說鯨魚死後屍體內會先累積氣體而浮起來。會集中在同一個地方，感覺是受洋流影響吧。
    5匿名9月26日 05:25
    回覆 #1
    難道是「終活專區」？（註：終活指日本高齡者為身後事所做的預先準備）
    6匿名9月26日 05:33
    聽說鯨魚會在深海和大王烏賊殊死搏鬥，這種事應該自古以來就有了吧
    7匿名9月26日 07:36
    難道鯨魚會為死者獻上祈禱嗎？
    8匿名9月26日 07:48
    大概是跟同伴玩潛水深度挑戰之類的遊戲吧，結果潛太深或氧氣耗盡就往生了
    9匿名9月26日 07:55
    大家難道不知道海裡有洋流這種東西嗎，單純是死後被沖到這裡而已
    10匿名9月26日 08:07
    回覆 #9
    意思是就算在地球另一端死掉，也會被沖到這裡來？
    11匿名9月26日 08:10
    加美拉的墳場（註：加美拉Gamera，日本經典怪獸電影的巨龜怪獸）
    12匿名9月26日 08:12
    500萬年才500頭，根本稱不上什麼墳場吧。
    這樣講的話，日本全國、每條街道不就都成了墳場？
    15匿名9月26日 09:29
    回覆 #12
    感覺比較像是王室的陵墓吧
    13匿名9月26日 08:49
    >>搭乘潛水艇調查澳洲西方外海深海的研究團隊，

    哦！這麼多有智慧的鯨魚大人死在海底真是可憐！快點把祂們打撈上來啊！

    難道不會有人這樣講嗎
    14匿名9月26日 09:28
    這樣說來是有喪葬文化囉
    那應該也有死亡的概念和宗教信仰吧
    而且還持續了約500萬年之久……
    16匿名9月26日 09:50
    原來怪獸也有墳場啊
    17匿名9月26日 09:56
    我認為鯨魚幾乎不會潛到3000公尺以上
    所以應該不是海底有什麼標記、牠們才刻意朝那裡去的結果吧
    可能是地形傾斜之類的效應，再加上雖然微弱、但海底洋流容易讓屍體聚集的緣故吧
    19匿名9月26日 10:48
    如果是靠洋流之類的因素聚集而成，
    那應該也會聚集鯨魚以外的東西吧
    既然特別說是鯨魚，
    那就表示是鯨魚自己選擇把這裡當作死亡的地方

    而且雖然是哺乳類，
    卻和人類等生物不同，
    已證實牠們的身體能適應深海環境，可潛到3000公尺左右
    甚至有可能潛得更深
    20匿名9月26日 10:57
    牠們不會得潛水病嗎
    到底是什麼身體構造啊
    21匿名9月26日 11:53
    沒想到這次調查用的深海潛水艇竟然是中國的
    日本已經淪為落後國家了啊
    23匿名9月26日 12:14
    難道有什麼會吸引鯨魚的磁場之類的東西嗎？
    25匿名9月26日 12:39
    清少納言：「此乃水母之骨也」（註：出自《枕草子》，用來比喻根本不存在的東西）
    26匿名9月26日 12:56
    會不會有很多龍涎香啊？（註：龍涎香多為抹香鯨腸道分泌物，可製成珍貴香料）
    27匿名9月26日 14:48
    500萬年才500頭，這樣算多嗎？
    28匿名9月26日 17:47
    那片海域平均一萬年才一頭，
    以整片大海來看的話算是相當多了嗎
    35匿名9月26日 22:07
    回覆 #28

    單純只是因為夠深才被發現而已
    如果淺一點的話早就消失了
    29匿名9月26日 18:38
    聽說大象的墳場其實是假的呢
    30匿名9月26日 18:39
    我家附近的寺廟裡就有大象的墳墓喔！
    31匿名9月26日 18:51
    再怎麼說鯨魚沉到7000公尺深，也會被水壓壓扁到秋刀魚那麼小吧。
    33匿名9月26日 19:03
    回覆 #31
    只有沒有支撐的肺部會被壓縮而已，而且如果是潛水時會先吐氣的物種，根本完全不會被壓縮
    人類也一樣，只有有骨架支撐的胸腔會被壓扁而已。深海作業人員的手腳又不會被壓扁對吧
    32匿名9月26日 19:02
    最近這類研究越來越常被中國搶先一步。

    因為油價高漲加上船期爭奪激烈，日本的研究機構做不了遠洋調查、
    也沒辦法進行大規模調查，能在大深度作業的潛水船數量也不夠。
    只能在政府指示下，玩玩看不到商業化前景的資源探勘遊戲而已。
    34匿名9月26日 20:03
    鯨魚體型大，骨頭也比較容易留下來，不過500萬年？？
    36匿名9月26日 22:36
    因為媽媽和爸爸都是在那裡過世的，所以自己也要在那裡……
    38匿名9月26日 23:09
    看來是連「深海6500」號都到不了的地方呢（註：日本深海探測潛水艇）
    「深海12000」號快點出來吧
    39匿名9月27日 06:58
    急性缺氧

    本話題的背景與爭論焦點

    這次發現的骨骸大多屬於喙鯨類，是一個生態至今仍不甚明朗的類群。研究團隊搭乘潛水艇調查了澳洲西方外海水深7000公尺等級的海底，最古老的骨骸可追溯至約530萬年前。討論串裡的爭論焦點在於「鯨魚自己選擇死亡地點」這種擬人化的說法，與「純粹是洋流或地形因素使骨骸剛好聚集在此」的說法互相對立。至於500萬年出現500頭這個數字該算「很多」還是「沒什麼大不了」，網友意見也相當分歧。此外，串中有留言提到「因潛水病而死」，但這其實是誤解——鯨魚潛水時只會收縮肺部，其機制與人類的減壓症並不相同。深海因低溫、低氧而不易分解，骨骸比在淺海更容易保存下來，這點連同洋流聚集說，都是實際海洋學研究中會提到的因素，顯示討論串裡的推測也並非全無根據。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「【國家地理】深海7000公尺發現「鯨魚墳場」，近500頭長眠於此的異常規模，為何會在這裡？」。

  • 小田櫻爆「18期不知道SMAP」超驚訝 5ch網友吐槽：「已經沒什麼好驚訝了」

    早安少女組的小田櫻透露，新加入的18期國中生成員完全不知道SMAP是誰，讓她相當驚訝，明石家さんま則回應「畢竟都解散10年了，這種情況以後只會越來越多」，這段對話在網路上引發話題。5ch論壇也就此展開討論，話題延伸到偶像和傑尼斯藝人該如何被後世記住。多數網友認為，電視綜藝節目會隨著時代逐漸被遺忘，只有以歌曲或電影形式留下的作品才能跨越世代被人記得；但也有人認為SMAP和早安少女組當年為何能那麼紅本身就是個謎，意見分成兩派。

    1匿名9月27日 06:08
    ・現在有跟「在我加入早安少女組之後才出生」的孩子一起活動
    さんま：啊，已經變成這樣了啊。
    小田：對啊。前陣子新加入了4個國中生，其中3個人的年齡比我加入早安少女組以來的資歷還短。畢竟有14歲以下的成員在，聽說這是30年來頭一次，好像是早安少女組史上第一次。
    2匿名9月27日 06:10
    傑尼斯以前徹底禁止在網路上發布相關內容，所以應該很難流傳到後世吧
    再加上那個「黑歷史」事件（指創辦人性醜聞爆發一事），現在也很難處理
    一旦電視的影響力消失，傑尼斯應該會第一個從歷史上消失
    3匿名9月27日 06:11
    現在50歲以下的人，全都是在さんま出道之後才出生的，所以已經沒什麼好一一驚訝的了
    4匿名9月27日 06:11
    小櫻和「阿濱」(はまちゃん，暱稱)互相切磋較勁的時期
    https://pbs.twimg.com/media/HTJ_WmMbUAAPe6e.jpg
    26匿名9月27日 07:15
    回覆 #4
    阿麗(あーりー，暱稱)看起來果然很俐落帥氣
    59匿名9月27日 08:18
    回覆 #4
    聽說感情很好呢
    5匿名9月27日 06:12
    跟木村拓哉、中居正廣同齡的我，心情也有點複雜
    6匿名9月27日 06:14
    Pink Lady和Candies即使是在她們解散後出生的人也都聽過，但SMAP和嵐應該不會被後世記住吧
    畢竟綜藝節目終究不會流傳到後世
    能留下來的終究只有歌曲
    傑尼斯雖然當年很紅，但沒能留下能傳唱後世的歌曲
    7匿名9月27日 06:16
    其實也沒什麼好驚訝的吧
    一般人本來就不知道早安少女組是誰啊
    9匿名9月27日 06:18
    傑尼斯以前在媒體上的肖像使用限制很嚴格，所以大家比較記不住他們的臉
    10匿名9月27日 06:18
    能留到後世的終究是歌曲和電影，但傑尼斯在這兩方面都沒能留下能傳世的作品。他們最擅長的綜藝節目和電視劇，終究不會被後世記住
    35匿名9月27日 07:41
    回覆 #10
    確實。
    山口百惠的「紅色系列」有將近40集，實在沒有動力去看。
    電影《絕唱》我倒是看過
    看是看了，但覺得和泉雅子版本的更好
    11匿名9月27日 06:21
    人家在同一個時代，把YouTube節目《RUN BTS》加上字幕到處推廣，這邊卻因醜聞把登上雜誌封面的傑尼斯藝人的臉打上黑條遮起來。
    那當然會輸啊。
    12匿名9月27日 06:25
    1983年 大林宣彥導演
    《穿越時空的少女》
    9/27（日）13:00～NHK BS播出
    13匿名9月27日 06:25
    如果父母是當年的粉絲，又有讓孩子看過影像的話，就能傳承下去
    實際上早安家族（ハロメン）裡也有不少成員說「因為媽媽在看，所以自己也成了粉絲」

    傑尼斯的話，不知道有沒有這種傳承，就算有，大概也是讓男孩子有共鳴、想成為偶像吧
    畢竟出了那件事，家長也很難主動推薦（笑）
    15匿名9月27日 06:34
    不過，那麼國民級的偶像居然就這樣輕易消失，變成沒人認識的存在，還真是有意思
    16匿名9月27日 06:37
    木村和草彅明明常常演電視劇
    但都是些沒什麼印象的作品
    17匿名9月27日 06:38
    電視終究是不會作為作品留下來的
    不管是電視劇還是綜藝節目都一樣
    終究能被人談論的，還是唱片（CD）和電影啊
    18匿名9月27日 06:38
    我40幾歲，但這就跟我沒有在當時同步認識「涉澀柿隊（シブがき隊）」是一樣的道理吧
    19匿名9月27日 06:39
    SMAP和早安少女組
    嵐和AKB48
    Snow Man和乃木坂46
    20匿名9月27日 06:39
    畢竟電視劇終究只是一時流行的東西
    21匿名9月27日 06:40
    想要不被遺忘，就只能一直持續下去
    一旦解散就結束了
    22匿名9月27日 06:41
    〈世界上唯一的花〉（世界に一つだけの花）這首歌好像有被收錄進教科書吧
    23匿名9月27日 06:46
    在CS頻道等重播時，「古畑任三郎 VS SMAP」這一集也都會被排除在外
    24匿名9月27日 07:07
    小心「モノノフ」（桃色幸運草Z粉絲的自稱）出沒
    （參考圖片）
    http://pbs.twimg.com/media/C8pyNfQU0AEi4Rj.jpg:orig
    25匿名9月27日 07:07
    Pink Lady前陣子還跟=LOVE（イコラブ）一起合唱呢
    這種推廣活動很重要
    27匿名9月27日 07:18
    ℃-ute以前有翻唱過Candies的〈暑中お見舞い申し上げます〉呢
    28匿名9月27日 07:19
    SMAP到底算是什麼呢
    現在回想起來，他們當年為何能紅成那樣其實是個謎
    不過話說回來，早安少女組也是一樣的道理
    29匿名9月27日 07:20
    我53歲，但也不知道The Crazy Cats全盛期是什麼樣子
    34匿名9月27日 07:40
    大概就是「這位阿姨是誰啊？」的狀態吧

    http://pbs.twimg.com/media/HPVWWUhbYAAmAnG.jpg:orig#.jpg
    36匿名9月27日 07:41
    SMAP真正紅起來是在《SMAP×SMAP》之後呢
    接連拿到廣告和電視劇主演也是那之後的事
    63匿名9月27日 08:26
    回覆 #36
    其實在《SMAP×SMAP》之前，他們就已經靠「さんスマ」（明石家さんまのSUPERからくりTV）和24小時電台主持等等，早就已經是超級偶像了

    「あすなろ」、「若者」、「人生」、「味いち」、「ナニワ」、「輝く」、「二十歳」、「東京大学」、「未成年」等作品也全部都是在《SMAP×SMAP》之前的
    40匿名9月27日 07:47
    大概是父母本身沒興趣吧
    江端對松田聖子感興趣，也是受祖父的影響
    46匿名9月27日 08:00
    回覆 #40
    松田聖子的影響不是來自父母，而是來自爺爺，這種說法還真有時代感呢
    不過畢竟松田聖子都64歲了，這也是理所當然的
    45匿名9月27日 08:00
    現在的早安家族（ハロメン）成員，應該不太了解つんく（Tsunku）是誰吧
    大概只覺得是個不太熟的大叔吧
    畢竟年紀應該比自己的爸爸還大
    48匿名9月27日 08:02
    回覆 #45
    安珠（アンジュ）上堀內健（ホリケン）的節目時，因為堀內健的惡搞提議，結果變成要用LINE聯絡つんく♂
    當時只有竹內知道つんく♂的聯絡方式，結果聯絡後對方回傳「變身」，其他成員就「不會吧！本人？」地驚呼了起來，還有過這種事呢
    50匿名9月27日 08:08
    幾年前有高中生說不知道Downtown（ダウンタウン）是誰
    先不說SMAP，人家Downtown可是還在第一線活躍的搭檔組合耶
    令和年代就是這樣的時代啊
    54匿名9月27日 08:13
    回覆 #50
    差不多10年前，在《水曜のダウンタウン》裡，Downtown被女高中生說「希望你當我爺爺」
    松本（人志）當時雖然心裡想著「我確實也到那個年紀了」，但還是受到了不小的衝擊
    51匿名9月27日 08:09
    https://pbs.twimg.com/media/GCG6BbSagAASgJ_.jpg
    52匿名9月27日 08:09


    57匿名9月27日 08:14
    https://pbs.twimg.com/media/EBb3dfQUIAAOErL.jpg

    話題背景與討論焦點

    SMAP於2016年解散，截至2026年正好滿10年。早安少女組自成軍以來已超過30年，期間歷經多次成員交替持續活動至今，這次成為話題的18期成員，是2026年加入、包含現役國中生的世代，而「加入時的成員年齡比團體歷史還年輕」這一點，在早安少女組史上是首次出現，這正是話題的背景。討論串上意見分歧的焦點在於「什麼樣的東西能留給後世」，多數看法認為，音樂和電影能跨越世代被人記住，而電視綜藝或電視劇一旦播畢就會迅速被遺忘。不過也有人認為，SMAP當年為何能那麼受歡迎，這件事本身就是個謎；相反地，也有像〈世界上唯一的花〉這樣以歌曲形式留下來的例外，因此並沒有得出單一的結論。此外，傑尼斯經紀公司過去對於在網路上散布影像、資訊採取消極態度（討論中也提到與BTS的比較），這被認為是導致記憶難以傳承給年輕世代的原因之一，但光看留言不容易理解這部分的背景脈絡，因此在此加以補充說明。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(早安家族/Hello Project板)討論串「【悲報】小田さくら「18期がSMAPを知らなくて驚いた」明石家さんま「せやろな、解散して10年経つからな、そういうことこれから増えてくで」編寫而成。

  • 石山咲良盛讚後輩歌聲　5ch熱議：「音色清透，嗓音真的太棒了」

    Juice=Juice的石山咲良在節目中盛讚後輩美楓的歌聲：「我真的很喜歡みふ的聲音，那種閃閃發亮的感覺，還是說是清澈透明的感覺呢」，這段發言被5ch的Hello!Project板轉貼討論。串中還提到石山先前在「Hello！Q＆A」單元中，曾被問到「喜歡誰的歌聲」時同樣點名美楓，兩次發言的關聯性也引發網友熱議。話題延燒之下，開始有人用"燒肉"、"碳酸水"來比喻其他成員的唱腔風格，大家紛紛絞盡腦汁形容各種歌聲的魅力，討論相當熱烈。

    1匿名9月27日 06:47
    260927　Juice=Juice 松永里愛的『MIX=Juice』」
    松永里愛・石山咲良
    （被問到「嚮往什麼樣的聲音？」時……）
    2匿名9月27日 06:47
    260720　Hello！Q＆A
    Q.喜歡哪位成員的歌聲？
    石山咲良　　美楓

    這次因為沒附理由，難得能聽到具體喜歡在哪裡，真的很棒
    3匿名9月27日 06:49
    https://stat.ameba.jp/user_images/20250222/20/juicejuice-official/08/60/j/o1080144015547110002.jpg
    4匿名9月27日 06:56
    人氣僅次於由美，みっぷる（美楓的暱稱）的歌聲也很受歡迎
    5匿名9月27日 07:02
    這跟去年的「任性Request」企劃也有關聯呢
    6匿名9月27日 07:05
    顏值、唱功已經數一數二了，沒想到歌聲也是頂級，太猛了吧
    7匿名9月27日 07:06
    起音（開口瞬間的爆發力）真的很強
    8匿名9月27日 07:09
    音色好到讓宮本佳林都忍不住勉勵她：「你就是Juice的支柱」
    21匿名9月27日 07:11
    希望喉嚨的肌肉能再練得更結實、唱腔再更犀利一點
    真的是塊璞玉
    31匿名9月27日 07:13
    畢竟她可是拿過BP賞（最佳表演獎）的人啊
    38匿名9月27日 07:15
    おいし（筒井暱稱）和おみふ（美楓暱稱）
    39匿名9月27日 07:15
    也想聽聽偏幕後型性格的咲良ち（石山咲良暱稱）怎麼評價筒井
    44匿名9月27日 07:17
    https://stat.ameba.jp/user_images/20260222/22/juicejuice-official/6f/85/j/o1080144015753815209.jpg
    45匿名9月27日 07:18
    聲音真的很重要呢
    46匿名9月27日 07:20
    初戀汽水（初恋サイダー）　後藤花　川嶋美楓　筒井澪心

    https://youtu.be/s8an4NdTUr4?si=dSSDOEhGEvhxwL6V
    47匿名9月27日 07:20
    像烏龍茶一樣，能把れいるる、やふぞう那種濃厚燒肉系唱腔一口氣洗淨的歌聲
    Juice真的就是需要這個
    71匿名9月27日 07:35
    回覆 #47
    不如說是對Juice來說「百分之百的碳酸水」，這樣不行嗎？
    48匿名9月27日 07:22
    原來咲良ち被叫做おいし啊
    49匿名9月27日 07:23
    從盛れミ到やふぞう那種後韻濃厚的唱腔，一瞬間就被みふ的段落洗得清爽俐落
    50匿名9月27日 07:28
    不過我覺得やふぞう的歌聲也很棒
    在個人祭（Solo Fes）上覺得她超帥的
    67匿名9月27日 07:34
    我也喜歡みふ的聲音
    咬字清晰，音色清透，真的是很棒的嗓音

    話題背景與討論焦點

    石山咲良的發言是在廣播企劃「MIX=Juice」中提到的，討論串裡也將此與2026年7月播出的「Hello！Q＆A」單元中，石山被問到「喜歡誰的歌聲」時同樣點名美楓一事連結在一起討論。網友意見分歧之處，在於拿みふ的歌聲和其他成員唱腔做比較時，究竟用"濃厚燒肉"還是"碳酸水"來形容比較貼切，粉絲間的評價出現不小的溫差。另外，原討論串中也夾雜了針對特定成員外貌的中傷發言，以及對發文者的謾罵，本文已排除這類留言，僅整理與歌聲相關的討論內容。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「石山咲良「我真的很喜歡みふ的聲音，那種閃閃發亮的感覺，還是說是清澈透明的感覺呢，那個只有みふ才有的聲音」」而成。

  • DRAW♡ME新歌由星部ショウ＆YOKO操刀　5ch熱議「根本分不出來」

    出身自直播企劃「ノブロック」的偶像團體DRAW♡ME，其新歌由星部ショウ與YOKO操刀一事，在5ch的Hello!Project（哈囉企劃）板引發熱議。由於曲風與Hello!Project相近，甚至有留言指出廠牌方已向經營哈囉企劃的Up-Front取得使用授權，板上除了出現「根本分不出跟Juice=Juice有什麼差別」之類對曲風系譜的討論，也交換了成員經歷、團體成立經過等資訊。另一方面，網友對歌曲及營運方針的評價兩極，讚美與批評並陳。

    1匿名9月26日 21:50
    聽說做了一首很像哈囉企劃風格的歌，還特地去跟Up-Front拿了許可
    ://youtu.be/vpBfkPRuIzo?si=dSAt_t1TrcPqPbxv&t=1790
    2匿名9月26日 21:51
    封面照也很有哈囉企劃的感覺
    7匿名9月26日 21:52
    回覆 #2
    根本分不出來跟Juice=Juice有什麼差別
    32匿名9月26日 22:05
    回覆 #2
    也有點像ごまっとう（早期Hello!Project的組合）的感覺
    4匿名9月26日 21:51
    星部的作品
    6匿名9月26日 21:52
    8匿名9月26日 21:53
    話說這些人到底是誰啊
    12匿名9月26日 21:55
    回覆 #8
    連二瓶都不認識，你該不會是人狼版鄉民吧？（5ch上專玩「人狼遊戲」、對外界話題很不靈通的版友）
    28匿名9月26日 22:03
    回覆 #8
    這些人個人知名度超高，比哈囉企劃裡任何一個成員都紅，你這是無知了
    13匿名9月26日 21:55
    又跑出一堆像「豆柴の大群」那種的團體了喔？
    20匿名9月26日 21:59
    回覆 #13
    原本是「ノブロック」常駐班底的森脇梨々夏，本身興趣就是看偶像表演，所以主動向佐久間提議說自己也想試試看當偶像
    於是找來同樣是ノブロック常駐成員的人組成偶像團體，原本只打算做期間限定企劃
    結果成員們實際做了之後發現比想像中還開心，加上迴響不錯，就決定繼續活動，後來也確定要主流出道了
    26匿名9月26日 22:02
    立野真的超正，當劇團員時代更是可愛到爆
    31匿名9月26日 22:04
    回覆 #26
    跟Stardust旗下的愛来長得根本一模一樣
    35匿名9月26日 22:05
    二瓶有份參與的內容點閱率可是名列前茅，快逼近2500萬次了
    37匿名9月26日 22:07
    回覆 #35
    內容果然很無聊
    就只是搞笑藝人跟在YouTuber後面東施效顰而已
    根本是把電視那套硬搬到網路上的垃圾
    整整慢了一輪
    40匿名9月26日 22:08
    回覆 #35
    「罵倒村」還蠻想看看的（單元名稱，字面意思接近「互罵村」）
    41匿名9月26日 22:08
    我是喜歡DRAW♡ME的？就是因為喜歡？才會覺得
    這次找星部有點可惜
    這樣的話說不定找玉屋還比較好
    58匿名9月26日 22:11
    回覆 #41
    星部是因為哈囉企劃那邊品味太差，才被迫做出爛歌
    只要是別的地方委託、能自由發揮的時候，他寫的歌都超讚
    59匿名9月26日 22:13
    回覆 #41
    玉屋做的歌不是也很爛嗎
    跟「ふるっぱー」寫的〈はちゃめちゃわちゃライフ〉根本聽不出差在哪
    45匿名9月26日 22:09
    有人看過二瓶找搭檔的甄選嗎？
    49匿名9月26日 22:09
    回覆 #45
    小林光？
    47匿名9月26日 22:09
    回覆 #37
    佐久間就是做了你辦不到的事，還做出成績了
    而且現實是，最後根本跟佐久間沒關係的地方，成員們全都爆紅了
    51匿名9月26日 22:10
    回覆 #47
    説到底也只是在很低等級的舞台上爆紅而已啦
    56匿名9月26日 22:11
    最近二瓶對搞笑藝人玩「聚餐角色扮演整人企劃」，被藤森誇是難得一見的人才
    57匿名9月26日 22:11
    這根本是慢了兩輪、給笨老頭看的內容吧
    69匿名9月26日 22:17
    回覆 #57
    也是啦
    頂多滑短影音刷到會看一下，完整版是懶得點開
    63匿名9月26日 22:14
    沒有特典會的發片活動就能有這種號召力
    實力、才藝、外型都遠遠超越哈囉企劃
    我方真正該優先擊敗的對象，不是カワラボ、不是Stardust秋元系、也不是Amuse，而是這群人
    這些人才是真正的威脅
    https://pbs.twimg.com/media/HKwKByjaEAAHXdo.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/HKxdBRTb0AAytl5.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/HKv7VlhboAAgh-K.jpg
    66匿名9月26日 22:15
    回覆 #63
    那就叫他們來村里（人狼版）逛逛就好啦
    67匿名9月26日 22:16
    回覆 #63
    二瓶真的很猛
    我們人狼版全力支持二瓶
    68匿名9月26日 22:16
    回覆 #63
    看來你也知道不搞點對立炒作就沒人理啊
    79匿名9月26日 22:21
    出道曲
    86匿名9月26日 22:23
    森脇梨々夏／隊長

    95匿名9月26日 22:27
    回覆 #86
    這件事當時有小小引起話題吧
    https://i.daily.jp/ring/2025/01/25/Images/d_18577712.jpg
    91匿名9月26日 22:25
    立野沙紀／年紀最大、曾隸屬劇團「4ドル50セント」

    話題背景與爭論焦點

    DRAW♡ME是由佐久間主持的直播企劃「ノブロック」的常駐班底森脇梨々夏發起提議而成立的偶像團體，原本只是期間限定的企劃，因為迴響熱烈才走向主流出道。負責新曲的星部ショウ本身就是長期參與Hello!Project相關作品的作曲家，曲風相近其實其來有自。至於串上有人提到「已取得Up-Front授權」的說法，目前僅止於一名網友的發言，並非官方正式公告，因此還不能視為已確認的事實。至於成員二瓶所參與內容的觀看次數，版上評價本身也是正反意見交雜，可見團體的知名度與作品本身的評價，未必完全劃上等號。

    ※本文整理、摘錄自5ch（哈囉企劃板）討論串「DRAW♡ME新歌由星部ショウ＆YOKO操刀」。

  • 後藤花驚人發言：「蟑螂比人類長壽，我也是牠們的子孫」引爆討論

    2026年9月26日，ANGERME的後藤花在三重縣伊勢市的公演MC環節上表示：「ANGERME的G不只是後藤的G，也是蟑螂的G，蟑螂活得比人類還久，所以我也是蟑螂的子孫。」這句話立刻被轉發到5ch的Hello!Project版，讓「ゴキジュルム」（蟑螂ゴキブリ+アンジュルム的諧音戲稱）這個新暱稱應運而生，逗樂不少網友；但因為緊接在前一篇形容她「像是克服了什麼、下定了決心的戰士表情」的討論串之後，這種反常的發言也讓部分網友感到困惑。討論串裡，把它當成單純的玩笑梗來消費的氣氛，和擔心、揣測背後原因的氣氛交織在一起。

    1匿名9月26日 22:03
    @
    0926 ANGERME 三重伊勢夜場
    MC意譯
    2匿名9月26日 22:04
    ゴキジュルム
    5匿名9月26日 22:05
    這是怎麼回事啦

    有人針對後藤花表示：「那是像是克服了什麼、下定了決心、正在戰鬥的人的表情」
    https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1790426243/
    8匿名9月26日 22:07
    是誰把花奈奈搞得黑化的啦😭😡💢
    43匿名9月26日 22:18
    回覆 #8
    真的欸
    一定發生了什麼事
    她以前才不是會講這種話的孩子
    身為偶像的話，應該會講「G是元氣的G」之類的話才對
    10匿名9月26日 22:07
    ゴキジュルム已經變成ANGERME官方認證的稱號了
    以後大家可以隨意這樣叫她了
    12匿名9月26日 22:08
    這樣下去要變成她的綽號了啦
    13匿名9月26日 22:09
    ゴキジュルム，笑死
    14匿名9月26日 22:09
    已經不需要像我這種有獨特品味的角色了吧…
    18匿名9月26日 22:10
    回覆 #7
    那個G（蟑螂）可是人類的公敵吧
    到處害人性命耶
    19匿名9月26日 22:10
    淨說些多餘的話
    20匿名9月26日 22:10
    這下真的不行了
    21匿名9月26日 22:11
    所以說ANGERME是害蟲的意思囉
    22匿名9月26日 22:11
    一如既往的失誤

    @
    麥克風掉了，舞步也跳錯
    跟「ゆっぴょん」一起被說教了。
    😤😤😤
    25匿名9月26日 22:12
    ゴキジュルムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    26匿名9月26日 22:12
    你是想說這是一個惹人厭卻還死賴著不走的害蟲團體嗎
    29匿名9月26日 22:13
    後藤本人認證的ゴキジュルム
    30匿名9月26日 22:14
    🪳🪳🪳🪳🪳
    47匿名9月26日 22:20
    都是這傢伙害的，以後在「狼」（人狼遊戲版）看到像回覆 #30-32那種蟑螂表情符號的機會肯定會變多
    真的是最糟了
    52匿名9月26日 22:21
    回覆 #47
    直接NG（封鎖）掉啦ｗ
    32匿名9月26日 22:14
    🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳
    33匿名9月26日 22:14
    單純覺得很髒
    35匿名9月26日 22:15
    在MC環節真的不想聽到這種話
    36匿名9月26日 22:15
    台下觀眾跟成員們當時都露出微妙的反應跟表情喔
    48匿名9月26日 22:20
    G不就是爬蟲類的飼料嘛
    說到爬蟲類就想到凛醬
    她是不是發生了什麼事？
    58匿名9月26日 22:22
    回覆 #48
    今天的花奈奈跟鈴醬看起來還是感情很好喔
    49匿名9月26日 22:20
    她真的講了這種話？
    51匿名9月26日 22:21
    別讓這個稱號像「河馬（カバ）」那個梗一樣定型下來啦
    53匿名9月26日 22:21
    叫她ゴキジュルム好像也沒問題耶
    55匿名9月26日 22:22
    這串就讓它沉掉吧
    61匿名9月26日 22:24
    不是「覺悟」的G嗎
    63匿名9月26日 22:25
    搞什麼ゴキジュルム啦
    67匿名9月26日 22:27
    到底是誰會去注意ANGERME的G啦

    這個話題的背景與爭議點

    ANGERME是Hello! Project旗下的偶像團體，把團名的每個字母對應成員名字首字母來玩梗，是粉絲之間早就存在的固定套路，後藤這次的發言也是延伸自這個玩法。蟑螂的祖先遠比人類出現得更早，這在演化史上並非錯誤知識，只是一個冷知識，但在MC環節主動拿出這個話題本身，讓人覺得「不太像她」。討論串裡的反應分成兩派：一派單純把它當成諧音梗來消遣，另一派則是聯想到前一篇形容她「像是克服了什麼、下定了決心的表情」的討論串(>>5)，因而擔心、揣測她言行上的變化。不過，後者當中也有部分發言毫無根據地斷定她的身心狀況，這類斷言性內容已從正文中排除。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello! Project板）討論串「後藤花「ANGERMEのGは後藤のGでもあるけどゴキブリのGでもあってゴキブリは人間よりも長く生きてるから私もゴキブリの子孫です」」。

  • 10月起逾3000項食品調漲　啤酒卻減稅、「106萬日圓高牆」同步廢除

    從10月起，逾3000項飲食品將調漲價格，而依酒稅法修正案，啤酒將調降稅額、加熱式菸則調升稅額。同樣在10月，社會保險的「106萬日圓高牆」也將廢除，攸關家計的制度一口氣出現變動。在5ch討論串中，網友對漲價原因意見分歧：有人歸咎於政府的經濟政策，也有人認為是薪資、利率等結構性因素所致；同時也出現懷疑業者「趁機哄抬」的聲音，以及認為這是原物料成本上漲下合理漲價的看法，意見相當分歧。

    9/26（六）16:39發布

    共同通信

    從10月起，與生活息息相關的物價及制度將出現變化。飲食品漲價潮持續延燒，預計逾3000項商品價格上漲，加熱式菸品也將受到增稅影響。物價持續攀升，家庭負擔恐將加重。另一方面，隨著酒稅制度修正，啤酒將迎來減稅。而社會保險適用範圍擴大，也使「106萬日圓高牆」同步廢除。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請見這裡

    3匿名9月26日 21:18
    窮人就只配吃白飯
    188匿名9月26日 22:35
    回覆 #3
    真的很負面的人
    201匿名9月26日 22:40
    回覆 #3
    以前還有看著壽喜燒照片配白飯吃的橋段。
    但看這幾年農業政策的走向，
    總覺得以後可能連飯都吃不起。
    這樣下去，搞不好要吃過期貓食了。
    4匿名9月26日 21:19
    都是自民黨害的，巧克力都買不起了
    151匿名9月26日 22:16
    回覆 #4
    小片的板狀巧克力賣到200日圓，笑死
    6匿名9月26日 21:19
    回覆 #1
    其實漲價根本不是問題，只要薪水跟著漲就好了。

    日本以內需為主的企業實質薪資漲不起來，
    是因為越來越多人靠社會保障（稅金）過活。

    對於年金族、領生活保護（社會救助）這類依賴社會保障、
    所得不會因經濟活動增加的人發錢，
    他們為了讓這筆錢發揮最大效用，只會去買更便宜的商品。

    而為了迎合這種需求，商社便從第三國進口更便宜的替代品，
    讓日本市場逐漸被廉價商品填滿。

    面向內需的製造業，則是用壓低員工薪水的方式，
    來因應原物料進口價格上漲，好應付這些依附社會保障者的需求。

    日本要提升實質薪資，就只能刪減80歲以下族群的年金和生活保護費，
    讓那些健康壽命延長、明明能工作卻不工作的人被迫去工作。
    12匿名9月26日 21:21
    回覆 #6
    完全錯得離譜
    只要把基本工資調到1500日圓就解決了
    22匿名9月26日 21:24
    回覆 #12
    為什麼只調到1500
    直接調到10000啦，反正都通膨了
    207匿名9月26日 22:43
    回覆 #12
    這樣一堆爛企業會在短時間內大量倒閉，失業者暴增，
    執政黨怕支持率下滑不敢這麼做，
    結果就只能一點一點慢慢調漲。
    10匿名9月26日 21:20
    趁這個機會拼命漲價啊（笑）
    還一堆爛企業順便偷偷減量的
    44匿名9月26日 21:34
    回覆 #10
    好好品嚐安倍經濟學的「果實」吧
    20匿名9月26日 21:24
    趁機哄抬的也太多了吧。
    一點道德都沒有。
    23匿名9月26日 21:25
    回覆 #20
    光靠道德是吃不飽的
    24匿名9月26日 21:25
    回覆 #20
    　
    這就是高市震撼（高市早苗上台引發的市場衝擊），理所當然吧
    69匿名9月26日 21:42
    關於酒稅的課稅時機與機制

    國產酒：從工廠、酒藏等製造場所出貨時（移出時）課稅
    進口酒：從海關保稅區提領時課稅。

    納稅義務人：是釀酒的人（製造業者）或進口業者，
    並不是零售店或消費者直接繳給國家

    這是對業者課的稅
    咦？
    這不是跟那個化名「消費稅」的營業稅很像嗎???
    113匿名9月26日 22:00
    如果香菸還是300日圓，我大概現在還在抽吧
    115匿名9月26日 22:01
    回覆 #113
    畢竟乖乖繳稅的都是上癮的人嘛
    131匿名9月26日 22:06
    回覆 #113
    跟回覆 #69講的機制差不多
    跟消費者沒關係
    單純就是漲價而已
    77匿名9月26日 21:46
    自給率這麼低的國家
    不進口根本吃不到像樣的食物
    又得從正在惡性通膨的國外進口，
    物價怎麼可能壓得下來
    80匿名9月26日 21:47
    回覆 #77
    要是真的惡性通膨，根本沒辦法出口吧
    97匿名9月26日 21:53
    升息了理所當然會這樣。
    升息只會讓還款變得更吃力而已。
    經濟明明沒過熱，卻讓資產家樂得笑呵呵。
    117匿名9月26日 22:02
    回覆 #97
    這根本是高橋洋一之流會講的離譜詭辯吧
    什麼日圓貶值是「以鄰為壑」讓日本經濟大賺特賺
    窮到吃土的明明是日本自己吧
    126匿名9月26日 22:04
    大部分企業都有好好調薪啦

    2026年度「調薪」　83.2％的企業已實施　調薪幅度5%以上，中小企業還贏過大企業
    https://www.tsr-net.co.jp/data/detail/1203140_1527.html
    150匿名9月26日 22:16
    也沒有到那麼貴啦
    https://image-tm.s2mr.jp/i/original/1790428572247.jpeg
    https://image-tm.s2mr.jp/i/original/1790428584199.jpeg
    153匿名9月26日 22:19
    這時候反而降到半價的話，一定能瞬間爆紅大賣吧
    日本企業做生意真的很不會抓時機
    165匿名9月26日 22:26
    回覆 #153
    媒體對漲價、缺貨這種事都大肆報導，樂得看大家陷入混亂，
    但米價上漲時跟著漲價的包裝白飯，現在米價下跌卻降價了，這種事卻完全不報。
    182匿名9月26日 22:33
    回覆 #153
    不只是人事費，扣掉通膨因素，食物、能源、福利跟社會保障的成本也都在猛漲，哪有那麼容易說降就降？
    如果大企業真的覺得10年後前景一片光明，應該也會這麼做吧？
    155匿名9月26日 22:20
    啤酒減稅？會引發酒駕、殺人事件，應該加稅才對吧

    而且還會造成代謝症候群，增加醫療費用
    158匿名9月26日 22:22
    回覆 #155
    為什麼會變成減稅啦（笑）
    161匿名9月26日 22:24
    回覆 #155
    一般人也會犯罪啊，難道就該理所當然課空前大稅？
    稅金又不是懲罰吧？
    169匿名9月26日 22:29
    不過就漲個10日圓左右，實在不懂為什麼會說『生活變苦』
    大家的薪水不也都有在漲嗎？


    如果真的漲到一盒雞蛋要500日圓變常態，那我倒是能理解『生活苦』這種話啦
    173匿名9月26日 22:30
    回覆 #169
    咖啡跟巧克力可是漲到不誇張都不行的程度了

    話題背景與爭論焦點

    啤酒減稅其實是自2020年起分三階段推進的酒稅法修正（統一啤酒類飲料酒稅稅額）的最後一個階段，並非政府這次特別給予的優惠措施。由於酒稅課徵對象是製造、進口業者，而非零售店或消費者，實際會反映多少在漲價或降價上，其實取決於各家公司的定價策略，這點在討論串中也有網友指出。「106萬日圓高牆」的廢除，則是根據2025年通過的年金制度修正案而來，和這波漲價潮本屬不同的制度變動，只是恰巧同樣落在10月。討論串中意見分歧之處在於：有人將漲價主因歸咎於政府、自民黨的政策，也有人歸因於薪資、利率等結構性因素；同時也並存著懷疑業者「趁機哄抬」的聲音，以及認為這是原物料、能源成本上漲下合理漲價的看法。品項數量與稅制機制皆依原文報導所述，惟各項商品實際漲幅是否合理，目前尚未有確切的查證與定論，這點值得留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch（新聞速報+）討論串「【漲價潮】飲食品10月依舊掀起漲價潮　逾3000項商品調漲，啤酒卻減稅」。