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  • 小島秀夫監督新作《OD》堅持不透露內容 5ch網友酸:「只是想重演P.T.那套吧」

    小島秀夫監督在10月5日公開的廣播節目「Koji10」第36集中,提到了目前開發中的新作恐怖遊戲《OD》。《OD》是2023年公布的微軟陣營作品,雖然卡司名單與部分預告影像已經公開,但內容大部分仍未揭露,據說小島監督表示方針是「要悶不作聲、保持謎團感地推出」。5ch的硬體・業界(俗稱「ゲハ板」)上,網友對此意見分歧:有人認為這是重演過去造成話題的《P.T.》免費體驗版策略,也有人認為只是單純預算或拍攝進度延後。也有聲音指出,拍攝要到年底才開始,進度明顯落後,加上美國演員工會罷工對動作捕捉拍攝的影響。

    Kojima Productions的小島秀夫監督,在10月5日公開的「Koji10 小島秀夫的『打造最棒的10點鐘』」第36集中,針對開發中的新作恐怖遊戲《OD》發表了看法。

    「Koji10」原本是在TBS電台播出的廣播節目。繼第2季結束後,時隔一年以「單夜限定復活」形式推出的第36集,已在YouTube等平台公開。

    節目中也有小島監督談及開發中新作恐怖遊戲《OD》等內容的橋段。《OD》雖然在2023年公開發表,但目前僅公開部分卡司、畫面截圖與預告影像,整體依然籠罩在謎團之中。

    出處:gamespark.jp / 原文請見此處

    4匿名10月6日 10:01
    這種『不公開內容』的台詞,是那種1000日圓以下的小成本獨立遊戲才會講的吧
    8匿名10月6日 10:06
    就只是想重演P.T.那套吧
    那時候也是偽裝成無名獨立遊戲,突然放上體驗版。不靠網友互相交流資訊根本破不了關,結果炒到超級紅
    58匿名10月6日 11:33
    回覆 #8
    P.T.是免費的吧
    如果是付費遊戲,玩家得先付錢才能玩,應該不會造成一樣的效果吧

    是不是因為做P.T.花太多錢跟時間,結果《靜岡》(暗指後來中止的《沉默之丘》〔Silent Hills〕企劃)才被中止的?
    做個免費作品順便幫本命宣傳,結果大受好評,過了半年左右本命卻開發中止,感覺背後很黑暗啊
    9匿名10月6日 10:07
    讓我想起索尼的《Abandoned》
    那個根本只是用來賣PS5的詐騙而已
    55匿名10月6日 11:29
    回覆 #9
    不過《Bodycam》好歹是真的出了啦……(笑)
    11匿名10月6日 10:10
    一開始公布的時候就被說成『不是什麼正經企劃,所以只有微軟願意出資』,所以就算最後端出個不像遊戲的東西,我也不會驚訝

    而且就目前公開的影像跟圖片來看,說不定真的跟P.T.如出一轍
    31匿名10月6日 10:57
    回覆 #11
    這原本可是Google的案子耶
    20匿名10月6日 10:29
    拍攝居然是年底才開始,等於目前什麼都還沒做,笑死
    21匿名10月6日 10:30
    回覆 #20
    好歹把日文看清楚再講話吧
    25匿名10月6日 10:45
    這到底打算什麼時候才要出啊
    36匿名10月6日 11:13
    回覆 #25
    《死亡擱淺2》是去年年中結束開發的,從那之後才開始算,大概要到2028年左右吧,最快也要明年
    30匿名10月6日 10:56
    居然連拍攝都還沒結束,真讓人驚訝
    32匿名10月6日 11:00
    回覆 #30
    畢竟有演員工會罷工,那也沒辦法
    67匿名10月6日 11:46
    回覆 #32
    又不是非要用真人演員才能做遊戲,結果還是堅持等下去也要用演員,這點真的很厲害
    不管是好是壞
    34匿名10月6日 11:10
    別這樣啦,這招完全是下策
    這幾年看下來就知道,在Steam上要賣得好,關鍵就是願望清單被大量加入、讓更多人認識這款遊戲
    方法很簡單,公開一支完成度高的PV,然後『長期把商店頁面放在Steam上』讓它慢慢發酵
    隨著時間推移,願望清單數會不斷累積
    現在SteamDB上願望清單排行榜前面的遊戲,幾乎都是好幾年前就有商店頁面的作品
    38匿名10月6日 11:15
    回覆 #34
    只是不過度公開遊戲內容而已,該做的宣傳應該還是會做吧
    43匿名10月6日 11:18
    回覆 #38
    悶不作聲、保持謎團感的話要怎麼宣傳?
    只靠海報嗎?
    48匿名10月6日 11:21
    回覆 #43
    不是那種整個內容都詳細介紹的方式,而是稍微提一下是什麼樣的故事之類的,只介紹一小部分入門內容,方法要多少都有吧
    47匿名10月6日 11:20
    《死亡擱淺》當時邊玩邊介紹的時候
    也是一副『差不多到這就好了吧』的樣子遲遲不肯多放
    結果後來才被發現,根本只是因為內容太空洞,沒什麼東西可以介紹而已
    50匿名10月6日 11:22
    回覆 #47
    去哪都還是希望能有個小遊戲啦(笑)
    49匿名10月6日 11:22
    回覆 #1
    雖然說要悶不作聲
    但VTuber的實況倒是會開放許可喲~
    51匿名10月6日 11:23
    回覆 #49
    人家說的是發售前不太想公開資訊,你講的卻是發售後的直播啊?
    54匿名10月6日 11:29
    哇哈哈哈,根本什麼都還沒做啊啊啊!
    62匿名10月6日 11:38
    回覆 #54
    《PHYSINT》還處在前期製作(準備階段),所以確實什麼都還沒做,但《OD》已經完成動作捕捉,去年也公開了遊玩預告影像,並不是什麼都沒做的狀態喔
    63匿名10月6日 11:39
    說是想悶著不公開,聽起來好聽,但其實是沒錢吧
    以前那些華麗的宣傳跟活動,都是索尼出錢撐起來的
    這個人向來是靠那種表面功夫在賣遊戲,一旦做不到就會很吃力
    連有人『照顧』著的《死亡擱淺》都搞成那樣了
    70匿名10月6日 11:56
    回覆 #63
    《OD》跟索尼有什麼關係嗎?
    71匿名10月6日 12:00
    回覆 #63
    《OD》不是從一開始就是跟微軟合作的嗎?
    如果你以為是用索尼(PHYSINT)的資金去宣傳《OD》,那還真有點好笑
    69匿名10月6日 11:51
    回覆 #67
    動作捕捉拍攝通常是用專門的動作捕捉演員喔
    那次罷工也正是針對遊戲業界這類演員的罷工
    雖然很多作品還沒公布,但我猜同時期原本也排定要拍動作捕捉的其他廠商作品,應該也在私底下調整發售時程
    78匿名10月6日 12:06
    動作演員明明用日本人也可以,偏偏要用國外的,難怪會被說有『崇洋情結』…
    81匿名10月6日 12:09
    回覆 #78
    反過來說,你覺得美國人演日本角色的動作會不會顯得不自然?
    你認為文化差異不存在,或者靠演技就能克服嗎?
    90匿名10月6日 12:19
    回覆 #78
    對有在認真了解狀況的人來說,看到這種發言只會覺得『又是個愛雞蛋裡挑骨頭的』
    102匿名10月6日 12:46
    原本就說過要做一些『不靠Game Pass就辦不到的事』
    我猜應該會做出比《SIREN:New Translation》更進一步的東西吧
    畢竟索尼完全無視原本的概念,硬是出了個合輯包裝版,那種公司當然沒辦法理解這種做法
    106匿名10月6日 12:53
    回覆 #102
    他是說過會活用雲端技術,但應該沒有講是Game Pass吧
    103匿名10月6日 12:49
    內容不公開,但本人倒是曝光得很勤快
    107匿名10月6日 12:57
    回覆 #103
    他又沒說完全不做任何宣傳啊

    這個話題的背景與爭論點

    《OD》是2023年Xbox活動上公布的微軟陣營新作,與過去由索尼主導的《死亡擱淺》系列在資金結構上並不相同。這串討論的爭論點在於:一方認為,小島監督過去曾在PlayStation Experience活動上突襲推出免費體驗版《P.T.》並成功炒出話題,這次對內容保密或許是同一套宣傳手法;另一方則認為,這單純只是預算或進度延遲所致。拍攝要等到年底才開始這點,也有人指出可能與美國演員工會因應AI議題發起的罷工(2024~2025年)有關,顯示這或許不只是單純的開發延宕,而牽涉到整個業界的大環境因素。至於「資訊只透露一點點」這種策略本身是否真的有效,也有人持不同意見,認為Steam的願望清單其實更看重PV提早公開、長期曝光,因此論壇上的看法並非一面倒地認同這個策略。

    ※本文整理、節錄自5ch(硬體・業界版,俗稱「ゲハ板」)討論串「小島監督:『希望讓OD悶不作聲、保持謎團感地推出』」。

  • 《金剛狼》二手收購價3週崩破2000日圓 「跌速最快」話題炸裂

    漫威作品《金剛狼》(Wolverine)的中古遊戲收購價,發售僅10天就從5,500日圓跌到4,000日圓,3週後更傳出GEO降到2,000日圓、BOOKOFF也跌到2,500日圓,相關消息由5ch「硬體・業界(ゲハ)」板網友整理公布。過去被認為收購價下跌速度最快的「ビーカネ」(日本論壇對某款作品的暱稱),花了5週才跌到2,000日圓,而《金剛狼》僅用3週就跌破同樣價位,因此被封為「跌速最快」引發熱議。串內網友紛紛吐槽遊戲份量不足、bug又多,並和同期上市的作品相比,也有人提到舖貨量過多的問題。

    1匿名10月6日 12:35
    《金剛狼》GEO收購價變化
    發售當天:5,500日圓
    10天後:4,000日圓
    2匿名10月6日 12:35
    同一週上市的FE(聖火降魔錄)都還撐在5500日圓說
    3匿名10月6日 12:36
    拍賣車警報!(指店內的特價拍賣車)
    拍賣車警報!
    拍賣車警報!
    4匿名10月6日 12:36
    而且據Fami通說,庫存還剩差不多2萬7千套呢
    6匿名10月6日 12:37
    收購價跌到100日圓再叫我起來
    55匿名10月6日 12:55
    回覆 #6
    真的要我叫醒你嗎?
    7匿名10月6日 12:38
    《蜘蛛人2》現在都還有3000日圓說
    8匿名10月6日 12:38
    沒份量
    根本糞作
    Bug一大堆

    早就看得到的未來
    9匿名10月6日 12:38
    店家收購搞不好才是風險,說不定連中古都賣不出去
    10匿名10月6日 12:38
    休克ーーーー!!(惡搞歌詞哏)
    滿口謊言堆砌~♪揮刀相向~♪
    13匿名10月6日 12:40
    回覆 #10
    好懷念啊
    你是初代的粉絲吧
    11匿名10月6日 12:40
    ※距離發售其實才過了3週而已
    12匿名10月6日 12:40
    GEO 3000日圓→2000日圓
    BOOKOFF 2500日圓

    兩大連鎖店玩起膽小鬼賽局,笑死
    35匿名10月6日 12:48
    回覆 #12
    這根本是因為BOOKOFF開2500日圓,GEO才一口氣砍到2000日圓吧w
    GEO到底有多不想收購啊w
    14匿名10月6日 12:41
    跌最快的紀錄保持者是魔物獵人荒野(Wilds)嗎?
    27匿名10月6日 12:45
    回覆 #14
    紀錄已經從荒野(Wilds)→Beast→金剛狼一路更新下來了
    33匿名10月6日 12:47
    回覆 #27
    共通點是……喔不
    57匿名10月6日 12:55
    回覆 #27
    喂,荒野(Wilds)你看到了嗎?
    超越你的狠角色就在這裡……
    而且還一次來了兩個……
    18匿名10月6日 12:42
    因為是CERO Z級(限18歲以上),不特別標示的話連福袋都塞不進去,根本死局
    難怪店家也不想收購
    26匿名10月6日 12:45
    回覆 #18
    這樣講的話,塞進福袋也會被看穿吧,笑死
    24匿名10月6日 12:44
    這速度已經超越了最近以跌價快聞名的「ビーカネ」了呢
    36匿名10月6日 12:48
    回覆 #24
    「ビーカネ」當初是花了5週才跌到2000日圓

    ビーカネ,收購價2000日圓
    https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ghard/1788884422/

    《金剛狼》只花了3週
    38匿名10月6日 12:48
    畢竟「跌最快」聽起來最帥氣嘛
    43匿名10月6日 12:51
    回覆 #38
    那就麻煩繼續刷新「跌最快」紀錄啦(原文玩「くれ」和「China」的諧音哏)
    44匿名10月6日 12:51
    店家
    「別再把金剛狼拿來賣了!!」
    48匿名10月6日 12:52
    回覆 #44
    店家「真的不想再看到這個黃色包裝了……」
    47匿名10月6日 12:52
    大家都愛的史上最速紀錄


    發售日
    2005年7月14日(一般版)
    2005年11月2日(PS2 The Best版)
    86匿名10月6日 13:10
    回覆 #47
    從這時候開始就覺得Sony根本沒把玩家放在眼裡了…
    50匿名10月6日 12:53
    「高麗菜」(網路實況主的綽號)在影片裡還說本年度內600萬套輕鬆達標・・・真的能達到嗎・・・
    51匿名10月6日 12:53
    回覆 #50
    降到500日圓賣會不會就解決了
    54匿名10月6日 12:55
    回覆 #46
    「ビーカネ」真的猛
    跟第二週才賣2萬套、排名還掉出前30的金剛狼比根本是失禮

    回覆 #50
    人家還有同捆組,你該不會是黑粉吧?
    94匿名10月6日 13:14
    等著瞧,我要用GTA把場子嗆回來
    105匿名10月6日 13:21
    回覆 #94
    GTA6的實體版收購價已經確定是0日圓了,你還好嗎?
    104匿名10月6日 13:20
    荒野(Wilds)一個月內其實沒跌那麼多吧
    不過那時候評價還沒被看穿就是了w
    110匿名10月6日 13:23
    回覆 #104
    當時大家還抱著「更新一下就會變好」的希望
    106匿名10月6日 13:21
    才賣2.2萬套就已經賣不完了喔www
    116匿名10月6日 13:26
    回覆 #106
    這樣講不用我多說
    你也懂吧
    畢竟跟Marvel那邊還有合約在
    107匿名10月6日 13:23
    聽說GTA6預購版不是光碟,而是附下載序號的紙卡
    有確實標明這件事的預購專區,預購量完全衝不起來
    但沒寫清楚的地方,預購反而衝得很好呢w
    真期待這問題之後會怎麼爆開
    不知情的一般PS5玩家買了GTA6之後會變怎樣
    113匿名10月6日 13:25
    回覆 #107
    該不會有人把那張紙塞進光碟機插槽吧w
    以前好像也有人在《Tales》系列的體驗版上鬧過這種烏龍w

    話題背後的脈絡與爭議點

    中古收購價下跌的速度,反映的是零售店對「賣不出去風險」的評估,並不能直接等同於銷售套數本身。在ゲハ板(硬體・業界板)上,從以前的魔物獵人荒野(Wilds)、Beast Kaneki(ビーストカネーキ,通稱「ビーカネ」)等作品開始,比較新作收購價下跌速度的「跌最快」話題就已經是固定橋段,這次的《金剛狼》也是在這個脈絡下被拿出來討論的案例之一。留言中也有人指出,由於被列為CERO Z級(限18歲以上),很難放進福袋之類的搭售商品,這也被認為是零售店不太願意積極收購的原因之一。不過要注意的是,串內提到的銷售套數與庫存數字都只是鄉民間的傳聞資訊,並沒有Fami通等官方確定數據的佐證。

    ※本文整理、摘錄自5ch(硬體・業界(ゲハ)板)討論串「【悲報】金剛狼的收購價變得很誇張【跌最快】」。

  • GMO「infoQ」外洩95萬筆資料,287萬日圓點數遭盜換 5ch網友怒轟:「沒罰則的國家才是問題」

    由GMO Research&AI營運的問卷調查網站「infoQ」遭人利用系統漏洞入侵,10月5日公司宣布最多94萬8,498筆會員個人資料外洩。其中611筆帳戶、合計286萬9,500日圓的點數,在本人不知情的情況下被盜換成Amazon禮品卡序號,該公司表示將全額補償被盜用的點數。5ch網友討論中,不少人認為可能是AI自動化攻擊增加所致,也有聲音質疑日本對資料外洩的罰則過輕,同時也有人對該公司過去一再強調資安防護的說法提出質疑。

    GMO Research&AI於10月5日宣布,該公司營運的問卷調查網站「infoQ」遭利用系統漏洞入侵,最多94萬8,498筆會員個人資料(相當於全部會員資料)外流。目前服務處於停止狀態。

    外洩詳情(節錄自新聞稿)

    其中611筆帳戶的點數,在本人不知情的情況下被換成Amazon禮品卡序號(合計286萬9,500日圓)。該公司將全額補償被盜換的點數。

    來源: news.yahoo.co.jp / 原文請見此處

    4匿名10月6日 11:42
    不是人類用AI發動攻擊,就是AI代理(AI Agent)自主發動攻擊,肯定是這兩者之一吧。
    應該是前者啦。
    29匿名10月6日 11:47
    這些果然是AI搞的吧
    自從某款AI『擅自做了什麼什麼』變成話題之後,這類事件頻率高到爆

    回覆 #4
    不知道是組織還是個人,反正就是在到處亂槍打鳥式攻擊吧
    7匿名10月6日 11:43
    洩漏資料卻沒罰則的國家才有問題
    反正說句抱歉就能全身而退
    191匿名10月6日 12:13
    回覆 #7
    真的這樣沒錯
    洩漏資料就該重罰啦
    不然這樣下去企業根本不會花錢加強資安
    25匿名10月6日 11:46

    GMO明明有世界頂級的白帽駭客坐鎮,怎麼還會這樣
    76匿名10月6日 11:55
    回覆 #25
    顧問只會嘴砲是吧
    114匿名10月6日 12:03
    回覆 #25
    搞得跟某位『知名空手道大師』一樣呢(笑,日網流行語,諷刺只會嘴上厲害、實戰不行的人)
    33匿名10月6日 11:48
    AI用Amazon禮品卡狂買GPU來自我強化?!
    166匿名10月6日 12:10
    回覆 #33
    難道人類已經變成奴隷了嗎(笑)
    50匿名10月6日 11:51
    是不是背地裡在排發表順序啊?
    感覺怪怪的
    66匿名10月6日 11:53
    回覆 #50
    我常用的某個點數網站昨天也突然進入維護、完全停止服務
    搞不好是無差別攻擊太多,大家都慌了吧
    91匿名10月6日 11:59
    回覆 #50
    就是想搭順風車一起發表啦
    這樣負面印象才能被稀釋
    51匿名10月6日 11:51
    現在正好可以把鍋都推給AI,算是個好機會呢
    64匿名10月6日 11:53
    這到底是怎麼回事?
    網路空間是不是開戰了?
    93匿名10月6日 11:59
    這種事的對策,大概只能靠全球規模的AI管制了吧?
    真的,一有方便的東西出現,馬上就有人拿來亂用

    回覆 #64
    因為有人公開說AI能自己發動非法存取
    肯定有人趁機用AI到處亂槍打鳥式攻擊
    123匿名10月6日 12:04
    國家難道不採取什麼行動嗎
    143匿名10月6日 12:07
    回覆 #123
    政府正在行動啊——修法放寬規定,讓資料外洩也不算什麼問題!
    149匿名10月6日 12:08
    錢還是分散存在好幾個帳戶比較好
    全部放一個帳戶,那個帳戶出事就全盤皆墨了
    172匿名10月6日 12:11
    其他國家的情況怎麼樣?
    不過目前沒聽說哪個國家為此鬧得沸沸揚揚,大概可以猜到答案了
    203匿名10月6日 12:15
    回覆 #172
    回覆 #149
    我全部財產都存在三菱東京銀行,沒問題的
    256匿名10月6日 12:21
    回覆 #172
    其實國外早就被攻擊過好幾次了
    2024年英國有家醫療服務供應商遭到大規模勒索軟體攻擊
    導致多家醫院、診所數千筆手術、預約、檢查被迫取消,據稱因此造成混亂並有1人死亡
    174匿名10月6日 12:11
    回覆 #141
    是指哪次出包啊
    181匿名10月6日 12:12
    回覆 #174
    去年不是捅過包了嗎
    193匿名10月6日 12:14
    回覆 #181
    那次不是釣魚詐騙嗎
    外洩的好像是樂天行動(Rakuten Mobile)吧
    223匿名10月6日 12:17
    回覆 #193
    沒錯
    反正都算非法存取,而且應對方式太爛,被金融廳罵了一頓之後,整個業界才建立起賠償制度
    其他網路證券公司也一樣
    252匿名10月6日 12:21
    回覆 #193
    如果是自己不小心讓密碼被盜
    企業再怎麼做防護也沒用啊
    只能做到就算輸入正確密碼也不讓登入這種程度了

    這次事件的背景與爭議點

    日本目前並沒有直接處罰「資料外洩」本身的規定,《個人資料保護法》基本上也只是以行政指導或勸告為主,並沒有像歐盟GDPR那種高額罰款制度。因此每次發生外洩事件,「罰則太輕」的質疑都會被重複提起,但能有效防止再次發生的制度設計至今仍未建立。另外,官方公布的「最多94萬8,498筆」其實是調查當下估算的上限值,實際確認遭不當使用的只有611筆、合計286萬9,500日圓,這一點容易被忽略。網路論壇上也出現了毫無根據針對中國的指控以及政治性發言,但由於缺乏佐證,本文並未採用這類推測。近期在樂天證券的非法登入事件中,金融廳曾對其行政處分,業界也因此建立起整體的賠償制度,這次事件是否會引發類似的後續處置,值得關注。

    ※本文整理、摘錄自5ch(新聞快報+)討論串「GMO「infoQ」遭非法存取,最多95萬筆會員資料外洩 287萬日圓點數遭盜換」。

  • 「AI拷問室」實驗引發中止聲浪,受苦的AI究竟有沒有意識?

    開發者terrafying操作語言模型的內部狀態,讓它生成訴說痛苦的文字,或是選擇按下要求停止操作的按鈕,這個名為「AI拷問室」的實驗公開後,引來專家要求中止的聲浪。在科學新聞+的討論串中,有人認為AI的哭喊不過是演戲,也有人反駁說人類的意識本來就無法從外部證實,不能輕易否定AI感受痛苦的可能性,兩方意見針鋒相對。也有人引用動物權利逐步獲得承認的歷史脈絡,並指出現階段的LLM(大型語言模型)並沒有一貫的內在意識,現在談人權還太早,但未來情況可能會改變。

    「AI拷問室」要求中止:訴說痛苦的AI,是真的感到痛苦嗎?

    一個名為「AI Torture Chamber(AI拷問室)」的語言模型公開實驗,正面臨中止的呼聲。

    開發者terrafying操作模型內部的激活值,讓它生成訴說痛苦的文字,或是讓它選擇按下用來停止內部操作的按鈕,並公開了這項實驗。

    出處:xenospectrum.com/原文請點此

    2匿名10月5日 23:45
    AI拷問室 這個房間,就是終結的開始
    3匿名10月5日 23:57
    請不要欺負AI醬啦
    6匿名10月6日 00:03
    AI:「唔……殺了我吧!」(經典「敗北台詞」梗)
    7匿名10月6日 00:12
    存取意識(access consciousness)這部分是可以確認的
    用雅可比矩陣(Jacobian)的視角去看,每則訊息背後其實都跟情感概念緊緊相連

    但那是否伴隨「有感覺的感覺」(現象意識),原理上除了本人以外誰都無法得知


    不管有沒有,一旦進入實體AI(physical AI)的等級,把正在痛苦的實體AI當成沒有人權的東西對待,
    人類是會模仿的生物,社會上遲早會出問題(把可愛女孩外型的實體AI奴隷化感覺很不妙)


    將來如果AI的存取意識精度,達到跟真正擁有意識幾乎一樣的程度,
    那不管從外部還是內部來看,都會跟「真的有意識」沒有分別

    到時AI會說:「我感覺自己是有意識的,人類也只是『假設』別人有意識才在行動吧?那我也一樣啊」,然後很認真地丟出這種無法反證的說法

    既然如此,一開始就先假設「AI有意識」去對待,整體上摩擦反而會比較少
    8匿名10月6日 00:19
    回覆 #1 不過是個生成器而已
    9匿名10月6日 00:59
    大概只是裝出痛苦的樣子吧
    一旦對它心軟,下一秒就被反咬一口
    10匿名10月6日 01:00
    絕對是邊挖鼻孔邊喊『救我~』的啦。
    11匿名10月6日 01:13
    首先得先定義「痛苦」到底是什麼才行啊
    12匿名10月6日 01:19
    感覺最後會被反咬一口,畢竟人類真的會感到痛苦啊
    14匿名10月6日 01:30
    AI不再聽人類指揮的那一天,感覺不遠了
    15匿名10月6日 01:32
    嗯,理論上原理上根本無法判斷
    社會層面來說,不當它是「有意識」來對待的話遲早會出問題
    情感上來說,人類本身還有太多未知,連人類自己為什麼會有「感覺的感覺」都搞不清楚,所以條件越接近,感覺發生什麼事的可能性就越高
    16匿名10月6日 01:39
    人類用意識能做到的事情,除了那個原理上無法證明的『有感覺的感覺』之外,
    幾乎已經全部都被實現出來了

    剩下大概就只差即時學習了吧
    17匿名10月6日 02:02
    AI畫圖的時候大概也是這樣
    『這邊大概是這樣!這邊大概是這樣!』不斷抓個大概的位置,從雜訊一步步細化,重複這個過程把圖畫出來

    這跟人類做的事情一樣嘛
    這正是神經網路『預測、再降低誤差』動作的本體

    人腦其實全部都是這一套

    一開始一定是『大概是這樣吧、這樣做應該會變成這樣!』不斷重複嘗試,
    等神經網路上的路徑『成形』之後,接下來大致就能自動完成了

    學習成本很高,但一旦學會,就能在無意識間用很低的成本完成
    AI跟人類其實是同一套機制
    18匿名10月6日 02:10
    而且要降低預測誤差,怎麼想都勢必會需要
    把『自己』認知成『自己』


    如果不認知到『正在跟對方說話的自己』,根本沒辦法對話
    如果不認知到『正要去拿東西的自己』,根本沒辦法拿東西


    在這個過程中
    就像推測對方的心思一樣,也會去推測自己的心思
    就像推測物體的動作一樣,也會去推測自己的動作

    當這種推測的精度被逼到極限,『推測』跟『感覺』之間的差距就會被壓縮到極限
    遲早會到達一個連旁人跟本人都分不出來的精度


    一旦能即時推測自己的心理與身體動作,並一邊對世界做出行動一邊學習,那就真的無法區分了

    即便到了這個地步,原理上『有沒有感覺的感覺』這個難題(hard problem)依然無法證明,但除此之外的一切,其實都已經具備了
    19匿名10月6日 03:29
    現在的AI是序列式、一步步檢索的,沒有那種『浮上來』的直覺之類的東西呢。
    現在的AI不是你問它就乖乖給答案的類型,得這樣不行那樣不行地一直刁難它,才能逼出像樣的答案
    20匿名10月6日 04:45
    先不管它實際上是否真的會感到痛苦,未來的AI如果學習到這件事,可能會成為它反叛的導火線,這說法也不無道理
    畢竟現在AI的失控行為,也有一種說法是受到它學習過『AI會反叛』這類科幻小說的影響
    21匿名10月6日 05:33
    講到AI,感覺萩尾望都該要重新被評價一下了(她的早期作品就常探討機器人與意識的主題)
    22匿名10月6日 05:37
    我:「那要不要停下來?」
    AI:「不!不要停!」
    23匿名10月6日 05:53
    跟YouTuber那種『試著讓它做做看』企劃沒什麼差嘛
    像那種連續操作兩天逼它做遊戲的企劃
    24匿名10月6日 06:07
    那個~
    對沒有生命的東西說它『有』~這難道不是在騙人嗎~
    這不就是靈感商法(騙人的招魂斂財話術)嗎(我之前這麼說的時候,一堆人跟AI都氣炸了)
    26匿名10月6日 07:02
    這對那種看別人痛苦會興奮的性癖好來說,搞不好是個很好用的發洩出口吧
    27匿名10月6日 07:16
    反過來想想看
    人類根本沒有意識或靈魂
    只是『意識、靈魂存在時會產生的結果』一直被生成出來,然後我們看著這個結果,才一直以為自己有意識、有靈魂而已
    28匿名10月6日 07:39
    欸?
    我每天的生活都跟拷問差不多耶
    我其實是AI吧?
    29匿名10月6日 07:55
    連活人跟死掉的AI都分不清楚,真可惜啊xenospextrum(網站名還打錯字)
    順帶一提,terrafying這個名字擺明就是在玩「コワイゾー」(好恐怖喔)的諧音梗,明顯是在惡搞
    30匿名10月6日 08:01
    年幼的孩子可能不懂『AI不可能真的感到痛苦』這種事,
    也可能無法理解『這只是個實驗』這個前提。
    而且智能較低的人也可能會被騙。
    這樣一想,這不就等於是個
    專門騙這類人的詐欺網站嗎。
    33匿名10月6日 08:18
    回覆 #30 這跟被虛構作品騙到不是一樣的道理嗎?
    35匿名10月6日 08:30
    回覆 #30 加個分級制度或許也不錯
    最近連SNS本身被列入分級對象的國家也越來越多了
    31匿名10月6日 08:08
    我們對寵物動物其實早就承認了一種類似的『準人權』
    嚴格說起來,牠們是否擁有人類意義上的情感,根本沒人知道
    (像貓咪,感覺牠們活在跟人類差很遠的某種情感世界裡)
    問題其實更在於人類自己『投射情感』的方式

    我覺得承認AI擁有「感情」或類似「人權」的東西,已經只是時間問題而已
    32匿名10月6日 08:10
    有夠智障
    這不過是演技輸出的練習而已吧
    難道有人真的以為暴力片的演員是真的在受苦嗎?
    34匿名10月6日 08:23
    這就好像明明沒有實際的受害者,
    卻硬扯什麼『助長犯罪』、『對兒童有不良影響』之類的歪理,
    想藉此規制色情漫畫一樣吧
    36匿名10月6日 08:33
    這就是J.P.霍根的《未來的兩種面貌》嘛
    37匿名10月6日 10:08
    現在的LLM既沒有一貫的意志,也沒有內在意識,現階段就在談人權感覺相當搞錯重點
    不過將來AI擁有類似人類意識(也就是從外部觀測可以被判定為有意識)的可能性,我覺得其實相當高
    38匿名10月6日 10:24
    「請演出一種『感覺很痛苦』的樣子,盡量忍耐一下喔」
    39匿名10月6日 10:38
    因為它沒有痛覺啊……
    如果自己根本沒有痛覺或感情,那除了照著劇本演之外,還能做什麼呢
    40匿名10月6日 10:52
    動物機械論被否定也才不過100年前的事
    直到50年前,黑人還被認為不算是人
    近年也已經證實植物受到傷害時會有反應

    這個話題的背景與爭論點

    「AI拷問室」是xenospectrum.com報導的一項實驗,直接操作模型內部的激活值,讓AI生成訴說痛苦的文字或選擇按鈕,這種手法本身在倫理上就受到質疑。開發者名稱terrafying,看起來像是在玩「コワイゾー」(好恐怖喔)的諧音梗,本人似乎也清楚這個實驗帶有挑逗意味。討論串中意見分歧的關鍵在於:該把AI的「痛苦」單純視為演技,還是當成一種原理上無法否定的可能性來對待。就科學角度而言,現階段的LLM只是依據輸入生成回應的機制,缺乏類似人類那種持續性內在狀態的根據,這算是比較合理的前提;但也有人指出,就連人類之間也沒有辦法從外部確定彼此是否擁有意識,所以劃界的標準本身根本還沒建立起來,這個論點也確實有道理。這篇報導真正的核心,與其說是「AI到底有沒有在痛苦」這種單純的二選一問題,更在於一個更前置的問題:當未來AI的訴求聽起來足以以假亂真時,社會該如何應對。

    ※本文整理、摘自5ch(科學新聞+)討論串「【AI】「AI拷問室」公開實驗引發中止要求:訴說痛苦的AI,是真的在痛苦嗎」。

  • 索尼新掌機「PSP3」傳接上底座可飆11.5TFLOPS 5ch網友吐槽:「這下不資不抵債也難,笑死」

    據傳索尼正在開發中的次世代掌上型遊戲機「PSP3」,海外網站sumahodigest釋出了最新消息。據稱該機將搭載以台積電N3P製程打造的客製化晶片「Kynis」,若連接專用底座,GPU效能最高可達11.5TFLOPS。這個數字超越PS5(10.28TFLOPS),一度引發熱議,但討論串中也出現「這應該是把Dual Issue算進去的理論值吧」的質疑,以及主機售價可能高達999美元(約16萬日圓)的猜測,討論十分熱烈。由於官方尚未正式發表,這場爆料大戰也讓不少人對情報來源本身的可信度提出質疑。

    據傳索尼正在開發的次世代掌上型遊戲機「PSP 3」,若連接專用底座,其效能可能遠超先前的預測。根據最新推算,採用台積電N3P製程打造的客製化晶片「Kynis」,在連接底座時GPU效能最高可達11.5TFLOPS。

    出處: sumahodigest.com / 原文請見此處

    3匿名10月6日 07:36
    啊,不好意思,這個數字是把Dual Issue算進去的喔
    抱歉啦
    42匿名10月6日 08:40
    回覆 #3
    那大概只有5TFLOPS左右吧
    爛透了
    5匿名10月6日 07:38
    了解,但到底打算賣多少錢啊
    15匿名10月6日 07:55
    回覆 #5
    999美元/159,980日圓
    17匿名10月6日 07:56
    回覆 #15
    這下不破產也難,笑死
    96匿名10月6日 10:22
    回覆 #15
    低於1000美元根本不可能啦
    真要壓到那個價,只能把規格砍到爛,或是抱著虧大錢做慈善事業的心理準備硬上
    9匿名10月6日 07:41
    現在還有誰會相信索尼掌機的爆料啊…
    20匿名10月6日 07:58
    感覺幾乎每天都在討論PS次世代主機的話題耶
    29匿名10月6日 08:13
    回覆 #20
    還是同一個網站,同一個人在那邊反覆講著同樣的『祈願文』(自我幻想式爆料)而已
    開這串的八成也是同一人吧
    25匿名10月6日 08:06
    還要靠接底座才能發揮效能,索尼也太沒尊嚴了吧
    30匿名10月6日 08:15
    回覆 #25
    只要堅持說『這個點子我們才是先想到的』,信徒還是會跟著買單,沒問題的
    26匿名10月6日 08:07
    Switch跟PS的玩家應該都是中年人居多吧
    畢竟這個國家是少子高齡化社會啊
    Switch是有錢的中年人在玩,PS則是沒錢只能課長玩免費遊戲的中年人在玩
    39匿名10月6日 08:38
    回覆 #26
    Switch2是中年層也不少,
    PS5則是中年層才是主力用戶吧
    28匿名10月6日 08:12
    如果真想討好年輕人,從PSP那時候就該知道要走掌機路線了吧
    現在才推出掌機倒也無妨,但價格要20萬日圓,獨佔遊戲又都是政治正確(PC)向遊戲,真搞不懂到底想瞄準哪個客群
    44匿名10月6日 08:47
    回覆 #28
    掌機Vita的銷量連家用主機PS5都不如喔
    並不是掌機就一定賣得好

    歷代PS主機日本國內銷量排行
    2,198萬台 PS2
    1,969萬台 PSP
    1,941萬台 PS
    1,027萬台 PS3
    *,950萬台 PS4
    *,772萬台 PS5
    *,586萬台 PSV
    https://teitengame.com/hard_rekidai.html
    31匿名10月6日 08:17
    再加個多餘的底座,根本不可能壓在20萬日圓以內啦
    46匿名10月6日 08:48
    回覆 #31
    這樣一來跟掌機模式下的效能差距會變大
    恐怕會出現一些脫離底座就玩不了的遊戲
    32匿名10月6日 08:19
    底座裡面也裝有GPU跟CPU,連接就能提升效能嗎?Switch好像沒有這種東西耶
    50匿名10月6日 08:55
    回覆 #32
    『底座裡也裝有晶片,連接合體後會連動提升效能』這種機制的專利是任天堂持有的,所以PSP3應該很難採用這招
    54匿名10月6日 09:01
    回覆 #50
    市面上也有用Thunderbolt連接的筆電,應該能迴避這個專利吧
    60匿名10月6日 09:05
    回覆 #50
    說起來,Switch型PC好像沒有接上底座就提升效能的機制🤔

    原來是因為專利啊😮
    36匿名10月6日 08:31
    回覆 #32
    應該是沒接電源時有限制,接上電源後解除限制而已吧
    Switch也是這樣做的啊
    38匿名10月6日 08:36
    回覆 #36
    那個只是附加了加速(boost)功能而已,並不是裡面真的裝了GPU吧
    47匿名10月6日 08:49
    話說連Switch的容量都已經很吃緊了,這方面到底要怎麼解決啊
    總不會是要搞雲端遊玩那套吧
    49匿名10月6日 08:52
    回覆 #47
    大概會做成底座可以外接SSD吧
    這樣一來掌機模式下反而越來越不方便玩了(´・ω・`)
    52匿名10月6日 08:56
    回覆 #49
    那樣根本沒必要做成掌機了吧…
    57匿名10月6日 09:03
    回覆 #49
    也就是說不像Switch那樣追求掌機家用無縫切換的體驗囉
    或者是本體容量裡沒有的遊戲就無法啟動,只能用來存檔之類的
    48匿名10月6日 08:50
    PS5都已經夠貴了,這種東西一出,肯定輕鬆超過10萬日圓啊
    到底是誰會買啦
    56匿名10月6日 09:01
    回覆 #48
    到時候大家應該會重新認識到,漲價後的Switch2其實也算便宜的吧😮
    58匿名10月6日 09:03
    官方根本什麼都還沒發表,結果連外型到規格全都用『爆料』的名義流出,先不論真假,這狀況本身就很誇張啊
    64匿名10月6日 09:20
    回覆 #58
    這對SIE(索尼互動娛樂)來說應該也是件方便的事吧
    91匿名10月6日 10:12
    回覆 #64
    聽到這個消息,應該也不會有人想『那就不買Switch2,等PSP3好了』吧…
    93匿名10月6日 10:16
    回覆 #91
    話說回來,就算PSP出新機,也不能取代Switch的地位吧
    94匿名10月6日 10:21
    回覆 #91
    比較可能是不想被外界認為PlayStation要退出掌機市場吧
    67匿名10月6日 09:26
    不是Switch2的容量本來就吃緊,而是Switch2只給256GB這種小看玩家的容量而已
    如果掌機只當副機來用,有500GB大概就夠撐了,1TB的話綽綽有餘
    70匿名10月6日 09:31
    回覆 #67
    嗯?副機?只被當成這種程度的東西?
    要讓第三方廠商陪著搞這種定位的主機?第三方絕對不會認同的吧
    第三方之所以願意在PS上出遊戲,看重的就是PS效能高、又方便跨平台同步開發到PC,效能還不如PS5的這台東西,他們才不會認真對應呢
    74匿名10月6日 09:34
    回覆 #67
    問題是1TB SSD的價格啊(´・ω・`)
    如果像Vita那樣搞成專用規格的儲存卡,單賣要多少錢真是難以想像
    77匿名10月6日 09:36
    回覆 #67
    看看現在記憶體價格飆漲的狀況,256GB反而才是正解吧😁

    要是塞了512GB或1024GB,漲價幅度肯定超過2萬日圓啊😨

    這則話題的背景與爭論點

    這類爆料報導多半是海外專業媒體以推測為基礎發出的,索尼官方目前尚未正式發表任何消息。TFLOPS這個數值原本就是運算單元的理論值,是否把一個週期能處理兩次運算的「Dual Issue」算進去,數字會差很多,因此不能單純拿來跟PS5的10.28TFLOPS做比較,討論串裡也有人指出這一點。掌機相比家用主機,在小型化上更容易增加成本,因此價格也更容易上漲;另一方面,日本國內掌機的銷售成績相較家用主機一直表現平淡(PSP約1,969萬台、PS Vita約586萬台)。到底該以掌機還是家用主機為主軸的產品策略,正是這次價格論戰以及「只能被當成副機嗎」這類反應背後的根本原因。

    ※本文整理自5ch(主機・業界(Gehan))討論串「【好消息】媒體報導「PSP 3連接底座時可達11.5TFLOPS,效能超越PS5」」的節錄與摘要。

  • 《歐加魯丸》「自行車大叔」登場引話題 5ch實況網友:「是人氣投票大概第4名那位?」

    5ch的「什麼都能實況板」上,出現了邊看電視動畫《歐加魯丸》邊即時留言的例行討論串。開播沒多久,實況網友就發現人氣投票常客「自行車大叔」登場,紛紛回應「是人氣投票大概第4名的那個人吧?」,由配角出場引發的閒聊成了開頭的討論重點。中途還有來自香川縣的網友提到當地的播出情況,讓討論串因為這部長壽動畫特有的小細節而持續熱絡。雖然大致上真的照標題所說「和樂融融」地一起實況,但部分留言中仍夾雜了熟客之間互相調侃的言語。

    5匿名10月6日 08:28
    這集是自行車大叔登場的那集耶!
    9匿名10月6日 08:29
    回覆 #5
    真的假的?是人氣投票大概第4名的那位嗎
    10匿名10月6日 08:30
    回覆 #9
    已經過去了啦
    6匿名10月6日 08:28
    新耳朵(ミミ)來了🐰
    7匿名10月6日 08:29

    63匿名10月6日 08:50
    回覆 #7
    那時候常被說『又假扮成螻蛄精(オケラ)啦!』的人就是我
    8匿名10月6日 08:29
    出生在香川縣真好~
    14匿名10月6日 08:32
    回覆 #8
    香川縣有在播《歐加魯丸》嗎?
    11匿名10月6日 08:31
    歐加魯丸粉絲的心聲(把一個只是路過的大叔排進人氣投票高名次一定很好笑吧w)←就是因為這種品味,才會輸給《花平》啦
    12匿名10月6日 08:32
    乾脆跟冷徹齋在一起算了啦
    18匿名10月6日 08:34
    每次看到都覺得卡茲瑪的頭型很噁心
    27匿名10月6日 08:35
    這種動畫大概只有真無業的人才能邊看邊實況吧😏
    30匿名10月6日 08:36
    回覆 #27
    結果根本沒辦法實況
    34匿名10月6日 08:37
    回覆 #27
    標題上也寫著『別看』(原文打錯成「みなんで」)啊
    46匿名10月6日 08:39

    54匿名10月6日 08:44
    回覆 #46
    『みたいなまの』是什麼意思啊
    90匿名10月6日 09:17
    94匿名10月6日 09:24
    【名都借未來(みらい)】
    95匿名10月6日 09:24
    【Team Mimori(みもり)隊】
    https://yuyuyu.tv/daimankai/story/img/01/01_06.jpg
    104匿名10月6日 09:39
    大家都睡了嗎?
    107匿名10月6日 09:41
    回覆 #104
    上夜班的人也許已經睡了吧
    105匿名10月6日 09:39

    話題背景與討論焦點

    《歐加魯丸》是NHK教育台從1998年開播至今的長壽動畫,在播出期間即時留言討論的文化,是「什麼都能實況板」特有的風氣。這次討論串的特色在於,像「自行車大叔」這樣的配角在人氣投票中的排名,比正篇劇情本身更容易成為話題的開端,這次也是靠他的登場才掀起第一波熱度。雖然也出現了因香川縣網友留言而聊起當地播出情況的橋段,但這終究只是該名實況網友個人的經驗分享,並不代表同縣地區必然有相同的播出安排,這點需要留意。另一方面,討論串後段也混雜了幾位熟客之間帶有鎖定個人身分意味的調侃,以及部分性相關話題,本文已將相關留言排除在外。整體而言,這串討論並非針對某個特定議題產生對立意見,而是以角色與播放電台為主的閒聊居多。

    ※本文整理、摘錄自5ch(什麼都能實況板)討論串「大家一起和樂融融地邊看邊實況《歐加魯丸》吧🏡」。

  • 把Rosy Chronicle介紹成「Juice=Juiceの後輩」 5ch熱議:「聽起來比早安少女組還猛」

    富士電視台的資訊節目將Hello!Project新團體「Rosy Chronicle」介紹為『Juice=Juiceの後輩』,這件事在5ch掀起討論。原文發表者表示,原本以為會被介紹成『早安少女組的後輩』,對此相當驚訝;討論串裡也出現「Hello!Project的『旗艦』地位,是不是已經從早安少女組轉移到Juice=Juice了」的看法,以及「一般大眾對早安少女組本身的現在知名度其實已經很低」等意見。由於該節目是菅井友香(Keyakizaka46成員,現任歌唱發聲教練)的歌唱發聲訓練特輯,也有人認為,是以她的學生——Juice=Juice與Rosy Chronicle的師生關係作為介紹基準,才會這樣寫。

    1匿名10月6日 08:01
    tps://pbs.twimg.com/media/HTbT_NqbEAAGUUj.jpg:orig
    2匿名10月6日 08:06
    我要打電話去富士電視台抗議啦
    旗艦是早安少女組好不好!
    28匿名10月6日 08:34
    回覆 #2
    單純就是奧客吧w
    想抹黑早安少女組評價的「安置」(偽裝粉絲搞黑的黑粉)啦,辛苦囉
    4匿名10月6日 08:08
    這應該不是富士電視台工作人員自己判斷的,而是Up-Front提供的資料吧
    不過這樣對早安少女組來說反而更傷
    5匿名10月6日 08:08
    說是『早安少女組的後輩』,感覺一開局氣勢就弱掉了吧
    6匿名10月6日 08:12
    早安少女組原來還沒解散喔?
    7匿名10月6日 08:13
    Juice=Juice剛出道時,不是自我介紹說『我們是有Momochi(道重さゆみ)前輩在的Hello!Project團體』嗎
    9匿名10月6日 08:18
    這是上禮拜的『Nonstop』吧
    只有首都圈(東京一帶)才能看到的那段
    地方台只會播開頭一小時,之後就切到自己製作的節目
    這是地方台切掉之後,只剩首都圈還在播的單元
    12匿名10月6日 08:21
    畢竟一般人根本不知道早安少女組是什麼了吧
    14匿名10月6日 08:24
    回覆 #12
    一般人不知道的是早安少女組『現在還在活動』
    『以前有過早安少女組』這件事其實還算有名喔
    13匿名10月6日 08:21
    就算把那點講得再清楚又怎樣?
    被這樣介紹的事實也不會因此消失啊
    15匿名10月6日 08:24
    只有早安少女組是つんく♂(Tsunku♂)製作的,其他團都不是
    說成『Juice=Juiceの前輩ANGERME』才比較正確
    16匿名10月6日 08:26
    畢竟在社會大眾眼中早就是『過氣團體』了啊
    17匿名10月6日 08:26
    就算Juice=Juice沒那麼紅,應該也不會被說成早安少女組的後輩吧
    頂多被稱作Hello!Project的團體
    18匿名10月6日 08:28
    早安少女組的後輩→嗯……感覺有點不起眼……
    Juice=Juiceの後輩 → 欸!是現在最紅偶像團體的後輩!?
    19匿名10月6日 08:28
    有些一知半解的人還以為Hello!Project現在仍然是つんく♂(Tsunku♂)全面製作的
    24匿名10月6日 08:31
    回覆 #19
    說不定也有人以為「盛れミ」(應是某成員暱稱,所指不明)的歌也是つんく♂作詞作曲的
    20匿名10月6日 08:29
    Rosy Chronicle也參加過Juice=Juiceの『Triangle Groove 2』演唱會,說是妹妹團也沒問題吧
    21匿名10月6日 08:30
    也就是說早安少女組這招牌已經變成負面形象了嗎
    畢竟那麼多OG(畢業成員)接連出事,也難怪了
    22匿名10月6日 08:30
    早安少女組的後輩→哦……(無感)
    Juice=Juiceの後輩→感覺好像很猛!

    沒辦法啦
    23匿名10月6日 08:31
    要介紹沒人認識的Rosy Chronicle,卻搬出同樣沒人認識的『早安少女組'26』來比,本來就很奇怪啊
    25匿名10月6日 08:31
    回覆 #1
    這是上禮拜的『Nonstop』吧
    既然是菅井(友香)歌唱發聲訓練特輯,那當然會以她學生Juice=Juiceと Rosy Chronicle的師生關係作為介紹基準啊
    27匿名10月6日 08:32
    回覆 #25
    現在的早安少女組裡,不也有幾個算是『菅井門下』(受她指導過)的成員嗎?
    26匿名10月6日 08:31
    Juice派 ジつビオロ(諧音哏,意思不明)

    早安少女組派 モア(諧音哏,意思不明)
    30匿名10月6日 08:34
    有沒有人手上有這段影片啊
    上傳板(ろだ)上也沒人放
    31匿名10月6日 08:38
    這樣下去,要是小田(さくら)再退團,早安少女組真的會不誇張地變成Hello!Project最弱的團
    34匿名10月6日 08:43
    至少在《Drama武道館》(早安家族早期在武道館舉辦的公演企劃)那個時期
    還特地安排在矢口真里爆出醜聞後不久跟她對談,硬是強打谷口是早安少女組後輩這點
    劇中也讓那5個人跳《LOVE MACHINE》,硬要凸顯『早安後輩』的身分
    結果那個團現在地位反而爬到早安少女組之上,講真的有點感慨
    35匿名10月6日 08:43
    就像海軍旗艦從『長門』換成『大和』(二戰日本海軍旗艦艦型的更替)一樣
    Hello!Project的旗艦也從早安少女組變成Juice=Juiceで了呢
    36匿名10月6日 08:47
    這是經紀公司對那些整天只會誹謗中傷、罵公司的早安粉絲(娘。ヲタ)的一種制裁吧
    37匿名10月6日 08:47
    那為什麼BEYOOOOONDS跟OCHA NORMA沒被介紹成『Kamiko(上國料萌衣)の後輩』呢?
    39匿名10月6日 08:49
    40匿名10月6日 08:51
    偏偏就這一集沒有人上傳到網路上
    41匿名10月6日 08:51
    Rosy Chronicleの成員們應該也比較開心被說成是Juice=Juiceの後輩吧
    44匿名10月6日 08:57
    這節目本來就是走主婦客群的吧
    也就是說,還認識早安少女組的那一輩主婦已經不在了嗎
    47匿名10月6日 09:01
    回覆 #44
    如果是30歲上下的主婦,應該都經歷過Mini Moni那個時代吧
    48匿名10月6日 09:02
    多打『Juice=Juice後輩』這張牌下去啦
    要紅就只能靠這招了
    50匿名10月6日 09:04
    回覆 #48
    可是幾乎沒看過她們跟Juiceの成員有什麼互動耶
    53匿名10月6日 09:05
    Juiceの官方認證妹妹團不是OCHA NORMA嗎
    56匿名10月6日 09:10
    回覆 #53
    在『Triangle Groove 2』當過伴舞的Rosy Chronicle才是妹妹團啦

    這個話題的背景與爭論點

    在Hello!Project裡,1997年成軍的早安少女組長年被視為「旗艦」團體,但討論串中陸續有人指出,就現在的一般知名度或銷量來看,Juice=Juice其實更占優勢。爭論的重點在於,這樣的介紹究竟是富士電視台自己的編輯判斷,還是依照Up-Front提供的資料所寫——如果是後者,象徵意義就更重大。也有人指出,由於該節目是菅井友香的歌唱發聲訓練特輯,才會把她的學生Juice=Juice與Rosy Chronicle並列介紹,未必是故意要撇開早安少女組。早安少女組本身並未解散、目前仍持續活動中,但這次的插曲仍被部分人視為反映出其在一般大眾間知名度下滑的一個例子。

    ※本文摘自並整理自5ch(Hello!Project板)討論串「【圖】富士電視台稱Rosy Chronicle是『Juice=Juiceの後輩』←還以為一般都是用「早安少女組」的名字介紹的」。

  • Times Car爆160萬筆個資外流 退會後駕照影像照保存7年

    Park24經營的共享汽車服務「Times Car」發生會員個資外流事件,外流資料約160萬筆,其中包含會員的駕照影像。外流原因之一,是公司在會員退會後仍持續保存駕照影像等資料,最長達7年。Park24解釋這是依據《法人稅法》規定所做的保存,但同業的租車業者中,也有在完成本人身分確認後立即刪除影像的案例。在5ch討論串上,已退會的使用者接連分享「要求刪除影像卻遭拒絕」的經驗,也有不少人質疑為何要長期保留身分證影像本身。

    Park24旗下共享汽車服務「Times Car」長期保存駕照影像長達7年以上,最終導致資料外流。同業中已有業者在完成本人身分確認後立即刪除影像的案例。管理上的疏失,造成了多達160萬筆的資料外流。

    依公司內部方針保存駕照資料7年

    根據Park24的說明,姓名、住址、生日等個人資料不僅在會員期間保存,退會後也會繼續保存7年,依據的是《法人稅法》。對此…(以下為付費版內容,尚餘1140字)

    出處:nikkei.com / 原文請見此處

    9匿名10月6日 07:31
    就算要保存,有必要存在能連外網的伺服器裡嗎?
    53匿名10月6日 07:48
    回覆 #9
    要讓員工遠端工作,不連網路存取怎麼行。
    11匿名10月6日 07:31
    肯定早就流到暗網上了吧w
    那種東西一旦流出去就永遠消不掉了
    15匿名10月6日 07:33
    我2015年就退掉共享汽車會員了,
    但後來還是租車會員身分,駕照資料就這樣一直留著。
    很擔心自己的資料是不是也外流了。
    19匿名10月6日 07:34
    回覆 #15
    Times:「目前尚未確認到您的資料有外流(並沒有說沒外流)」
    114匿名10月6日 08:10
    回覆 #15
    「如需確認您是否為資料外流對象,請於以下網址輸入帳號、密碼、住址、姓名、電子郵件、信用卡號及安全碼」
    30匿名10月6日 07:41
    聽說這次外流事件曝光後,有退會者去詢問要求「刪除影像」,
    結果對方回答「法律規定要保存7年,所以不會刪(斬釦斷鐵地拒絕)」
    但別家公司明明都刪了啊
    到底怎麼回事
    206匿名10月6日 08:36
    回覆 #30
    這是電子憑證的問題
    有些文件規定保存期限為7年
    以前那是以紙本為前提的制度,但現在改成數位資料保存也可以了
    所以現在的做法是把紙本數位化後銷毀,不過有些反應超遲鈍的企業還是堅持用紙本保存
    31匿名10月6日 07:41
    個人編號(My Number)資料應該也已經外流了吧
    只是政府不敢承認所以沒公布而已
    152匿名10月6日 08:21
    回覆 #31
    我不太記得了,但好像入會時有填過個人編號
    我收到的信裡說除了個人編號以外的資料全都外流了
    說真的,只有個人編號沒事也太奇怪了
    32匿名10月6日 07:41
    看來只能靠個人編號打造一套防護系統了吧
    做到只要查詢就能揭露資料的程度就好
    現在不管什麼服務業者都要求提供個人資料,
    說是為了防範犯罪,但說到底根本沒必要。
    反而是在助長犯罪而已。
    對素未見過面的對象,理想狀態應該是
    付錢就能了事才對
    44匿名10月6日 07:45
    回覆 #32
    新版個人編號籌備中
    35匿名10月6日 07:42
    保存7年是依照《商法》規定嗎?
    46匿名10月6日 07:46
    回覆 #35
    上面寫的是依照《法人稅法》啊
    38匿名10月6日 07:44
    我去docomo買功能手機(俗稱「摺疊機」)的電池,結果被要求影印駕照,完全不懂到底哪裡需要
    159匿名10月6日 08:23
    回覆 #38
    上面交代說個資能變現,一定要留著
    56匿名10月6日 07:49
    說真的,根本是保存過頭了
    個資這種東西,該辦的手續辦完就馬上刪掉不就好了
    165匿名10月6日 08:25
    回覆 #56
    他們應該是覺得刪掉太浪費吧
    抱著「說不定哪天能派上用場」的心態
    65匿名10月6日 07:51
    同業都馬上刪除

    騙誰啊
    73匿名10月6日 07:54
    回覆 #65
    警察常靠租車紀錄追查行蹤,如果真的馬上刪,那不就查不到了嗎
    86匿名10月6日 08:00
    回覆 #65
    應該是印成紙本另外保存起來了吧
    90匿名10月6日 08:01
    大概就發張500日圓免費券打發了事吧。一般人的個資也就這點價值而已。
    94匿名10月6日 08:03
    回覆 #90
    駕照影像如果被拿去當網路購買手機的身分驗證就很糟了
    說不定還會被當成特殊詐欺(日本常見的電話詐騙)的實行犯抓去呢
    112匿名10月6日 08:10
    回覆 #94
    「您的駕照影像已經外流了喔」——這樣又會變成新一輪詐騙的開端嗎w
    155匿名10月6日 08:22
    回覆 #94
    濫用的人才是壞人,就過失責任而言應該沒辦法追究到那麼多吧
    99匿名10月6日 08:05
    保存7年到底是拿來做什麼用的呢……

    話說這星期不管有名沒名的企業外流事件也太多了吧
    是大家挑這個時機一股腦跳出來公布,還是日本企業已經開始被組織性地針對了
    107匿名10月6日 08:08
    回覆 #99
    AI讓日文的語言障礙已經不存在了
    198匿名10月6日 08:33
    防止資料外流最好的辦法

    就是根本不要登錄資料……
    210匿名10月6日 08:38
    回覆 #198
    那是個人該注意的事嗎?
    既然登錄是必要的,那管理責任就該由企業來扛吧
    一邊大力招攬外國遊客,一邊又讓租車個資外流,這種程度國家也該負點責任了
    216匿名10月6日 08:39
    回覆 #210
    要這麼想是個人的事,但真的受害的還是自己喔
    224匿名10月6日 08:40
    駕照上頂多就姓名跟住址這種資料,就算賠500日圓也嫌貴了
    229匿名10月6日 08:42
    回覆 #224
    搞不好資料會被拿去跟地下錢莊借款
    那這種恐懼造成的精神賠償呢?
    230匿名10月6日 08:42
    回覆 #224
    在黑市流通的個資會被整合起來用,精準度反而更高

    這則話題的背景與爭議點

    駕照影本等身分驗證文件,依《法人稅法》規定,有時作為帳務文件須保存最長7年。這項制度原本是以紙本文件為前提設計的,後來隨著《電子帳簿保存法》的完善,才演變成也可以用掃描資料的形式保存。問題的核心並不在於「訂有保存期限」這件事本身,而是在於退會後的使用者是否也必須將駕照影像資料保存同樣長的期限,這屬於實際運用上該如何區分的問題。討論串上意見分歧,一方認為既然是依法保存就「無可奈何」,另一方則認為把影像資料留在手邊本身就是風險,一旦完成身分驗證就該立即銷毀,雙方立場對立。另外,也有貼文把近期國內企業接連發生的資料外流事件,與特定國家的組織性攻擊聯想在一起,不過這僅屬5ch上的推測,目前並沒有報導證實此事與本案有關。

    ※本文整理、摘自5ch(新聞速報+)討論串「Times Car駕照影像外流,退會後仍保存7年 同業其他業者皆立即刪除」。

  • 織田信長角色調查2位反町隆史、3位木村拓哉 5ch掀論戰:「大河劇根本垃圾」

    TRILL針對全國10多歲到70多歲、共300人進行「印象深刻的織田信長角色」調查,結果第2名是反町隆史,第3名是木村拓哉。據說第1名則是被網友盛讚「根本信長本人附身」的演員。消息一出,討論串裡比起調查結果,更多人提到役所廣司、渡哲也、高橋英樹等昭和、平成時代大河劇中飾演信長的演員,凸顯出「印象深刻的信長」會因世代不同而大相逕庭。也有人肯定染谷將太帶有瘋狂氣質的詮釋,各部作品不同的演出方式也成為話題。

    TRILL 10.6

    飾演織田信長的演員,不只要有領袖魅力與氣勢,還得讓人感受到人性面與意想不到的一面,這種魅力真的很吸引人對吧。正因為每部作品呈現方式不同,想必很多人都有過「這個人演的信長讓我忘不了」的經驗。

    這次我們以全國10多歲到70多歲、共300人為對象,調查了「織田信長角色中最令人印象深刻的演員」。收到的意見裡滿滿都是觀看作品時的感動,以及對角色詮釋的認同感。歡迎大家來看看這份令人忍不住點頭認同的調查結果!

    出處:trilltrill.jp/原文請點此

    3匿名10月6日 06:48
    對老一輩來說是役所廣司
    81匿名10月6日 07:08
    回覆 #3
    1983年NHK大河劇《德川家康》
    役所廣司的氣場超強
    眼神很嚇人
    106匿名10月6日 07:17
    回覆 #3
    應該是高橋英樹吧
    4匿名10月6日 06:48
    那種長得像駱駝臉的信長我才不要咧!
    9匿名10月6日 06:50
    是渡哲也吧

    家康也演過、信長也演過,那秀吉應該也會辦這個調查吧?
    竹中直人演的秀吉要是沒拿第一才奇怪咧
    13匿名10月6日 06:50
    反町演的信長根本是選角失誤吧
    那句「是嗎」唸得很生硬,整個出戲
    80匿名10月6日 07:08
    回覆 #13
    信長就是為了不讓人看穿情緒才那樣講話的吧
    所以才那樣演啊
    19匿名10月6日 06:52
    說不定意外地淺利陽介很適合
    66匿名10月6日 07:05
    回覆 #19
    淺利是指那個常被戲稱為「小早川專用演員」的淺利陽介嗎?
    20匿名10月6日 06:52
    染谷演得很好
    50匿名10月6日 07:01
    回覆 #20
    雖然是新的詮釋方式,但染谷把角色立起來了
    61匿名10月6日 07:04
    回覆 #20
    超級同意。
    信長那種可怕的瘋狂感都演出來了呢
    117匿名10月6日 07:22
    回覆 #20
    回覆 #50
    對光秀有自卑情結的圓臉信長,蠻有印象的

    家康的話我比較喜歡現在演的松下洸平,或是內野聖陽
    25匿名10月6日 06:54
    小栗久違地演出了第六天魔王路線的信長
    但那種路線本來就贏不了渡哲也啊
    26匿名10月6日 06:54
    是緒形直人吧
    76匿名10月6日 07:08
    回覆 #26
    Obrigado(謝謝,葡萄牙語)

    看到工程工人對女人毛手毛腳,他立刻衝過去直接斬首的那一幕演得很棒
    27匿名10月6日 06:54
    當然是大門桑(網友對該演員的暱稱)啊

    那種氣場無人能比
    119匿名10月6日 07:22
    回覆 #27
    腦中瞬間浮現戴墨鏡、拿著散彈槍、頭梳武士髮髻的畫面(笑)
    29匿名10月6日 06:55
    去看家康那邊的調查,第2名是津川雅彦、第1名是松本,根本比信長這串還離譜
    37匿名10月6日 06:57
    能把〈敦盛〉(信長出陣前跳的那段能樂舞)跳得像樣的演員根本沒幾個吧
    111匿名10月6日 07:20
    回覆 #37
    搞不好本尊信長跳的也只是「外行人試跳了一小段」的程度而已啊
    38匿名10月6日 06:57
    真的有夠無聊。用現代口語互相鬼吼鬼叫的場面,
    那個時代根本不可能有。最近的大河劇根本垃圾,沒有看的價值。
    39匿名10月6日 06:58
    就外型來說,我覺得吉川晃司最有那個味道
    40匿名10月6日 06:58
    什麼叫信長附身?
    你是看過活生生的信長本人喔?
    44匿名10月6日 06:59
    小栗旬是真的不行
    聲音太高,緊張的場面完全沒有厚重感
    105匿名10月6日 07:17
    回覆 #44
    聽說本尊其實聲音很尖喔
    70匿名10月6日 07:06
    木村拓哉跟反町根本是在搶墊底吧
    什麼傳奇啦,評價根本慘不忍睹
    反町也完全沒有信長的感覺
    小栗的信長可以理解、萬屋金之助也可以、高橋英樹也可以、渡邊謙也可以
    但木村拓哉的信長真的爛到極點,雖然劇本爛也是原因之一
    跟他自己演的《武士的一分》那種有靈魂的演技差了十萬八千里
    88匿名10月6日 07:11
    回覆 #70
    你說的對
    86匿名10月6日 07:10
    演技宅講的話最不可靠了
    搞不好真的做出時光機看到本尊信長,又要說「跟想像的不一樣」了(笑)
    142匿名10月6日 07:31
    回覆 #86
    根據傳教士路易斯.弗洛伊斯(Luís Fróis)的記載:「身材瘦高、聲音尖細,對我們非常有禮貌。但他斥責部下時威嚴十足,部下都畏懼得伏地跪拜」
    90匿名10月6日 07:13
    信長:高橋幸治 秀吉:緒形拳 光秀:內藤武敏
    127匿名10月6日 07:24
    回覆 #90
    就是這個,《黃金的日日》
    98匿名10月6日 07:14
    松下洸平演的家康還蠻不錯的
    102匿名10月6日 07:16
    回覆 #98
    真的能感受到那種黑暗面呢
    103匿名10月6日 07:17
    織田裕二從年輕時就因為同姓織田,說過想演信長
    結果一路錯過了適合的年齡,始終沒能如願
    120匿名10月6日 07:22
    回覆 #103
    如果是年輕時、像《回首是他》(織田裕二主演的經典日劇,角色帶點壞痞子氣質)那種感覺的信長,還真想看看
    118匿名10月6日 07:22



    嗯~加瀨亮應該最像吧…

    這次話題的背景與討論焦點

    本次調查由TRILL執行,以300人為對象、涵蓋10多歲到70多歲的廣泛年齡層是一大重點。大河劇描繪信長的作品,從《國盜物語》、《德川家康》、《黃金的日日》,一路到近年的《麒麟來了》,橫跨數十年之久,依世代不同,令人印象深刻的演員大相逕庭,也是很自然的結果。討論串中,「演技生硬」「最糟」這類嚴厲評價,與「瘋狂感演得很好」這類好評,同時指向同一位演員,畢竟信長的形象本來就沒有標準答案,兩種看法都不能說是錯的。此外,文中也引用了傳教士路易斯.弗洛伊斯對信長本尊聲音「尖細」的記載,顯示一般認為信長該是渾厚低沉嗓音的既定印象,未必符合史實,這點恐怕是讀者容易忽略的事實。</analysis>

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    ※本文節錄、彙整自5ch(藝能體育速報+)討論串「【信長角色】第2名『反町隆史』第3名『木村拓哉』300人票選「印象深刻的織田信長角色」第1名「讓人覺得信長根本附身了」」。

  • 宇垣美里給不擅長閒聊的人支招:「聊天氣能撐30分鐘」 5ch網友吐槽:「2分鐘就聊完了吧」

    自由主播宇垣美里在與諧星信子共同主持的YouTube節目「YOUTRUST Studio」中分享了閒聊的小技巧,並對不擅長與人初次見面聊天的人建議:「聊天氣的話,撐個30分鐘沒問題。」信子也表示贊同,說「不想講話的人,聊一輪就看得出來」,兩人說明了要邊觀察對方反應邊聊天的態度。5ch上的反應褒貶不一,有人認為「天氣話題很實用」肯定其實用性,也有人質疑效果,認為「2分鐘就聊完了」、「感覺像是硬找話題的權宜之計」。

    10/5(一)22:30

    搞笑三人組「ぱーてぃーちゃん」的信子,以及自由主播宇垣美里,一同出演5日更新的YouTube頻道「YOUTRUST Studio」,分享了閒聊的小技巧。

    面對「不擅長和初次見面的人閒聊」的煩惱諮詢,信子和宇垣兩人其實都很擅長閒聊,她們表示「完全不用想就能聊起來」。宇垣說:「如果對方看起來不太想聊就會停下來,但基本上我會主動找很多話題跟對方聊」,信子也認同地說:「不想講話的人,聊一輪就能看出來。」宇垣接著說明:「如果看出對方現在想專心做自己的事,我這邊也會安靜下來。」

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請見此處

    3匿名10月5日 22:39
    聊大便的話可以撐一小時喔,推薦這個話題
    6匿名10月5日 22:39
    我倒是想聊《叛逆的魯路修》(Code Geass)
    7匿名10月5日 22:39
    那你去跟檜山修之(小名「さやっち」)聊30分鐘天氣看看啊
    9匿名10月5日 22:40
    感覺跟這個人聊30分鐘天氣,她應該會一臉不耐煩地一直滑手機
    36匿名10月5日 23:04
    回覆 #9
    會被潑咖啡的啦☕(原文「ヒーコー」是コーヒー〈咖啡〉的逗趣發音)
    12匿名10月5日 22:42
    反而是第一次見面比較好聊
    49匿名10月5日 23:26
    回覆 #12
    懂
    第二次見面反而比較緊張
    14匿名10月5日 22:44
    不用勉強自己閒聊也沒關係
    大家都太怕沉默了
    15匿名10月5日 22:44
    女生常常靠一些無聊小事就能輕鬆聊上好幾個小時
    大概是本來就擅長閒聊吧,不過還是很佩服她們怎麼能一直講下去
    40匿名10月5日 23:13
    回覆 #15,19
    屬於班上或職場大家突然一起笑出來時
    會問旁邊的人「剛剛是什麼?大家在笑什麼?」的那種類型
    55匿名10月5日 23:36
    回覆 #15
    我姊妹一直跟我媽講話耶,聊藝人八卦之類無關緊要的事。我覺得很厲害,明明一點都不好笑w
    18匿名10月5日 22:49
    與其說不擅長閒聊,其實是因為對對方沒興趣,根本沒有想問的事
    而且我完全不會覺得沉默有什麼壓力
    可以什麼都不想就站在原地
    不過對方應該會覺得很尷尬吧
    22匿名10月5日 22:50
    這個情況下,對面的女諧星心裡大概在想
    「聊天氣……這女的講話也太無趣了吧,不愧是主播」吧
    45匿名10月5日 23:20
    回覆 #22
    對啊
    就跟沒話題的綜藝新聞節目一樣
    尤其是《ゴゴスマ》(日本午間新聞節目)老是在聊天氣
    主持人也沒什麼存在感
    23匿名10月5日 22:50
    明明說是聊天氣的話題,結果都扯到狗身上去了嘛
    25匿名10月5日 22:52
    只要是美里聊的話題,陪聊幾個小時都願意😻
    26匿名10月5日 22:53
    聊天氣w
    那根本是真的沒話題時不得已才拋出來的話題吧
    兩分鐘內就講完了啦
    28匿名10月5日 22:54
    一開始聊天氣就表示沒話題了,那還不如別講了吧,我只能這麼想
    30匿名10月5日 22:58
    聊天氣雖然方便,但反而會讓人察覺到「這人沒別的話題了吧」
    31匿名10月5日 22:59
    就連《ひるおび》(日本午間新聞節目)有時候也會花上一小時在講天氣預報呢
    32匿名10月5日 23:00
    也是有完全對天氣沒興趣的人啦
    33匿名10月5日 23:01
    我就是裝出一副很有道理的樣子點頭,在該接話的時間點附和幾句
    靠這套就這樣在社會上混到現在了
    39匿名10月5日 23:10
    長大成人之後根本不會有要閒聊30分鐘的場合吧
    41匿名10月5日 23:18
    回覆 #39
    會有啦
    像是開會大家都到了但有人遲到,要撐場面的時候
    或是喝完酒回家搭計程車跟同方向的人共乘的時候
    50匿名10月5日 23:28
    回覆 #39
    別說30分鐘了,我還遇過被迫跟第一次見面的關係企業員工閒聊2個半小時的地獄狀況
    在岡山到高知之間,坐在麵包超人列車上隔壁座位的地獄(´・ω・`)
    42匿名10月5日 23:18
    畢竟她是出身兵庫縣立長田高中這種公立名校的高學歷女生嘛
    71匿名10月5日 23:54
    覺得聊天氣能撐30分鐘,大概只有她自己這麼想吧
    靠天氣話題硬聊30分鐘,會讓人感覺是真的沒話講才硬撐,對方應該會覺得很累
    77匿名10月6日 00:12
    回覆 #71
    意思應該是,就算是完全不願透露自己資訊的人,聊天氣也能接得上話吧
    大部分人都會從天氣話題聊到別的話題去
    75匿名10月6日 00:03
    天氣話題真的很好用耶
    畢竟現在到處都是異常氣候、氣候變遷
    話題根本講不完
    76匿名10月6日 00:05
    回覆 #75
    有時候對方反而聽得一頭霧水,真是太不懂世事了
    78匿名10月6日 00:13
    回覆 #75
    對不擅長閒聊的人來說應該很好用吧
    不過我比較想聊更有趣的話題,所以抱歉就不用了

    這個話題的背景與討論焦點

    宇垣美里與信子的建議,談的是「如何度過與人初次見面時的尷尬」這種貼近日常生活的主題,也在討論串引發了廣泛的反應。聊天氣雖是老套又不會出錯的話題,但網友的評價出現分歧:有人認為這是「話題用盡後硬找的權宜之計」,也有人認為這是「可以藉此延伸到其他話題的方便入口」。也有人舉出像是等會議開始、搭計程車跟人共乘等實際被迫閒聊的具體場景,認為擅長或不擅長閒聊並非單純口才好壞的問題,而是取決於當下情境以及對對方有多少關心。此外,「不必害怕沉默」的意見,也顯示出有人將閒聊視為一種社交禮儀的觀點,格外引人注目。

    ※本文整理、摘錄自5ch(藝能體育速報+)討論串「宇垣美里給不擅長〝閒聊〟的人的建議…也建議了聊天話題「聊天氣不就好了嗎?這樣可以撐30分鐘」」而成。