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  • 近半年Juice=Juice上過的節目哪個最讚？5ch鄉民：「CDTV首播真的哭了」

    Hello!Project系的5ch論壇上，出現一串回顧Juice=Juice近半年上過的電視節目、討論「哪一集最棒」的討論串。有人說在CDTV首次登場時真情落淚，也有人提到第二次演出時用火焰效果打造的舞台，還有在NHK《うたコン》（NHK音樂節目）中Juice=Juice全員到齊、與眾多大牌並列卻備受禮遇等，各集的評價接連被提出。從與鄉裕美（郷ひろみ）合作、參加濱田歌謡祭（ハマダ歌謡祭），到成員家貓差點脫逃的花絮照，從舞台呈現到日常生活的小話題都被廣泛提及，網友對哪一集印象最深也各有意見。

    1匿名9月10日 02:07
    我到現在都覺得廣島地方台那集最好看
    藝人Mippuru（みっぷる）把Tako（タコ，成員暱稱）虧得恰到好處，超讚
    知道主力是上歌唱節目，但還是希望能多排一點綜藝
    2匿名9月10日 02:13
    Tako的死忠粉裡真的有人完全聽不懂玩笑
    被Bakarhythm（バカリズム，藝人）虧的那次明明很好笑，不知道在氣什麼
    5匿名9月10日 02:17
    回覆 #2
    是Ragutomo（ラグとも）？都已經是資深粉絲了，帳號早就變成愚痴垢（抱怨文帳號）了吧
    8匿名9月10日 02:22
    CDTV第一次登場
    真的哭了
    9匿名9月10日 02:23
    Juice全員登上《うたコン》那次真的很棒
    那麼多大牌雲集，Juice的待遇好到誇張
    10匿名9月10日 02:23
    跟鄉裕美合作那次
    12匿名9月10日 02:25
    Reiruru上濱田歌謡祭那次

    話題背景與討論焦點

    Juice=Juice是隸屬於Hello! Project的偶像團體，上音樂節目的次數、與其他歌手並列時的排位，以及所謂的「待遇」好壞，向來是粉絲間用來衡量團體評價高低的指標之一。CDTV、Music Station、TV東京音樂祭、NHK《うたコン》都是代表性的音樂節目，舞台規模與共演藝人的陣容豪華與否，很容易成為話題焦點。這次的討論串除了針對舞台呈現的好壞之外，也夾雜了嘲諷成員歌唱實力、以及貶低共演其他團體外貌的留言，本文製作時已將這類人身攻擊的內容予以排除。

    ※本文節錄、彙整自5ch（Hello!Project版）討論串「這半年J=J上過的電視節目裡，大家覺得哪個最讚？」。

  • 《托爾內可大冒險》新作全平台同步上市　5ch論壇：「換作以前，這款肯定被排除在外」

    史克威爾艾尼克斯（Square Enix）宣布，《托爾內可大冒險 不可思議的迷宮》新作將於Nintendo Switch／Switch2、PS5、Xbox Series X|S、Steam、iOS、Android、Google Play Games on PC等全平台同步推出。Google Play版已搶先開放下載，售價為3500日圓。在5ch的硬體・業界版上，網友除了討論價格之外，也對一向偏重PlayStation陣營的《勇者鬥惡龍》系列這次連Xbox都納入全機種展開感到驚訝，並就史克威爾艾尼克斯過去的平台策略展開了一番討論。

    2匿名9月10日 00:00
    原來手機版也會出啊
    手機操作起來太不方便了，還是只能選Switch的掌機模式
    4匿名9月10日 00:01
    還出手機版喔，那要在手機跟Switch之間猶豫了
    56匿名9月10日 00:45
    回覆 #4
    之前正傳跟類似作品也出過觸控操作版，但操作應該會很痛苦喔，我實際玩過真的很吃力。
    尤其是斜向走路、斜向射箭這種操作特別麻煩。
    5匿名9月10日 00:02
    該不會只是炒冷飯吧？算了，還是買一下好了……
    8匿名9月10日 00:03
    Google Play已經上架了，3500日圓
    9匿名9月10日 00:05
    ・Nintendo Switch™ 2
    ・Nintendo Switch™
    ・PlayStation®5
    ・Xbox Series X|S
    ・Steam®
    ・iOS
    ・Android
    ・Google Play Games on PC
    10匿名9月10日 00:05
    為什麼串名（討論串標題）把Steam省略掉啊
    害我還以為没有Steam版咧
    11匿名9月10日 00:06
    任天堂商店根本没上架啊（笑）
    不是說Direct結束後就會開始配信嗎
    14匿名9月10日 00:07
    任天堂商店和PS商店都沒有啦（笑）
    15匿名9月10日 00:07
    居然没有人把這種『隨便丟出來的』公告（捨てプレ，指未大肆宣傳、悄悄發布的新聞稿）當成第一手爆料🤣🤣🤣
    16匿名9月10日 00:08
    反正Direct會順便幫忙宣傳啦（笑）
    17匿名9月10日 00:08
    那位一直在玩這系列的「大學教授」（哏稱呼），這次也會買嗎
    18匿名9月10日 00:10
    用手機玩好了～
    《風來的西林6》我也是用手機玩的，手機配不可思議迷宮拿來打發時間根本絕配
    20匿名9月10日 00:11
    畢竟只是重製版，3500日圓真的出不了手
    21匿名9月10日 00:11
    等打折到980日圓再找機會買
    22匿名9月10日 00:13
    至少該加個轉職系統之類的吧……
    我還以為只是1代重製，價格大概2000日圓左右。
    而且還有Steam限定內容，感覺哪裡怪怪的……
    23匿名9月10日 00:13
    感覺現在很自然地就會出Xbox（俗稱「箱」）版了呢
    25匿名9月10日 00:16
    回覆 #23
    就是這個
    只能覺得以前是有誰在扯後腿
    換作以前，這種作品肯定會被排除在外
    28匿名9月10日 00:17
    回覆 #23
    那只是Spike Chunsoft（スパチュン）出於情義考量，不太想拓展《風來的西林》的銷售通路而已，史克威爾艾尼克斯除了河津（河津秋敏，系列製作人）相關的作品以外其實都有推出啊
    24匿名9月10日 00:14
    我還以為大概2000日圓左右說……
    29匿名9月10日 00:18
    史克威爾艾尼克斯「脫P」（脫離PlayStation路線）了，理由僅止於此，不多也不少
    不過也没人真的以為史克威爾艾尼克斯會突然180度大轉變啦，畢竟不管是內部的人還是公司整體，大方向都不會變。要是外包作品的話，那就更是怎麼說都行了
    34匿名9月10日 00:24
    回覆 #29
    勇者鬥惡龍反而幾乎都是Switch的限時獨佔吧（笑）
    42匿名9月10日 00:33
    個人是希望能出楊格斯（ヤンガス，DQ8的夥伴角色）那款
    原版操作上太不方便了，希望能用重製版的形式推出
    43匿名9月10日 00:34
    回覆 #42
    懂
    楊格斯那款才真的需要重製吧
    46匿名9月10日 00:36
    希望能透過更新修正一下操作性
    66匿名9月10日 00:50
    回覆 #46
    反應真的很慢對吧
    50匿名9月10日 00:39
    回覆 #34
    之前不是也辦過《勇者鬥惡龍X》的線下聚會、還有PS限定特典之類的活動嗎？而且《創世小玩家》(Builders)和《英雄集結》(Heroes)藉週年活動連動11代來幫PS4宣傳促銷的時候，任天堂那邊分到的就只有《怪獸篇 喬克3》(MJ3)而已
    92匿名9月10日 01:55
    回覆 #50
    11S、《特雷傑斯》(Treasures)、還有怪獸系列全都做過限時獨佔，你真的覺得這樣就能跟『只是幫忙促銷』打平嗎（笑）
    93匿名9月10日 02:00
    回覆 #92
    11S根本是後出的吧，而且還發生過『沒預告的PC版居然先上市』這種謎樣操作，還因為堀井雄二說的『大人的苦衷』一延再延，甚至還開了發表會才敲定發售日
    《特雷傑斯》怎麼看都像是拿手遊的東西直接沿用做出來的啊（笑）
    96匿名9月10日 02:04
    回覆 #92
    史克威爾艾尼克斯本來就公開表示過，出遊戲是為了幫PS做促銷吧。野村哲也自己也說過《FF》的公布時機是為了促銷才提早的，店頭的POP廣告還打出『能一次玩到FF和DQ最新作，只有PS平台！』這種文案。而且DQ11的發售過程也很誇張好嗎？明明是任天堂一直幫忙在海外宣傳這款在海外賣不好的《勇者鬥惡龍》，結果卻被過河拆橋，PS4當時根本還賣得不怎麼樣，卻搞成事實上的獨佔發售規格，3DS版只是拿來當保險，既不在海外發售，任天堂也完全無法參與。不過話說回來，3DS版最後銷量還是輸給PS4版就是了
    51匿名9月10日 00:42
    為什麼升級的時候畫面會卡住不動啊
    61匿名9月10日 00:47
    回覆 #51
    這是跟作曲家椙山浩一之間的約定，規定像是勝利號角這類樂曲不能中途被打斷跳過
    就像正傳裡角色加入隊伍、或柏青哥台上湊齊大獎組合時的音樂，絕對不能被跳過對吧。
    60匿名9月10日 00:46
    印象最深的是托爾內可的黃金鎬頭壞掉之後，拿資料卡去換成不會壞掉的黃金鎬頭那件事
    62匿名9月10日 00:48
    回覆 #60
    好像是2代吧，真懷念
    72匿名9月10日 00:54
    買得真快，應該要等評價出來再買才對吧
    73匿名9月10日 00:55
    回覆 #72
    那不是個人自由嗎？
    79匿名9月10日 01:00
    回覆 #72
    Steam的話可以先買來試玩，覺得爛的話還能退款

    而且只要是有點人氣的實況主，隨便就能回本了
    99匿名9月10日 02:09
    勇者鬥惡龍系列的不可思議迷宮作品，最後一款應該是PS2的楊格斯那款吧。若以『新作』來說，除了1代之外全都是PlayStation平台呢，那是2006年出的，算一算已經停滯20年了啊。不過這次嚴格說不算新作，所以搞不好還是算停滯中
    100匿名9月10日 02:11
    回覆 #99
    雖然不太為人所知，但功能手機（ガラケー）時代其實出過三款左右

    本次話題的背景與討論焦點

    《托爾內可大冒險 不可思議的迷宮》是不可思議迷宮系列的其中一作，史克威爾艾尼克斯近年來在推出《勇者鬥惡龍》相關作品時，向來偏重於PlayStation平台。這次連Xbox Series X|S都納入同步公布的全平台展開，讓討論串上出現「換作以前，這種作品肯定會被排除在外」的驚訝聲音。討論後段則有網友舉出Switch版《勇者鬥惡龍XI S》、《特雷傑斯》等過去作品曾在任天堂平台限時獨佔的例子，對於史克威爾艾尼克斯的平台策略是否已從偏重PS轉向，意見出現分歧。不過需要留意的是，這些說法終究只是使用者各自的推測，史克威爾艾尼克斯官方並未正式承認有任何方針轉變。至於價格方面，網友對於重製作品要價3500日圓有人覺得偏貴，也有人選擇等待特價再入手。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體・業界（ゲハ）版）討論串「『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』Switch1/Switch2/PS5/XBX|S/iOS/Android/GppglePlay」。

  • 他自曝「完全沒自信」 5ch網友暖心回應：「活著就是賺到」

    一名疑似大學生的網友在5ch上發文吐露煩惱，表示自己「完全沒有自信」。他從小學六年級開始就對自己毫無自信，如今上了大學依然沒有改變，這番發言引來板上兩極反應。有人冷淡回應「那是因為你根本沒努力吧」，也有不少網友給出「活著就是賺到」「能力好壞要看場合」等鼓勵與建議。缺乏自信究竟是因為努力不足，還是個人特質或環境所致，這場關於原因的意見對立成了整串討論的主軸。

    1匿名9月10日 00:49
    在網路論壇上發這種文，我自己都已經覺得很悲哀了，說實話真的只覺得前途一片黑暗
    3匿名9月10日 00:50
    那當然是因為你根本沒努力吧
    6匿名9月10日 00:54
    回覆 #3
    這很難耶，連想努力的心情都提不起來
    4匿名9月10日 00:50
    普普通通地活著也沒關係啊🥺
    9匿名9月10日 00:54
    回覆 #4
    所謂的「普通」到底是什麼呢？跟理想中的人生完全不一樣。理想中的自己每一點都跟現實完全相反，所以我真的很討厭「自己」這個存在，討厭到不行
    25匿名9月10日 00:59
    回覆 #9
    只要每天都還算過得下去，我覺得就可以了
    跟理想比的話，誰都會覺得自己不夠好啦🥺
    7匿名9月10日 00:54
    回覆 #1
    你能這麼清楚地了解自己，這點很厲害
    光這一點我就要稱讚你一下
    17匿名9月10日 00:57
    回覆 #7
    謝謝。願意理我這種發文的人應該也覺得很煩吧，其實我自己也不想這樣，但能讓我發洩心情的地方，好像也只有這裡了
    12匿名9月10日 00:55
    你不會以為幸福是別人自動會給你的東西吧？
    27匿名9月10日 01:00
    回覆 #12
    我沒有這麼想，但就是有很多原因啦。真的不行，我什麼都做不到
    15匿名9月10日 00:56
    不是，讓沒能力的人努力也是白費力氣
    有的人是做多少就學到多少，也有的人再怎麼練都吸收不了任何東西
    16匿名9月10日 00:57
    回覆 #15
    吸收不了的人只是裝出一副在努力的樣子，根本從頭到尾就沒真正努力過啦(笑)
    20匿名9月10日 00:58
    要反覆嘗試錯誤，一點一滴累積成功經驗才行
    如果連嘗試都不嘗試，或是嘗試了也不會成功，那當然不會有自信囉
    32匿名9月10日 01:02
    回覆 #20
    那要嘗試什麼啊
    21匿名9月10日 00:58
    以前有過自信嗎？像小學的時候？
    41匿名9月10日 01:05
    回覆 #21
    不，沒有耶。這種性格大概從小學六年級左右就一直持續到現在了。
    在那之前的話，我覺得自己過得還算輕鬆愉快。

    當然也是有起伏，心情好、開朗的時候也是有的，但一旦情緒跌到谷底，就會真的哭出來，什麼都不想做，整天低著頭過日子的那種感覺。

    所以從那時候開始，我幾乎沒有過什麼自信。已經算是習慣了吧，甚至反而覺得如果不悲觀、沒有這種沒自信的感覺，還會不安
    24匿名9月10日 00:59
    光是活著就已經是賺到了
    別想得太深啦
    想太多真的是毒藥
    45匿名9月10日 01:07
    回覆 #24
    謝謝你溫暖的話。但事到如今好像也沒辦法了。畢竟都已經念到大學了。
    原本以為當上大學生就會改變，結果到現在還是在講這些話。
    一想到之前浪費掉的那些時間，就更加鬱悶了
    26匿名9月10日 00:59
    回覆 #14
    能力這種東西會因場合不同而改變
    就算是將棋天才藤井聰太(日本將棋名棋士)，去做高空作業員之類的工作，大概也做不好，會被當成無能吧

    找到自己能發揮得比一般人好的工作，或是適合自己的生活方式，這對輕鬆過日子來說很重要
    50匿名9月10日 01:08
    回覆 #26
    原來如此。這真的很難耶。老實說，我不管做什麼，在很多方面都比別人慢、比別人差
    39匿名9月10日 01:05
    每7個人裡就有1個是「邊緣性智能」(智力略低於一般標準、但未達智能障礙程度的族群)
    很多人沒意識到自己是邊緣性智能，只是一直很痛苦地想著「為什麼我的人生就是不順」
    43匿名9月10日 01:06
    我把能當作自信依據的經歷都條列整理起來了
    畢竟是整個人生的量，所以真的很龐大
    64匿名9月10日 01:14
    回覆 #43
    好厲害，居然有那麼多
    49匿名9月10日 01:08
    如果能就「沒自信」這件事寫出這麼長一篇文章，那去做能發揮這項能力的工作不就好了？
    不過我也不知道啦🙄
    66匿名9月10日 01:14
    回覆 #49
    這種東西怎麼可能靠它賺錢啦
    51匿名9月10日 01:08
    在這種地方對別人說教的人，感覺～根本沒資格看不起人吧。
    54匿名9月10日 01:10
    回覆 #51
    欸，你是在看不起樓主嗎？笑死

    這個話題的背景與爭議點

    討論串中雖然出現了「每7人就有1人是邊緣性智能」的統計說法，但發文者本人並未表示自己接受過醫學診斷，這個數字終究只是匿名論壇上的一種推測，這點需要特別留意。就像有人以藤井聰太為例指出的那樣，能力的評價其實會因所處環境而有所不同，可見這並非單純用「不夠努力」或「個人特質」二分就能說清楚的問題。此外，文中已排除對發文者本人或特定障礙、族群帶有直接中傷性質的留言。

    ※本文係彙整、節錄自5ch(不限話題實況板，暱稱「nanJ」)討論串「完全沒有自信這件事」而成。

  • 新作《星之卡比》登上發表會「壓軸」大位　網友驚呼：「還以為是瑪利歐」

    任天堂發表會上，壓軸「トリ」大位由新作《星之卡比》拿下，這件事在5ch的硬體・業界（ゲハ）板上引發熱議。由於許多網友原本期待的是瑪利歐新作，「卡比當壓軸有點……」這種落差感的言論接連出現；另一方面，也有人拿前作《星之卡比 探索發現》國內184萬套、全球752萬套的銷售成績出來力挺，認為「當壓軸夠格」。話題還延伸到卡比主要客群（兒童與輕度玩家）跟昔日死忠粉絲（大叔世代）之間，這次發表究竟是為誰而做的世代論，以及跟《大金剛》人氣高下的比較。

    1匿名9月9日 23:44
    這也太慘了吧
    2匿名9月9日 23:45
    真的整個傻眼耶
    唉，瑪利歐咧www
    5匿名9月9日 23:46
    失望到有夠徹底
    難怪股價會跌
    7匿名9月9日 23:46
    小孩向的遊戲不需要
    我們這些任天堂大叔真的吃不消「黴」(黴／かび，諧音卡比カービィ)這招
    31匿名9月9日 23:51
    回覆 #7
    >小孩向的遊戲不需要

    這是什麼意思？
    ゲハ（硬體業界板）宅明明討厭大人向的PS遊戲、歐美遊戲，結果連任天堂主力客群的兒童向遊戲也嫌？
    到底是想要深夜動畫那種宅向的東西嗎？
    9匿名9月9日 23:46
    完蛋啦www任天堂真的要完了吧www
    10匿名9月9日 23:47
    3D卡比感覺怪怪的
    拜託出像《豪華版》那種的啦
    11匿名9月9日 23:47
    卡比人氣是有，但當壓軸感覺不太對吧
    14匿名9月9日 23:47
    有《女神異聞錄》又有卡比，這下陣容整個徹底崩了
    15匿名9月9日 23:48
    卡比當壓軸真的讓人「诶……」
    海外的話應該是暴雪那款吧
    20匿名9月9日 23:49
    這次的卡比感覺會賣得不錯
    畢竟是在《時光之笛》(トキオカ)熱潮告一段落後才推出的
    23匿名9月9日 23:49
    回覆 #20
    我猜跟耀西差不多等級
    21匿名9月9日 23:49
    卡比雖然是小孩向遊戲，但當年的小孩現在都變大叔了耶

    那到底是誰要玩啊？
    29匿名9月9日 23:50
    回覆 #21
    現在的小孩會玩吧
    大叔就在旁邊乾瞪眼吧
    33匿名9月9日 23:51
    回覆 #21
    《探索發現》可是歷代最高銷量耶？
    94匿名9月10日 00:08
    回覆 #21
    現在的小孩，還有當年的小孩（現在的大叔）
    34匿名9月9日 23:51
    前作《探索發現》國內184萬套/全球752萬套
    我覺得夠格當壓軸了啦
    60匿名9月9日 23:55
    回覆 #34
    賣得比『知恵かり』還慘，根本暴死等級吧（知恵かり具體指哪部作品不明）
    38匿名9月9日 23:52
    ゲハ（硬體業界板）真的很愛低估卡比的實力耶
    49匿名9月9日 23:54
    回覆 #38
    宅宅討厭大眾向的東西
    卻又矛盾地希望自己喜歡的作品能被大眾關注
    跟深夜動畫觀眾層很像
    59匿名9月9日 23:55
    回覆 #38
    把Final Fantasy奉為神的那些老骨頭，怎麼可能懂在年輕女生間人氣超高的卡比啦
    69匿名9月9日 23:57
    回覆 #38
    海外賣得不太好，所以期待值難免會打折
    不過《探索發現》都衝到750萬套了，這次走開放世界風格會怎樣呢
    41匿名9月9日 23:53
    應該不可能啦，不過
    說不定這就是Monolith Soft那款動作新作
    50匿名9月9日 23:54
    回覆 #41
    這地圖設計的品味也太差了吧
    56匿名9月9日 23:55
    回覆 #41
    拜託別這樣
    這是浪費Monolith Soft的才華
    如果是異度神劍(Xeno)系列的動作遊戲我才要
    71匿名9月9日 23:58
    ゲハ（硬體業界板）宅宅是不是很多啊？
    卡比前作可是賣了500萬套耶
    80匿名9月10日 00:01
    回覆 #71
    如果是瑪利歐還好，卡比的話想不想玩又是另一回事，完全燃不起來
    104匿名9月10日 00:22
    回覆 #71
    卡比前作哪是500萬，根本是700萬套好嘛
    78匿名9月10日 00:00
    瑪利歐幹嘛藏這麼久不公開啊
    84匿名9月10日 00:03
    回覆 #78
    因為是明年冬天發售啊
    79匿名9月10日 00:00
    這次不知道會冒出多少唱衰卡比的黑特文串啊www
    95匿名9月10日 00:09
    回覆 #79
    應該會持續冒出來吧
    這段時間大概會拚命找話題來開新文串吧
    86匿名9月10日 00:04
    用瑪利歐不就好了
    92匿名9月10日 00:07
    回覆 #86
    2D的『鈴鈴公園』(具體所指不明)才剛推出
    3D那邊同樣是東京開發團隊做的《大金剛 Bananza》也才剛上市，還沒辦法這麼快再出新作
    106匿名9月10日 00:24
    都衝上趨勢排行第一了，那就是正解吧
    完全沒問題
    112匿名9月10日 00:27
    回覆 #106
    那個每次都會衝上去啊……
    107匿名9月10日 00:25
    最近幾次壓軸不是《時光之笛》重製版就是聖火降魔錄(FE)，這次算是裡面最正常的了
    說起來感覺已經好一段時間沒有大作在壓軸位置公布了
    113匿名9月10日 00:28
    回覆 #107
    不會吧
    上一次(壓軸)明明更神
    110匿名9月10日 00:27
    卡比跟大金剛到底誰比較紅？應該還是卡比大人贏吧
    118匿名9月10日 00:34
    回覆 #110
    遊戲品質是大金剛比較好，但人氣應該是卡比吧
    123匿名9月10日 00:59
    回覆 #110
    海外是大金剛的天下
    國內以前也是大金剛比較紅，不過現在是卡比

    本話題的背景與討論焦點

    「トリ」是網友對任天堂發表會中最後登場的重磅新作位置的通稱，串內也提到近幾次擔任此位置的是《薩爾達傳說 時光之笛》重製版與《聖火降魔錄》新作。這次因為許多人原本預測會是瑪利歐新作，所以卡比獲選壓軸引發不少落差感的反應。至於前作《星之卡比 探索發現》的銷售數字，文中出現「國內184萬套・全球752萬套」與後段留言提到的「700萬套」略有差異，這些都是5ch網友憑印象提供的非官方數字，並非官方公布的正式數據，讀者宜自行斟酌。另外，「ゲハ（硬體業界板）宅宅既討厭小孩向也討厭宅向作品」這類自嘲式對話，屬於該板內部的誇張玩笑，並不代表任天堂玩家群體的真實樣貌。至於與《大金剛》人氣高下的比較，同樣只是網友主觀看法，海內外評價本就眾說紛紜，僅供參考。

    ※本文摘錄並整理自5ch（硬體・業界(ゲハ)）討論串「【咦？！】卡卡卡卡卡卡，卡比？wwwwwwwww」的內容。

  • 《杜蘭克的不可思議大冒險》驚喜宣布重製版！網友直呼「這才是最大驚喜」

    Square Enix宣布將推出《杜蘭克的不可思議大冒險》重製版，消息一出，5ch「主機・業界（通稱ゲハ）」板隨即掀起討論熱潮。初代《杜蘭克》自SFC版之後幾乎沒有再移植或上架，版權歸屬也長期不明朗，因此不少鄉民留言直呼這次公布是「今年最大的驚喜」。討論串中，有人歡迎初代拿掉合成、壺、迷宮內商店等要素的簡單玩法，但也有人指出Android版預估售價3500日圓「太貴」，甚至有人認為與其重製不如直接出新作，評價相當兩極。

    1匿名9月9日 23:40
    欸？
    9匿名9月9日 23:49
    老實說除了這個我什麼都不想要
    10匿名9月9日 23:49
    我只玩過《風來的西林》，這個好玩嗎
    17匿名9月9日 23:51
    回覆 #10
    這是《西林》的原型作品，道具跟敵人種類比西林簡單，不過有把道具擺在店裡買賣的系統，滿好玩的
    15匿名9月9日 23:51
    與其搞奇怪的重做，這樣就好了
    90匿名9月10日 00:14
    回覆 #15
    與其重做，不如直接出新作比較好



    り
    20匿名9月9日 23:52
    都還沒開賣，可是搜尋『杜蘭克』卻會跑出七龍珠
    (´・ω・`)
    27匿名9月9日 23:56
    回覆 #20
    因為トルネコ這名字裡本來就藏著「ネコ（貓）」，所以會跑出『在健身的貓』的迷因圖啊
    26匿名9月9日 23:55
    證實除了Steam版以外都是不完全版

    30匿名9月9日 23:58
    回覆 #26
    反正我的電腦也跑不動，垃圾
    31匿名9月9日 23:58
    回覆 #26
    我又不是實況主，買Switch版就好了吧…
    41匿名9月10日 00:02
    回覆 #26
    看實況是無所謂，但這種本來就容易被觀眾出主意（下指導棋）的作品，我自己是不想拿來實況啦⋯
    35匿名9月10日 00:00
    都這個時代了，第一代可能會顯得太簡單了
    38匿名9月10日 00:01
    回覆 #35
    就是這種簡單才好吧
    一堆亂七八糟的追加要素反而容易變成畫蛇添足
    36匿名9月10日 00:00
    老實說，這才是這次最大的驚喜
    而且還不是移植，是重製版
    49匿名9月10日 00:04
    回覆 #36
    之前一直傳版權有問題，這樣看來這次真的是嚇死人的發表
    也就是說，之前吵得沸沸揚揚的《西林2》、《明日香》版權問題，其實根本是小事一樁
    42匿名9月10日 00:02
    3500日圓也太貴了吧
    45匿名9月10日 00:03
    回覆 #42
    Android版標示3500日圓耶
    好貴
    55匿名9月10日 00:05
    回覆 #42
    可悲的是我知道自己最後還是會買下去…畢竟還是想玩嘛…。西林・杜蘭克…。
    47匿名9月10日 00:03
    第一代真的就只有SFC版，完全沒移植、沒上VC，Switch Online也沒收錄對吧？
    希望這次能當個開頭，讓《杜蘭克2》跟《西林》也能在現行主機上玩到
    64匿名9月10日 00:07
    回覆 #47
    《西林1》→有WiiVC、有DS移植版、DS版又移植到手機，其他展開幾乎沒有

    《杜蘭克1》→完全沒有，只有2、3代出過GBA版就沒了



    大概是這樣
    51匿名9月10日 00:04
    再怎麼樣也不可能什麼都沒有吧
    …不會真的什麼都沒有吧？
    73匿名9月10日 00:10
    Square Enix是發行商？
    難道Chunsoft（開發《西林》系列的公司）買回版權的傳聞是真的？
    80匿名9月10日 00:11
    回覆 #51
    『什麼都沒有』是指？

    回覆 #73
    嗯？《杜蘭克》系列停止推出後版權就轉到Square Enix手上，這次是時隔數十年，由一直持有版權的Square Enix直接推出，就是這麼回事
    58匿名9月10日 00:06
    回覆 #49
    《明日香》不是因為Chunsoft的堅持（自尊心）而不想去動它嗎？
    61匿名9月10日 00:07
    老實說第一代提不起我的興致
    不過至少先為這系列開始出重做（重製作品）而高興一下吧
    87匿名9月10日 00:13
    回覆 #61
    雖然是第一代啦，怎麼說呢，雖然真的很簡單，但到頭來還是會買下去
    因為就是想玩『杜蘭克版西林』嘛
    62匿名9月10日 00:07
    也想要《杜蘭克2》跟《3》
    還有《西林3》跟《4》的攜帶版
    71匿名9月10日 00:09
    回覆 #62
    移植《杜蘭克2、3》這點我同意
    但為什麼要跳過《西林1、2、月影村、沙漠之城、明日香》，直接講3、4，還是Ｍ？
    63匿名9月10日 00:07
    這款我也能玩得開心嗎？
    畢竟原版《杜蘭克1》是我出生前4年左右的遊戲
    67匿名9月10日 00:08
    回覆 #63
    簡單就是王道
    65匿名9月10日 00:08
    實況主就選Steam版
    輕度玩家買Switch 2版就好啦
    132匿名9月10日 00:30
    回覆 #65
    也不是所有核心玩家都是實況主啊(笑)
    70匿名9月10日 00:09
    我只玩過2跟3，第一代單獨玩也能好好享受，這樣的認知沒錯吧？
    127匿名9月10日 00:28
    回覆 #70
    這是家用主機roguelike的始祖級作品，對玩慣同類遊戲的人來說可能會覺得不夠過癮
    不論好壞，這款算是入門用的
    門檻很低，我覺得跟原作一樣，與其把宣傳火力對準roguelike老玩家，不如多花心思去開拓沒接觸過roguelike的新客群
    109匿名9月10日 00:22
    沒有合成、沒有壺、迷宮裡也沒有商店，所以當然也沒有小偷，敵人不會升級，沒有夥伴，破關後只有『更加不可思議之地城』
    115匿名9月10日 00:23
    回覆 #109
    簡單也是一種優點，這就是所謂『減法的美學』吧
    137匿名9月10日 00:33
    回覆 #109
    拿來玩無武器、無盾牌、無戒指的自我限制挑戰，反而是最好玩的
    124匿名9月10日 00:27
    https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/PurpleSource221/v4/d4/2c/51/d42c51ff-c217-4179-2254-154c767c1018/iPhone_U30b9_U30af_U30b7_U30e701__U00282_U0029.png/1286x594bb.webp

    手機版的操作方式怎麼樣？
    看畫面感覺不太好操作
    134匿名9月10日 00:32
    回覆 #124
    買個接手機孔的控制器就好啦
    像這種的

    話題背景與討論焦點

    《杜蘭克的不可思議大冒險》是1993年於SFC推出的「不可思議之迷宮」系列第一作，也是後來《西林》系列的原型作品。討論串中主要出現三大爭論點：其一是對重製版的評價，有人歡迎初代拿掉合成、壺、店鋪買賣等後續作品才有的要素、回歸簡單玩法，也有人認為都到了現在，第一代的內容會顯得不夠豐富；其二是價格，多則留言認為Android版預估3500日圓的售價偏高；此外在版權方面，也有人提到《杜蘭克》系列停止推出後版權轉移給Square Enix的經過，並推測這正是《西林》、《明日香》等相關作品遲遲未能移植的原因。以上內容多屬鄉民推測，並非官方正式說明，閱讀時應留意這點。

    ※本文整理、摘譯自5ch（主機・業界，通稱ゲハ）討論串「杜蘭克的不可思議大冒險 重製版」。

  • 「浪漫沙加3」全面重製發表　5ch熱議：「湯瑪士變成戴眼鏡了」

    「浪漫沙加3」全面重製正式發表，5ch的硬體・業界（ゲハ）板討論一片熱烈，焦點多集中在與前作《浪漫沙加2 Revenge of the Seven》的比較上。由於推測是同一團隊操刀，網友對角色設計的改動、畫面的進化，以及劇情補完的完成度，同時抱著期待與不安。此外，過去作品中特有的「粉絲服務」要素這次會如何處理，以及是否仍會推出Xbox版，也成為討論焦點。

    1匿名9月9日 23:35
    有喔
    17匿名9月9日 23:39
    29匿名9月9日 23:47
    在任天堂直面會（Nintendo Direct）上發表，不愧是這種規格www
    32匿名9月9日 23:48
    回覆 #29
    記得沙加2重製版當時好像也是這樣
    30匿名9月9日 23:48
    沙加2重製真的是神作？
    買了但囤了半年沒玩
    48匿名9月9日 23:50
    回覆 #30
    覺得是有點被過譽了，但真的做得很不錯
    玩了不會後悔
    40匿名9月9日 23:49
    湯瑪士變成戴眼鏡了呢
    73匿名9月9日 23:56
    回覆 #40
    湯瑪士在插畫設定裡本來就有戴眼鏡，大概是配合那個設定吧　希望能有開關眼鏡的選項
    51匿名9月9日 23:51
    沙加2重製，敵人太硬打起來太拖，玩到一半就膩了
    記得Minstrel Song（ミンサガ）那時候節奏明明還不錯的說
    88匿名9月9日 23:58
    回覆 #51
    是喔？
    除了最高難度以外，隨便連段（連攜技）就能把七英雄秒殺的遊戲耶
    97匿名9月10日 00:00
    回覆 #51
    那也太誇張了吧
    抓到訣竅玩起來明明超順的好嗎
    126匿名9月10日 00:05
    回覆 #51
    我倒覺得這遊戲節奏超順的
    你要是玩《天國：拯救》（Kingdom Come: Deliverance）才會體會到什麼叫地獄吧？
    那遊戲就算是初期，隨便亂按按鍵也會被盜賊圍毆致死
    65匿名9月9日 23:54
    雖然很開心啦，但角色的長相
    總覺得每個角色都跟我心中的形象不太一樣
    不過真的是超級開心就是了
    76匿名9月9日 23:57
    回覆 #65
    同感
    個人是希望畫面能做得更厚重一點，但不做成這種穩妥的動畫風格大概賣不動吧

    只要能把之前不足的劇情好好補完，我就沒話說了
    77匿名9月9日 23:57
    回覆 #65
    安部（本作角色設計師）的立場應該是每個設計都有原案根據，並不是自己隨意詮釋
    78匿名9月9日 23:57
    回覆 #65
    身為系列粉絲，那種複雜的心情多少能理解
    話說這根本就是沿用沙加2重製版的樣子，其實希望能再多做點變化
    69匿名9月9日 23:55
    問題在於是不是跟沙加2重製版同一個團隊做的
    72匿名9月9日 23:56
    回覆 #69
    怎麼看都是跟沙加2重製版一樣、Xeen開發的吧
    83匿名9月9日 23:57
    那些「性感」怪物到時候會變成怎樣啊？
    105匿名9月10日 00:01
    回覆 #83
    比尤奈（遊戲中的怪物角色）馬上就被穿上衣服了
    84匿名9月9日 23:57
    想問問沙加系列的資深玩家
    浪漫沙加3的好玩程度在全系列裡大概排第幾？
    101匿名9月10日 00:01
    回覆 #84
    SFC版的話，3代感覺是最像一般RPG、最容易上手的
    好不好玩就看個人了
    115匿名9月10日 00:03
    回覆 #84
    股票玩法（遊戲內的證券交易系統）很有趣
    90匿名9月9日 23:59
    唯獨妖精的設計會變怎樣讓我超在意的wwww
    107匿名9月10日 00:02
    回覆 #90
    雖然只有背影，但影片裡已經出現了
    大概在預告片1分鐘左右的地方
    103匿名9月10日 00:01
    3代裡面根本沒有那種「性感角色」吧？
    111匿名9月10日 00:03
    回覆 #103
    教・授（角色暱稱哏）
    113匿名9月10日 00:03
    回覆 #103
    雪人❤（遊戲中的雪人型怪物）
    132匿名9月10日 00:06
    回覆 #103
    拜美喵（遊戲中的怪物角色）
    104匿名9月10日 00:01
    難道又要獨漏Xbox版嗎？
    109匿名9月10日 00:03
    回覆 #104
    這次資訊外流的時候，包括Steam在內的所有平台名稱都有一起出現，所以這次應該不會有延後上市或獨漏哪個平台的情況
    106匿名9月10日 00:02
    這個團隊不考慮把1代也做全面重製嗎
    112匿名9月10日 00:03
    回覆 #106
    畢竟已經有Minstrel Song（ミンサガ）了…
    差不多也想要一款能收錄那些現在很難入手遊玩的沙加系列合集了
    114匿名9月10日 00:03
    畫面做得真猛。
    看來預算變多了呢
    121匿名9月10日 00:04
    回覆 #114
    不不不wwww
    是哪裡好了
    117匿名9月10日 00:04
    119匿名9月10日 00:04
    反過來說，浪漫沙加3有個風險：萬一劇情補完做得不讓玩家滿意，評價很可能一口氣崩掉
    前作基本上只是把重製版直接立體化而已，這點讓人有點不安
    135匿名9月10日 00:06
    回覆 #119
    重製版2代把七英雄的劇情補完得相當到位，這次應該沒問題吧
    正因為補完了那部分，才把「繼承皇位」這條主線與主角和七英雄的戰鬥連結得很好、強調得很到位
    畢竟重製前的2代，那段劇情原本到最後才稍微提到而已

    本話題的背景與討論焦點

    「浪漫沙加3」是1995年在超級任天堂（SFC）上推出的作品，2019年時已經推出過畫面提升的2D復刻版，可在手機、PC與Switch上遊玩。這次發表的則是畫面全面翻新的「全面重製」版本，推測是前作《浪漫沙加2 Revenge of the Seven》延伸而來的企劃。討論串中對該作難度的評價出現分歧，有人認為「懂得連攜就很輕鬆」，也有人覺得「初次遊玩敵人太硬」，這其實也是這系列作品的特色之一：體感難度會因玩家熟練度而有很大落差。至於角色設計的變動，也同時出現「跟我想像的不一樣」的困惑，以及「其實忠於原案設定」的辯護聲音，呈現出重製作品常見的正反意見拉鋸。另外要提醒的是，過去作品中的要素這次會保留到什麼程度、具體收錄內容為何，官方目前都尚未正式公布，討論串內的相關發言終究只是根據過去作品所做的推測。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體・業界（ゲハ）板）討論串「浪漫沙加3 全面重製」。

  • 牧野真莉愛畢業半年　至今仍按讚的現役團員只有2人　5ch熱議：「也太天使了吧？」

    牧野真莉愛從早安少女組畢業已經過了半年。在5ch的Hello! Project版上，有人觀察到至今仍持續在真莉愛Instagram上按讚的現役團員，只有Juice=Juice的豫風瑠乃和Tsubaki Factory的川嶋美楓兩人，這個發現引發熱議。也有人指出，真莉愛本人也不再像現役時代那樣逢貼必按讚，而是只挑中澤裕子、後藤真希、鞘師里保等精選的畢業前輩按讚。串內意見分歧，有人稱讚這兩人的舉動「太天使了」，也有人將她與現役團員之間的疏遠解讀為與經紀公司不合的跡象。

    1匿名9月9日 22:49
    怎麼說呢
    這兩人也太天使了吧？
    豫風瑠乃的話，真莉愛在廣播裡到最後都一直叫她「よふちゃん（小豫風）」，聊了很多
    2匿名9月9日 22:50
    總覺得有點熱血沸騰耶
    沒想到就是這兩人沒有放棄真莉愛
    4匿名9月9日 22:52
    早安少女組的團員是被禁止互動的嗎？
    8匿名9月9日 22:55
    ＞＞4
    讓人不禁這麼懷疑
    完全沒有互動呢
    5匿名9月9日 22:52
    早安少女組的成員完全已讀不理，感覺挺真實的呢
    6匿名9月9日 22:53
    我覺得川嶋根本沒想那麼多啦
    今天石川生日的貼文她也有按讚
    9匿名9月9日 22:56
    ＞＞6
    川嶋美楓給人的感覺人品值得信賴
    7匿名9月9日 22:55
    真莉愛自己也不再像現役時期那樣看到什麼都按讚了
    現在只挑精選的畢業前輩按讚
    現役團員當然是一個都不按

    在這種情況下 豫風瑠乃跟川嶋美楓真的太天使了
    這兩人一直沒有捨棄牧野真莉愛
    18匿名9月9日 22:59
    ＞＞7
    果然是跟經紀公司鬧翻分開的吧（笑）
    45匿名9月9日 23:17
    ＞＞7
    露出本性了呢
    62匿名9月9日 23:45
    ＞＞7
    你們也太清楚是誰按了誰的讚了吧
    我又沒有把每個團員的IG都仔細查過
    完全不知道自己推的按讚動向
    12匿名9月9日 22:57
    川嶋該不會沒有幫北川主播按讚吧
    14匿名9月9日 22:58
    畢竟牧野真莉愛是從Hello! Project研究生時期就一路努力過來的人
    同樣身為研究生出身、努力至今的豫風瑠乃和川嶋美楓，或許比較能產生共鳴吧
    63匿名9月9日 23:46
    ＞＞14
    結果那份努力最後變成了敲太鼓跟揮旗子的角色而已……
    17匿名9月9日 22:59
    畢業生前輩會按現役的讚，但反過來現役不太會按前輩的讚
    大概就是這麼回事吧
    19匿名9月9日 22:59
    畢業以後就算你流落街頭、下場淒慘也不關他們的事
    21匿名9月9日 23:01
    真莉愛現在連石田小姐、譜久村聖小姐、高橋愛小姐這些人也變成偶爾才按一次讚了

    現在比較常按讚的是中澤裕子小姐、後藤真希小姐、鞘師里保小姐
    22匿名9月9日 23:01
    川嶋該不會是Hello! Project全員都按讚吧
    常常看到川嶋的頭像出現
    23匿名9月9日 23:02
    沒想到Juice=Juice的豫風瑠乃和Tsubaki Factory的川嶋美楓
    竟然成了牧野真莉愛的心靈支柱呢
    25匿名9月9日 23:02
    真莉愛對這種一個讚、一則留言，都會好好看在眼裡的
    26匿名9月9日 23:03
    野中之類的也完全沒有按讚
    29匿名9月9日 23:04
    明明是初次見面，豫風瑠乃卻滿臉笑容地邊喊著「らぶりんさーん！（Lovelin小姐，真莉愛的暱稱）」邊跑過來，真莉愛好像超喜歡她這一點的
    30匿名9月9日 23:04
    話說回來，高橋幾乎每天對Hello! Project相關貼文瘋狂按讚才更可怕吧
    32匿名9月9日 23:06
    牧野真莉愛和豫風瑠乃的小故事還滿常聽到的
    但牧野真莉愛和川嶋美楓的小故事完全沒聽過
    35匿名9月9日 23:09
    Yukai先生啊，別再那麼在意讚數了啦
    38匿名9月9日 23:11
    ＞＞35
    聽說鑽石☆Yukai先生並不是刻意在意、盯著看
    而是只要看IG，那些資訊自然就會跳進眼裡
    40匿名9月9日 23:13
    也確認過中山夏月姬、有澤一華、岡村美波、谷本安美的按讚紀錄了
    https://www.instagram.com/p/DcltblrTQiR/
    https://www.instagram.com/p/DcbrHzPzXCf/
    https://www.instagram.com/p/DcRYRmCky_f/
    https://www.instagram.com/p/DcG8zlEEyuN/
    https://www.instagram.com/p/Db5uijHE1HK/
    41匿名9月9日 23:14
    ＞＞40
    看最近一個月內的紀錄，除此之外還有按讚的Hello! Project成員
    只有偶爾按一下的川嶋美楓和豫風瑠乃
    43匿名9月9日 23:17
    ＞＞40
    中山夏月姬一直都是很尊敬牧野真莉愛的貼心女孩呢
    42匿名9月9日 23:16
    按讚監控也太噁心了吧
    48匿名9月9日 23:19
    ＞＞42
    用「監控」這個詞，就知道完全沒看懂狀況

    這種人大概只看得到照片跟文字這種狹隘的視野吧
    不知道是先看照片還是先看文字
    但根本不是什麼監控
    而是照片跟文字同時就自然映入眼簾了

    算了 反正也不指望視野狹隘又幸福的人能理解啦
    49匿名9月9日 23:20
    特地開串討論這種事才噁心吧
    51匿名9月9日 23:21
    ＞＞49
    不看就好了啊
    要不要乾脆開個IP限定版？
    這又不是你的板
    這裡也有這麼多年來一直產生共鳴的少數同好在
    有意見的話自己去開一串啊

    別那麼嫉妒嘛
    50匿名9月9日 23:20
    ＞＞45
    與其說是本性
    倒不如說讓人覺得她現役時代其實相當勉強自己
    現在的真莉愛連早安少女組的畢業前輩也是精挑細選才按讚呢
    52匿名9月9日 23:21
    ＞＞50
    果然在Hello! Project裡是被孤立的吧
    56匿名9月9日 23:25
    除了牧野以外大概都沒在在意吧（笑）
    只是隨便按按讚而已啦
    59匿名9月9日 23:30
    ＞＞56
    感覺也是這樣沒錯（笑）
    61匿名9月9日 23:36

    這個話題的背景與爭論點

    在Hello! Project旗下，早安少女組、Juice=Juice、Tsubaki Factory等多個團體同屬一間經紀公司，畢業生（OG）與現役團員在Instagram上互動的畫面並不罕見。不過，光靠「有沒有按讚」就斷定彼此關係好壞其實很困難，畢竟也有現役成員基於慣例而避免對畢業生的貼文按讚，或是畢業生因在團期間有所顧忌、卸任後才開始精選按讚對象的例子。這次的討論串中，針對豫風瑠乃與川嶋美楓兩人持續按讚一事，有人解讀為「信賴關係的證明」，也有人認為「只是隨便按一按而已」，兩種意見並存、尚無定論。至於真莉愛畢業的來龍去脈，串內同樣沒有提出足以斷定是與經紀公司不合的具體根據。

    ※本文摘自並整理自5ch（Hello! Project版）討論串「牧野真莉愛從早安少女組畢業已經過了半年…至今仍在真莉愛IG上按讚的，只有川嶋美楓和豫風瑠乃兩人」。

  • JR東日本Suica新吉祥物票選　「本命」外兩案評價微妙

    在Suica剪票口與廣告上隨處可見的企鵝，即將迎來新任吉祥物，這場票選投票在網路上引發熱議。候選案共有A、B、C三款，5ch網友間普遍認為「根本是想引導大家投給A」，而剩下兩案則接連被吐槽「沒有到很好」「企鵝就讓牠續任啦」。現行企鵝其實是插畫家的個人原創角色，先前已在繪本作品中登場過，也因此有傳聞指出，是為了省下高額授權費才要換掉牠。討論串中還有網友自行用AI生成替代設計圖分享，並與其他公司的吉祥物一較高下，討論相當熱烈。

    1匿名9月9日 22:06
    這根本是明擺著要大家投給A吧
    3匿名9月9日 22:07
    話說A也沒有到多好啦
    讓企鵝續任啦
    4匿名9月9日 22:07
    企鵝繼續用不行嗎？
    7匿名9月9日 22:10
    回覆 #4
    聽說是因為每年授權使用費滿貴的，所以才要換掉
    10匿名9月9日 22:13
    回覆 #4
    企鵝是插畫家的原創角色，之前就已經在繪本裡登場過了
    所以要用就得花錢
    5匿名9月9日 22:09
    一直以來都是黑白配色才成立的形象
    突然變成彩色的確會有點違和感
    6匿名9月9日 22:09
    企鵝是外包給設計師畫的才會需要授權費吧
    這幾款一看就知道是叫公司裡的大叔隨便畫一畫的
    8匿名9月9日 22:11
    JR東日本最近也一直在傳要整理虧損路線之類的，大概是不像以前那麼有錢了吧
    9匿名9月9日 22:12
    B案根本是《吉伊卡哇》裡那種擬態怪異吧（ちいかわ的怪物角色）
    11匿名9月9日 22:13
    說什麼企鵝是因為版權問題才要換掉，那直接改企鵝的設計不就好了
    這間公司是笨蛋嗎？
    13匿名9月9日 22:14
    企鵝用太久形象已經根深蒂固了，換誰上來都會覺得不對勁
    24匿名9月9日 22:19
    我還是比較喜歡這種的耶
    30匿名9月9日 22:23
    回覆 #24
    感覺會講「巴克拉塔」欸（日本搞笑藝人的招牌口頭禪）
    32匿名9月9日 22:24
    C案是想帶著鼴鼠搭電車去外面看看的溫柔神秘生物，好喜歡這設定
    36匿名9月9日 22:27
    回覆 #32
    但搞不好鼴鼠本鼴根本不想出去
    35匿名9月9日 22:26
    https://gzo.ai/i/hyR29H8.png
    46匿名9月9日 22:30
    這款如何？
    49匿名9月9日 22:31
    回覆 #46
    這個比較好欸
    不過看起來很像綠繡眼（ウグイス，日本樹鶯）
    60匿名9月9日 22:36
    回覆 #46
    超讚的吧
    JR就選這個啦
    87匿名9月9日 22:48
    回覆 #46
    這種時候才該好好善用AI啊🥺
    47匿名9月9日 22:30
    Myaku-Myaku（大阪關西世博吉祥物）也是加上嘴巴跟身體之後人氣才瞬間暴漲，紫兔只要稍微改造說不定還有機會翻身
    51匿名9月9日 22:31
    回覆 #47
    聽說在海外評價其實普普通通、風評不太好
    48匿名9月9日 22:30
    又是一次高輪Gateway事件（暗指票選結果遭無視的爭議）
    52匿名9月9日 22:32
    回覆 #48
    首都大學東京（現東京都立大學）當初也是這樣，就愛做個問卷調查裝裝樣子，結果根本無視
    69匿名9月9日 22:38
    站務員版也請ChatGPT畫了一張
    ChatGPT做出來的東西還比較像樣
    72匿名9月9日 22:39
    C案那隻比較大的是什麼生物啊
    75匿名9月9日 22:39
    回覆 #72
    是虛構生物
    81匿名9月9日 22:45
    怎麼樣都贏不過鴨嘴獸的啦，怎麼辦

    88匿名9月9日 22:51
    回覆 #81
    這個會被接受也是因為關西才行得通吧
    如果在關東搞這套，肯定會被圍剿
    98匿名9月9日 23:03
    交通類吉祥物還是企鵝最強
    第二名是西鐵的雪貂，色色的好喜歡



    104匿名9月9日 23:08
    回覆 #98
    那是因為企鵝本來就不是專屬角色啊
    只是找了已經打響名號的角色來代言而已
    就跟廣告找大谷翔平代言差不多的道理
    114匿名9月9日 23:14
    回覆 #98
    平常沒特別注意，但企鵝真的是壓倒性的強欸
    設計得也太好了吧
    99匿名9月9日 23:04
    C案的原型是猴子嗎？如果是的話總覺得有點微妙的歧視意味，我反對這案
    102匿名9月9日 23:05
    回覆 #99
    聽說並不是以特定生物為原型
    主角其實是牠隨身小包包裡的那隻鼴鼠
    109匿名9月9日 23:12
    這裡來回顧一下當初高輪Gateway站站名是怎麼決定的
    JR當時公開徵求了那個車站的站名
    結果如下
    第1名「高輪」8,398票
    第2名「芝浦」4,265票
    第3名「芝浜」3,497票
    第4名「新品川」和「泉岳寺」票數並列

    結果考量各種因素之後，最後定案是「高輪Gateway」

    所以還天真地以為這次會從三個候選案裡選出來，未免太天真了
    125匿名9月9日 23:21
    回覆 #109
    笑死🤣「Gateway」是三小啦
    115匿名9月9日 23:15
    別搞這種無聊的東西了，乖乖用企鵝就好啦
    118匿名9月9日 23:16
    回覆 #115
    企鵝的問題在於身價太高了啦……

    本次話題的背景與爭論焦點

    現行的Suica企鵝其實是插畫家坂崎千春的個人原創角色，先前已在繪本作品中登場過，這樣的背景讓討論串裡不斷出現「因為要付授權費才會換掉」的看法。JR東日本近來也傳出檢討虧損路線等與成本相關的話題，因此「這是撙節開支的一環」的推測有一定說服力，不過需要留意的是，官方並未明確公布真正的理由。討論串意見分歧之處，主要在於三個候選案中被視為「本命」的A案，是否真的比較優秀，B、C兩案其實也各自擁有一定支持者。此外，網友也搬出高輪Gateway站站名公開徵選的往例（得票第一名並未當選、最終採用其他方案的實際案例）來類比，質疑「這種投票搞不好只是做做樣子，結果照樣被無視」，可以看出這次票選的實質效力本身也受到質疑。

    ※本文摘錄、整理自5ch（なんでも実況G）討論串「【悲報】JR公司針對Suica吉祥物舉辦票選，結果本命之外的兩隻候選角色卻意外入選」內容編寫而成。

  • 前J聯賽球員25歲遭解約　球團證實「確認有違反合約行為」

    隸屬於JFL（日本足球聯賽）的Criacao新宿於9日宣布，即日起解除與前鋒和田育選手（25歲）的合約。球團僅說明「因確認有違反合約規定的行為」，並未公開具體內容。和田選手從筑波大學畢業後，歷經Azul Claro沼津、FC大阪，今年7月才剛加入球隊，期間也曾出賽天皇盃。在5ch論壇上，網友針對這份語焉不詳的公告議論紛紛，除了猜測究竟發生了什麼事之外，也有人質疑球團處理這類醜聞的公開方式本身是否恰當。

    Gekisaka 9/9 19:23

    Criacao新宿（JFL）於8日宣布，即日起解除與前鋒和田育（25歲）的合約。球團在官網說明：「關於該名選手，因確認其有違反合約規定的行為，經與本人協商後，雙方同意解除合約。」

    和田選手畢業於阪南大學高中，後進入筑波大學就讀，2023年加入Azul Claro沼津。2024年J3聯賽以隊內最高的11顆進球繳出成績，2025年完全轉籍至FC大阪。2026特別賽季結束後與FC大阪合約期滿，7月轉入Criacao新宿。截至目前為止，他在JFL出賽1場，天皇盃第1輪、第2輪合計出賽2場。

    出處: web.gekisaka.jp / 原文請點此

    2匿名9月9日 20:55
    邊看YouTube上世界最有名的水豚——大宮動物園的Peace君，邊喝啤酒好了ｗ
    7匿名9月9日 20:57
    最近這種事情變好多，感覺怪嚇人的，至少講一下理由再把人放出去吧
    15匿名9月9日 21:02
    這種案例絕對沒幹什麼好事，但『稅金聯盟』（網友對J聯賽的揶揄稱呼，諷刺球團靠補助金度日）每次都愛遮遮掩掩呢
    27匿名9月9日 21:06
    新宿還有JFL的球隊喔
    主場到底在哪裡啊
    42匿名9月9日 21:13
    回覆 #27
    因為用了國立競技場和西之丘當主場，破例拿到執照，之前還鬧出過爭議
    36匿名9月9日 21:11
    JFL的選手可以被稱為『J聯賽球員』嗎
    40匿名9月9日 21:13
    回覆 #36
    你不會看『前』這個字嗎？
    37匿名9月9日 21:12
    植入電擊項圈之類的東西來管理啦（吐槽得像《大逃殺》那種爆炸項圈）
    38匿名9月9日 21:13
    以前『Gotchi ee感じ』（當年的搞笑節目）裡就有個哏，說貝爾馬雷平塚（湘南比馬雷的舊稱）其實是間公寓
    39匿名9月9日 21:13
    J聯賽球員ｗｗ
    大半的人年薪都比我這個上班族還低耶ｗｗ
    這樣也能叫職業選手嗎？
    哈哈哈哈ｗ(´･ω･｀)
    64匿名9月9日 21:30
    回覆 #39
    又用『樂樂手機』（銀髮族專用手機）發文了ｗ
    你該不會是靠退休金過活的吧ｗｗｗ
    45匿名9月9日 21:15
    只要主場城市在東京23區，就算是『無家可歸』的球隊也能拿到執照呢
    根本就像是特權折扣一樣
    明明都是下級聯賽卻個個都財大氣粗
    65匿名9月9日 21:30
    回覆 #45
    要是升級了應該會比FC大阪還辛苦吧，一定會被吐槽『主場到底在哪裡啦』
    畢竟不可能把國立競技場當根據地
    46匿名9月9日 21:18
    「我們嚴肅看待此事……」關西某甲級球隊對36歲的前J聯賽球員處以無限期停賽處分。「該選手有違反規範（Compliance）的行為」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a33f8162225649fc43310d21d82358e9d39cea87
    51匿名9月9日 21:21
    回覆 #46
    這位還蠻有名的耶
    48匿名9月9日 21:19
    退役後運動選手的賭博成癮風險升高　遭控竊盜罪的前職業足球選手
    https://news.yahoo.co.jp/articles/3a98ee6e29ec9c0a5e3ddbc2aee10269e614700c
    53匿名9月9日 21:21
    原來不是唸『新宿(Niijuku，葛飾區的新宿)』，是唸『新宿(Shinjuku)』喔
    54匿名9月9日 21:23
    這文案感覺就像偶像被開除時會用的那種啊
    57匿名9月9日 21:25
    沒聽過的職業球隊也太多了吧
    是誰啦
    63匿名9月9日 21:30
    12月就滿26歲了，算是大學畢業第4年吧
    差不多該放棄，開始人生的第二階段比較好
    但被用實名發出這種新聞稿的話
    會讓人覺得他好像幹了什麼天大的壞事
    之後找工作應該會很辛苦

    本話題的背景與爭議點

    J聯賽體系球團因醜聞而放走選手時，往往不公開具體的違規行為內容，只以「確認有違反合約規定的行為」等說法帶過，這種做法並不罕見，一般認為是出於保護當事人名譽、隱私，以及避免影響可能的爭訟等考量。討論串中網友對和田選手的具體原因議論紛紛、各種揣測滿天飛，但球團並未做出進一步說明，因此這些內容都只是尚未證實的傳聞，需要特別留意。串內也提到今年7月另一支球隊一名36歲的前J聯賽球員，因違反規範（Compliance）而遭到無限期停賽處分的案例，可見這種語焉不詳的公開方式在業界內一再重演。讀者在閱讀時應留意，目前「違反合約」的具體內容尚未明朗，切勿將未經證實的臆測誤認為事實。

    ※本文摘錄、整理自5ch（藝能運動速報+）討論串「前J聯賽球員25歲遭突然解約「因確認有違反合約規定的行為」」。

  • 稻米農家廢業、倒閉創史上最快步調　5ch鄉民哀嚎：「這行業50歲以下的只佔0.1%啊」

    帝國徵信（帝國データバンク）調查發現，稻米農家的廢業、倒閉件數正以史上最快速度攀升。光是2026年1月到8月就多達32件，據稱高齡化加上近年米價下跌，導致「經營難以為繼」的聲音四起。不過這項數字主要統計對象是該公司列管的農業法人，並未涵蓋個人經營、悄悄退出務農的案例。5ch上有網友質疑，日本米農家約有170萬戶，這個件數是不是太少了；也有人指出這可能只是法人限定的統計，另外還有討論圍繞著農地難以大規模化、集約化的現況展開。

    9/9（三）11:29發布

    FNN Prime Online（富士電視台系列）

    「稻米農家」的廢業與倒閉正以居高不下的態勢持續增加。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    9匿名9月9日 20:55
    在稻米串裡聊麵包跟義大利麵的人，直接揍下去
    48匿名9月9日 21:07
    回覆 #9
    先揍自己一頓啦
    30匿名9月9日 21:01
    這行業50歲以下的只佔0.1%耶
    36匿名9月9日 21:03
    回覆 #30
    我現在在農家打工，30幾40幾歲都還被當小屁孩看待
    在田裡工作時，附近農家的阿公阿嬤不管好意壞意都超級關心我
    42匿名9月9日 21:04
    32個老人退休而已也能寫成新聞？
    46匿名9月9日 21:06
    才32件而已
    沒有32萬件關稅根本不會取消啦
    59匿名9月9日 21:10
    32件，如果算出來耕地面積有6400公頃，那可真是不得了呢。
    84匿名9月9日 21:17
    回覆 #59
    就算真的有6400公頃好了，產量也不到4000噸，跟日本全國700萬噸的產量比起來根本是誤差範圍。
    而且這種多半是小規模農家，能不能湊到64公頃都很難說
    68匿名9月9日 21:12
    2026年1月到8月才32件，怎麼看都太少了吧
    這統計數字怪怪的
    77匿名9月9日 21:15
    回覆 #68
    查了一下，日本米農家好像有170萬戶，感覺哪裡不對勁
    88匿名9月9日 21:19
    回覆 #68
    這個統計只算法人啦
    那些悄悄退出的個人農家根本沒被算進去
    83匿名9月9日 21:17
    還是別讓大企業跨足農業比較好
    米價一跌馬上就會撤退
    最後留下一大片荒廢的休耕地
    86匿名9月9日 21:18
    回覆 #83
    有農地法在管制，不會變成那樣啦
    89匿名9月9日 21:19
    回覆 #83
    雖然不是種米，但可果美（Kagome）、和民（Watami）之類的企業以前也趁法規鬆綁跨足農業
    結果沒幾年幾乎全部都撤退了
    96匿名9月9日 21:21
    回覆 #83
    只要米價一高，政府就會放出儲備米介入市場，換作是我，絕對不會投資種稻的農家。
    98匿名9月9日 21:22
    農地如果能集約整合，生產效率應該會提高才對
    但反正到處都散落著像缺牙一樣的休耕地，大概根本沒辦法整合吧
    125匿名9月9日 21:34
    回覆 #98
    話雖如此，很多地方本來就沒辦法整合，像是硬改造出來的梯田，或是老爺爺獨自耕作的一分地（約992平方公尺）之類的。
    就算有飛地（不相連的零散田地）也只會變成負債而已
    99匿名9月9日 21:22
    米農家70萬戶裡才32件喔
    應該不只這樣吧
    117匿名9月9日 21:30
    回覆 #99
    幾乎都是自然減少的吧
    129匿名9月9日 21:36
    回覆 #99
    因為是帝國徵信的統計，算的應該是農業法人的數量吧
    107匿名9月9日 21:25
    要走向大規模化，條件差的農地本來就會被放棄，這是常態
    米價便宜的話，離農留下的農地不會有新人接手，就算想改種蔬菜也需要人力，那就得靠大家最愛的阮先生（越南籍勞工的戲稱）出馬了
    109匿名9月9日 21:26
    回覆 #107
    就連阮先生們也不太喜歡做農業
    110匿名9月9日 21:27
    前幾年米價比現在還便宜，那時候經營得下去嗎？
    是因為成本比現在低才勉強撐得住嗎？
    112匿名9月9日 21:28
    回覆 #110
    別說前幾年了，20年前也是差不多的價錢喔
    121匿名9月9日 21:33
    回覆 #112
    所以我是說在暴漲之前，前幾年的價格本來就比現在便宜吧？
    既然是「以前」，那不管5年前、10年前，甚至20年前，都比現在便宜啊
    164匿名9月9日 21:46
    回覆 #121
    這樣不是很異常嗎？
    還有其他食品是這樣的嗎？
    122匿名9月9日 21:33
    米農家一年可是有好幾萬戶在廢業，這32件是怎麼回事
    131匿名9月9日 21:36
    回覆 #122
    那是接手的大規模農家吧
    TDB（帝國徵信）主要統計的是法人和企業
    也有一些是去年米價暴漲時清償債務後順勢解散法人的。
    說不定是因為進次郎（小泉進次郎）大量放出儲備米，讓大家下定決心的。
    感覺這兩三年農業法人辦理解散手續的會愈來愈多。
    170匿名9月9日 21:48
    糧食自給率低成這樣，一旦爆發糧食危機，日本人大概會餓死一大片吧
    172匿名9月9日 21:49
    回覆 #170
    國民都說這樣就好了，那也沒辦法
    175匿名9月9日 21:51
    回覆 #170
    在那之前如果石油先斷了，會死得更快
    180匿名9月9日 21:52
    回覆 #170
    真到那種地步，反正也只會賣給有錢人啦
    看去年的搶米風波就知道了吧

    這個話題的背景與爭論點

    帝國徵信所統計的「農業法人」倒閉、廢業數據，統計對象僅限於法人型態的經營主體，原則上不包含日本全國約170萬戶個人經營稻作農家的廢業狀況。討論串中不少人對32件這個數字偏少感到不對勁，但這很大程度上是因為統計範圍不同所致。回顧米價走勢，在近年急漲之前，長期以來幾乎呈現持平的狀態，成本上升卻難以反映在售價上的結構，一直在壓縮稻米農家的獲利空間。此外，農地要大規模集約化，也因為梯田、飛地等條件不利的農地大量存在而受阻，正如討論串所指出的，光靠單純合併土地並無法解決問題。如何維持稻米的生產基礎，直接牽動著以家庭經營為主的產業結構，以及接班人高齡化這項長期課題。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【米】稻米農家的廢業、倒閉創史上最快速度　今年1～8月已達32件　高齡化與米價下跌下也傳出「經營難以為繼」的聲音」寫成。