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  • 想買Switch2卻沒專用遊戲可玩？猶豫不決的貼文在5ch掀起論戰

    「雖然對Switch2主機本身很心動，卻找不到想玩的專用遊戲，遲遲無法下定決心購買」——這樣的貼文出現在5ch的「何でも実況G」板上。發文者表示，Switch1時代因為有很多想玩的遊戲，二話不說就買了，但Switch2專用作品太少，加上6萬日圓的價格也是一大門檻。串裡有人推薦《艾爾登法環》和寶可夢新作，但發文者回應自己對血腥暴力表現和寶可夢本身都興趣缺缺，究竟該不該因為處理速度提升、攜帶模式偏重等因素出手，網友們意見分歧。

    1匿名9月17日 10:36
    Switch2本身當3C小物是滿想要的啦，但Switch2專用遊戲我是真的一款都不想要
    雖然知道玩Switch1遊戲會比較順，但我對Switch1的效能從來沒不滿過
    反正我也不玩那種吃效能的遊戲，Switch1也完全沒有要壞掉的跡象
    8匿名9月17日 10:38
    switch2啊，你要當一個隨時都買得起switch2的人才行啦（玩梗自「頭文字D」經典台詞「先有能隨時吃烤肉的甲斐性再說」）
    9匿名9月17日 10:39
    回覆 #8
    九成的國民才沒辦法說買就買吧
    11匿名9月17日 10:40
    這真的是我第一次這麼想要主機本身，而且價格又貴，所以很猶豫
    14匿名9月17日 10:40
    回覆 #11
    不錯啊，我也要買薩爾達版的
    12匿名9月17日 10:40
    如果你本來就有在玩Switch遊戲，那買下去就對了啊
    至少讀取時間變短這點你就能受惠了吧
    15匿名9月17日 10:40
    回覆 #12
    讀取時間我是沒那麼在意啦
    17匿名9月17日 10:42
    你是在猶豫什麼？答案不是很明顯，不買就好了嗎
    18匿名9月17日 10:43
    回覆 #17
    老實說Switch2發表以來我一直在猶豫要不要買，到現在都還沒買，但一直猶豫下去也累了
    照這樣下去，搞不好一路到Switch3出來之前，腦子裡都會一直被Switch2佔據
    不過就算這樣，我可能還是不會買啦
    20匿名9月17日 10:45
    現在不是用不到嗎？等有想玩的遊戲出了再買就好啦
    22匿名9月17日 10:46
    回覆 #20
    我是在提防到那時候價格可能又漲了
    如果有出好遊戲我當然會想要，但會不會出根本是在賭
    21匿名9月17日 10:46
    沒有想玩的遊戲卻想要主機，這邏輯我不懂
    反正這東西又不用花到10萬日圓，趕快買一買就對了
    26匿名9月17日 10:47
    回覆 #21
    3DS那時候雖然沒有想玩的遊戲，但因為它是DS的高階相容機種，加上我的DS也差不多要壞了，所以趁降到15000日圓的時候買了
    不過這次要價6萬日圓，所以…
    28匿名9月17日 10:48
    回覆 #1
    如果只是想當3C小物買，那等Switch2 Lite出了再買不就好了🥺

    Switch本來就不是拿來當家用主機定點用的東西吧🥺
    34匿名9月17日 10:49
    回覆 #28
    不知道Light版會不會出呢😞
    30匿名9月17日 10:48
    給大家參考一下我的Switch1遊玩紀錄
    Switch1因為有很多我想要的遊戲，所以毫不猶豫就買了
    Switch2的專用遊戲少得可憐，希望多少能學一下Switch1


    42匿名9月17日 10:53
    回覆 #30
    懷舊遊戲跟《桃太郎電鐵》用舊款Switch玩就夠了吧😁

    等到GameCube官方模擬器變成Switch2專用的時候再考慮就好啦🤔
    52匿名9月17日 10:58
    回覆 #30
    其實也沒玩多少啦
    而且Switch2好像不能看YouTube耶
    31匿名9月17日 10:49
    《ShinePost》現在特價中喔（偶像題材動畫改編遊戲）
    要買要快
    36匿名9月17日 10:50
    回覆 #31
    抱歉，我對《ShinePost》沒什麼興趣😞
    33匿名9月17日 10:49
    光是處理速度變快這點，Switch2就值得買了
    任天堂商店快到不行，用起來超舒服
    35匿名9月17日 10:50
    回覆 #33
    我根本不用主機上的商店啦
    都用手機買
    37匿名9月17日 10:51
    最好不要把它當掌機看
    真的太重了，那根本就跟拿筆電在玩沒兩樣
    38匿名9月17日 10:51
    回覆 #37
    有那麼重喔？
    那我主要都用攜帶模式，看來還是不要買好了
    39匿名9月17日 10:52
    《艾爾登法環》很好玩喔
    41匿名9月17日 10:52
    回覆 #39
    抱歉，那類型的遊戲我沒興趣😞
    44匿名9月17日 10:53
    回覆 #41
    那還真是可惜啊
    40匿名9月17日 10:52
    Switch2專用遊戲清一色都是外傳作品，為了玩那些花6萬日圓也太貴了
    45匿名9月17日 10:53
    回覆 #40
    目前也只有寶可夢新作能算殺手級作品了吧
    不過我對寶可夢也沒興趣
    46匿名9月17日 10:53
    如果主要是攜帶模式在玩，那台主機又大又重，還是等Lite版比較好吧
    48匿名9月17日 10:54
    回覆 #46
    說的也是
    先不管Light版到底會不會出，我看還是先等等好了
    65匿名9月17日 11:04
    推薦《艾爾登法環》喔
    還有雖然還沒上市，不過《惡靈古堡RE2》也不錯
    72匿名9月17日 11:07
    回覆 #65
    抱歉，基本上我沒辦法接受血腥暴力的東西
    《SAMURAI SPIRITS》後期系列我也沒玩，《越南大戰》(Metal Slug)雖然不到不行的程度，但玩起來也滿吃力的
    75匿名9月17日 11:08
    回覆 #65
    抱歉，基本上我沒辦法接受血腥暴力的東西
    《SAMURAI SPIRITS》後期系列我也沒玩，《越南大戰》(Metal Slug)雖然不到不行的程度，但玩起來也滿吃力的
    82匿名9月17日 11:11
    話說你在Switch1上到底玩了些什麼啊？
    84匿名9月17日 11:12
    回覆 #82
    雖然已經貼過了，但還是再貼一次


    91匿名9月17日 11:19
    回覆 #84
    抱歉，原來已經貼過了啊
    看起來清一色都是懷舊遊戲，那Switch1壞掉的話再買一台Switch1不就好了？

    本話題的背景與爭論焦點

    Nintendo Switch2於2025年推出，目前專用遊戲數量仍少，市面上多以移植作及外傳作品為主，因此像串主這樣「主機本身很有魅力，卻沒有專用遊戲」的猶豫，是許多考慮購買者共同的煩惱。串內對於處理速度與讀取時間提升給予肯定的聲音，與認為專用作品陣容配不上6萬日圓價格的看法互相對立，討論到最後也沒有明確定論。網友分享了不少關於攜帶模式偏重、能否觀看YouTube等實機使用心得，但這些終究只是個人感想，並非官方正式公布的規格，這點需要留意。另外要補充的是，「Switch2 Lite」在串內也是以「不確定會不會推出」為前提被討論，目前並非官方已發表的機型。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（何でも実況G）討論串「【悲報】本魯想要Switch2，卻找不到一款想玩的Switch2專用遊戲，猶豫不決」內容。

  • 家庭金融資產達2519兆日圓創新高　5ch熱議：「與領薪族的貧富差距擴大是問題」

    根據日本央行公布的2026年4至6月資金循環統計，家庭持有的金融資產餘額截至6月底達2519兆日圓，創下歷史新高。與一年前相比增加11.0%，其中股票等資產大增47.0%達486兆日圓、投資信託（基金）大增36.8%達193兆日圓，股市上漲成為推升資產的主要因素。在5ch上，有人指出只有持有股票、基金的族群才能享受到好處，與單靠薪資收入的族群之間貧富差距正在擴大；也有人指出這些資產大多是高齡者的存款，並不會直接轉化為消費。對於股市上漲帶動的資產增加，是否能稱得上是有感的景氣復甦，網友意見分歧。

    根據日本央行17日公布的4至6月資金循環統計（速報），家庭持有的金融資產餘額截至6月底達2519兆日圓，創下歷史新高，較一年前增加11.0%，股價上漲推升了資產餘額。

    就家庭金融資產的細項來看，股票等資產成長47.0%達486兆日圓，投資信託（基金）成長36.8%達193兆日圓。

    受利率上升影響，個人購買公債的情況增加，債務證券（債券）成長15.5%達38兆日圓。

    出處：47news.jp／原文請點此

    4匿名9月17日 10:17
    回覆 #1
    資產增加的人明明不少，卻不花錢，個人消費只會越來越冷清
    不花錢經濟根本轉不動
    13匿名9月17日 10:21
    回覆 #4
    這些大部分都是老人的存款，所以不會被拿來消費

    只顧著增加老人（人口比例）才是日本沒落的原因
    107匿名9月17日 10:45
    回覆 #4,13,1
    股票、基金能帶來豐厚的配息收益（Income Gain）和資本利得（Capital Gain），
    這些錢會流向高額消費。

    問題在於，這跟完全碰不到金融資產、只靠薪水過活的族群之間的差距正在擴大！
    6匿名9月17日 10:19
    也就是說，如果大家都像底層一樣把收入幾乎花光，
    就能創造出相當於國家預算20年份的經濟效益啊

    到底是誰讓經濟變冷、
    誰才是國家的包袱，這下清楚了
    然後就朝共產化邁進
    24匿名9月17日 10:23
    回覆 #6
    從個人角度來看，某種意義上也算是在消費啦
    畢竟是在買金融商品嘛
    68匿名9月17日 10:36
    回覆 #6
    不，錢是有在花的喔
    只是花的地方是蘋果新款iPhone之類的，
    或是像捐給兵庫縣的人那樣的捐款，
    用途就是這些而已

    有人匿名捐贈約值8億日圓的金塊給兵庫縣　齋藤知事：「對這份深厚的心意致上由衷敬意」[煮蛋★]
    https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1789546161/

    「希望這筆錢一定要用在醫院上…」話題人物、寶塚市《捐款254億日圓》的夫妻，向本刊獨家透露「對醫院重建的殷切心願」
    https://gendai.media/articles/-/147012
    128匿名9月17日 10:49
    回覆 #6
    沒錯，所以把大把大把的錢砸進建築業才是正解啊
    基層的人不留隔夜錢，經濟才會轉起來
    7匿名9月17日 10:19
    太扯了
    2000年前後明明才被說有1400兆日圓左右而已
    15匿名9月17日 10:22
    在論壇上喊「沒錢啦」「生活好苦」的人，
    其實很多都是明明有幾百萬日圓存款卻嘴上這麼說而已

    50世代的存款平均1908萬日圓、中位數700萬日圓｜沒有金融資產者占18.2%，與3000萬日圓以上者的18.8%並列
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a5553565bc49867a046147918d0e425f861c9d21

    回覆 #7
    不過也有日圓貶值造成的「灌水」效應啦（持有外幣存款、外國股票的人換算成日圓時會顯得比較多）
    16匿名9月17日 10:22
    回覆 #7
    換算成美元的話，25年下來也只增加到1.25倍左右而已
    這根本只能說是停滯的經濟啊
    22匿名9月17日 10:23
    回覆 #7
    因為日圓的價值大幅縮水，實際上並沒有增加那麼多
    21匿名9月17日 10:23
    要老人花錢根本不可能吧
    吃不了多少東西，也沒體力去旅行
    連外表也不太講究了
    28匿名9月17日 10:24
    回覆 #21
    所以說高齡化比率不要再往上升比較好啊
    35匿名9月17日 10:27
    剛剛在玉川徹（電視評論員）有上的晨間新聞節目《Morning Show》裡提到，
    升息對大多數國民來說是有利的

    只有部分背浮動利率房貸之類的人會吃虧
    77匿名9月17日 10:38
    回覆 #35
    到底有什麼好處啊（笑）
    141匿名9月17日 10:53
    回覆 #35
    存款100萬日圓的人就算存進利率5%的銀行，一年也只有5萬日圓，頂多當零用錢而已，
    但存款1億日圓的話，幾乎零風險就能有年收500萬日圓（相當於平均年收）的不勞所得。
    存款20億日圓的話，零風險不勞所得就有年收1億日圓的水準。（實拿金額甚至超過靠工作賺年收1億日圓的1.5倍以上）

    這樣還能說對多數國民有利嗎？
    82匿名9月17日 10:39
    能從老人存款上課到的稅就是消費稅，所以不調降才是對的啊

    不過削減老人福利也是個辦法
    138匿名9月17日 10:52
    不要拿股市上漲來算好嗎（笑）

    股市泡沫破掉了要怎麼辦啊

    AI泡沫明明就要結束了
    147匿名9月17日 10:53
    回覆 #138
    AI不是泡沫，所以不會結束
    149匿名9月17日 10:53
    回覆 #138
    先換成現金放著吧
    這樣最後才會是贏家
    不過你那個換行空格很多餘，看了不舒服
    173匿名9月17日 11:00
    回覆 #161
    國家一直借債、對勞工課重稅，
    結果只讓老人比率和老人存款不斷增加，簡直是全世界第一蠢，
    所以日本的沒落才會這麼嚴重

    只能削減老人醫療、看護等福利，推動社會保障改革了
    182匿名9月17日 11:02
    回覆 #173
    能動得了政治人物的傢伙都是有金融資產的人啦（笑）
    想想就覺得悲哀啊（笑）
    188匿名9月17日 11:03
    回覆 #173
    你說的老人存款到底是指誰家的啊
    大部分其實是美國的資產，根本不會回到日本人手上啦
    說到底不過是被拿來當借款的名義人而已
    213匿名9月17日 11:09
    回覆 #173
    社會保障削得越多，現役世代必須存的養老金目標也會跟著增加
    現在都已經有20多歲的年輕人放棄結婚、拚命省錢投入NISA（日本個人儲蓄免稅帳戶）、iDeCo（個人退休金制度）之類的定期定額，
    甚至還被說是「NISA窮忙族」
    209匿名9月17日 11:08
    回覆 #188
    個人金融資產大部分都是老人的存款啦
    所以日本景氣才起不來
    217匿名9月17日 11:10
    回覆 #209
    不知道你是不是過得不好，但景氣明明很好啊
    227匿名9月17日 11:12
    回覆 #209
    把社會保障砍掉、變成「養老靠自己負責」的社會，會變成這樣也是理所當然的

    以前說的是「養老金短缺2000萬日圓問題」，但接下來在通膨和社會保障削減之下，養老金會短缺到幾千萬日圓根本無從估計

    到退休前要存3000萬、5000萬還是1億日圓？
    不管存多少都沒有盡頭

    本話題的背景與爭論點

    日本央行的資金循環統計，是按季彙整家庭、企業、政府等各部門金融資產與負債的統計數據，此次的2519兆日圓創下歷史新高。不過細看內容可發現，光是股票等資產與投資信託，較去年同期就成長了約40%，增幅大部分來自股市上漲帶動的評價額上升。日本家庭資產中現金、存款的比例依然偏高，這類成長的好處容易集中在持有股票、基金的族群身上，對於只靠薪資收入的家庭來說較難有實際感受。此外，在日圓貶值的情況下，以外幣計價的資產換算成日圓後金額也會膨脹，統計上的增加未必代表實質購買力提升，這點也容易被忽略。金融資產集中在高齡層、難以轉化為消費的結構問題，早已是被指出多次的論點，這次的討論串也在這一點上出現了意見分歧。

    ※本文摘錄、整理自5ch（新聞速報+）討論串「【家庭金融資產】創新高　股市上漲帶動2519兆日圓」。

  • 網友熱議：好想看到有豫風瑠乃、川嶋美楓等人在的早安少女組

    Hello!Project討論板上出現一則討論「假設」的串：如果豫風瑠乃、川嶋美楓、後藤花、上村麗菜當初加入的是早安少女組，情況會如何。Hello!Project的新人不只會被分配進早安少女組，也會分到Juice=Juice、ANGERME等多個團體，這次被拿出來討論的4人正是同期出道、被粉絲稱為「デカボ組」的成員。串裡有「只有川嶋才是娘組真正需要的人」的聲音，也有人反駁「現在的早安少女組早就不是旗艦團了，中心其實是Juice=Juice，誰加入都差不多」，兩派意見分歧。

    1匿名9月17日 08:25
    怎麼會變成這樣
    2匿名9月17日 08:28
    好想看到有Ayacho、Yukarin在的早安少女組
    3匿名9月17日 08:29
    不是把王牌全部集合起來就好了，外行仔
    4匿名9月17日 08:29
    我覺得川嶋去Juice才是正解
    5匿名9月17日 08:29
    如果早安還是旗艦團，這說法還說得通
    但現在都已經跌落神壇了，感覺無所謂了
    6匿名9月17日 08:29
    只有豫風的話，我覺得進早安比較好
    7匿名9月17日 08:30
    已經沒辦法享受培養新人的樂趣了
    現在只想要即戰力
    這就是因為不再是旗艦團
    才會這麼沒有餘裕
    8匿名9月17日 08:31
    看了デカボ組之後覺得「嗯…」有點微妙，所以好像也無所謂了
    不過我覺得只有川嶋是真的必要的
    9匿名9月17日 08:32
    不當旗艦團之後
    1. 內鬨變少了
    2. YouTube留言開始認真經營了

    也是有好事的啦
    15匿名9月17日 08:43
    回覆 #9
    不是因為譜久村、生田、牧野畢業氣氛才變的，是因為Juice=Juice變成Hello!Project的第一團，早安少女組變成旁支團體，氣氛才會跟著變啦
    10匿名9月17日 08:32
    デカボ組大家都想要進娘組啊
    後藤 江端 豫風 岡村 米村 上村
    11匿名9月17日 08:36
    豫風、川嶋、後藤我還能理解，但上村我倒不覺得會想看她進娘組
    比起上村，我更想要米村進娘組
    不過上村的話，我倒希望她加入的不是Rosy Chronicle，而是ANGERME或Juice
    12匿名9月17日 08:36
    小田、譜久村還在的時候，不管誰加入都只是伴舞而已啦
    14匿名9月17日 08:42
    如果這些傢伙有加入的話，Getter Haru應該就不會進娘組了吧
    16匿名9月17日 08:47
    回覆 #14
    Raily也是喔
    17匿名9月17日 08:47
    SNS擔當的話想要米村、北原，帥氣角色的話也想要齋藤
    還有07世代的豫風 川嶋 筒井 松本我也想要
    18匿名9月17日 08:48
    希望豫風能在Reiruru畢業後，眾望所歸地轉調去Juice
    19匿名9月17日 08:49
    後藤被分到不合適的團裡，整個被埋沒掉了
    20匿名9月17日 08:52
    總比進娘組唱一堆「トンチキ」(無厘頭、荒謬)神曲好吧
    21匿名9月17日 08:55
    回覆 #15
    因為櫻井跟弓桁已經放棄用那種無聊的自尊心去抵抗現實了嘛
    22匿名9月17日 08:55
    回覆 #16
    我覺得櫻井會加入，因為她是負責聊天／主持的角色
    這些人應該沒辦法當主持吧
    24匿名9月17日 08:58
    回覆 #22
    好可悲的聊天擔當
    23匿名9月17日 08:57
    在早安粉裡面或許很多人這麼想
    但Hello!Project全體粉絲根本沒有這種期待啦
    31匿名9月17日 09:03
    回覆 #23
    話說現在的Hello!Project根本沒有對Juice=Juice以外還有興趣的粉絲吧
    真的有的話門票早就賣光了
    26匿名9月17日 09:02
    別每次都在發這種妄想串了，去工作啦
    27匿名9月17日 09:02
    說真的，デカボ組裡面等級明顯掉一截的就是弓桁
    其他人都是王牌等級的說
    34匿名9月17日 09:04
    不投入王牌等級的研究生，事到如今才用人氣普普的研究生升格來充數，真的很可惜
    35匿名9月17日 09:06
    是「早安少女組」這個團名本身有價值
    不是說裡面的成員個別有價值
    36匿名9月17日 09:07
    沒能加入早安少女組的人，這輩子的偶像生涯大概就永遠不見天日了
    39匿名9月17日 09:09
    回覆 #36
    那是以前的事了
    現在是Juice的天下
    42匿名9月17日 09:11
    JJ跟娘組比起來知名度根本低到不能比
    不管是國內還是海外都一樣
    60匿名9月17日 09:40
    回覆 #42
    那個知名度跟現役成員有關係嗎？
    46匿名9月17日 09:14
    汁飲(Juice=Juice粉的戲稱)也只會在討論板上嗓門特別大而已
    別逃避現實了，全世界都知道的是早安少女組
    52匿名9月17日 09:29
    回覆 #46
    除了粉絲以外，根本沒人講得出現在娘組成員的名字啦
    你也去問問看你媽啊

    本話題的背景與爭論焦點

    Hello!Project目前仍維持新進成員不只分配進早安少女組，也會分配到Juice=Juice、ANGERME、Rosy Chronicle等多個團體的制度，誰會進哪一團，是由試鏡與研究生時期的分發結果決定。討論串中提到的「デカボ組」，指的是同期一起被發表出道消息的成員，後藤花、豫風瑠乃、川嶋美楓、上村麗菜皆屬於這一屆。爭論的焦點在於，早安少女組如今是否還稱得上「旗艦團」——由於近年Juice=Juice的人氣與知名度已凌駕其上，有人認為「事到如今誰加入都沒差」，但也有不少人惋惜川嶋、豫風等人的個人資質未能發揮在早安少女組。此外，關於唱功、舞技優劣的比較，純屬個別粉絲的主觀看法，並非客觀評價。

    ※本文整理、摘譯自5ch(Hello!Project板)討論串「許多粉絲都說想看有豫風瑠乃、川嶋美楓、後藤花、上村麗菜的早安少女組」。

  • 坂元達裕先發、鈴木彩艶也緊急出場　維拉大勝　5ch熱議：「彩艶到底怎麼唸？」

    在聯賽盃（卡拉寶盃）賽事中，阿斯頓維拉擊敗考文垂，前鋒亞伯拉罕梅開二度。日本國家隊中場坂元達裕先發出賽，守門員鈴木彩艶（Zion）也緊急替補上陣。考文垂本季對上英超球隊已吞下5連敗。討論串從「彩艶」這個罕見名字該怎麼唸開始，接著延伸到鈴木是否為維拉的正選門將、亞洲盃是否該徵召他，甚至聊到蘭帕德、傑拉德、斯科爾斯等前後腰名將轉任教練後的評價。

    坂元達裕先發＆守門員鈴木彩艶也緊急上陣！阿斯頓維拉靠亞伯拉罕梅開二度獲勝。考文垂本季對英超球隊吞下5連敗｜聯賽盃

    DAZN News

    攻入兩球的阿斯頓維拉前鋒亞伯拉罕 (C)Getty Images

    出典: dazn.com / 原文連結

    2匿名9月17日 07:36
    我一直很好奇
    這寫作「彩艶」到底要怎麼唸
    該不會真的唸成Zion吧
    8匿名9月17日 07:41
    回覆 #2
    讀作「鈴木颯哉（Satsuya）」啦
    43匿名9月17日 08:15
    回覆 #2
    為什麼不是唸「彩艶（Zaien）」而是「Zion」？
    不是懷疑啦，該不會你本來就知道吧？
    7匿名9月17日 07:41
    雖然這樣講有點不厚道，但這對Zion來說是個機會啊，說不定能坐穩正選門將的位置
    63匿名9月17日 08:56
    回覆 #7
    覺得他不是正選門將的大概只有你了吧
    聯賽除了開幕戰之外幾乎都是先發
    12匿名9月17日 07:47
    Zion結果還是坐板凳啊
    有點可惜
    說好的正選門將約呢？
    17匿名9月17日 07:50
    回覆 #12
    因為亞洲盃期間Zion會缺陣，所以才讓替補在盃賽先練兵吧
    要是因此受傷就慘了
    亞洲盃乾脆改到6月辦好了～
    23匿名9月17日 07:53
    回覆 #12
    聯賽盃基本上大家都是派二號門將出場，像上屆冠軍曼城，唐納魯馬在聯賽盃裡根本一次都沒上場過
    18匿名9月17日 07:50
    蘭帕德跟傑拉德當教練都普普通通
    斯科爾斯又是怎樣呢？
    那個年代英格蘭的後腰陣容真的是頂級
    24匿名9月17日 07:53
    回覆 #18
    就是因為那個位置太爛，英格蘭才會戰績不佳啦
    光靠蠻幹沒辦法為比賽增添變化，也做不出扭轉局勢的關鍵動作
    斯科爾斯跟其他國家的核心球員比起來，這方面的能力也差了一截
    28匿名9月17日 07:55
    回覆 #18
    斯科爾斯執教沒多久就因為一直輸球落跑了，這種人還在那邊擺出曼聯元老的架子
    65匿名9月17日 09:02
    回覆 #18
    蘭帕德跟傑拉德當教練都很糟，但斯科爾斯更慘
    也因此這三個人現在都被說成「現役時期什麼都不用想、憑感覺踢球就能大放異彩的天才」

    實際上他們只顧著要求球員、很少跟球員溝通，這點似乎是真的
    20匿名9月17日 07:51
    回覆 #17
    AFC完全沒考慮到亞洲足球發展在排賽程，這種行事曆真的讓人很無言
    26匿名9月17日 07:54
    回覆 #20
    非洲已經改成配合歐洲賽程了對吧
    22匿名9月17日 07:52
    Zion應該專心顧俱樂部就好，亞洲盃交給其他門將去顧不就好了
    69匿名9月17日 09:13
    回覆 #22
    反而正因為Zion是絕對主力，召集他才更讓人放心
    25匿名9月17日 07:54
    他剛入選國家隊時明明被罵到不行，還有人說小久保比較好，你們這翻臉也翻太快了吧
    66匿名9月17日 09:04
    回覆 #25
    小久保面對同年齡層的對手其實還算撐得住，也撲了不少球
    也有人說對手等級不同，拿來比較本來就很奇怪
    32匿名9月17日 08:02
    後腰出身的名教練感覺真的不多
    皮爾洛、維埃拉、加圖索都很難說是成功案例
    我覺得大概只有沙比阿隆索算成功吧
    57匿名9月17日 08:41
    回覆 #32
    瓜迪奧拉…
    西蒙尼…
    74匿名9月17日 09:23
    回覆 #32
    安切洛蒂不也是後腰出身的嗎？
    34匿名9月17日 08:03
    Zion這樣下去根本要過勞死
    阿斯頓維拉這樣操是不是哪裡怪怪的？
    41匿名9月17日 08:11
    回覆 #34
    絕對不會啦，門將根本不會累，基本上超輕鬆的
    36匿名9月17日 08:06
    替補門將實在太不可靠了，這樣根本沒辦法放心徵召去亞洲盃
    37匿名9月17日 08:07
    回覆 #36
    國家隊徵召是有強制力的，不管三七二十一都會被召集啦
    38匿名9月17日 08:08
    回覆 #36
    國家隊優先，所以徵召完全沒問題。板倉雖然說不要召集他，但國家隊本來就有強制力，如果真的討厭國家隊，板倉也只能選擇引退
    40匿名9月17日 08:09
    最後大概就裝個傷病搞定
    42匿名9月17日 08:12
    回覆 #40
    因為召集期間很長，就算受傷應該還是會被召集
    45匿名9月17日 08:17
    回覆 #42
    也太血汗了吧
    49匿名9月17日 08:25
    Zion好猛
    Zion其實就是鈴木
    我也好猛
    52匿名9月17日 08:29
    回覆 #49
    維拉：「乾脆就用Zion來登錄好了」
    55匿名9月17日 08:36
    回覆 #41
    這樣講就是不懂足球了
    足球跟坐板凳猛休息的棒球（やきう，網路對「野球」的戲稱）不一樣
    60匿名9月17日 08:49
    回覆 #55
    與其說不懂，不如說他的印象還停留在十幾年前吧
    現在已經不是門將只要黏在禁區裡不動就好的時代了
    56匿名9月17日 08:40
    森保真的不要召集Zion了啦
    讓他專心顧俱樂部就好
    61匿名9月17日 08:51
    回覆 #56
    Zion有明確的強項，就算離隊參賽，丟掉位置的風險也很低
    你根本沒搞懂這點
    如果是位置競爭激烈的球員，專心顧俱樂部或許還說得通，但Zion的情況不一樣
    58匿名9月17日 08:42
    考文垂真的不行了嗎
    我覺得升班馬會表現不好，是因為大多數中下游球隊都有很多急著想表現自己的球員。
    80匿名9月17日 09:42
    回覆 #58
    這季其他升班馬目前表現都還不錯
    只有以第一名升級的考文垂表現超級差

    話題背景與討論焦點

    聯賽盃（卡拉寶盃）是強隊常用來輪替陣容的賽事，門將起用替補也是家常便飯。鈴木彩艶是否為維拉的「正選門將」之所以意見分歧，一方面是因為他在聯賽除了開幕戰之外幾乎都先發的實績，另一方面則是盃賽起用替補門將本來就是慣例。而圍繞亞洲盃徵召的討論，則反映出歐洲俱樂部與國家隊之間，因國際比賽日規定具有強制力，卻又與俱樂部想避免主力球員受傷風險之間長期存在的利害衝突，這在職業足壇是反覆出現的老問題。「彩艶」的讀音（Satsuya）因為名字罕見，每次都容易成為話題。此外，升班馬考文垂「本季對英超球隊吞下5連敗」是原文報導中的數字，顯示即使以龍頭之姿升級，與上層聯賽球隊的實力差距依然明顯。

    ※本文摘錄、整理自5ch（芸スポ速報+，體育速報板）討論串「【足球】坂元達裕先發＆守門員鈴木彩艶也緊急上陣！阿斯頓維拉靠亞伯拉罕梅開二度獲勝　考文垂本季對英超球隊吞下5連敗」。

  • 兩人吃飯要「平分帳單」，對方卻狂點餐…網友紛紛直呼「心裡卡卡的」

    Maidona News（まいどなニュース）報導了一則網友投稿：和朋友兩人一起吃飯時，對方明顯吃喝得比較多，卻被要求均分帳單，讓她心裡卡卡的。文中提到，如果是多人聚餐倒還不會太在意，但只有兩個人的話，負擔不均的情況就會特別明顯，這篇報導也在5ch的「新聞速報+」板引發大量討論。串裡「喝得多的人本來就該多出一點」與「大盤菜、共享料理根本沒辦法精算分開算」兩派意見激烈交鋒，掀起一場關於「怎麼分帳才公平」的論戰。

    明明對方吃喝得比較多卻要「均分帳單」→人多的話不會在意，但只有兩人的時候……心裡卡卡的　「會希望對方多付一點也是理所當然」「換作是我，根本不想再去」

    9/17（四）6:50 發布

    Maidona News（まいどなニュース）

    出處：news.yahoo.co.jp / 點此看原文

    10匿名9月17日 08:29
    現在很多店都用手機點餐，誰點了什麼應該都查得到吧
    21匿名9月17日 08:32
    回覆 #10
    1. 哈密瓜
    2. 哈密瓜
    3. 哈密瓜
    😂這傢伙幹嘛一直點哈密瓜啊？
    26匿名9月17日 08:33
    幹嘛跟那種人單獨兩人去吃飯喝酒啊
    34匿名9月17日 08:35
    回覆 #26
    除了這個以外真的想不出別的感想
    51匿名9月17日 08:42
    不管對方是誰我都會直接付。不想付錢請客的對象我根本不會約吃飯，那種應酬工作上就受夠了
    69匿名9月17日 08:48
    對年紀比自己小的女生還主動開口要求均分帳單，
    先不論是不是男人，做人都不及格了
    90匿名9月17日 09:00
    回覆 #69
    這種男人偏偏都是自己主動邀約出去的機率比較高
    84匿名9月17日 08:55
    那下次不要再跟他去不就好了
    117匿名9月17日 09:15
    回覆 #84
    大概是不太會拒絕別人的個性吧
    我朋友明明會看對象多付一點，那個人根本只是想省錢又想喝酒的時候才找這女生出去而已
    她其實心裡有數，卻只能一直心裡卡卡的，直到哪天終於爆發為止
    88匿名9月17日 08:59
    「心裡卡卡的」

    這說法是什麼時候開始流行起來的？
    感覺根本就是廢話文學的代表詞彙
    89匿名9月17日 09:00
    回覆 #88
    「モヤッとボール」（悶氣球，日本綜藝節目的搞笑道具，遇到讓人「心裡卡卡」的事就會膨脹）
    93匿名9月17日 09:01
    乾脆吃串燒就好
    同樣的東西每人點兩支，根本不會有糾紛
    97匿名9月17日 09:02
    回覆 #93
    與其說是這個，不如說重點其實是在「酒錢」上啊
    96匿名9月17日 09:02
    話說回來，兩個人吃飯還要均分帳單，這種狀況我本來就搞不太懂
    110匿名9月17日 09:11
    回覆 #96
    同性的話，如果是食券制的店或家庭餐廳就各付各的。有喝酒的話就均分。

    跟異性一起喝酒的話，均分金額抓整數（不算零頭）。

    如果是在交往中，就男生請客。

    愛碎碎念抱怨的人，下次就不約了，也不會再去。
    105匿名9月17日 09:09
    能吃到上大胃王節目那種等級的人其實不多啦
    但狂灌酒的人倒是不少
    而且一喝下去就會整個失控，沒完沒了
    113匿名9月17日 09:13
    回覆 #105
    喝日本酒或紅酒的話，咕嚕咕嚕灌下去輕鬆就超過好幾千日圓
    所以我都改喝波本威士忌之類比較烈的酒，藉此壓低花費www
    129匿名9月17日 09:22
    說起來前陣子才剛聊到這個話題
    從能喝酒的大學時代到現在出社會，只要不是喝到飽的場合，我參加過的聚餐幾乎都是喝酒的人多付一點錢
    只要有去的聚會，這根本是基本常識
    大家也都這麼說，結果聽說昭和世代那時候，就算有人狂灌酒，大家還是均分帳單
    觀念差太多了，嚇了我一跳
    134匿名9月17日 09:23
    回覆 #129
    昭和那個年代不喝酒的人才是異類，所以才會變成那樣吧
    141匿名9月17日 09:29
    在那邊講「分開算」的人，該不會沒去喝過酒吧？
    如果不是套餐，大家都是隨興點餐，根本沒辦法分開算吧
    148匿名9月17日 09:32
    回覆 #141
    確實www

    明明大家都是隨便點一點然後一起分著吃的說www
    152匿名9月17日 09:33
    回覆 #141
    我也這麼想w
    除非彼此都不碰對方點的菜、各吃各的，不然根本不可能分開算，但這種事怎麼可能發生
    176匿名9月17日 09:43
    回覆 #141
    那些人根本沒辦法想像跟朋友聚餐喝酒是什麼樣子啦
    別逼我說出口啊…
    149匿名9月17日 09:32
    愛喝酒的人裡面，不少人是把均分帳單當成讓自己能便宜吃喝的手段
    感覺跟吃到飽差不多，吃得越多就是贏家
    163匿名9月17日 09:37
    回覆 #149
    那只要約去吃到飽、喝到飽的店不就好了？
    153匿名9月17日 09:34
    喝醉的時候大概都是把千元以下的零頭無條件進位
    然後互相搶著多付一點，我朋友圈都是這種氛圍
    難道這樣反而算少見嗎。
    166匿名9月17日 09:38
    回覆 #153
    要看金額啦

    我朋友之間的話
    如果總共大概12000日圓，會有人說「你付5000就好」自己付7000

    但如果對方吃喝到明顯是7比3的比例
    那就有點……
    169匿名9月17日 09:41
    正常人應該都會主動說「我吃喝得比較多，所以我多出一點」
    不是投稿的「小麻衣」被對方看扁，就是對方根本大而化之又白目
    189匿名9月17日 09:48
    回覆 #169
    話是這樣講沒錯，但如果都認識這麼久了還在心裡卡卡的，那就直接講清楚啊！特地拿到SNS上發文求關注也太蠢了
    172匿名9月17日 09:42
    回覆 #134
    原來如此，昭和時代大家都喝酒，所以均分帳單才是常態啊
    現代的話，不喝酒的人也要付一樣的錢，這種事我真的沒聽過
    不管是多人聚餐還是少人聚餐
    至少不喝酒的人少算個一千日圓左右，已經是基本常識了
    195匿名9月17日 09:50
    回覆 #172
    現在應該是這樣沒錯
    我朋友圈大多是愛喝酒的人，但如果只有一個人喝無酒精飲料，那乾脆就不跟他收錢了（不是說大家多大方啦，只是喝醉之後根本懶得計較得失www
    174匿名9月17日 09:43
    所以說到底要怎麼分開算帳啦w
    難道前提是完全不碰對方點的菜嗎？
    那根本不可能好嗎w
    沒去喝過酒的話就不要硬要加入話題啦
    178匿名9月17日 09:44
    回覆 #174
    那種摳門的人乾脆別選大盤共享料理的店
    改選那種每人單獨上菜的店就好啦
    177匿名9月17日 09:43
    回覆 #166
    「千元以下無條件進位」是什麼意思，你懂嗎？
    201匿名9月17日 09:54
    回覆 #177
    懂啊

    我是想說我們才不會算得那麼細
    又不是在編《古事記》（日本最古老的史書，意指鉅細靡遺地記載）www
    185匿名9月17日 09:47
    均分帳單這種事，除非兩人食量差不多，不然真的會超級不公平
    吃喝得比別人多的人，通常也不會主動說「我多出一點」
    191匿名9月17日 09:49
    回覆 #185
    不會啊，一般也是會有多出一點的時候。
    要看當下的平衡怎麼抓。

    這個話題的背景與爭論焦點

    關於「均分帳單」的認知落差，多半源自於大家對「平均分攤」還是「依飲食量按比例分攤」這兩種前提的認定不同。從討論串來看，這種前提上的落差正是雙方雞同鴨講的原因之一；面對「分開算不就好了」的意見，也有不少人反駁，指出在套餐以外、盛行大盤共享文化的居酒屋裡，要精確地分開算帳其實相當困難。此外，也有人點出世代間的觀念差異：在幾乎人人都喝酒的年代，均分帳單是很自然的做法，但隨著現在不喝酒、少量飲酒的人變多，「喝多少就多付一點」的方式似乎正逐漸成為主流，這類經驗談也不少見。不過要提醒的是，這篇報導終究只是投稿者個人的經驗談，並不代表均分帳單有一套「正確答案」。從留言的字裡行間也能感受到，就算對負擔不均感到不滿，礙於人際關係也很難當場開口的微妙心理。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「明明對方吃喝得比較多卻要「均分帳單」→人多的話不會在意，但只有兩人的時候……心裡卡卡的」而成。

  • 動畫《おじゃる丸》實況串炸鍋　5ch鄉民驚呼：「颱風路徑根本被操控」

    5ch的「什麼都能實況版（なんでも実況G）」上，有網友開了一串邊看正在播出的動畫《おじゃる丸》邊實況的討論串。串內除了照例被瘋狂洗版的「出生在香川縣真是太好了」經典梗圖之外，還出現了「颱風路徑根本被操控」這種老哏、在Vtuber直播中莫名其妙被封鎖的求助文，甚至還有網友互相背誦佛教「十善戒」的橋段，話題五花八門、相當熱鬧。

    9匿名9月17日 08:32
    出生在香川縣真是太好了ー🎎
    https://pbs.twimg.com/media/ER56IndUwAA_kwi.jpg
    15匿名9月17日 08:33
    小夢醬來囉🤥
    57匿名9月17日 09:00
    回覆 #15
    不是有『組織』（オルグ）跟QQ軟軟的（ぷにぷに）之類的東西嗎🤥
    58匿名9月17日 09:01
    回覆 #57
    🤥💥👊🤥
    23匿名9月17日 08:39
    出生在香川縣真是太好了ー🎎
    https://yuyuyu.tv/daimankai/story/img/10/10_01.jpg
    25匿名9月17日 08:40
    出生在香川縣真是太好了ー🎎
    28匿名9月17日 08:42
    29匿名9月17日 08:43
    出生在香川縣真是太好了ー🎎
    https://pbs.twimg.com/media/FG1TUGfaUAASTNe.jpg
    30匿名9月17日 08:44
    牙齦全露👄
    31匿名9月17日 08:44
    出生在香川縣真是太好了ー🎎
    38匿名9月17日 08:50

    40匿名9月17日 08:51
    回覆 #38
    我讀幼稚園時上的英文會話班教過一首叫《小狗BINGO》的歌🙄
    47匿名9月17日 08:55
    這是我引以為傲的老婆
    50匿名9月17日 08:58
    回覆 #47
    I'm sorry… I guess that is just picture.
    55匿名9月17日 09:00
    回覆 #47
    美咲吉😍😍
    49匿名9月17日 08:58
    讓《Sunshine》復活啦😡
    我想看武田鐵矢被同世代的人嫌棄的樣子😡
    51匿名9月17日 08:58
    回覆 #49
    Love Live!系列自從《Sunshine!!》之後就賣不動了吧
    60匿名9月17日 09:01
    此身自今生乃至未來際
    謹守十善之教誨

    弟子某甲　盡未來際
    不殺生　不偷盜　不邪淫　不妄語　不綺語
    不惡口　不兩舌　不慳貪　不瞋恚　不邪見🤥
    61匿名9月17日 09:02
    回覆 #60
    打『說謊者』轉換出來的表情符號，這樣不就違反不妄語了嗎🥹
    68匿名9月17日 09:04
    回覆 #61
    表情符號跟現實又不一樣，不是嗎？
    69匿名9月17日 09:04
    回覆 #61
    畢竟是表情符號嘛，沒辦法啊🤥
    64匿名9月17日 09:02
    65匿名9月17日 09:03
    回覆 #64
    感覺整個扁扁平平的耶🤥
    66匿名9月17日 09:03
    https://dec.2chan.net/up2/src/fu7273030.jpeg
    67匿名9月17日 09:03
    抱歉，聽我說一下
    某個V的遊戲直播裡，我一直被瘋狂封鎖
    聊天欄看不到那個人的留言，但畫面上卻顯示著他的留言
    我至少被4、5個人封鎖了，我明明什麼都沒做，為什麼會這樣？
    71匿名9月17日 09:04
    回覆 #67
    叫什麼名字？
    79匿名9月17日 09:05
    回覆 #67上面寫的是什麼啊
    80匿名9月17日 09:05
    回覆 #67看不到耶
    78匿名9月17日 09:05
    82匿名9月17日 09:05
    從無始以來
    因貪瞋痴之煩惱纏縛
    於身、口、意所造下的
    種種罪愆
    如今在此一一懺悔

    我昔所造諸惡業
    皆由無始貪瞋癡
    從身語意之所生
    一切我今皆懺悔
    113匿名9月17日 09:11
    回覆 #82
    如果不小心犯了十善戒，那就懺悔吧
    83匿名9月17日 09:06
    101匿名9月17日 09:10
    111匿名9月17日 09:11
    122匿名9月17日 09:12
    颱風的動向明顯被操控了
    133匿名9月17日 09:14
    回覆 #122
    還是被你發現了呢
    143匿名9月17日 09:15
    回覆 #122
    那只是你的個人感想吧？（ひろゆき名言哏）

    此話題的背景與討論焦點

    這個討論串是在5ch的「なんでも実況G」，也就是俗稱的實況版上開的串，屬於觀眾配合電視播出時間即時留言的形式。內容並非針對特定主題進行討論，而是以邊看邊聊的閒聊為主，像是反覆張貼同一張圖的「出生在香川縣真是太好了」這種洗版文化，就是典型例子之一。至於「颱風路徑遭到操控」的留言，則是拿氣象預報的不信任感開玩笑的老哏，並非在陳述事實。此外，關於在Vtuber直播中被封鎖的求助文，也沒有交代詳細來龍去脈，真偽不明。實況串的特性容易讓時間順序與脈絡變得零碎，提醒讀者不要把個別留言當成單一事實來看待。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「大家一起和樂融融實況《おじゃる丸》的討論串🏡」而成。

  • 小學生「拒學」人數暴增：2004年2萬人→2024年14萬人 5ch掀論戰

    以2004年學習指導要領（日本官方課綱）修訂為分水嶺，原本的「拒絕上學」（登校拒否）一詞改稱為「不登校」，不去上學也逐漸被視為應尊重孩子本人意願的選擇。5ch上有網友以此制度變化為背景，指出小學生不登校人數從2004年的約2萬人暴增到2024年的14萬人規模，並掀起討論：有人認為「這根本就是兒童家庭廳『以孩子為中心』政策的翻版」，也有人反駁「尊重孩子意願」跟「放棄教育」根本只有一線之隔。雙方對於「家長式管教」（Paternalism）該被容許到什麼程度，意見分歧。

    1匿名9月17日 07:58
    小孩應該是越生越少才對啊
    8匿名9月17日 08:05
    以孩子為中心
    育兒津貼

    萬歲～（諷刺語氣）
    11匿名9月17日 08:07
    回覆 #8
    這不就正是兒童家庭廳「以孩子為中心」政策的思維

    不強加大人的想法，尊重孩子的意願，尊重孩子不去上學的選擇
    9匿名9月17日 08:06
    大概到2004年為止都還叫「拒絕上學」（登校拒否），這是精神醫學者提出的稱呼
    意思是因為是心理疾病，所以不是壞事
    學校那時忙著照顧這些孩子

    2004年學習指導要領修訂後，改稱為「不登校」
    上不上學變成孩子個人的選擇，也被視為有不上學的自由
    為了尊重孩子的選擇，學校被認為不需要採取特別對策


    差別就在這
    16匿名9月17日 08:12
    回覆 #9
    喔～這樣學校真的是輕鬆多了
    17匿名9月17日 08:13
    回覆 #9
    「家長式管教」（Paternalism）這種說法也是那時候開始出現的
    把大人的意見強加在小孩身上開始被視為是不對的
    57匿名9月17日 08:27
    回覆 #9
    我是不討厭這種想法啦
    除了上學這條路，人生總還有其他享受的方式吧

    為什麼大人就是要逼人走同一條路
    15匿名9月17日 08:11
    說什麼尊重孩子的意願
    這根本就跟放棄教育差不多吧
    24匿名9月17日 08:16
    回覆 #15
    我也這麼覺得
    感覺是把「可以逃避」這件事過度擴大解釋了
    23匿名9月17日 08:16
    為什麼大人的意見不能強加給小孩啊
    小孩自己根本搞不清楚吧
    就是會想往輕鬆的方向走
    糾正這點不就是大人的責任嗎
    說到底還不是為了小孩好
    43匿名9月17日 08:22
    回覆 #23
    不知道不登校的原因就沒辦法下定論吧
    說「只是想偷懶才不去」也只是一種先入為主的認定
    假如是因為被霸凌不想去，結果大人卻說「不管怎樣衝就對了！！」，等著的可能就是最壞的結局
    所以教育學的基本原則就是要找出根本的解決辦法，而不是一味強迫
    46匿名9月17日 08:23
    回覆 #43
    那樣的話，大人的責任應該是想辦法讓孩子換班級、甚至轉學也要讓他去上學吧

    什麼尊重孩子意願啦
    47匿名9月17日 08:23
    回覆 #43
    做這件事的應該是教育工作者和家長吧
    提供這方面支援的不就是兒童家庭廳嗎？
    29匿名9月17日 08:18
    回覆 #23
    這種想法根本就是「家長式管教」（Paternalism）啊
    說什麼「這都是為了你好」還沾沾自喜，根本是大人的自我滿足
    31匿名9月17日 08:19
    回覆 #29
    那這樣是不是等於給了不接受義務教育的權利？
    結果變成沒辦法工作的溝通障礙者，就要認定成精神疾病嗎？
    別笑死人了ｗ
    30匿名9月17日 08:19
    如果是本人自己決定不去上學，那也沒差吧
    到頭來失敗的也是自己

    輪不到別人來說三道四
    35匿名9月17日 08:20
    回覆 #30
    那樣搞到最後量產一堆靠社會救濟（生活保護，俗稱「生保」）過活的人也沒關係嗎
    33匿名9月17日 08:20
    說服孩子這件事應該只由父母來做
    就算其他大人再怎麼說「這都是為你好」多管閒事，我覺得也是不行的

    如果孩子選擇不登校
    而父母跟孩子討論過後也認同這個決定，那就沒有其他人插手的餘地
    36匿名9月17日 08:21
    回覆 #33
    那就別靠社會啊？
    這樣的話要做什麼都無所謂
    但育兒津貼也別領
    39匿名9月17日 08:22
    別人少管閒事←那如果父母本身就爛掉了呢？
    44匿名9月17日 08:22
    回覆 #39
    那乾脆連兒童保護也一起廢掉不就好了
    53匿名9月17日 08:25
    回覆 #47
    兒童家庭廳的立場根本就是要大家尊重孩子意願吧

    不是以大人為主，而是要以孩子為中心去思考喔？就是那個「以孩子為中心」什麼的
    58匿名9月17日 08:27
    回覆 #53
    所以我才說這根本就是錯的　　

    話說回來，學校難道只是唸書的地方嗎？
    那乾脆把學校制度整個廢掉，讓想唸書的人自己去上就好了
    54匿名9月17日 08:26
    如果有什麼不用上學也能養活自己的本事，那也沒差吧

    上不上學終究只是一種選擇而已
    66匿名9月17日 08:28
    回覆 #54
    那樣的話我沒意見
    如果制度是「沒完成義務教育的人就剝奪部分人權，得靠自己賺錢、繳一定額度的稅才能買回人權」，那我贊成喔？
    69匿名9月17日 08:30
    回覆 #61
    那種狀態才正常吧
    為什麼非得走上學這條路不可？明明還有很多其他的生存方式
    自己選就好啦
    72匿名9月17日 08:31
    回覆 #69
    就是因為你把上學當理所當然才會這麼想
    所以乾脆把日教組（日本教職員工會）解散，建立一個只讓想唸書的人去上學的新制度就好
    為什麼不重新檢討學校制度呢？
    很奇怪吧？
    74匿名9月17日 08:31
    回覆 #69
    真的那樣搞的話，結果會變怎樣？
    70匿名9月17日 08:30
    問題是要跟老師突然殺到家裡把人揍一頓、硬拖去上學的昭和時代比起來，到底哪個比較好呢
    76匿名9月17日 08:32
    回覆 #70
    昭和比較好啦
    小孩不需要自由
    75匿名9月17日 08:32
    回覆 #71
    說到底，孩子憑自己意願選擇不登校，根本就沒有發生什麼「問題」
    79匿名9月17日 08:33
    回覆 #75
    那乾脆連育兒津貼也一起廢掉就好
    77匿名9月17日 08:32
    有沒有以前不登校、現在卻正常在工作的人啊？
    82匿名9月17日 08:34
    回覆 #77
    考到大檢（高中學歷檢定，相當於同等學力考試）然後當上班族的人也是一堆啊
    85匿名9月17日 08:34
    回覆 #77
    如果有其他想做的事，我覺得不去上學也沒差啊？
    只要把上學的時間拿去做對未來有幫助的事就好，不是嗎？
    這方面有做過調查嗎？

    這個話題的背景與爭論點

    從「拒絕上學」（登校拒否）改稱為「不登校」，恰好與2004年前後學習指導要領的修訂時期重疊，一般認為這正是「不去上學」不再被當作心理疾病的症狀、而逐漸被視為孩子自身選擇的轉捩點。這串討論之所以意見分歧，關鍵就在於「尊重孩子意願」究竟該被看作是支持成長，還是大人一方的責任放棄——有趣的是，「家長式管教」（Paternalism）這個詞在討論中的評價恰好呈現正反兩極。另外要提醒的是，實際上不登校的背景往往牽涉霸凌、家庭環境、發展特質等多重因素，光靠制度稱呼或方針的變化就把人數增加的原因簡化解釋，未免言之過早——這一點在串內其實並未被提及，值得留意。

    ※本文整理、摘錄自5ch（なんでも実況G，「什麼都能實況版」）討論串「【悲報】不登校小學生　2004年2萬人←太扯了　2024年14萬人←蛤！？」。

  • Hello!Project的薪水不是齊頭式平等？5ch:「基本薪加抽成啦」

    「雖說是月薪制，但Juice=Juice成員和ANGERME成員領的薪水真的一樣嗎？」這串討論就是從這個疑問展開，網友們對Hello!Project的薪資制度展開各種推測。有人提到田村在廣播節目上曾說過早安少女組9期、10期成員與S/mileage 2期成員之間存在薪水差距，也有人搬出乃木坂46新人月薪僅5萬日圓的傳聞作為佐證。討論焦點在於：究竟是基本薪之外還會依個人接案或周邊商品銷量抽成，還是完全齊頭式平等？文中也提到，早安少女組的薪水過去傳聞只有月薪20萬日圓左右，但後來從「長者番付」（高額納稅人公告制度）得知她們年收入其實超過4000萬日圓，顯示出外界其實很難摸清藝人真實的薪資狀況。

    1匿名9月17日 07:06
    這樣真的沒問題嗎？
    2匿名9月17日 07:07
    搞得像吉本興業那樣全部抽成，結果薪水只剩100日圓才更糟吧
    30匿名9月17日 07:46
    回覆 #2
    就是因為沒這樣搞，才會讓廢物一直賴著不走啊
    3匿名9月17日 07:16
    田村在「Young Town(ヤンタン)」節目上說過早安9期、10期跟S/mileage 2期之間有薪水差，道重也說過就算同團，薪水也會因個人接案量而不同
    4匿名9月17日 07:18
    怎麼可能
    就是基本薪+抽成啦
    5匿名9月17日 07:19
    椿工廠（つばき）跟Juice=Juice，加入哪一團年收入差這麼多啊…
    6匿名9月17日 07:20
    乃木坂46的前成員新內真衣曾在電視節目上透露，她剛出道時的月薪「大概只有5萬日圓」。現役成員也曾提到「金額低到大家都會覺得是騙人的」，生活過得很辛苦，可見菜鳥時期的薪水真的少得可憐

    乃木坂的基本薪是5萬
    20匿名9月17日 07:39
    回覆 #6
    有人說過外部接案的獎金會讓收入暴增的樣子
    7匿名9月17日 07:23
    很久以前在「狼板」（2ch知名藝能討論板）上，有自稱懂演藝圈內幕的人說早安少女組月薪大概20萬日圓左右，結果長者番付一公布，爆出年收入超過4000萬日圓，粉絲全都嚇翻了
    10匿名9月17日 07:26
    回覆 #7
    市井在電視上說過「薪水8萬日圓」，但那只是她在薪水調漲前就退團了而已。
    看後輩辻、加護賺成那樣就知道行情不只如此。
    就連龜井都被明石家秋刀魚（明石家さんま）吐槽過「你們領太多了吧！」
    8匿名9月17日 07:24
    那5萬應該整個算是零用錢吧。
    宿舍費、水電費、餐費都是事務所出的，大概半年後開始還會另外拿到個人周邊商品的銷售分成
    9匿名9月17日 07:25
    雖然個人差異很大，但Juice=Juice平均年收入大概2000萬左右吧
    蘿西（ロージー）年收入300萬
    11匿名9月17日 07:27
    道重說過寫真集的酬勞其實蠻優渥的
    12匿名9月17日 07:27
    至少領得夠請後輩吃飯
    13匿名9月17日 07:30
    乃木坂的頂層（C位等級）據說有5000萬
    聽說廣告代言跟寫真集才是大頭
    14匿名9月17日 07:33
    這就是那些以為「營收＝薪水」的人在說夢話
    15匿名9月17日 07:37
    跟一般大學生比起來，好歹是有在工作賺錢，算寬裕啦，但如果要常常買好幾萬日圓的衣服、砸錢在美容上過那種愛面子的生活，沒有家裡支援根本撐不住吧
    16匿名9月17日 07:37
    畢竟也有完全沒粉絲支持的哈潑成員啊
    像蘿西這種新團的孩子集客本來就吃虧，這也沒辦法
    17匿名9月17日 07:37
    現在都70個人了所以分攤下來變薄，不過以前哈潑人數少，粉絲數量除下來，平均每人分到的粉絲其實蠻多的
    18匿名9月17日 07:38
    雖然有70個人，但擁有100個死忠粉的搞不好連一半都不到吧
    不紅的成員說不定連10個粉絲都沒有
    19匿名9月17日 07:38
    生日會（バーイベ）的營收落差很大，
    生日會的酬勞應該也會因此差很多吧，
    團體活動的酬勞大概是年資排序，再加上周邊商品的銷售抽成
    21匿名9月17日 07:41
    像佐藤那種周邊商品賣到爆的，聽說在東京都內買了豪宅在住耶（笑）
    22匿名9月17日 07:41
    這間事務所薪水其實不差啦
    紅了會給很多，沒紅也還是有一定行情
    所以才會被說是「白金期」或「公務員偶像」
    23匿名9月17日 07:42
    雖然嘴巴上罵是爛事務所，但只要成員拉出業績，酬勞是真的給得很扎實
    24匿名9月17日 07:42
    都70個人了，居然沒有人跑去打工，仔細想想還蠻猛的
    31匿名9月17日 07:46
    回覆 #24
    感覺Up-Front（Hello!Project所屬事務所）應該是禁止兼職打工的吧
    25匿名9月17日 07:43
    蘿西那些新團體，整團到底有沒有賺錢啊
    不過周邊商品應該還是有賺啦
    26匿名9月17日 07:44
    傑尼斯事務所也一樣，至少薪水給得不錯
    堀製作（ホリプロ）、渡邊製作（ナベプロ）那種沒紅就慘了
    46匿名9月17日 07:52
    回覆 #26
    所以就算到了20代後半還沒出道，也會變成騎虎難下、想退都退不了
    35匿名9月17日 07:48
    新沼好像說過，一到發薪日就會衝去銀行
    36匿名9月17日 07:48
    感覺基本薪大概200~400萬，再加抽成的樣子
    伊勢大概800萬左右，Juice=Juice墊底的大概500萬吧？
    44匿名9月17日 07:52
    回覆 #36
    這數字跟營收根本不成比例，你怎麼算出來的啊？
    伊勢能拿到什麼抽成？搞不好扣掉經費之類的還倒虧吧
    54匿名9月17日 07:56
    聽說沙亂Q（シャ乱Q）簽進事務所時戰戰兢兢地問：『我們都是大學畢業的，一開始能不能領到大學畢業生的平均起薪？應該不行吧？』結果對方笑著回：『那點錢當然給得起啦』，就這樣跟Up-Front簽約了。

    其他演藝經紀公司，新人在紅之前薪水常常只有5萬、3萬日圓而已
    55匿名9月17日 07:59
    回覆 #54
    沙亂Q不是有接一些像諧星樂團那樣的商演工作嗎？
    聽說他們會靠模仿唱歌之類的通告賺外快
    56匿名9月17日 07:59
    Juice=Juice成員的周邊銷量應該暴增了吧，
    等抽成入帳大家應該都笑呵呵的
    57匿名9月17日 08:00
    回覆 #56
    那病都會被治好啦（笑）
    71匿名9月17日 08:08
    Juice=Juice的票券銷售，尤其是在會場賣的周邊商品營收應該相當可觀，
    差距拉到這麼大，江端跟瑠乃大概沒辦法再當朋友了吧…
    73匿名9月17日 08:09
    回覆 #71
    早就已經那樣了…

    這個話題的背景與爭論點

    這串討論中提到的薪資金額，絕大多數都是根據成員本人在談話節目上的發言，或是舊2ch時代流傳下來的傳聞所做的推測，事務所本身從未正式公布過具體數字。「長者番付」（高額納稅人公告制度）已於2005年隨個資保護法修法而廢止，早安少女組被爆出年收入超過4000萬日圓一事，正是發生在該制度廢止之前。演藝經紀公司的薪資制度一般認為是「基本薪＋個人接案或周邊商品銷售抽成」的組合，即使同屬一個團體，也常因活動量與資歷年數不同而產生落差。討論串中意見分歧之處在於薪水究竟是完全齊頭式平等，還是存在個人差異，而以成員本人發言為依據、主張抽成制的意見略占上風。不過需要留意的是，文中列出的具體金額終究只是網友的推測，並非確定的事實。

    ※本文整理、摘要自5ch（哈潑板）討論串「雖說是月薪制，但Juice=Juice成員和ANGERME成員領的薪水真的一樣嗎？」。

  • 爆料：PSP3將於2027年底發售、可運行PS5遊戲

    據傳Sony正在開發代號「PSP3」的掌上型遊戲機，近日5ch的硬體・業界版（ゲハ）上流傳一則爆料，內容提到將於2027年底發售、可運行PS5遊戲、並搭載24GB記憶體，引發熱議。

    爆料來源據稱是資料探勘者Kepler L2，但討論串中出現不少質疑聲浪，例如「PS5的記憶體頻寬高達448GB/s，掌機用的LPDDR5X頂多只有200GB/s，根本不可能跑得動」等技術面疑問，也有人吐槽「CPU只有4核心，開發者根本不想碰」。另一方面，也有許多網友半開玩笑地猜測售價與續航力，比起爆料本身的真假，討論焦點更多集中在「這東西真的做得出來嗎」的可行性疑慮上。

    4匿名9月17日 06:28
    Kepler L2
    爆的料，肯定是真的啦！
    5匿名9月17日 06:29
    搭載24GB記憶體還能跑PS5遊戲？
    這樣賣多少錢啊？
    該不會要899美元吧？
    6匿名9月17日 06:29
    應該是199,980日圓吧？
    8匿名9月17日 06:30
    回覆 #6
    當然會出日版啊
    10匿名9月17日 06:30
    是Kepler爆的料？
    可是明年記憶體不是會更貴嗎？
    12匿名9月17日 06:31
    快點出啦
    信徒是想把Sony玩完是不是
    13匿名9月17日 06:32
    這種東西根本無所謂，PS6呢？
    14匿名9月17日 06:34
    那24GB記憶體不如拿去裝在Xperia的入門機上吧
    15匿名9月17日 06:35
    現在記憶體漲成這樣，居然還要塞24GB
    大概要賣到25萬日圓左右吧
    16匿名9月17日 06:36
    性能就比PC低一點點，然後就號稱是次世代主機！走更輕便的路線我覺得是正確方向，但價格絕對貴到爆
    能壓在20萬日圓以內就要偷笑了
    17匿名9月17日 06:36
    PS3遊戲超好移植！NGP！→現實卻是Vita
    PS5遊戲原生運行！（爆料）→？？？
    19匿名9月17日 06:37
    https://x.com/ghostshinka/status/2100287452414107709?s=46&t=ppQUFBT6RkKK3Ue5bqaFRQ

    跟影片完全無關啦，不過十年後還活著的遊戲公司大概只剩Steam和任天堂了吧，我猜。
    超怪的對吧。
    21匿名9月17日 06:37
    老套台詞，性能超強……而且還很便宜！
    24匿名9月17日 06:38
    不是說摩爾定律已死嗎
    這是Kepler的消息喔？
    26匿名9月17日 06:41
    回覆 #1
    其實流傳的是完全相反的消息，Kepler L2本人表示要把這東西做成產品，在商業上幾乎是不可能的

    由於記憶體危機，Sony已經不可能用600美元賣出可攜式PS6了
    https://overclock3d.net/news/misc/sonys-ps6-canis-handheld-to-cost-over-600-leaker-claims/

    如果去海外論壇（像NeoGAF之類）仔細追蹤這次爆料源頭Kepler L2的發言，
    會發現他本人只說「Sony正在測試這種規格（24GB LPDDR5X）的晶片」，
    並沒有斷言「新款掌機百分之百會發售」。
    反而最近他還帶著否定的語氣說「記憶體價格暴漲，要把這東西做成產品在商業上幾乎不可能」。
    33匿名9月17日 06:46
    回覆 #26
    用LPDDR5去跑用GDDR6的PS5……？
    扯到笑出來
    35匿名9月17日 06:47
    為什麼那麼想要那種掌機啊，正常來說用串流盒（PS Portal）不就是最佳解了嗎
    39匿名9月17日 06:52
    回覆 #35
    那玩意兒算最佳解？不是吧……
    37匿名9月17日 06:51
    那儲存空間怎麼辦？
    都嫌棄Switch 2的256GB了，總該比那個多吧？
    40匿名9月17日 06:52
    回覆 #37
    當然要塞個2TB左右吧
    38匿名9月17日 06:51
    PS5的記憶體頻寬明明高達448GB/s
    到底要怎麼跑得動？
    就連現在最頂規的掌機PC都完全做不到

    ROG Xbox Ally X
    LPDDR5X-8000
    128bit
    128GB/s

    ROG Ally X
    LPDDR5X-7500
    128bit
    120GB/s

    GPD WIN Mini 2025
    LPDDR5X-7500
    相當於128bit
    120GB/s

    ONEXPLAYER X1 8840U
    LPDDR5X-7500
    相當於128bit
    120GB/s

    AYANEO 2S 8840U
    LPDDR5X-7500
    相當於128bit
    120GB/s

    Steam Deck OLED
    LPDDR5-6400
    128bit
    102.4GB/s

    ROG Xbox Ally
    LPDDR5-6400
    128bit
    102.4GB/s

    就算真要對應這種規格，也得砸很多錢吧
    52匿名9月17日 07:02
    回覆 #38
    傳聞是192bit
    不過就算這樣頻寬頂多也只到200GB/s
    難道要搭載Infinity Cache嗎
    這樣一來晶片面積會變得相當大喔
    53匿名9月17日 07:03
    回覆 #38
    話說回來，能在PS5跑但在ROG Ally上完全跑不動的多平台遊戲根本一款都沒有
    只要第三方廠商肯努力移植應該就沒問題吧？
    前提是第三方肯努力啦（笑）
    45匿名9月17日 06:59
    Switch 2掌機模式最大功耗大概10W左右，這個廢物能撐幾分鐘啊？
    51匿名9月17日 07:02
    回覆 #45
    如果變成最大只有10W那種廢物規格會笑死（笑）
    54匿名9月17日 07:04
    回覆 #45
    大概會塞進Switch 2四倍容量、也就是80Wh的電池吧
    不過重量應該也會變得很誇張
    55匿名9月17日 07:04
    Switch 2徹底完蛋了
    掌機竟然能跑PS5
    這就是3nm製程的威力
    就是因為用了過時晶片，Switch 2才會被徹底邊緣化
    63匿名9月17日 07:10
    回覆 #55
    我覺得他們不會走那種商業模式啦
    應該是為了排除白嫖仔，不花錢買遊戲就玩不到
    畢竟一開始就有數千款遊戲軟體現成可用，根本不需要在軟體陣容上加把勁，也沒必要降價促銷
    56匿名9月17日 07:05
    回覆 #53
    像GTA6那種只能跑30fps的遊戲應該不可能吧
    CPU才4核心，反正也不可能全力全速運轉
    65匿名9月17日 07:11
    回覆 #56
    GTA6不是連XSS（Xbox Series S）都能跑嗎
    只要第三方肯拼就沒問題啦
    67匿名9月17日 07:12
    要原生運行的話，這裡沒提到的CPU性能才是最重要的關鍵，但先前的爆料說只有4核心
    那樣還要求原生運行，開發者絕對超級抗拒
    73匿名9月17日 07:16
    回覆 #67
    對「オンギ開発」（原文用語不明，可能指特定類型的遊戲開發）而言，Sony的低性能反而是好事，懂嗎？
    但XSS（Xbox Series S）就不行，懂了嗎？
    69匿名9月17日 07:13
    回覆 #65
    只要Rockstar肯拼、在PS5上做到60fps，我覺得應該就能移植過去
    不過那樣的話大概Switch 2也會跟著出移植版吧（笑）
    74匿名9月17日 07:18
    回覆 #69
    PS5上跑30fps的遊戲多的是啦
    不過既然PS5都只有30fps了，應該不會有ROG Ally跑不動的軟體吧？
    82匿名9月17日 07:27
    回覆 #74
    最高只能跑30fps的遊戲到底有幾款啊？
    86匿名9月17日 07:29
    回覆 #74
    PS5大部分遊戲開效能模式都能跑60fps喔
    而且ROG Ally的CPU有8核心
    只有4核心的Canis（本次傳聞機種代號）明顯超級吃虧
    75匿名9月17日 07:23
    說能跑的是PS5而不是PS6，這樣的賣點對購買動機來說真的有用嗎，我不禁懷疑
    77匿名9月17日 07:24
    回覆 #75
    大概是想變成Steam那樣吧
    因為腦子有問題
    所以連家用主機（CS）的優勢——實體光碟——也打算捨棄
    83匿名9月17日 07:28
    Sony應該沒笨到這種地步吧，這種東西他們才不會做啦
    不過真的敢出的話，對硬體黑（ゲハ）圈子來說倒是挺有趣的
    95匿名9月17日 07:31
    回覆 #83
    可是Vita的前車之鑑……

    本次話題的背景與爭議焦點

    這次的爆料源頭是知名資料探勘者「Kepler L2」提供的情報。不過正如討論串中>>26所指出的，他本人其實只表示「Sony正在測試24GB LPDDR5X晶片」，並未斷言一定會製品化，反而還以記憶體價格暴漲為由，提出「商業上難以實現」的否定看法。這種溫差，正是討論串中意見分歧的關鍵所在。技術層面的爭論焦點在於記憶體頻寬：PS5主機採用GDDR6，頻寬高達448GB/s，相較之下，現行的掌上型PC遊戲機（如ROG Ally、Steam Deck等）採用LPDDR5X，頻寬僅約100～130GB/s。懷疑論者的主要論點便是，這樣的落差讓掌機難以重現PS5的同等體驗。此外，傳聞中僅有4核心的CPU配置，相較於主流競品普遍採用的8核心，也被指出明顯遜色。價格與發售時間目前仍屬未確定資訊，並非已確認的既定事實，這點還請讀者留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch「硬體・業界（ゲハ）」版討論串「爆料者：「PSP3將於2027年底發售，可運行PS5遊戲，並將繪圖性能提升至14TF」」。

  • 中村敬斗，里昂初先發旋即打入首球 歐霸聯處子秀助隊擊敗安德萊赫特

    日本代表中場中村敬斗，在轉戰里昂後首度先發的歐霸聯賽（EL）安德萊赫特一戰中，開賽僅8分鐘就敲響首球，開局漂亮。中村在9月12日的法甲開幕戰替補登場完成里昂首秀，此役則是他首次以左翼鋒身分先發。里昂最終在客場以2比1逆轉獲勝。5ch實況討論串上，除了肯定中村表現的聲音，也有網友拿同為日本代表中場的田中碧同期的進球做比較，並提到他把長襪往下拉的獨特造型。

    第8分鐘，里昂率先破門

    當地時間9月16日進行的歐霸聯賽（EL）聯賽階段第1輪，加盟法國豪門里昂的日本代表中場中村敬斗，隨隊在客場迎戰比利時勁旅安德萊赫特。

    中村在12日的法甲對巴黎FC一戰（0比0）第75分鐘替補登場，完成新東家首秀；此役他則首次以左翼鋒位置先發出賽，也是他首次踏上歐霸聯賽的球場。

    出處：soccerdigestweb.com / 原文請見此處

    6匿名9月17日 06:04
    讓中村切入禁區可是大忌耶，對方情蒐做得不夠啊
    10匿名9月17日 06:08
    根本跟我年輕時一模一樣
    39匿名9月17日 06:29
    回覆 #10
    不，你當年更猛好嗎
    12匿名9月17日 06:08
    表現真的不錯
    希望他一年內就能更上一層樓
    13匿名9月17日 06:09
    感覺他跟隊友還不太熟的樣子
    14匿名9月17日 06:10
    中村的進球套路很穩定啊
    有固定得分模式真的強
    22匿名9月17日 06:15
    田中碧那球比較猛吧
    41匿名9月17日 06:30
    回覆 #22
    田中那球是烏龍球，不算他的進球數
    33匿名9月17日 06:22
    長得帥球技又好，偏偏把襪子拉那麼低有夠可惜
    感覺超級搶眼但不是好的那種
    43匿名9月17日 06:30
    回覆 #33
    聽說他有崇拜的球員，從髮型到穿搭全都在模仿對方。
    77匿名9月17日 07:02
    回覆 #33
    他不是因為襪子破洞被裁判警告才出名的嗎？應該是因為容易抽筋吧。

    本話題的背景與焦點

    中村敬斗今夏才剛加盟法國豪門里昂，9月12日的法甲開幕戰僅以替補身分登場，此役對上安德萊赫特的歐霸聯賽（EL）賽事，才是他加盟後首次獲得先發機會。EL是僅次於歐冠聯賽的歐洲盃賽事，聯賽階段勝出的球隊將晉級淘汰賽。開賽僅8分鐘就先馳得點，對新東家而言可說是相當漂亮的第一印象。討論串上也有人拿同為日本代表中場的田中碧同期的進球做比較，但要留意田中的那球在官方紀錄上是以烏龍球認定，性質與中村的進球不同。另外，討論串後段話題一度偏離場上內容，延伸到各運動項目球員的SNS追蹤數之爭，但由於與比賽內容無直接關聯，本文不予收錄。

    ※本文節錄、彙整自5ch（藝能運動速報+）討論串「【足球】中村敬斗加盟後首發即建功！歐霸聯處子秀大放異彩！里昂2比1擊敗安德萊赫特」。