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  • Loxonin痠痛貼布等「類OTC藥」明年3月起退出日本健保給付　5ch網友吵翻：「沒它根本没法上班」

    從明年3月起，像Loxonin痠痛貼布這類成分與市售藥品相近的「類OTC藥物」，將被排除在公的醫療保險給付範圍之外，患者的負擔金額將趨近於市售價格。一名罹患類風濕性關節炎已治療30年、目前仍在建築工地工作的男性大聲疾呼，若沒有止痛藥根本無法工作；由患者與醫師組成的團體也向厚生勞動省提交了11萬份要求重新檢討制度的連署書。在5ch上，質疑貼布被過度開立、多到在家中整包剩下的聲音，與呼籲體諒因病症而離不開藥物者的聲音相互交鋒，議論也延燒到自付比例與高齡者醫療制度該何去何從的討論。

    「沒有一個病人是不需要被體諒的。正因為有這種藥，我才能工作」——34歲罹患類風濕性關節炎、持續治療30年、至今仍在建築工地工作的東京土建一般勞動工會成員渡邊義久如此疾呼。

    他因為抑制疼痛用的類固醇藥物副作用而罹患骨質疏鬆症，靠著貼Loxonin痠痛貼布等方式撐過腰痛，一路做著磁磚施工的工作至今。

    這類貼布與止痛藥等「類OTC藥物」（雖由醫療機構開立處方，但成分與市售藥品十分相似的藥物）一部分將轉為保險給付外的自費療養，從明年3月起等同「變相漲價」。渡邊等由患者與醫師組成的團體，於9月17日在東京都內舉行集會，向厚生勞動省提交了11萬份要求中止此制度的連署書。

    出處：news.yahoo.co.jp／原文請見此

    8匿名9月19日 05:55
    說到底根本就開太多了
    去整骨院一次就會給一大包
    哪需要那麼多
    156匿名9月19日 06:36
    回覆 #8
    畢竟也有真的需要的人
    我倒覺得乾脆把整骨院整個排除在健保給付外比較好
    17匿名9月19日 06:00
    貼Loxonin痠痛貼布可以治頭痛嗎？
    26匿名9月19日 06:03
    回覆 #17
    如果是緊張性頭痛的話，因人而異可能會有效
    198匿名9月19日 06:42
    回覆 #17
    得帶狀皰疹的時候，因為說是神經性疼痛，聽說Lyrica（普瑞巴林類止痛藥）那類藥完全沒效
    疼痛門診開的其他藥效果好像不錯
    22匿名9月19日 06:01
    市售藥怎麼會那麼貴啊
    漲的可不只是健保原本補助的那七成而已
    177匿名9月19日 06:38
    回覆 #22
    那是因為加上了店家的利潤，當然會比較貴啊
    27匿名9月19日 06:03
    是以前太便宜了
    別老是依賴藥物
    46匿名9月19日 06:10
    回覆 #27
    不知道下次又會輪到說什麼東西太便宜了
    29匿名9月19日 06:05
    別忘了不只藥錢，還有掛號看診費
    36匿名9月19日 06:07
    回覆 #29
    如果是感冒之類的，跟直接買市售藥也差不了多少了呢

    那超過十成負擔的部分，到底是進了誰的口袋啊
    48匿名9月19日 06:10
    回覆 #1
    說真的，醫院連不喜歡貼布的人也會一次開一大堆，
    像我根本幾乎不用，
    我家的老人家倒是很愛貼布，家裡已經堆積如山了，
    說穿了就是開太多、太浪費了，開太多之後國家為了健全財政才決定要調整，
    早知道一開始就該控管好開藥的量啊
    57匿名9月19日 06:12
    回覆 #48
    反正最後也是沒用完就當可燃垃圾丟掉了
    58匿名9月19日 06:12
    我覺得三十歲以上的單身男性，連健保給付的藥物自付九成都沒關係
    83匿名9月19日 06:19
    回覆 #58
    意思是要自己負責囉？
    那這樣的話健保也該變得不必要，還得幫單身族設個扣除額才對呢
    66匿名9月19日 06:15
    在醫院自付三成是38日圓
    也就是說全額十成也才126日圓

    但藥妝店卻要1800日圓

    到底是怎麼回事啊
    98匿名9月19日 06:24
    回覆 #66
    這種程度也是沒辦法的事
    224匿名9月19日 06:47
    回覆 #66
    因為使用公的健保的話
    藥價本來就被壓得比較低
    99匿名9月19日 06:24
    話說回來去醫院看病本來就要付診察費，加上處方費用的話，價格應該也差不了多少吧？
    106匿名9月19日 06:25
    回覆 #99
    那是因為有健保出錢補貼，才會是那個價格啊
    277匿名9月19日 06:56
    回覆 #99
    就算把診察費算進去，還是差了大概10倍
    市售藥真的太貴了
    105匿名9月19日 06:25
    把高齡者的醫療自付額也調成三成，付不起就乾脆點接受死亡
    這樣就好了
    116匿名9月19日 06:27
    回覆 #105
    高齡者本來就一天到晚往醫院跑，自付五成剛剛好
    130匿名9月19日 06:31
    回覆 #105
    回覆 #116
    不管是五成還是十成，最後走投無路就會變成領社會救助（生活保護），變成100%由保費和稅金支付
    因為醫療機構不能拒絕看診
    204匿名9月19日 06:43
    看了一些介紹美國醫療現況的影片，就覺得日本真的很幸福
    預約MRI要等一年後，明明是心臟病卻要半年後才能看診之類的
    聽說多花點錢的話也是有地方願意馬上看啦
    212匿名9月19日 06:45
    回覆 #204
    那種治安狀況也是那種制度造成的結果，如果你能接受的話那也沒差吧
    244匿名9月19日 06:51
    回覆 #204
    醫療費全免的英國也很誇張喔
    因為預算不足，需要住院治療、正在排隊等候的病患名單已經超過600萬人
    就算得了癌症，等一年以上也早就是家常便飯
    同樣醫療免費的德國，現在也開始變得跟英國一樣了
    223匿名9月19日 06:47
    如果是領生活保護（ナマポ，網路上對生活保護受助者的戲稱）的話，就算漲50倍還是500倍不也都免費嗎？
    拿去轉賣的話不是比現在賺更多嗎
    生活保護戶的醫療費也該收一收啦
    233匿名9月19日 06:48
    回覆 #223
    你是天才嗎
    我要辭職了
    235匿名9月19日 06:49
    回覆 #223
    只要廢除生活保護制度就解決了
    241匿名9月19日 06:50
    回覆 #223
    聽說安眠藥之類的也有人拿去路邊賣，那些人才是最強的

    這個話題的背景與爭論焦點

    所謂「類OTC藥物」，是指有效成分幾乎與市售感冒藥、痠痛貼布等相同，卻是在醫療機構開立處方的藥品。政府作為抑制醫療費用政策的一環，正推動將這類藥物逐步排除在健保給付之外，這次的Loxonin痠痛貼布也在其中。厚生勞動省方面主張，這類藥物多半是給輕症患者使用；但患者團體則指出，仍有一定數量的人因類風濕性關節炎等慢性疾病，在日常生活中離不開貼布與止痛藥，雙方對於「被排除在給付對象之外的患者實際狀況」認知上的落差，正是這場爭論的起點。討論串中除了針對制度變更本身的贊成與反對意見外，也夾雜著醫院開藥「開太多」導致家中藥物堆積如山的另一個問題，值得留意的是，負擔增加是否合理，與處方開立方式是否該檢討，原本應該是分開來看的兩個論點。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「醫院的Loxonin痠痛貼布38日圓變成「市售價格」1800日圓…👴「沒它根本没法工作」國家的「體諒」竟有99％患者不適用」。

  • 西﨑美空宣布推出寫真集：「一直被用不想要的眼光看待，才拖了這麼久」

    Hello! Project新團體「Ocha Norma」成員西﨑美空，於2026年9月18日在自己的部落格上宣布將推出首本寫真集。她在公告文中透露：「一直被用自己不希望的方式看待，才讓發售時間一再拖延」，並回顧多虧母親的鼓勵才終於下定決心。這番告白傳出後，5ch的Hello!Project板上湧現許多對母親的感謝，以及對本人覺悟的肯定聲浪；但同時，關於是否該拍攝泳裝照、以及偶像所承受的惡意留言等現實問題，網友們的意見也出現分歧。

    寫真集發售決定！西﨑美空

    2026-09-18 18:00:20

    哈囉，我是美空（暱稱：Micchan）！

    出處：ameblo.jp／原文請點此

    3匿名9月19日 05:29
    這孩子看起來傻傻的，其實想很多耶
    讓人有點心疼
    4匿名9月19日 05:30
    8匿名9月19日 05:31
    請大家先閉上眼睛
    然後，自認曾經對西﨑同學說過惡意言論的人，請舉手
    40匿名9月19日 06:18
    回覆 #8
    實際上會留言的其實只是極少數人
    比方說羽賀的泳裝影片有400萬次觀看
    就算冒出4個噁心大叔留言，也不過是百萬分之一的天文數字稀有物種
    9匿名9月19日 05:31
    要不是媽媽在背後推一把，這次應該不會實現吧
    10匿名9月19日 05:32
    什麼意思？
    是說被人講什麼胖啦瘦啦、大啦小啦、有沒有之類的，讓她很痛苦嗎？
    14匿名9月19日 05:37
    回覆 #10
    應該是說這種東西就算不想看也會自動跳進眼裡，所以才會猶豫吧

    60匿名9月19日 06:56
    回覆 #14
    也太噁心了吧
    11匿名9月19日 05:36
    植村あかり被經紀人騙說『泳裝照只有一點點而已』，結果被迫出了一本8成都是泳裝照的寫真集
    她對粉絲說『邊道歉邊看吧』，結果反而讓大家更興奮了
    33匿名9月19日 05:57
    回覆 #11
    這經紀人也太有能力了吧……
    拜託來當安珠（アンジュ，暱稱）的經紀人吧
    12匿名9月19日 05:36
    這次沒有選擇逃去出尺度較保守的『寫真書』，讓人感受到真正的覺悟
    13匿名9月19日 05:37
    已經證實那些留黃色留言的大叔們，存在本身根本是反效果呢
    15匿名9月19日 05:42
    雖然大家心裡本來就有數
    但被講得這麼明白，就會真實感受到自己正被用噁心的眼光看待，讓人有點卻步
    16匿名9月19日 05:43
    「被用自己不希望的方式看待」
    17匿名9月19日 05:44
    廣本家搞不好也正在開家庭會議吧
    18匿名9月19日 05:45
    只要去沖繩這種溫暖的度假勝地玩個兩三天，順便拍一下照片，錢就進帳了耶
    冷靜想想，實在沒有不做的理由吧
    19匿名9月19日 05:45
    【好消息】橋田步果：「咦？廣本瑠璃說她絕對不出寫真集嗎？那我來說服她！」
    https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1764365485/1

    1 名字：匿名募集中。。。[] 投稿日：2025/11/29(六) 06:31:25.63
    @caleshnikov
    ——恭喜30期首本寫真集發售！接下來會輪到誰呢？

    橋：呃～瑠璃醬之類的？

    ——本人說「我絕對不會出」……

    橋：她會這樣說吧！我來說服她！

    橋田隊長真的太靠得住了
    交涉就交給她了！
    25匿名9月19日 05:49
    不過她還是抱著覺悟拍了泳裝照呢
    謝謝妳
    我不會在網路上留噁心的留言喔，美空（暱稱：Mikumiku），我保證。現在滿心只有感謝
    26匿名9月19日 05:51
    岡山的桃子和廣島的楓葉饅頭
    52匿名9月19日 06:38
    回覆 #26
    廣島的『紅葉饅頭』（もみまん，即楓葉饅頭的簡稱）
    38匿名9月19日 06:09
    看到牧野靠寫真當跳板增加粉絲、上電視曝光，難道都沒有感覺嗎
    難道覺得待在Ocha Norma裡什麼積極的手段都不採取，也有機會爆紅嗎
    39匿名9月19日 06:10
    雖然不太懂，但還是要謝謝媽媽

    此話題的背景與爭論焦點

    在Hello!Project系列的團體中，寫真集和寫真（グラビア）常被當作提升人氣的跳板，但另一方面，SNS和影片留言區也很容易湧入對外貌品頭論足的留言，本人因此承受心理負擔的案例屢見不鮮。這次的討論串也浮現出對於是否該推出含泳裝照的寫真集的贊否意見，以及偶像這份工作究竟能在多大程度上與性化的目光切割開來，立場分歧十分明顯，意見並未達成共識。靠著母親鼓勵持續活動的年輕偶像在其他團體中也不在少數，這次的案例可說是演藝活動與本人意願之間如何取得平衡的典型例子。此外，在整理成報導時，已排除直接嘲諷本人外貌的留言、含有性暗示的內容，以及與主題無關的誹謗中傷。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「【覺悟】西﨑美空：「一直被用自己不希望的方式看待，才讓寫真集發售時間一再拖延」」。

  • Forever Young輕鬆奪冠、海外G1摘下第4勝創日本馬新猷 美國Jockey Club金盃賽

    當地時間9月18日,在美國貝爾蒙特公園(Belmont Park)舉行的Jockey Club金盃賽(G1、泥地2000公尺)中,由坂井瑠星騎師策騎的Forever Young(牡5歲,矢作芳人廄舍)奪冠,締造日本調教馬海外G1最多4勝的新紀錄。這場比賽只有4匹馬出賽,Forever Young在第4個彎道超前後便一路遙遙領先,輕鬆獲勝。在5ch的實況討論串中,網友針對這場勝利對其種馬身價的影響,以及下一戰究竟是挑戰有馬紀念賽還是衛冕BC經典賽,意見分歧。

    當地時間18日,在美國貝爾蒙特公園賽馬場舉行的Jockey Club金盃賽(3歲以上、G1、泥地2000公尺)中,由坂井瑠星騎師策騎、單場人氣第一的Forever Young(牡5歲,栗東・矢作芳人廄舍)奪冠。起跑時馬身微微搖晃,在4匹出賽馬中卡在第2位置,進入第4個彎道後超前,便一路拉開差距衝過終點。優勝時間為2分01秒23(良地)。

    第2名是單場人氣第4的Stars and Stripes(牡4歲,美國・W.莫特廄舍),第3名則是單場人氣第2的Baeza(牡4歲,美國・W.莫特廄舍)。

    Forever Young至此締造日本調教馬海外G1最多4勝的紀錄。以秋季首戰告捷,為衛冕BC經典賽增添氣勢。

    資料來源:dir.netkeiba.com / 點此查看原文

    4匿名9月19日 05:58
    馬蹦蹦~馬蹦蹦~(《賽馬娘》神曲〈馬蹦蹦傳說〉哏)不過我啥都不懂啦
    5匿名9月19日 05:59
    所以呢?不過是場賭博裝什麼高尚,有夠臭屁
    8匿名9月19日 06:00
    這樣我去跑是不是也能領到第5名的獎金?早知道就報名了,是寄明信片應徵嗎?
    9匿名9月19日 06:05
    已經5歲了喔。差不多今年退役嗎?
    51匿名9月19日 06:40
    回覆 #9
    泥地馬通常可以跑久一點
    不過印象中好像是預定今年退役
    13匿名9月19日 06:07
    如今已是實至名歸的世界級Eva Young、世界級瑠星
    不過感覺還是有點低調樸實
    14匿名9月19日 06:08
    《賽馬娘》幫牠設計的角色真的很雷
    58匿名9月19日 06:47
    回覆 #14
    我倒是蠻喜歡的
    15匿名9月19日 06:10
    泥地賽再怎麼贏,種馬身價應該也不會再往上漲了吧
    19匿名9月19日 06:14
    回覆 #15
    畢竟去年已經拿下BC經典賽冠軍了
    就算今年成功衛冕,身價應該也不會再提升,這點我同意
    43匿名9月19日 06:29
    回覆 #15
    不是還有Eclipse Award年度最佳馬的頭銜可以爭嗎
    89匿名9月19日 07:25
    回覆 #15
    看對手強度吧,搞不好還會漲
    不過如果只是打雜魚應該不會漲就是了
    17匿名9月19日 06:12
    全程都走外側大彎道,負擔應該相當大
    得好好照顧牠、幫牠消除疲勞才行
    20匿名9月19日 06:15
    才4匹馬喔
    這樣我自己下去跑搞不好都贏得了
    21匿名9月19日 06:15
    會出賽有馬紀念賽嗎?
    24匿名9月19日 06:17
    回覆 #21
    聽說最後一戰預計是有馬紀念賽
    23匿名9月19日 06:16
    下一戰終於要挑戰有馬了嗎
    今年的有馬紀念賽感覺會超精彩
    65匿名9月19日 06:56
    回覆 #23
    下一戰應該是衛冕BC經典賽吧
    幹嘛跳過主要目標啦(笑)
    26匿名9月19日 06:19
    登上美國推特趨勢
    Forever Young這名字其實是取自ABEMA日劇的主題曲
    41匿名9月19日 06:27
    回覆 #26
    不是Alphaville的歌嗎
    28匿名9月19日 06:19
    說要出賽有馬紀念賽根本是「出馬詐欺」吧
    矢作應該不會讓已經確定要當種馬的馬冒這種險
    29匿名9月19日 06:19
    原本7匹馬有3匹退出,結果變成4匹馬的比賽喔
    這可是首獎60萬美元的比賽耶
    46匿名9月19日 06:32
    回覆 #29
    換算成日圓,這樣累積獎金大概有1億日圓了吧
    不過日圓貶值真的是讓人心累…
    66匿名9月19日 06:58
    回覆 #29
    距離世界獎金王還差多少啊?
    30匿名9月19日 06:19
    只有4匹馬出賽(笑)
    是不是因為太強大家都不敢報名啊
    國外這種情況也蠻常見的
    31匿名9月19日 06:20
    到昨天不是還有5匹馬要出賽嗎?
    32匿名9月19日 06:20
    Eva Young也太強了吧(´^ω^｀)
    就算只有4匹馬出賽也一樣強
    40匿名9月19日 06:26
    明明是G1卻只有4匹馬出賽,出賽的根本穩賺不賠吧
    54匿名9月19日 06:43
    回覆 #40
    雖然是G1,但我記得這場的獎金其實沒有很高
    下一場BC經典賽的獎金才真的可觀
    50匿名9月19日 06:39
    只有4匹馬出賽www
    73匿名9月19日 07:09
    回覆 #50
    1997年的國際錦標賽(International Stakes)也是只有4匹馬出賽
    第1名Singspiel
    (97杜拜世界盃冠軍〔當時仍是Listed賽〕、96年日本盃冠軍)
    第2名Desert King
    (97愛爾蘭打吡冠軍、97愛爾蘭2000堅尼冠軍)
    第3名Benny The Dip
    (97英國打吡冠軍)
    第4名Bosra Sham
    (97威爾斯親王錦標〔當時仍是G2〕、96英國冠軍賽冠軍、96英國1000堅尼冠軍)
    陣容豪華到誇張
    https://youtu.be/ggL7Pb2h1A8
    82匿名9月19日 07:18
    回覆 #73
    Bosra Sham對決Halling的
    96年英國冠軍賽真的很精彩
    53匿名9月19日 06:42
    血統真的很重要耶
    真希望能看到鈴木一朗或吉田沙保里的小孩會是什麼樣子
    68匿名9月19日 07:03
    回覆 #53
    谷佳知跟谷亮子的小孩現在不知道怎麼樣了
    75匿名9月19日 07:13
    ＞出賽條件為3歲以上,騸馬(去勢公馬)可出賽。經常是跑完三冠賽事路線的3歲馬首次對戰古馬(4歲以上馬)的舞台。
    ＞這是相當具權威性的競賽之一,過去被視為秋季泥地最強馬爭霸戰,但近年地位已被1984年創辦的BC經典賽取代。

    雖然只是前哨戰,但這場比賽本身格局應該也不算低吧
    78匿名9月19日 07:18
    回覆 #75
    Jockey Club金盃賽在1984年
    BC經典賽創辦之後,地位好像確實降低了一些
    85匿名9月19日 07:20
    回覆 #75
    那是以前的事了
    最後一匹靠這場拿下Eclipse Award的馬是09年的Summer Bird,之後就沒落了
    77匿名9月19日 07:17
    日本馬海外獲得獎金排行榜
    83匿名9月19日 07:19
    回覆 #77
    兩匹加起來都還不夠www

    話題背景與討論焦點

    Jockey Club金盃賽是一場歷史悠久的賽事,在1984年BC冠軍賽(育馬者盃)創辦之前,一直被視為秋季泥地最強馬的爭霸戰,如今地位已轉變為BC經典賽的前哨戰。若不了解這段脈絡,很容易只看到「明明是G1,怎麼只有4匹馬出賽」這種規模偏小的表面現象,但實際上這是原本預定7匹馬出賽、結果3匹退出所導致的結果,對手陣容單薄並不能直接否定這場比賽本身的格局。討論串裡對於這場勝利是否會拉抬種馬身價也意見分歧。Forever Young已經拿下前一年的BC經典賽冠軍,「泥地再怎麼贏身價也不會再漲」與「Eclipse Award年度最佳馬頭銜還有得爭」兩種看法並存,不過這些終究都只是網友的推測,並非定論。至於下一戰,「挑戰有馬紀念賽」與「衛冕BC經典賽」兩種說法都在網路上流傳,但官方尚未正式公布,截至本文整理時仍屬未定事項,閱讀時應留意這一點。

    ※本文整理、摘譯自5ch(藝能運動快報+)討論串「【賽馬】Forever Young輕鬆奪冠!日本馬史上首度海外G1摘下第4勝・・・美國Jockey Club GC」。

  • 西村博之談「為何沒有素人辯論節目」　直言：「不好看，而且會講的人太少」

    實業家西村博之（ひろゆき，49歲）在自己的YouTube頻道上，面對觀眾提出「希望做一個找很多素人參加的辯論節目」的要求，直接回應「因為不好看，而且會講話的人很少」。在5ch的「藝能體育速報＋」討論串中，這番發言也引發網友紛紛舉出《真剣10代しゃべり場》、ABEMA Prime、《朝まで生テレビ》等實際存在的辯論・談話節目來檢驗。有人認為素人參加者往往只是「擺設」，也有不少人指出這類節目其實背後有放送作家與編輯事先介入、「早有腳本」的實情，讓辯論節目的製作結構本身成了討論焦點。

    實業家西村博之（ひろゆき，49歲）截至18日更新了自己的YouTube頻道，並針對「為何沒有找素人參加的辯論節目」這件事，發表了自己的看法。

    【附照片】「一路搞到早上5點…」超豪華3S陣容引發熱議「陣容也太猛」

    有觀眾留言表示「希望ひろゆき頻道能做一個找很多素人參加的辯論節目」，對此西村博之直接回應：「你們覺得為什麼沒有這種節目？因為不好看，而且會講話的人很少。」

    出處：news.yahoo.co.jp／原文請見這裡

    2匿名9月18日 22:59
    比起在YouTube上看大宮公園的孔雀『Peace』，還不如看昭和懷舊探訪影片比較有趣啦。（ピースくん是大宮公園裡的人氣孔雀）
    3匿名9月18日 22:59
    那只會一直踩到電視台播出規範的紅線而已吧。
    4匿名9月18日 23:00
    《真剣10代しゃべり場》（日本NHK的青少年真人辯論節目）
    17匿名9月18日 23:08
    回覆 #4
    那個不是有經過剪輯嗎？
    雖然有些看起來像現場直播，但應該還是有跟放送作家事先套過招吧？

    不然的話，肯定會有人講出禁播用語啊。
    5匿名9月18日 23:00
    把YouTuber找上電視，也只會變成擺設，一個道理。
    9匿名9月18日 23:04
    這根本不是素人與否的問題，如果沒辦法真正參與、只能在旁邊聽，只會累積壓力吧。
    10匿名9月18日 23:05
    現在只有美國的網軍才紅得起來
    YouTube根本就是網軍培育系統
    11匿名9月18日 23:05
    你自己老是不懂裝懂、一直偷換論點，還好意思說別人啊。
    13匿名9月18日 23:06
    說到底，麥克風要遞給誰根本是節目組決定的啊（笑）
    14匿名9月18日 23:06
    那些「職業素人」根本是故意保持沉默的
    非禮勿視、非禮勿言、非禮勿聽
    蠢辯論節目才是最底層的
    去看看那個「什麼什麼到天亮」的節目就知道了吧ｗ
    15匿名9月18日 23:07
    我以前上某廣播節目當過素人嘉賓
    結果在電台樓梯轉角平台被逼著一直練發聲www　

    明明只是單純的訪問而已耶
    18匿名9月18日 23:09
    你期待太高了啦，講不好話很正常。
    19匿名9月18日 23:09
    話說回來，辯論節目本來就有腳本吧。就像《笑點》的題目也是事先就被告知一樣。
    21匿名9月18日 23:10
    ＞只要不是自己擅長的模式就沒辦法對話
    這根本就是在講西村博之自己吧
    22匿名9月18日 23:10
    你自己還不也是素人
    到底是哪方面的專家啊ｗ
    23匿名9月18日 23:10
    愛出風頭的，大概就是像富士電視台辦「無限制提問記者會」時冒出來的那種素人記者吧
    講了半天也不知道到底想表達什麼
    24匿名9月18日 23:11
    話說回來，辯論節目根本都是邊看手機、平板邊講話的吧。
    主播也是邊看提詞卡邊主持的啊。
    34匿名9月18日 23:16
    的確，讓蠢素人上辯論節目，常常會開始講一些莫名其妙的自我論述，把整個氣氛搞冷。
    43匿名9月18日 23:21
    會講話本身就是一種才能啊
    真的沒幾個人有這種天分
    49匿名9月18日 23:25
    回覆 #43
    不會看氣氛的人不行
    沒有愛的人也不行
    51匿名9月18日 23:26
    サラバ、南川（みなみかわ）、とろサーモン的久保田、
    還有中山功太在YouTube上同步放送的那個辯論節目，
    每次也都有幾個素人參加，但幾乎都是擺設，
    講不出什麼有趣的話，基本上也派不上用場。

    辯論節目就算塞一堆素人進去，對製作方或主持人來說應該也沒什麼好處吧ｗ
    56匿名9月18日 23:33
    回覆 #51
    吉本的人基本上只會把話題丟給自己人、交情好的吉本藝人，所以就算同樣是藝人，只要不是吉本旗下的，也可能整場幾乎沒機會講話，這我在有吉的廣播剪輯片段裡看過。
    所以山崎他們才會回憶說，上倫敦靴子的節目時，非得用「亂場搗蛋」的方式硬闖不可。
    72匿名9月18日 23:51
    《這裡很奇怪喔日本人》以前真的很好看耶！
    83匿名9月19日 00:00
    回覆 #72
    那個模式真的讚——渾身攻擊力的凱文（ケビン）在檯面下把大家的情緒炒熱，
    等到場面變得亂哄哄的時候，再由搞笑黑人佐馬洪（ゾマホン）強制喊卡收尾，超棒的！
    73匿名9月18日 23:56
    只會雞蛋裡挑骨頭的素人而已。
    78匿名9月18日 23:58
    回覆 #73　👈今天最後講出最犀利吐槽的就是他
    79匿名9月18日 23:59
    在ABEMA Prime上也一樣，很多人就只是講完自己準備好的稿子就結束，對話的部分根本空空如也。
    90匿名9月19日 00:05
    回覆 #79
    這樣想想，平石主播真的很優秀耶。
    雖然偶爾也是會暴走啦。
    82匿名9月19日 00:00
    素人辯論節目根本沒有看的價值。
    89匿名9月19日 00:05
    回覆 #82
    歡迎來到5ch
    84匿名9月19日 00:01
    《朝まで生テレビ》也是因為招牌主持人主持得不夠好，才只能搞成辯論扮家家酒。
    98匿名9月19日 00:13
    回覆 #84
    田原先生的
    「那個再講詳細一點！」
    「那到底是怎麼回事？！」
    「你這樣講不對！完全不對！」
    沒興趣的話題就直接無視跳過，
    然後又問「你覺得呢？」

    田原自己煽動氣氛結果自己先激動起來，難怪會變成吵架式辯論。
    85匿名9月19日 00:02
    播出時間本來就有限，結果每次都要先講一句「首先要謝謝大家」才肯進入正題，真的很浪費時間。
    那句「首先要謝謝大家」到底是誰教的啊？禮儀講師嗎？
    102匿名9月19日 00:17
    回覆 #85
    這是山本太郎很常講的台詞呢。
    不過他自己開解散政黨記者會的時候，可能是本性露出來了，講話變得很隨便敷衍。

    這個話題的背景與爭論點

    辯論節目究竟摻了多少腳本或剪輯成分，其實每個節目都不一樣，製作方幾乎不會公開說明。像《真剣10代しゃべり場》、《朝まで生テレビ》這類有素人參與的辯論型節目，即使呈現得很像現場直播，仍有不少觀眾認為背後有事前套過招、經過剪輯，討論串裡也不乏推測實際狀況的聲音。西村博之「會講話的人很少」這句發言，終究只是他本人在YouTube上的個人見解，並不是針對節目製作內幕做的查證。討論串的爭論焦點，主要分成兩派：一派認為問題出在素人個人口才不足，另一派則認為原因在於節目本身的結構——例如麥克風要遞給誰是由電視台決定、發言時間本來就很有限等等。

    ※本文節錄、彙整自5ch（藝能體育速報＋）討論串「西村博之談沒有素人辯論節目的理由，直言「不好看，而且會講話的人很少」」。

  • 持續8年的「公園獨飲」　5ch網友：「甚至還遇過跟蹤狂」

    5ch（ニュー速VIP）上出現一篇「晚上也在喝酒喔〜」的討論串，深夜時分仍持續有網友直播晚酌實況。發文的原PO透露，自己在家一邊喝威士忌和檸檬沙瓦，其實也已經持續在名古屋鶴舞公園「公園獨飲」大約8年之久。連續多日開串的那段時期還曾培養出一批常客，不過6年前也曾遇過跟蹤狂上門。其他鄉民也紛紛回報自己配的下酒菜和喝的酒，聊起無關緊要的酒話題，氣氛相當熱絡。

    1匿名9月18日 19:16
    在喝檸檬沙瓦喔〜
    4匿名9月18日 19:19
    嗯啊(^q^)
    兌著水喝威士忌呢
    5匿名9月18日 19:21
    回覆 #4
    乾杯〜！
    你喝的是哪款威士忌啊？
    如果是千圓左右的蘇格蘭威士忌，我還算懂一點喔
    7匿名9月18日 19:27
    回覆 #5
    乾杯(^q^)
    大叔我喝的是Torys或Nikka這種威士忌啦
    有推薦的下酒菜嗎
    9匿名9月18日 19:30
    回覆 #7
    我也喜歡Torys喔
    沒配下酒菜就直接喝了〜
    剛剛吃過晚餐了
    8匿名9月18日 19:29
    回覆 #6
    沒事的
    剛剛時間也不長
    10匿名9月18日 19:33
    回覆 #8
    那就好
    11匿名9月18日 19:34
    回覆 #9
    真是愛喝酒(^q^)辛苦了
    晚飯吃了什麼
    13匿名9月18日 19:35
    回覆 #11
    豬肉味噌湯配納豆飯喔
    很健康吧
    你呢？
    12匿名9月18日 19:34
    回覆 #10
    謝謝你每次都這麼關心我〜
    今天因為比較早開始晚酌，打算也早點結束
    大概啦（笑）
    20匿名9月18日 19:56
    回覆 #12
    那樣最好
    希望我們都能多少睡個好覺
    14匿名9月18日 19:37
    回覆 #13
    豆腐納豆拌海蘊，還有炒烏龍麵
    愛喝酒的人健康最重要嘛(^q^)
    15匿名9月18日 19:40
    回覆 #14
    很健康不錯耶
    對了，我這邊有毛豆可以當下酒菜
    不過是冷凍的啦（笑）
    16匿名9月18日 19:43
    回覆 #15
    呵呵謝啦(^q^)
    毛豆超讚的
    你還要繼續喝喔
    17匿名9月18日 19:46
    回覆 #16
    還要繼續喝喔
    是茶豆（毛豆的一種）呢
    剛用微波爐加熱過，不過幾乎還是凍的（笑）
    18匿名9月18日 19:51
    回覆 #17
    明天開始放假囉
    看你弄得這麼隨便笑死，感覺可以吃到好料的(^q^)
    19匿名9月18日 19:55
    回覆 #18
    銀週（日本9月的秋季連假）真不錯
    要去哪裡玩嗎？
    茶豆最後還是靠自然解凍搞定了（笑）
    21匿名9月18日 19:58
    回覆 #20
    對啊對啊
    話說都已經這麼晚了啊（笑）
    25匿名9月18日 20:11
    回覆 #21
    總比昨天好吧（笑）
    22匿名9月18日 19:59
    回覆 #19
    要上班啦
    放假？你要幹嘛(^q^)
    我超在意那個茶豆後來怎麼樣了
    23匿名9月18日 20:04
    回覆 #22
    原來要上班喔（笑）
    那真是辛苦了
    茶豆就從慢慢解凍的地方開始吃啦（笑）
    24匿名9月18日 20:10
    回覆 #23
    才沒那回事啦v(^q^)
    豆子的欲擒故縱玩法聽起來超好玩
    26匿名9月18日 20:12
    回覆 #24
    欲擒故縱（笑）
    微波加熱好像有效，已經解凍得差不多了
    我現在喝到第8杯了，你大概喝到第幾杯啦？
    28匿名9月18日 20:18
    回覆 #26
    微波加熱真的很重要呢
    什麼啦(^q^)你一直都在喝檸檬沙瓦嗎？
    酒量真不錯耶
    29匿名9月18日 20:20
    回覆 #28
    對啊一直都是檸檬沙瓦
    因為加了很多冰塊，第一杯其實只倒了半杯左右的量（笑）
    算一算已經過了5個小時左右了
    30匿名9月18日 20:29
    回覆 #29
    喝檸檬沙瓦喝了5小時都在幹嘛啊(^q^)
    聽起來很好玩的話我也想加入
    31匿名9月18日 20:32
    回覆 #30
    中間大概有2小時是移動、洗澡、吃晚餐，前面2小時是在公園獨飲喔
    從過中午開始，就一直在開「在鶴舞公園喝酒」的討論串了
    銀週能不能繼續就不知道了
    32匿名9月18日 20:38
    回覆 #31
    公園獨飲這種超猛的關鍵字，聽起來就烏雲密布很可疑吧
    你是那種在藍天下露天飲酒的人嗎(^q^)
    33匿名9月18日 20:41
    回覆 #32
    這兩天是陰時多雲時晴，所以還算OK
    公園獨飲的話……大概從8年前左右就開始了，也一直在VIP板開串
    中間也有沒開串的時期，所以頻率不太固定
    就算下雨天也會撐傘繼續公園獨飲喔（笑）
    34匿名9月18日 20:43
    一ノ蔵大姊（網路用語，對女性的暱稱）還在嗎？
    「松山天」這個要怎麼唸啊？
    36匿名9月18日 20:48
    回覆 #34
    唸作「しょうざんてん（Shozanten）」喔
    35匿名9月18日 20:48
    回覆 #33
    歷史真悠久耶
    你為什麼會想在那種公園裡喝酒啊
    37匿名9月18日 20:51
    回覆 #35
    因為公園獨飲有種開放的感覺啊
    連續好幾天開串，被說「又是你喔」也是一種樂趣
    6年前甚至還遇過跟蹤狂呢（笑）
    另外也常有想搭訕交友的人想湊過來
    39匿名9月18日 20:55
    還在喝喔，真厲害
    40匿名9月18日 20:58
    回覆 #39
    因為中間有間隔一段時間啦
    今天的步調不算慢喔
    因為想早點結束（笑）
    你有在喝什麼嗎？
    43匿名9月18日 21:06
    回覆 #40
    哎呀，原來跟那個說要喝到早上的人不是同一個人啊
    我在喝威士忌
    41匿名9月18日 21:00
    回覆 #37
    下次看到你可能會忍不住說「又在喝喔」(^q^)
    看起來很有搞頭，一起衝一波吧
    42匿名9月18日 21:02
    回覆 #41
    務必務必
    很期待你成為常客喔
    目前的常客是一ノ蔵大姊
    雖然也有元老級的人，但不太常出現就是了
    47匿名9月18日 21:28
    我因為酒量差很快就醉，所以量不用多，可以買點稍微高級一點的酒吧
    48匿名9月18日 21:35
    回覆 #47
    原來如此耶
    這樣喝酒的方式很不錯喔
    我自己的話，平常喝酒說到底只要有酒精就好了（笑）
    以前還喝過白酒（燒酎）兌水呢
    50匿名9月18日 21:57
    一邊看《博物館驚魂夜》一邊喝酒喔
    51匿名9月18日 21:59
    回覆 #50
    那是什麼？電影嗎？

    本話題的背景與討論焦點

    ニュー速VIP板上經常會出現有人一邊喝酒一邊直播實況、其他鄉民再一起互動留言的「喝酒串」。這次的原PO自稱，除了在家晚酌之外，還持續在名古屋市的鶴舞公園獨自飲酒長達將近8年，連續多日開串的時期曾培養出一批常客，但也曾遇過跟蹤狂，以及想藉機搭訕交友的人上門。雖然在公園飲酒本身在多數地方自治體的條例中並未被禁止，但長期持續這樣的行為，仍需留意可能伴隨的治安風險。必須留意的是，串內的對話終究只是匿名討論板上的自我陳述，關於鶴舞公園活動的實際情況、頻率，以及過去糾紛的細節，除了當事人自己的發言之外，並無其他方式可以查證。

    ※本文係節錄、彙整自5ch（ニュー速VIP）討論串「夜もお酒呑んでるよー（晚上也在喝酒喔〜）」而成。

  • 伊勢玲來披「舞蹈也想好好重視」發言引發熱議　5ch鄉民：ANGERME是海賊團

    ANGERME成員伊勢玲來披在自己的部落格上表示：「Hello!Pro雖然很重視歌唱，但我在ANGERME裡也想把舞蹈練得非常扎實」，這番發言在5ch的Hello!Pro板上引發討論。在向來以歌唱為重的Hello!Project傳統中，這段強調舞蹈的發言吸引不少回應，討論串裡既有「ANGERME就自由發揮吧」的支持聲浪，也夾雜著「嘴上說重視舞蹈，動作卻不整齊」「歌唱部分也該一併檢視」等嚴厲批評。網友還拿早安少女組。’26、Juice=Juice等其他團體來比較，甚至把各團體比喻成軍隊、海賊團等，讓討論越演越烈。

    雖然我覺得Hello!Pro很重視歌唱，

    但我想讓ANGERME的舞蹈也變得非常扎實（也就是說，想成為一個歌唱、舞蹈都能兼顧的團體），這方面我還會繼續努力

    而且我真的很喜歡跳舞，

    出處：ameblo.jp／原文請看這裡

    2匿名9月18日 23:12
    ANGERME才不用被Hello!Pro那些狗屁傳統跟堅持綁死咧
    ANGERME就走自己的路啦
    早安少女組怎樣、Juice=Juice怎樣關我屁事，別人是別人我們是我們
    Hello!Pro什麼的無所謂啦，早安粉跟果汁粉的意見不用理，直接無視
    ANGERME就走屬於自己的世界吧，玲來披
    4匿名9月18日 23:13
    回覆 #2
    ANGERME的獨自路線是指什麼？講具體一點啦
    5匿名9月18日 23:14
    ANGERME的舞蹈明明整齊到爆好嗎
    6匿名9月18日 23:14
    遠藤不是說過ANGERME的舞跳得很爛嗎
    7匿名9月18日 23:14
    早安少女組。'26是軍隊　Juice=Juice也是軍隊　BEYOOOOONDS也是軍隊
    ANGERME是海賊團，不是軍隊，正因為不是軍隊，才不受Hello!Pro的軍規約束
    椿工廠則是山賊
    8匿名9月18日 23:15
    節目上遠藤講的場面話你也當真喔（笑）
    10匿名9月18日 23:16
    妳是隊長就照妳想要的方式做啊
    ANGERME就是自由
    11匿名9月18日 23:17
    嗯
    51匿名9月19日 00:06
    回覆 #11
    照我的觀察，舞蹈實力最讓人擔心的下井谷一個人高興成那樣，感覺不太妙
    14匿名9月18日 23:21
    嘴上一直說舞蹈舞蹈，體力卻跟不上，稍微激烈一點的舞跳完一首就喘到肩膀一上一下，慘不忍睹
    15匿名9月18日 23:21
    玲來披終於也抓到跳舞的訣竅了嗎
    16匿名9月18日 23:21
    OCHA NORMA是商隊（趕駱駝那種商隊）
    Rosy Chronicle是軍隊
    Hello!Pro研修生是軍校
    72匿名9月19日 00:21
    回覆 #16
    Rosy是哪裡像軍隊了啦
    根本就是學生社團活動吧
    17匿名9月18日 23:23
    畢竟迷惘了好一段時間
    要做就一鼓作氣做到底啊
    18匿名9月18日 23:23
    弓桁爆料說Hello!Pro根本沒有舞蹈課
    21匿名9月18日 23:23
    少說什麼「想」努力，先努力出成果再說
    23匿名9月18日 23:25
    Hello!Pro才不是軍隊咧
    哪有這麼鬆散的軍隊啦（笑）

    全員住宿舍、每天從早練到晚的韓國經紀公司那才是真正的軍隊

    24匿名9月18日 23:25
    佐佐木跟竹內不在之後，舞蹈的魅力都沒了
    25匿名9月18日 23:30
    主打舞蹈已經夠了啦，我想聽的是穩定的歌聲
    27匿名9月18日 23:31
    多多發揮舞蹈科出身的為永啦
    45匿名9月18日 23:57
    唱歌像技安（哆啦A夢裡五音不全的角色）一樣自顧自亂唱，舞蹈又亂七八糟，還沒有覺悟，這樣是要人怎麼推？
    47匿名9月18日 23:59
    回覆 #45
    玲來披是有覺悟的啦
    48匿名9月18日 23:59
    （反正遠藤在節目上也說過希望舞蹈能整齊一點，那就當作是亂七八糟來噴好了…！）
    60匿名9月19日 00:12
    回覆 #48
    ANGERME粉（アンカス，粉絲圈的自稱用語）的肯定意見跟業界專業人士的意見，你覺得該聽哪一邊，這種問題有一絲一毫值得爭的餘地嗎？
    50匿名9月19日 00:06
    ANGERME裡沒有一個人舞跳得比米普露好
    53匿名9月19日 00:09
    回覆 #50
    早安少女組粉絲探測器
    52匿名9月19日 00:09
    下桑其實不算是舞蹈擔當，只是有學過舞而已吧
    有學過不代表就跳得好啊
    63匿名9月19日 00:14
    回覆 #52
    從小就開始學舞、卻完全沒被肯定的成員其實還蠻多的
    56匿名9月19日 00:10
    太執著於動作幅度大，表情跟表現力在整個Hello!Pro裡都算偏後段
    雖然被說跳得不整齊，但歌唱的不整齊更誇張，所以舞蹈的不整齊反而沒那麼顯眼
    61匿名9月19日 00:12
    回覆 #56
    突然開始把歌唱也混進來評價，嚇了我一跳
    那跟早安少女組。'26、Juice=Juice、椿工廠比起來，ANGERME的舞蹈到底整不整齊？拜託用你自己的感想講清楚啦
    57匿名9月19日 00:10
    「為永、下井谷是舞蹈擔當」這種風向，感覺連ANGERME粉自己都不太買單，笑死
    68匿名9月19日 00:19
    回覆 #57
    ANGERME粉絲對於「現任成員裡舞蹈擔當第一名是橋迫」這點意見很一致，但一想到她畢業之後就會變成為永，大家都在煩惱該怎麼辦

    本話題的背景與論點

    Hello!Project長年以來都是以「歌唱」為重的團體群，早安少女組跟Juice=Juice等團體也常常是以歌唱實力、而非舞蹈作為評價的主軸。這次的部落格發言正是在這樣的脈絡下，由伊勢表達出「ANGERME也想重視舞蹈」、想拉高舞蹈比重的意願。討論串上歡迎這番發言的聲音不少，但對於舞蹈整齊度與個別成員實力的評價卻意見分歧：一派拿其他團體（如早安少女組。’26、Juice=Juice等）來比較，主張「ANGERME的舞蹈還不夠整齊」；另一派則認為「每個團體風格不同本來就正常」，兩種意見互相對立。文中還引用了節目上相關人士對舞蹈整齊度的看法，網友對於該把這番話當真到什麼程度，也出現了溫差。讀者比較容易誤會的一點是，這類團體比較純粹是粉絲之間的印象論交鋒，並非經紀公司或團體的官方看法。

    ※本文係根據5ch（Hello!Pro板）討論串「伊勢玲來披「雖然覺得Hello!Pro重視歌唱，但我想讓ANGERME的舞蹈也非常扎實，這方面還會繼續努力」」摘錄、彙整而成。

  • 尼崎車站女子遭摸臀，色狼塞2000日圓逃逸　5ch吐槽：「這屁股被鑑定成2000円」

    17日傍晚，兵庫縣尼崎市阪急塚口車站發生一起案件：一名28歲女性上班族搭乘往上的手扶梯時，遭後方一名約60多歲的男子摸臀。女子隨即追上前，該名男子表示「這樣就原諒我吧」，塞給她現金2000日圓後便逃離現場。尼崎北警署正以不同意猥褻罪嫌進行偵辦。5ch論壇上，網友針對這2000日圓該如何解讀，以及「當場收下錢是否等同和解成立」等問題展開熱烈討論，意見分歧。

    2026/9/17 22:47

    17日下午6點半左右，在兵庫縣尼崎市塚口本町1丁目的阪急電鐵塚口車站站內，一名搭乘上行手扶梯的女性上班族（28歲）遭後方一名約60多歲的男子超越時摸了一下臀部。縣警尼崎北警署正以不同意猥褻案件進行調查。

    據該警署表示，女子一路追到車站外，該名男子表示「這樣就原諒我吧」，隨即塞給她現金2000日圓後離去。

    資料來源：kobe-np.co.jp／原文連結請點此

    2匿名9月18日 23:40
    「賺到了✌」
    42匿名9月18日 23:51
    報警之後，那2000日圓後來怎麼處理了？
    是警察保管，還是暫時留在被害人手上？
    52匿名9月18日 23:53
    回覆 #42
    是不是還回去了？
    7匿名9月18日 23:41
    不是收下了嗎
    17匿名9月18日 23:44
    回覆 #7　笑死ｗｗ　的確如此
    37匿名9月18日 23:50
    回覆 #7
    文章裡沒寫她收下了啊……
    20匿名9月18日 23:45
    如果收了錢就不再追究，那不就等於和解了嗎
    24匿名9月18日 23:46
    回覆 #20
    對方自己塞錢就跑，這不叫和解
    46匿名9月18日 23:51
    屁股 屁股 屁股 屁股 屁股
    77匿名9月19日 00:00
    尼崎中央泳池（尼崎センタープール，其實是知名競艇賭場所在地）
    是尼崎市民的療癒憩所吧？
    https://stat.ameba.jp/user_images/20250531/13/tetsudotabi/5d/79/j/o1024068315606933683.jpg
    115匿名9月19日 00:11
    在手扶梯上突然很想摸老婆的屁股。
    117匿名9月19日 00:13
    回覆 #115
    『嫁』是指兒子的老婆啦，你這變態老頭
    121匿名9月19日 00:14
    回覆 #115　老婆：嗯，2000日圓　ｗ
    118匿名9月19日 00:13
    摸一下2000日圓，這行情還算合理啦
    141匿名9月19日 00:20
    回覆 #118
    如果合法化，滿街都會開始亂摸吧
    乾脆貼個價目表，比個OK手勢成交多開心
    126匿名9月19日 00:15
    昭和時代的日劇裡，主角摸一把辦公室小姐姐的屁股根本是固定橋段吧
    連草刈正雄演的刑警劇，片頭每次都要摸一下屁股

    131匿名9月19日 00:17
    回覆 #121
    我家小額金錢往來，大多是用PaiPai支付的。
    137匿名9月19日 00:19
    回覆 #131　啊……我都沒發現。PaiPai，原來不是『y』啊ｗ
    140匿名9月19日 00:20
    連2000日圓都付不起的處男們🥺
    143匿名9月19日 00:21
    回覆 #140
    摸一下付2000日圓，根本是優質顧客吧
    155匿名9月19日 00:25
    結婚超過10年了，平常就會不自覺摸老婆的胸部或屁股。
    家裡的性騷擾已經日常化，常常不經意就摸下去，等我老了失智之後，會不會變成性騷擾老頭啊？

    等真的變成老頭時，會不會已經看膩了、慾望全消？
    還是說已經養成習慣，見人就摸？
    現在想想還真有點擔心呢ｗ
    167匿名9月19日 00:28
    回覆 #155　會擔心的話，乾脆訂個『一次2000日圓』的規矩，老婆應該不會反對
    160匿名9月19日 00:26
    未來會不會出現在屁股裝上感應扣款功能，一摸就強制收費的時代？
    170匿名9月19日 00:28
    回覆 #160
    不錯耶，自助結帳
    165匿名9月19日 00:28
    這件事最大的問題在於，

    竟然把這位女性的屁股
    『鑑定』成了『2000日圓』
    175匿名9月19日 00:30
    回覆 #165
    如果辯稱『因為是漂亮的Siri（日文『尻』發音近似Siri，雙關屁股），忍不住就摸了』，說不定還能無罪呢
    191匿名9月19日 00:37
    這根本是換算成『分薪』2000日圓的高薪打工吧🥺
    212匿名9月19日 00:59
    回覆 #191　＞超車時被摸了一下屁股。
    哪是『分』薪啊，根本是『秒』薪吧

    本次話題的背景與爭議點

    本案應是依2023年日本刑法修正後、由「強制猥褻罪」更名而來的「不同意猥褻罪」立案偵辦。這次修法的重點在於，除了是否存在暴力、脅迫行為之外，「被害人本人未同意」這件事本身也被明確列為處罰的依據。論壇上意見分歧的焦點，在於男子塞錢的行為是否等同於「和解」；然而和解本應由雙方當事人合意才能成立，本案中男子在犯案後單方面把錢塞給被害人便逃離現場，並不構成法律上的和解，自然也沒有讓警方停止偵辦的效力。至於這2000日圓後續如何處理，原文報導並未提及，論壇上的討論同樣只是網友的臆測。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（ニュース速報+）討論串「【屁股】車站手扶梯摸女子臀部　男子「這樣就原諒我吧」塞2000日圓逃逸　尼崎」。

  • 日本人均GDP從世界第2暴跌至第43名　5ch鄉民酸：「找藉口的日本人真沒出息」

    日本人均名目GDP(以美元計算)的世界排名，從過去約全球第2名一路跌到40幾名的數據，在5ch上引發熱議。這類排名是以美元計價，日圓貶值越嚴重就越容易下滑，因此除了實際生活水準的變化外，還有其他因素在起作用。討論串中，網友對於這項指標到底能不能當作衡量國家富裕程度的標準意見分歧，也有人指出高齡化導致青壯年勞動人口稀薄、貧富差距大的國家平均值容易失真等問題。話題後來逐漸延伸到轉賣（黃牛）行為的是非，以及「追求便宜」消費心態等討論。

    1匿名9月19日 00:16
    這下要怎麼辦啊
    3匿名9月19日 00:17
    貨幣暴跌的國家，這不是理所當然嗎
    4匿名9月19日 00:17
    回覆 #3
    要怎麼做才能止跌？
    44匿名9月19日 00:39
    回覆 #4
    把那條賣國毒蛇拉下台
    107匿名9月19日 01:11
    回覆 #4
    調高法人稅、大砍財政支出
    把靠補助金吃飯的生意全部打掉，改用基本收入從頭重建地方
    5匿名9月19日 00:17
    算人均GDP根本沒意義吧
    7匿名9月19日 00:18
    回覆 #5
    怎麼會沒意義
    順帶一提，GDP總額也已經從世界第2掉到第4，而且確定還會再掉到第6
    11匿名9月19日 00:19
    用人均GDP來衡量富裕程度
    早就有人說這樣做沒意義了
    14匿名9月19日 00:26
    回覆 #11
    為什麼沒意義？
    13匿名9月19日 00:21
    年輕人：「想靠NISA（日本個人投資免稅制度）賺錢然後FIRE（財務自由提早退休）」

    這種國家的GDP怎麼可能會漲
    什麼都不生產，只會搭別人的順風車
    15匿名9月19日 00:28
    回覆 #13
    因為光靠工作已經養不活自己了
    國家都開口說「請各自靠理財自己想辦法」，這時候就已經很不妙了
    16匿名9月19日 00:28
    會讓中國大爺排到第76名的指標，這有意義嗎？
    17匿名9月19日 00:29
    回覆 #16
    這不就代表中國的貧富差距嚴重到誇張嗎
    順帶一提，中國的富裕階層人數比日本全國人口還多
    25匿名9月19日 00:33
    GDP排第2的時候得意洋洋，結果一跌下來就開始說什麼指標沒意義、又說是日圓貶值加上用美元計價，這種到處找藉口的日本人真的很沒出息
    27匿名9月19日 00:34
    回覆 #25
    這根本雙重標準吧
    43匿名9月19日 00:39
    人均GDP排名很爛的中國，就說一句『中國很遜』打發掉可以嗎？
    47匿名9月19日 00:40
    回覆 #43
    中國的富裕階層人數可是比日本全國人口還多喔
    50匿名9月19日 00:40
    不是「購買高附加價值的高級品」，而是「一味追求便宜貨」，這種低價取向的負向循環已經根深蒂固
    57匿名9月19日 00:43
    回覆 #56
    不對吧，被罵的又不是花高價買的人，是轉賣（黃牛）本身吧
    62匿名9月19日 00:44
    回覆 #57
    不是有人在氣「就是因為有人跟黃牛買，轉賣才會消失不了！」嗎
    而且轉賣本來就是符合資本主義理念的正當生意
    59匿名9月19日 00:44
    在一個三分之一人口都是老人的國家，把老人也算進去的指標根本沒什麼意義吧
    64匿名9月19日 00:44
    回覆 #59
    這樣才能看出能健康工作的族群很稀薄，當然有意義啊
    63匿名9月19日 00:44
    65匿名9月19日 00:45
    回覆 #62
    不對，轉賣單純就是造成困擾，別做了
    你們夾在中間，除了你們以外到底誰會得利啊
    68匿名9月19日 00:46
    回覆 #65
    那就是願意付高價、確保能買到手的客人啊
    我需要的東西就是會跟黃牛買
    69匿名9月19日 00:46
    回覆 #68
    如果沒有黃牛，那些人明明可以用合理價格買到
    70匿名9月19日 00:47
    回覆 #69
    就算沒有黃牛，也會因為抽選或先搶先贏而買不到，所以黃牛才會橫行
    73匿名9月19日 00:48
    回覆 #70
    因果關係反了
    是因為黃牛囤貨掃貨，一般管道才會買不到
    76匿名9月19日 00:48
    回覆 #73
    黃牛也太有錢又太好運了吧笑死
    在你心中黃牛到底有多厲害啊
    78匿名9月19日 00:50
    會被黃牛橫行的商品，廠商自己用高價賣就好了啊
    就是因為想照顧那些抱著社會主義精神的貧困層，黃牛才有機可乘
    84匿名9月19日 00:52
    回覆 #78
    如果為了配合黃牛而漲價結果賣不出去，那根本沒有半點好處吧
    81匿名9月19日 00:52
    截至2023年，日本65歲以上人口比例達29.2%，是世界第一
    83匿名9月19日 00:52
    回覆 #81
    世界第一，真是驕傲呢（ホルホル，網路用語，形容自我陶醉、自吹自擂）
    85匿名9月19日 00:53
    廠商也說過，就是因為有黃牛，才搞不清楚真正的需求量，很傷腦筋
    88匿名9月19日 00:54
    回覆 #85
    說到底就是廠商本來就沒預測準真正的需求，黃牛才有機可乘而已
    87匿名9月19日 00:53
    回覆 #84
    本來訂價就比成本高一大截，就算降價也不會虧本啦
    降價的話，那些貧窮的社會主義者也買得起了
    93匿名9月19日 00:58
    回覆 #87
    這樣大家的購買欲望不就下降了嗎

    這個話題的背景與爭論焦點

    日本人均名目GDP（以美元計算）在2000年前後曾位居世界第2名左右，但之後由於經濟成長停滯加上日圓急速貶值，據最新推估已跌到40幾名。由於美元計價的排名深受匯率影響，很容易讓人忽略「排名下滑」其實主要是「日圓兌美元貶值」造成的，而非「生活突然變窮」。討論串中，網友對這項指標本身是否合理（例如高齡化導致就業世代人數稀薄、像中國這種貧富差距懸殊的國家平均值會掩蓋實際狀況）意見分歧，話題也逐漸延伸到轉賣（黃牛）行為的是非、低價消費傾向、少子高齡化等消費與社會結構議題。討論中雖然夾雜了一些政治化的簡化論述（例如針對執政黨支持者的攻擊），但本文主要整理出可作為經濟指標解讀焦點的部分。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（なんでも実況G）討論串「［悲報］日本人均GDP從第2名暴跌至第43名」。

  • 杉浦太陽全家7口夏威夷之旅餐費嚇壞網友　「日圓貶得太誇張」聲浪四起

    藝人杉浦太陽在YouTube頻道上公開今年夏天全家7口夏威夷之旅的餐費，引發熱議。他透露午餐6人份就花了將近200美元，晚餐更接近1000美元，讓觀眾大喊「日圓貶得太誇張了」「太扯了吧」。在5ch論壇的討論串中，網友意見分成兩派，一派認為是日圓貶值害的，另一派則指出夏威夷本來就是美國國內數一數二物價高的地區；旅程後半段一家人索性改成自己煮飯的插曲，也成了討論焦點。

    杉浦太陽全家7口首次夏威夷之旅　餐費驚人網友也嚇到「真的日圓貶得太扯了(笑)」「太誇張了！」

    藝人杉浦太陽在截至18日更新的YouTube頻道中，回顧今年夏天的夏威夷之旅，並分享了因日圓貶值而大吃一驚的小插曲。

    杉浦與妻子、前早安少女組（モーニング娘。）成員暨藝人辻希美於2007年6月結婚。兩人育有5名子女：07年11月出生的長女、網紅希空（のあ），10年12月出生的長男青空（せいあ），13年3月出生的次男昊空（そら），18年12月出生的三男幸空（こあ），以及去年8月誕生的第五個孩子、次女夢空（ゆめあ）。

    出處：news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    2匿名9月19日 01:11
    與其在YouTube看大宮公園的『Peace君』（埼玉大宮公園的孔雀吉祥物），還不如看昭和懷舊探訪影片來得有趣。
    4匿名9月19日 01:13
    話說回來，親子6人吃到1000美元的店本來就太貴了吧
    5匿名9月19日 01:13
    與其吃這種寒酸的東西，不如乖乖去國內旅行就好…
    同樣花這筆錢，在國內都能豪奢玩一趟了吧
    36匿名9月19日 01:42
    回覆 #5
    國內旅行是給窮人玩的啦
    名流才不會選這種吧
    6匿名9月19日 01:15
    夏威夷可是全球數一數二物價高的地方
    尤其觀光客會去的那些地段更誇張
    35匿名9月19日 01:40
    回覆 #6
    以前夏威夷可是擠滿了日本觀光客
    現在這正好證明了日圓變弱了
    12匿名9月19日 01:21
    辻希美在《暖呼呼》（ポカポカ，富士電視台的日間綜藝節目）節目裡光佔著位子，是要休息到什麼時候啦
    13匿名9月19日 01:21
    夏威夷州在美國國內物價也是數一數二高的吧？
    就是在講幹嘛帶一大家子去那種地方玩
    14匿名9月19日 01:21
    ＞據說跟妻子辻希美討論後，旅程後半改成自己煮飯。

    感覺全都丟給辻希美處理，太陽除了買東西以外什麼都沒做吧
    19匿名9月19日 01:25
    喂，一堆笨蛋在那邊喊日圓貶值日圓貶值，
    但這30年來美元兌日圓的平均匯率其實是125～130円耶。
    現在也不過就是比平均值高個20%左右而已。
    說什麼16萬日圓花費是因為日圓貶值，但就算用平均匯率算，
    也要13萬多耶，那本來就很貴了吧(笑)
    順帶一提，這30年間匯率跌破110円、日圓走強的時候，
    大家還不是在喊『日圓升值太誇張了』(笑)
    20匿名9月19日 01:25
    這就是專坑觀光客的坑錢價吧
    21匿名9月19日 01:26
    回覆 #1

    不只是日圓貶值，也是因為歐美異常的通膨啦
    日本通膨還算低，已經算好的了
    25匿名9月19日 01:29
    這跟日圓貶值根本沒關係吧，白癡喔
    午餐6人份將近200美元，晚餐要1000美元，這哪是匯率問題
    37匿名9月19日 01:42
    聽說美國人上理髮店，行情是3萬～5萬日圓起跳
    本大禿頭自己用電動剪刀，完全無價（省錢）
    這樣中產階級當然會崩潰啊ｗｗｗｗｗ
    79匿名9月19日 02:31
    回覆 #37
    這種情況不叫『無價』啦
    43匿名9月19日 01:51
    雖然這次講的是觀光地坑錢價，不過還好我當年超級日圓升值時去了一趟歐洲旅行
    現在絕對去不起了，大概到死都不會再有那種價格了吧
    52匿名9月19日 01:59
    回覆 #43
    能在好時機去真是太好了
    歐洲接下來感覺會越來越不妙
    不管是治安還是天氣都一樣
    45匿名9月19日 01:51
    這男的很猛耶
    生這麼多小孩還都要養
    46匿名9月19日 01:53
    回覆 #45
    他們夫妻倆常上綜藝節目，賺得應該不少
    48匿名9月19日 01:56
    夏威夷在美國人眼中，也是物價高到讓人避之唯恐不及的地方
    55匿名9月19日 02:01
    回覆 #48
    美國本土的人常去哪個州旅行啊？
    53匿名9月19日 02:00
    杉浦太陽我沒什麼印象耶，他是做什麼工作的
    60匿名9月19日 02:08
    回覆 #53
    我看過他上節目種田耶
    64匿名9月19日 02:11
    這樣看來，國內旅行不是更便宜又能吃到一堆好吃的嗎
    67匿名9月19日 02:14
    回覆 #64
    不知道現在怎樣，不過日本旅館的餐點份量真的很驚人耶
    70匿名9月19日 02:19
    回覆 #55
    我問了AI
    美國人國內旅行人氣目的地前3名是

    第1名：大峽谷國家公園（亞利桑那州）
    第2名：黃石國家公園（懷俄明州・蒙大拿州・愛達荷州）
    第3名：紐約市（紐約州）

    聽說是這樣
    73匿名9月19日 02:23
    回覆 #70
    謝啦
    川普加關稅之前，
    應該滿多美國人會去加拿大旅行的吧
    80匿名9月19日 02:32
    原來有錢人也會被嚇到啊
    82匿名9月19日 02:34
    回覆 #80
    只是裝出一副平民的樣子啦
    85匿名9月19日 02:38
    聽說在世界上，能過上一定文明水準生活、物價又便宜的國家，現在大概只剩越南、土耳其、南非跟日本了
    93匿名9月19日 02:47
    回覆 #85
    原來如此
    印尼是不是也滿貴的啊
    90匿名9月19日 02:42
    『どすこい』（可能是某位YouTuber／實況主的暱稱）一直反覆講，說現在去歐美旅行的人是笨蛋
    92匿名9月19日 02:45
    回覆 #90
    大概是錢多到花不完，想丟錢玩吧(笑)

    這個話題的背景與爭論點

    目前1美元兌150日圓左右的水準，若對照這30年來美元兌日圓的平均值（125～130日圓），大概是貶值了2成左右，與其說是「歷史性的異常值」，其實更接近「回歸正常水準」的一種修正。不過就像討論串裡也有人指出的，夏威夷本來就是美國國內數一數二物價高的地區，再加上疫情後歐美通膨的疊加效應，餐費高昂並非單純只是匯率造成的。討論串裡對於「都是日圓貶值害的」和「觀光地・夏威夷本身物價就高」哪個才是主因，意見分成兩派；如果只簡單歸咎於日圓貶值，恐怕會誤判實際情況。此外，杉浦一家的餐費出現了「6人份一餐要價1000美元」這樣具體的數字，就算撇開匯率因素不談，這本身是否已經是絕對金額偏高的選擇，光看報導內文其實難以判斷。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【藝能】杉浦太陽全家7口首次夏威夷之旅　餐費驚人網友也嚇到「真的日圓貶得太扯了(笑)」「太誇張了！」」而成。

  • 紅白出場歌手預測掀論戰！Juice=Juice該「單獨」還是「Hello!Project全員」出場意見分歧

    預測第77屆NHK紅白歌合戰出場歌手的討論串，在Hello!Project板掀起熱烈討論。焦點集中在Juice=Juice究竟是單獨出場，還是以Hello!Project全體名義一起出場，對於後者，「會打亂團體序列」「很困擾」等反對意見接連出現。同時，網友也拿=LOVE、乃木坂46、FRUITSZIPPER、CUTIESTREET、ILLIT等其他團體的動員人數、串流播放量、Google趨勢互相比較，對於誰能拿到出場名額眾說紛紜。

    1匿名9月18日 21:23
    聽說滿準的耶
    20匿名9月18日 21:35
    如果是30週年以Hello!Project全體出場那還好，但今年真的希望Juice別單獨出場啦
    Juice單獨出的話會打亂Hello!Project的序列，而且感覺川邊想把這當成自己的功績，長遠來看不會有好結果吧
    23匿名9月18日 21:37
    回覆 #20
    不管過幾十年，Hello!Project要全體一起出場根本不可能吧ｗ
    24匿名9月18日 21:37
    回覆 #20
    序列wwwwwwwwww明明比後輩團體更早出道，卻一直紅不起來、渾渾噩噩當偶像的團體才有問題吧
    119匿名9月18日 22:27
    回覆 #20
    要用Hello!Project全體出場也太困擾了吧
    47匿名9月18日 21:55
    乃木坂
    =LOVE
    FRUITSZIPPER
    CUTIESTREET
    ILLIT

    Juice的名額從一開始就不存在啦ｗｗｗ
    48匿名9月18日 21:55
    回覆 #47
    乃木坂今年搞不好會落選喔www
    97匿名9月18日 22:21
    回覆 #47
    可愛路線的團體已經多到膩了，一般觀眾根本分不清誰是誰，一組就夠了。
    Juice=Juice跟其他團都不重疊，所以有必要。
    76匿名9月18日 22:15
    不是，所以說快教我=LOVE（イコラブ）跟乃木坂到底要怎麼分辨啦www
    到底哪裡不一樣啊w
    80匿名9月18日 22:16
    回覆 #76
    能辦東京巨蛋連三天的是乃木坂
    辦國立競技場兩天的是イコラブ（=LOVE）
    135匿名9月18日 22:32
    回覆 #76
    走音樂劇風格的是イコラブ（=LOVE）
    走合唱曲風格的是乃木坂
    77匿名9月18日 22:15
    乃木坂
    =LOVE
    FRUITSZIPPER
    CUTIESTREET
    ILLIT

    這裡面我覺得會加上ときめき宣伝部（暱稱とき宣）
    感覺是靠M!LK的力量硬塞進去的，畢竟他們要解散了
    78匿名9月18日 22:16
    回覆 #77
    とき宣是走「桃色紅白」路線吧ｗ（暗指像ももいろクローバーZ那種靠特殊安排上紅白的模式）
    83匿名9月18日 22:17
    回覆 #77
    韓國團名額也太少了吧
    應該會佔到2~3個名額喔
    125匿名9月18日 22:29
    女性偶像團體動員人數排行榜
    163匿名9月18日 22:42
    イコラブ（=LOVE）去年2月靠《とくベチュして》（原文如此，疑似歌名打字誤植）爆紅，這首歌至今仍在Apple Music Top100內
    今年上半年還登上卡拉OK綜合排行榜
    TikTok大概23億次、串流播放2億次
    新歌根本沒特別爆紅，卻曾衝到Apple Music最高第5名
    也曾登上Spotify Top50和TikTok音樂榜的病毒排行榜（Viral Chart）
    Juice根本比不過
    191匿名9月18日 23:05
    回覆 #163
    那為什麼去年沒能上紅白？
    197匿名9月18日 23:09
    回覆 #191
    我不是粉絲所以不知道
    不過今年橫濱體育場、國立競技場場次跟CD銷量好像都破50萬，感覺100%會上吧
    204匿名9月18日 23:11
    回覆 #191
    經紀公司實力比較弱
    這一年人氣暴漲
    219匿名9月18日 23:16
    聽說第一首歌已經內定是「盛れミ」了（暫譯，疑似歌曲暱稱）
    好幾個地方都聽到這種說法
    280匿名9月18日 23:36
    Juice=Juice跟=LOVE的Google趨勢比較
    嗯……

    290匿名9月18日 23:39
    回覆 #280
    Google趨勢本來就不是衡量人氣的指標
    重要的終究是對社會提供了多少話題度、曝光度
    299匿名9月18日 23:41
    跟今年紅白候選名單比較一下
    Juice=Juice

    乃木坂
    =LOVE
    FRUITSZIPPER
    CUTIESTREET
    ILLIT

    嗯……

    304匿名9月18日 23:43
    回覆 #299
    這下沒指望了呢，乾脆解散算了
    380匿名9月19日 00:20
    偶像名額是靠數據指標決定紅白的
    381匿名9月19日 00:20
    回覆 #380
    為什麼CUTIESTREET（キュースト）沒上？
    385匿名9月19日 00:25
    回覆 #380
    去年好像因為イコラブ（=LOVE）的粉絲
    對數據指標明明比較差的きゃんちゅ～出場
    一直碎念不滿
    467匿名9月19日 02:19
    去年各歌手個別收視率
    468匿名9月19日 02:26
    回覆 #467
    明顯只有乃木坂的數字很奇怪
    這已經到讓人懷疑是造假的程度了吧ｗ
    471匿名9月19日 02:32
    回覆 #467
    那是因為讓觀眾用遙控器參加遊戲企劃，結果操作失誤才搞出來的烏龍啦
    https://note.com/oszerosakai/n/n50f5f8c7d349

    本話題的背景與爭論點

    NHK紅白歌合戰的出場歌手，據說是綜合CD銷量、串流播放數、社群話題度等因素選出，但具體的選拔標準並未公開。因此粉絲之間，每年都會出現以Google趨勢搜尋量、動員人數、串流播放次數等片段數字為依據，預測「出場機率濃厚」「肯定落選」的貼文，已經成為固定戲碼。這次討論串裡，除了圍繞Juice=Juice的出場形式（單獨或Hello!Project全體）意見分歧之外，網友也熱烈比較了=LOVE、乃木坂46、FRUITSZIPPER等非「坂道系」團體。不過這類數據比較終究只是粉絲的推測，並非NHK官方採用的標準，這點容易讓讀者誤會。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「第77屆NHK紅白歌合戰 出場歌手預測串」。