日本鄉民在說什麼

分類: 科技

  • 日本技術創新力世界排名第12，與去年持平　5ch網友：「瑞士是有什麼厲害的？」

    聯合國世界智慧財產權組織（WIPO）公布2026年版「全球創新指數」，日本與去年相同排名第12位。瑞士連續16年蟬聯冠軍，南韓第4，中國第10。5ch上有人質疑「瑞士真的有那麼厲害嗎」，也有網友列舉大型製藥廠羅氏（Roche）以及獨角獸企業數量等數據，解說瑞士的實力所在，更有討論延伸到這項指標本身的可信度。

    日本技術創新力世界排名第12　聯合國指標顯示瑞士居冠

    【日內瓦共同社】聯合國世界智慧財產權組織（WIPO）29日公布2026年版「全球創新（技術創新）指數」，日本與去年相同排名第12位。

    瑞士連續16年蟬聯第一。

    出處: news.jp / 點此看原文報導

    2匿名10月1日 00:16
    也難怪
    日本企業全都潛到檯面下去了
    韓國
    中國
    再加上被專利蟑螂猛烈攻擊搞到舉雙手投降
    3匿名10月1日 01:34
    第一名是瑞士？哪有什麼了不起的
    4匿名10月1日 01:34
    南韓沒有拿第一，所以這個指數根本是假的！
    5匿名10月1日 05:33
    技術創新？？？？

    美國的AI排不上第一是不行嗎
    這排名真的不可信

    第二名大概是中國吧，之前在物理AI（Physical AI）影片上有看過
    6匿名10月1日 05:44
    瑞士？
    下雪的天氣很冷的時候
    阿爾卑斯山的少女（小天使海蒂）
    會幫忙做起司鍋

    買馬鈴薯回來，用平底鍋煎一煎。
    起司也買回來加進去讓它融化，
    煮成濃稠狀。馬鈴薯上面鋪奶油起司。
    好吃。
    9匿名10月1日 08:46
    大概是看傳真機跟磁片的使用率在排名的吧（笑）
    10匿名10月1日 10:36
    居然為了這種無聊的指標花預算喔
    11匿名10月1日 10:38
    共同社也太在意排名順序了吧？
    12匿名10月1日 10:43
    因為日本已經變成公務員天堂了嘛
    技術力什麼的都是其次
    39匿名10月2日 08:24
    回覆 #12
    如果比的是公務員薪水，應該能擠進世界前段班，那就去那邊競爭就好啦
    18匿名10月1日 15:47
    瑞士？？？？

    講到製藥公司，應該是美國的輝瑞（Pfizer）跟莫德納（Moderna）吧。
    22匿名10月1日 18:45
    回覆 #18
    瑞士的羅氏（Roche）可是營收世界第一的製藥公司
    輝瑞只排世界第4
    19匿名10月1日 15:54
    日本，
    原來沒有排在最後一名啊

    豐田引以為傲的碳中和、
    固態電池呢，沒有
    氫能引擎車呢，沒有
    AI自動駕駛更是從一開始就是零，沒有
    20匿名10月1日 15:54
    創新或許需要餘裕才行吧。
    現在的日本根本沒有能容許失敗的餘裕。
    我的名字叫『錢瘋子』（ゼニクレイジー），嘿嘿。
    21匿名10月1日 16:46
    瑞士的技術創新到底是什麼啦
    真有那麼厲害就多上點新聞啊
    23匿名10月1日 18:54
    獨角獸企業數量，日本只有6家，瑞士卻有16家

    瑞士以人口比例計算的獨角獸企業數量是歐洲第一
    瑞士人口約900萬，截至2026年7月，獨角獸企業數量為世界第13名。而且以每百萬人口計算的獨角獸企業數，更是歐洲第一。
    24匿名10月1日 19:13
    日本人不擅長搞創新，頂多就是『改善』（Kaizen，持續小幅改進）而已。
    25匿名10月1日 19:16
    回覆 #22
    那個我知道啦

    這裡想問的是，到底有沒有什麼
    稱得上是技術創新的東西。
    27匿名10月1日 19:48
    回覆 #25
    因為是金融大國嘛
    用全世界的資金在做各種研究
    人才的話，用鄰國的任君挑選
    26匿名10月1日 19:33
    美國的舊金山這類城市，從世界各地
    聚集了許多移民，而當地的尖端企業
    一定會給街上每一個移民
    至少一次機會。

    人才不只從自己國內找，而是從全世界
    網羅，這就是美國的作風。就連伊隆．馬斯克，
    也是從海外來的移民。
    28匿名10月2日 01:52
    現在還有地方政府要求用CD-R交件呢
    而且還要印出來蓋印章咧（笑）
    29匿名10月2日 05:33
    一個靠金融、觀光、遊戲動漫，還有半導體製造設備撐起來的國家
    30匿名10月2日 05:47
    南韓就只有半導體（而且還只是記憶體製造）而已吧
    31匿名10月2日 05:51
    這就跟『世界大學排名』差不多吧
    那種排名有好幾種，但大多都是英國為了吸引更多中國留學生而搞出來的謎樣排名
    指標還特地調整成讓英國的名校能排在頂尖位置
    32匿名10月2日 06:21
    回覆 #1
    反正就是這樣啦ーーーーーー

    因為沒投入資金，繼續往下掉才是日本這個國家的未來啦！
    33匿名10月2日 07:10
    那日本的聯合國會費分攤比例，排在第12名左右就夠了吧
    34匿名10月2日 07:45
    雖然會做技術創新跟進步，
    但沒辦法把那些技術轉換成賺錢工具，
    以前曾經有段時期這樣說日本
    不過照樣經濟成長一路衝到泡沫經濟的，也是日本
    不用在意場外的雜音
    36匿名10月2日 08:03
    以觀光立國來說
    算是做得不錯了
    37匿名10月2日 08:04
    我覺得光靠作秀是不行的。
    38匿名10月2日 08:14
    你是不是忘了瑞士還有ABB（重電／工業自動化大廠）？

    話題背景與討論焦點

    全球創新指數並非單純只看專利數量或研發經費，而是綜合制度完善程度、人才素質、商業成熟度、創意產出等廣泛項目的綜合指標，不見得等同於「純技術實力」的排名。瑞士能連續16年蟬聯冠軍，除了討論串中提到的羅氏（Roche）等高獲利製藥大廠之外，以人口比例計算的獨角獸企業數量居歐洲之冠的數據也說明了，這個小國在研發投資與金融資本的集中程度上極為驚人。另一方面，質疑指標計算方式本身的留言，大多沒有具體指出WIPO公開的評估項目與權重究竟有何問題，稱不上是有根據的查證，這點需要留意。日本排名與去年相同、停留在第12位的背後，是每年都會被提及的結構性課題：專利申請數等項目表現尚可，但在新創企業募資規模與市場靈活度上則相對遜色。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞＋板）討論串「【技術】日本、技術創新世界排名第12　聯合國指標顯示瑞士居冠　南韓第4、中國第10」。

  • 插畫家工作量銳減受AI衝擊　5ch熱議：「畫色圖的繪師反而活得比較好」

    生成式AI普及導致插畫家工作減少的話題，在5ch的「なんでも実況G」板引發討論，網友反應熱烈。起因是有人分享認識的朋友因插畫接案工作做不下去而收攤，接著話題延伸到連網頁製作、App開發現在都能靠AI輕鬆搞定的現況。也有人認為情色向的工作需求比非情色類還撐得住，更有人指出就算想靠同人誌餬口，畫插畫的功力和畫漫畫根本是兩回事。有人主張「只是模仿延伸的創作終將被淘汰」，也有人反駁「這又不是插畫家才有的問題」，雙方意見僵持不下，討論最終沒有交集。

    1匿名10月2日 07:09
    真的有夠可憐的…
    4匿名10月2日 07:12
    又沒寫是什麼時候的事
    頂多就是畫色圖的繪師工作變少了吧
    89匿名10月2日 07:58
    回覆 #4
    畫色圖的繪師反而比較活得下去吧
    9匿名10月2日 07:16
    雖然不是正職只是賺點零用錢程度，但接案量沒變少，所以沒什麼感覺有受影響
    13匿名10月2日 07:20
    回覆 #9
    該不會本來就是0吧？
    15匿名10月2日 07:22
    回覆 #9 嘲諷文就別理他了
    10匿名10月2日 07:17
    之前靠做網頁、接插畫案創業混得風生水起的朋友，最近收攤了
    27匿名10月2日 07:26
    回覆 #10
    朋友收攤你有什麼感覺？
    44匿名10月2日 07:35
    回覆 #10
    的確不只畫圖，連做網頁用AI也能輕鬆搞定
    51匿名10月2日 07:37
    回覆 #10
    網頁跟App只要是簡單的東西，用AI真的能輕鬆做出來
    把生成出來的程式碼隨便貼一貼就能用，真的很扯
    11匿名10月2日 07:18
    又不是只有插畫家這樣吧
    你們怎麼這麼愛講插畫家的事？
    18匿名10月2日 07:23
    回覆 #11
    業績顧問這種工作也不需要了吧
    70匿名10月2日 07:46
    回覆 #11
    大概是因為覺得靠塗鴉就能吃飯的半調子追夢仔（ワナビー，指光說不練的空想家）太多
    很多人以為業界不景氣機會就不會上門吧？
    26匿名10月2日 07:26
    賣同人誌不就好了
    33匿名10月2日 07:28
    回覆 #26
    同人誌基本上不畫成漫畫是賣不動的
    畫單張插畫的技術跟畫漫畫的技術是兩回事，插畫家很多根本不會畫漫畫
    單張插畫畫得再好，漫畫畫得超級爛的人多得是
    147匿名10月2日 08:21
    回覆 #33
    鳥山明算是例外吧
    28匿名10月2日 07:26
    從「AI繪圖才不會普及」變成「大家已經看膩AI繪圖了啊啊啊！」，說法變了呢
    因為真的普及了啊(笑)
    91匿名10月2日 07:59
    回覆 #28
    非情色跟情色的情況不一樣啦
    30匿名10月2日 07:26
    要更尊重真正的創作者、繪師大人才行呢😥


    36匿名10月2日 07:31
    我很討厭這種挑撥繪師派跟AI派對立的串
    夠了吧
    43匿名10月2日 07:35
    回覆 #36
    反正每次都是繪師那邊被電得慘兮兮啊(笑)
    71匿名10月2日 07:49
    畫圖的最先被淘汰了呢
    77匿名10月2日 07:52
    回覆 #71 「畫圖的」這用詞不太對
    雖然很細節，但應該說插畫家
    78匿名10月2日 07:52
    回覆 #71 「畫圖的」這用詞不太對
    雖然很細節，但應該說插畫家
    82匿名10月2日 07:54
    工作被AI搶走後轉行務農的人畫的漫畫蠻有趣的
    122匿名10月2日 08:13
    大嬸真的猛啊大嬸
    137匿名10月2日 08:18
    明明之前很多人都說創意產業不會有事的說
    144匿名10月2日 08:21
    回覆 #137
    創意程度高的人應該能活下去吧？
    只是那些做的事說穿了只是模仿延伸的人快不行了而已
    149匿名10月2日 08:22
    回覆 #137
    能從0生出1的人會活下去
    說到底只會模仿別人的「創作者」(笑)會消失
    153匿名10月2日 08:23
    回覆 #137
    漫畫比插畫更講求創意，所以還撐得住
    不過也差不多危險了
    138匿名10月2日 08:19
    機器人只要前期砸錢投資，就會二話不說、24小時精準幹活，比那些廢柴人類好用多了
    145匿名10月2日 08:21
    回覆 #138
    遲早人類的「工作」會變成只是花掉基本收入(UBI)而已吧

    其他賺錢手段大概都會變成直播之類的
    155匿名10月2日 08:24
    回覆 #138
    機器人要做的精密動作越多，維護保養就越重要喔
    而且組成產品的零件本身也是有公差的

    這次話題的背景與爭論焦點

    生成式AI對創作領域的衝擊，從2022年左右圖像生成AI普及以來，一直是插畫界反覆討論的議題，日本文化廳自2023年起也持續整理AI與著作權相關的指導方針。串中提到「情色類需求比較撐得住」的看法，背景在於AI生成物的規範，在非情色表現上往往比情色表現來得寬鬆。另一方面，「把AI描圖（指用AI生成後再描摹冒充手繪）偽裝成手繪」的問題，其實是圍繞創作過程透明度、以及在社群網站上自我宣傳可信度的另一個爭議點，應該和技術本身的是非對錯分開來看。串內意見多半是個人經驗談與印象式的看法，並沒有提出實際接案數量或收入減少的統計數據，這點也值得留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（なんでも実況G板）討論串「【悲報】插畫家因生成式AI導致工作量暴減」。

  • 追蹤「性器崇拜奇祭」10年的女研究者　5ch鄉民熱議：「女生比男生還嗨」

    日本各地都有將生殖器奉為信仰對象的「奇祭」，一篇介紹追蹤這類祭典長達10年的女研究者的報導，在5ch「新聞速報+」板上引發熱議。川崎的「金魔羅祭」（かなまら祭り，即知名的鐵男根祭）、愛知縣田縣神社的豐年祭、岩手縣的金勢祭等具體祭典名稱陸續被網友提及，許多留言解釋這些祭典源自祈求子嗣、子孫繁榮的傳統。另一方面，也有人認為「已經不合時宜了吧」「總有一天會被當成性騷擾而消失吧」，甚至有人引用實際照片指出「比起男性，女性反而玩得更嗨」，網友針對祭典存續的意義與性的看待方式展開了各種討論。

    【點閱原文請注意內容尺度】

    仿造巨大男性生殖器的「神轎」在街上遊行，祈求子嗣的夫妻會跨坐在陽具造型的御神體上，還有類似「火男」與「阿龜」（日本傳統滑稽面具人物）交合的儀式。

    日本各地存在著將生殖器奉為信仰對象的獨特祭典，也就是所謂的「奇祭」，有一位女性已經追蹤這類祭典長達10年之久。

    出典: news.yahoo.co.jp / 點此閱讀原文

    15匿名9月30日 15:33
    說的是川崎的「金魔羅祭」吧

    https://www.youtube.com/watch?v=3crQYWGQedg
    29匿名9月30日 15:36
    回覆 #15
    回覆 #26
    這種祭典搞不好哪天也會被當成性騷擾而消失吧
    17匿名9月30日 15:33
    以前瘟疫、饑荒，加上被武家徵召去打仗，人動不動就會死掉的時代持續了很久。
    祈求子嗣、子孫繁榮，根本是理所當然的事。
    21匿名9月30日 15:34
    回覆 #17
    人變得不會輕易死掉了
    取而代之的是
    人變得不生小孩了
    26匿名9月30日 15:35
    說的是愛知縣的豐年祭／田縣神社吧

    https://www.youtube.com/watch?v=h0KjdUjvTHA
    31匿名9月30日 15:36
    說的是岩手的金勢祭吧

    https://www.youtube.com/watch?v=af7OvqJ0hhM
    162匿名9月30日 17:02
    回覆 #31
    聽說今年搞笑二人組「Doburoku」（どぶろっく，日本諧星團體）有來現場獻唱耶
    42匿名9月30日 15:40
    回覆 #9
    我去現場看過了
    真希望也有人來摸摸我的「御神體」
    51匿名9月30日 15:43
    這串標題笑死
    46匿名9月30日 15:43
    到底是多欲求不滿啊wwww
    87匿名9月30日 15:58
    這種低俗又重男輕女的祭典已經不合時宜了啦
    是不是該廢除比較好？
    102匿名9月30日 16:02
    回覆 #87
    但看起來女生比男生還要嗨耶（笑）
    https://image.omatsurijapan.com/articleimg/2023/10/ae8fba84-dsc03102-1200×802.jpg
    113匿名9月30日 16:15
    回覆 #102
    （； ﾟДﾟ）畢竟這可是官方認證的日子啊
    平常都悶著的紳士淑女們，就只有這天可以盡情發洩性慾囉
    92匿名9月30日 15:59
    不過倒是沒聽過扛著⚪穴神轎的祭典呢
    100匿名9月30日 16:01
    回覆 #92
    上呵羅真里子
    147匿名9月30日 16:49
    回覆 #92
    川治溫泉的「摸摸石」供奉的其實是女性生殖器神明，男性那邊反而只是附贈的
    96匿名9月30日 16:00
    https://toppy.net/img_n/tour/070617e.jpg
    110匿名9月30日 16:07
    女神轉生系列裡好像有「瑪拉」（マーラ，外型是巨大陽具的惡魔）會追著人跑的橋段呢
    121匿名9月30日 16:21
    回覆 #110
    （； ﾟДﾟ）有這種橋段嗎？
    是在追誰啊？零子（レイコ）嗎？
    112匿名9月30日 16:13
    跟御社宮司（ミシャグジ）大人又不太一樣吧
    123匿名9月30日 16:23
    回覆 #112
    出身甲斐古老血統的中澤「奧姆」新一（這麼稱呼不是要貶低他，而是點出他在國際上獲得評價的依據）把御社宮司描繪成繩文時代的聖性，也就是古老底層的普遍性，這對從事特種行業等背負性汙名的人們來說是一種救贖。
    不過男根本身的聖性，就像現在的不丹依然大剌剌地隨處可見一樣，
    其實是「歌垣文化圈」——也就是從喜馬拉雅山脈南麓一路延伸到沖繩、九州、四國，乃至本州太平洋沿岸的「照葉樹林帶」所共有的文化啦
    （就像《古事記》、《日本書紀》裡關於日本武尊的記載所顯示的，這種文化一直延伸到筑波山一帶都還是如此）
    132匿名9月30日 16:32
    回覆 #112
    補充一下
    御社宮司本身其實帶有很強的諏訪蛇神＝太陽神信仰要素喔
    雖然那位神明既偉大又勢力龐大，但除祂之外其實還有很多其他的蛇神大人存在
    133匿名9月30日 16:32
    說到底，日本神話本來就充滿了露骨的黃色段子
    145匿名9月30日 16:46
    回覆 #133
    但《聖經》可是自慰行為的「原典」出處，這件事可是超有名的耶！
    134匿名9月30日 16:32
    在日本，從神話時代開始，子孫繁榮就是件好事

    把情色視為邪惡的是歐美
    到了明治時代，被說「如果想成為像我們一樣的文明國家，就別再做這些野蠻的事了」
    日本才跟著改變的
    209匿名9月30日 17:55
    回覆 #134
    好像是野口英世紀念館吧，以前去的時候，館內收集展示了一大堆從各戶人家天花板供奉下來、仿男女生殖器形狀做的木雕
    最近再去卻已經不見了
    這種歷史果然還是會被抹除掉啊
    167匿名9月30日 17:07
    為什麼這種東西可以變成一種祭典啦
    169匿名9月30日 17:11
    回覆 #167
    祈求子嗣、子孫繁榮的這類祭典其實不少喔
    以前應該也沒有像現在這樣，覺得人人都有的生殖器就非得打馬賽克、不准露出來的氛圍吧
    174匿名9月30日 17:13
    雞雞的祭典一堆很有名，難道沒有扛著妹妹（女性生殖器）的神轎嗎？
    192匿名9月30日 17:31
    回覆 #174
    沒辦法，妹妹本來就比雞雞更難做造型
    畢竟外露的部分太少了
    195匿名9月30日 17:33
    能孕育子嗣的生殖器很重要吧，如果有錢的話，真想雇用年輕巫女、蓋一座生殖器崇拜神社呢，不過沒有歷史底蘊感覺就沒什麼靈驗感啊——
    198匿名9月30日 17:35
    回覆 #195
    生殖器可是在人類誕生之前就已經存在了

    本話題的背景與爭論焦點

    供奉生殖器的祭典，一般認為源自農耕社會祈求豐收與子孫繁榮的信仰。川崎的金山神社（金魔羅祭）、愛知縣小牧市的田縣神社（豐年祭），以及岩手縣的金勢祭等，至今仍是由地方政府或神社正式舉辦的活動，也經常成為觀光資源被海外媒體報導，並不罕見。這類祭典在明治時代以後，一度因受西方性道德觀影響而被視為公然猥褻、走向式微，但隨著民俗信仰的再評價，如今多數仍保留了下來。串中網友對於「會不會被當成性騷擾而消失」的擔憂，以及以照片為根據提出「比起男性，其實是女性玩得更嗨」的意見形成對立，呈現出將祭典存續與性騷擾問題掛鉤的觀點，跟強調其作為民俗活動正當性的觀點之間的分歧。至於報導中介紹的研究者本人究竟為何受奇祭吸引，原文正文才有詳細說明，這點串內討論並未深入，主要還是圍繞在祭典存廢與黃色笑話式的閒聊上，這點值得留意。

    ※本記事は5ch(新聞速報+)討論串「【奇祭】「男根追著我跑」　追蹤全國「性器崇拝」祭典10年的女研究者，她為何著迷於奇祭」摘錄、彙整而成。

  • AI產業到2031年須創造年營收944兆日圓　5ch鄉民:意外地沒有很多嘛

    美國顧問業龍頭貝恩公司(Bain & Company)提出試算指出,若要讓全球AI產業在各地興建資料中心所投入的資本合理化,到2031年必須創造出每年6兆美元(約944兆日圓)的營收規模。5ch上對這個金額多半反應是「比想像中少」,但同時也交織著對實現AGI所需電力規模的懷疑聲浪、一邊燒錢一邊持續投資競賽的「膽小鬼賽局(chicken race)」結構,以及資料中心排擠當地用水與電力的疑慮等各種聲音。

    AI產業要讓資料中心投資合理化,年營收須達6兆美元――貝恩

    (彭博)：全球AI產業要讓各地投入資料中心建設的資本合理化,到2031年必須賺進每年6兆美元(約944兆日圓)的營收。美國顧問公司貝恩公司(Bain & Company)如此指出。

    (中略)

    出處: newsdig.tbs.co.jp / 原文請見此處

    12匿名9月29日 18:06
    意外地沒有很多欸
    34匿名9月29日 18:15
    回覆 #12
    >意外地沒有很多嘛
    全球所有人(80億人)得每年課金11萬日圓才夠啦。
    不過企業把1名員工換成AI的話,大概可以課到1000萬日圓吧。就是會多一個失業的人・・
    如果把全球1億名高薪白領都換掉,每人份AI投資是1000萬日圓,那還勉強撐得住・・但中產階級會在全世界滅絕,結果就是引發大蕭條
    24匿名9月29日 18:11
    這該不會已經不是AI,而是變成SI(系統整合,傳統IT代工模式)了吧
    54匿名9月29日 18:22
    回覆 #24
    是個容易被唬弄的傢伙,搞不好連當事人自己都忘了吧
    29匿名9月29日 18:13
    回覆 #1
    雖然有人說AI會變成全知全能、如破壞神一般的AGI,
    但AGI得蓋出幾千座、幾萬座核電廠才撐得起,那是很久以後的事了。
    以現在地球的電力,頂多只能養出《天方夜譚》裡那種能幹的僕人「戒指精靈」程度而已。
    114匿名9月29日 18:38
    回覆 #29
    乾脆讓AGI變成AGA就好啦(諧音哏,AGA是日本知名落髮治療廣告的用詞)
    回覆 #102
    資料中心要一直維護更新下去,這件事本身就已經是不可能的任務了吧
    52匿名9月29日 18:22
    那裡面真的有「AI」(愛)嗎?(哏出自日本消費金融Aiful廣告台詞「那裡面有愛嗎」,AI與日文「愛」同音)
    64匿名9月29日 18:24
    AI:「你在那裡嗎?」
    回覆 #52:「在。」
    AI:「那我要殺了你囉」
    72匿名9月29日 18:26
    用別國的錢在國內蓋資料中心比較好
    這樣才能當人質
    77匿名9月29日 18:26
    回覆 #72
    搞不好反而會變成特洛伊木馬
    102匿名9月29日 18:34
    就算泡沫真的破了,資料中心和開發出來的東西本身還是會留下來當資產,頂多就山姆‧奧特曼(Sam Altman)跟孫正義上吊而已吧
    119匿名9月29日 18:40
    硬體設施是會留下來啦,問題出在水跟電
    拚命用掉鄉下的水資源,當地人可受不了
    130匿名9月29日 18:44
    回覆 #119
    電力公司根據合約砸錢擴充設備之後,結果資料中心卻停止營運的話,那可就慘了…
    127匿名9月29日 18:43
    以後工作啦、照護啦、開車啦全部都交給AI做
    吃飯、睡覺、拉屎全部都AI代勞
    人類什麼都不用做就對了
    135匿名9月29日 18:46
    回覆 #127
    ♪只要你一笑―這個世界就會 更多更多的幸福―擴散開來―
    131匿名9月29日 18:44
    立場發言(屁股決定腦袋的發言)太多了,搞得都不知道什麼才是正解
    138匿名9月29日 18:47
    回覆 #131
    很簡單啊
    要是變成以國家競爭為主軸,就會搞得像伊朗跟以色列那樣亂七八糟
    只能想辦法建立一個不會讓特定國家佔優勢的機制
    133匿名9月29日 18:46
    跟美蘇冷戰時代的核武開發競賽有點像
    感覺會在「再這樣下去不妙了」的時候被祭出管制,AI泡沫大概就會崩潰
    161匿名9月29日 18:56
    回覆 #133
    核武競賽結果最後也是搞到蘇聯垮台才結束的啊
    147匿名9月29日 18:50
    至少可以理解,目的根本不是獲利或營收,而是要達成技術奇點(Singularity)、改變整個世界,所以在那之前不管發生什麼事都不會停下腳步
    一旦達成技術奇點,就不是能不能回本這種層次的問題了
    149匿名9月29日 18:52
    回覆 #147
    話說回來,理論的品質根本還跟不上,卻在玩「規模法則(Scaling Law)」式的賭博,這也是挺怪的
    153匿名9月29日 18:54
    如果要做出這種營收規模,顯然得做到能取代人力的等級才行……
    反過來說,這對日本也是個機會。
    或許可以做出記錄員工工作內容的軟體,公司偷偷裝上去,一週後就準備資遣人了……
    162匿名9月29日 18:56
    回覆 #153
    日本已經落後太多,幾乎都是在用別人的東西,機會應該很薄弱吧
    156匿名9月29日 18:54
    連Gemini都一天到晚在幻覺(胡說八道),根本派不上用場,這樣對人類真的有好處嗎?
    157匿名9月29日 18:55
    回覆 #156
    Gemini本來就被說是幻覺(胡言亂語)最嚴重的,那也是理所當然的啊…
    177匿名9月29日 19:02
    回覆 #156
    Gemini是最會唬爛的沒錯
    而且如果你沒付費用過就在批評AI,那真的很可惜
    我拿AI來操作股票,兩年賺了4億日圓
    不過這個優勢也快要結束了就是
    185匿名9月29日 19:05
    回覆 #162
    如果把現在虧錢的AI領域當成硬體來看,
    是不是也有可能靠只主攻軟體部分的戰略取勝?
    畢竟現階段還在打指令(prompt)這件事,跟MS-DOS時代根本沒兩樣。
    感覺做出Macintosh或Windows那種東西反而比較賺(笑)
    202匿名9月29日 19:09
    回覆 #185
    主打軟體這塊的是中國的AI廠商
    像DeepSeek這類公司因為美國經濟制裁用不到最先進的NVIDIA GPU
    所以改良AI演算法,就算用舊世代半導體也能逼近美國雲端AI的水準
    而且還以開放模型(open model)的形式釋出,任何人都能自由在本機端使用
    190匿名9月29日 19:07
    這種話題已經聽膩了啦
    是從什麼時候開始一直在喊放羊的小孩的
    真的要泡沫崩潰的話就快點崩潰給我看啊
    195匿名9月29日 19:08
    回覆 #190
    泡沫這種東西啊,就算一直喊「不妙不妙」,還是會再撐一陣子的
    206匿名9月29日 19:13
    AI資料中心靠GPU硬幹學習跟推論,電力浪費得太誇張了
    中型AI設施動輒就是100MW到300MW等級
    一座設施就要配一座燃氣發電廠,只會讓燃料成本更加飆漲
    222匿名9月29日 19:22
    回覆 #206
    沒錯。
    顯卡的GPU跟HBM記憶體之間有好幾公分的距離,
    必須拉高電壓才能讓兩者通訊,所以會消耗龐大的電力。

    而解決這個瓶頸的正是Apple的Mac,
    它靠2.5G記憶體堆疊技術,把CPU跟GPU整合成統一記憶體(Unified Memory),
    電力消耗極低,是在本機端跑LLM的最佳解。

    提姆‧庫克(Tim Cook)可不只是賣賣賈伯斯設計的iPhone而已,
    他抓準了NVIDIA的弱點,端出了一門相當精采的生意
    209匿名9月29日 19:14
    真的搞不懂為什麼要砸這麼多錢
    AI到底要從哪裡賺錢啊
    我用免費版Gemini就夠用了
    219匿名9月29日 19:21
    回覆 #209
    因為大家都認為掌握霸權的國家或企業會通吃所有利益,所以這是一場要拚到對手倒下為止的膽小鬼賽局(chicken race)。
    223匿名9月29日 19:23
    回覆 #209
    就像囚犯困境一樣,為了跟對手競爭,誰也沒辦法先喊停這場膽小鬼賽局(chicken game)
    211匿名9月29日 19:17
    不只OpenAI,聽說Anthropic也虧損得很嚴重耶(笑)
    226匿名9月29日 19:24
    回覆 #211
    Anthropic在4到6月已經成功轉虧為盈了
    跟OpenAI虧損大幅擴大形成強烈對比

    這則話題的背景與討論焦點

    這份試算是美國貝恩公司(Bain & Company)在2025年下半年提出,內容指出,要讓全球資料中心建設熱潮所投入的鉅額資本回本,AI相關事業到2031年必須創造出每年6兆美元規模的營收。目前AI企業的營收遠遠低於這個數字,討論串中除了出現「比想像中少」的反應之外,也有不少人指出電力與水資源吃緊、負責資料中心設備投資的電力公司所面臨的風險等,採算問題以外的限制條件。此外,也有留言提到Anthropic在2025年4至6月這一季已經轉虧為盈,相對地OpenAI的虧損卻持續擴大——即使同樣身為AI企業,獲利結構卻出現落差,這一點其實不太為人所知。

    ※本文取材、摘錄自5ch(新聞快報+)討論串「要讓全球AI資料中心投資合理化,得先讓收支打平——每年須有944兆日圓營收」,經摘要整理而成。

  • Excel新功能「Lists」讓一格可存多筆資料　5ch鄉民：「本魯身為DB專家都嚇到發狂」

    微軟（Microsoft）於2026年9月24日公開預覽版新功能「Lists」，讓試算表軟體Excel可以在同一個儲存格中輸入多筆數值。此功能以逗號分隔多筆資料整合進單一儲存格，並可透過篩選及HAS、HASANY、HASALL等專用函數判斷個別數值，等於打破了「一格一值」的長年慣例。目前已開始陸續推送給部分Windows版與Mac版用戶。在5ch的討論串中，熟悉資料庫設計與試算表的鄉民紛紛表示困惑，同時也有不少從實務角度出發的疑慮，包括與既有巨集（macro）、函式庫的相容性、與Access的定位區隔，以及公司內部因能否駕馭新功能而產生的世代落差等。

    Excel將改變延續40年的原則　推出可在單一儲存格處理多筆數值的新功能

    美國微軟於9月24日（當地時間）宣布，試算表軟體「Excel」推出新功能「Lists」，可在同一個儲存格中輸入多筆資料，並分別用於篩選與運算。

    此功能將以預覽版形式，陸續提供給部分Windows版與Mac版用戶使用。

    出處：itmedia.co.jp / 原文請點此

    2匿名9月28日 23:02
    身為DB專家的本魯，已經發狂了
    3匿名9月28日 23:05
    先把bug修一修再加新功能好嗎
    4匿名9月28日 23:17
    身為試算表技術士1級的本魯滿頭問號
    那儲存格參照到底要怎麼處理啊
    5匿名9月28日 23:17
    這絕對會哀鴻遍野吧www
    6匿名9月28日 23:21
    感覺愛用新功能的用戶跟老用戶之間會出現分裂
    7匿名9月28日 23:22
    好的，Access正式死亡～
    8匿名9月28日 23:23
    處理矩陣或集合的時候搞不好會很方便。
    9匿名9月28日 23:28
    也就是說做強度計算時，以前是每格輸入一個材料強度，現在可以在一格裡放進好幾個材料強度了？
    10匿名9月28日 23:31
    也就是說儲存格可以放陣列或JSON了嗎
    感覺有點像MySQL的欄位
    11匿名9月28日 23:33
    反正現在儲存格頂多只是拿來輸出結果，倒也無所謂啦
    不過現有的函式庫都已經很成熟穩定、不太可能會支援新功能，要是客戶提出這種需求就麻煩了
    12匿名9月28日 23:52
    這樣一格就能搞定了嗎
    13匿名9月29日 00:29
    不會用新功能的資深員工會被笑嗎？
    14匿名9月29日 01:15
    意思是可以當陣列用？
    感覺沒碰過寫程式的人會搞混
    15匿名9月29日 01:32
    要是客戶突然要求用這種格式共享資料，公司內部系統大概會當機吧（笑）
    16匿名9月29日 01:33
    要是Office能就此終結，大家就都能轉去用Linux了說……（笑）
    17匿名9月29日 01:53
    回覆 #1
    這是騙人的吧
    根本不懂「神Excel」（用Excel畫版面、排文件的迷因用法）的外行人
    18匿名9月29日 02:19
    所謂的wysiwyg（所見即所得）是……www
    19匿名9月29日 02:21
    建立清單很簡單。只要在儲存格輸入以逗號分隔的數值，再按下Ctrl+J鍵即可。使用這個快捷鍵，該文字就會立刻轉換成儲存格內的清單。此外，只要先選取整個包含逗號分隔數值的範圍，再按Ctrl+J鍵，也能一次批次轉換。如果偏好用功能區（Ribbon）操作，也可以使用「插入」分頁裡的按鈕。
    20匿名9月29日 02:21
    當某一欄開始包含清單後，Excel對於新輸入的內容也會出現「聰明」的反應。只要在既有的清單儲存格正下方輸入以逗號分隔的數值並按下Enter鍵，Excel就會辨識出這個模式，不需要按Ctrl+J鍵也會自動進行轉換。
    21匿名9月29日 02:22
    依清單項目篩選
    只要建立含有清單儲存格的欄位，篩選下拉選單的顯示方式就會改變。它不會顯示整串以逗號分隔的文字，而是把清單中的每個元素當成個別數值分開顯示。舉例來說，若某個儲存格內含「Mon, Tue, Wed, Thu, Fri」這樣的值，篩選下拉選單就會顯示5個各自獨立的核取方塊。
    22匿名9月29日 02:23
    這個欄位套用的是「包含（contains）」條件篩選，鎖定的是儲存格內清單所包含的項目。因此，只要清單中含有「Fri」，就都會顯示在結果中。相較於對「可能含有逗號分隔清單、但實際上尚未轉換成清單格式」的儲存格套用「包含」條件篩選，這種做法更簡單也更精準。
    23匿名9月29日 02:24
    篩選選單上方會顯示新增的「選擇欄位」下拉選單，可以在「清單項目」（個別數值）和「顯示值」（逗號分隔的完整文字）之間切換。「清單項目」是儲存格內清單格式欄位的預設設定。此外，也能跨多個欄位組合篩選條件，例如可以輕鬆篩選出「週六可以上班的咖啡師」。
    24匿名9月29日 02:24
    HAS函數：確認清單中是否含有特定數值
    公式功能也大幅強化。使用HAS函數，可以判斷儲存格內的清單是否包含特定數值，並回傳TRUE或FALSE。這在建立條件式格式設定、FILTER函數，或是用來控制儀表板邏輯的輔助欄位時非常好用。

    HAS函數的概要如下。這個函數會檢查清單或陣列中是否含有特定數值，並回傳TRUE或FALSE。函數的引數如下所示。
    =HAS([@[Available Days]],$I$4)
    26匿名9月29日 02:26
    如果是第一次使用HASANY函數，簡單說明一下：只要清單或陣列中至少包含所指定數值中的其中一個，這個函數就會回傳TRUE。函數的引數如下。
    =HASANY([@[Available Days]],$I$4:$I$5)
    27匿名9月29日 02:28
    在進入正題之前，先簡單說明一下HASALL函數。這個函數會在清單或陣列包含所有指定數值時回傳TRUE。引數如下所示。
    array：欲搜尋的清單或範圍
    values：array中必須全部包含的數值範圍、清單或陣列
    =HASALL([@[Available Days]],$I$4:$I$5)
    28匿名9月29日 02:29
    如果是第一次使用HASANY函數，簡單說明一下：只要清單或陣列中至少包含所指定數值中的其中一個，這個函數就會回傳TRUE。函數的引數如下。
    array：欲搜尋的清單或範圍
    values：數值範圍、清單或陣列（只要其中一個相符就會回傳TRUE）
    =HASANY([@[Available Days]],$I$4:$I$5)
    34匿名9月29日 02:46
    拿來當資料庫用只會越來越慘吧，一堆人明明當DB在用卻連第一正規化都做不到
    不過話說回來，把Excel當資料庫運用本來就是個錯誤啦
    35匿名9月29日 02:49
    不過要在一格裡輸入一大堆數值感覺很麻煩耶
    是要透過某個欄位來指定嗎？
    那還不如在儲存格頁面之外，另外加一個排滿圖示、可以進行運算的工作頁面比較好
    37匿名9月29日 02:50
    要是變成每個人看到的內容都不一樣的「量子儲存格」，那根本是科幻小說等級了
    38匿名9月29日 02:51
    乾脆跟MATLAB或Scilab整合在一起不就好了
    39匿名9月29日 02:57
    這是Excel內建CSV嗎（笑）
    40匿名9月29日 03:04
    真的真的～有夠複雜
    這下連還在用2013版的本魯，終於也躲不掉得重新買新版了
    41匿名9月29日 03:16
    這樣是不是連兩層以內的JSON檔案都能直接讀取了？
    不過感覺巨集（macro）的bug會層出不窮
    Excel的市佔率基本上就是靠過去累積的巨集資產撐起來的說
    42匿名9月29日 03:17
    少做這種多餘的事好嗎

    這個話題的背景與爭論點

    試算表軟體自1979年VisiCalc問世以來，一直奉行「一個儲存格對應一個數值」的原則。Lists功能打破了這項前提，讓儲存格內可以放入類似陣列的資料，並透過HAS、HASANY、HASALL等專用函數進行判斷與擷取，這是它最大的特色。討論串中的意見大致分成兩派：一派肯定能直接處理類JSON資料所帶來的便利性；另一派則擔心把Excel當成偽資料庫使用的現場只會愈來愈多，連第一正規化都不符合的用法恐怕會更加氾濫。目前這項功能僅開放給部分Windows、Mac用戶預覽，至於全面開放的時程，以及與既有巨集（macro）、VBA、外部函式庫的相容性，文章與討論串中都沒有明確說明。也有長年以Excel檔案往來的企業系統使用者，擔心一旦客戶要求以新格式共享資料，因應成本恐怕不小。

    ※本文摘錄、整理自5ch（科學新聞+板）討論串「【軟體】Excel將改變延續40年的原則　推出可在單一儲存格處理多筆數值的新功能」。

  • 深海7000公尺發現「鯨魚墳場」　5ch網友：「感覺像是王室陵墓」

    在澳洲西方外海、水深達7000公尺等級的深海處，發現了聚集近500頭鯨魚骨骸的廣大「墳場」般地帶。這是《國家地理》的報導經Yahoo!新聞轉載後引發熱議的話題，骨骸大多屬於生態仍充滿謎團的喙鯨，其中也包含可能是新物種的骨骸，最古老的骨骸據信可追溯至約530萬年前。在5ch科學新聞+版上，網友對「鯨魚是否自己選擇在此處作為死亡地點」的擬人化說法，與「純粹是受洋流或地形影響使屍骸聚集於此」的冷靜派說法展開論戰，對於500萬年僅500頭這個數字究竟算多還是算少，意見也相當分歧。

    深海7000公尺處發現「鯨魚墳場」，近500頭長眠於此的異常規模，為何會在這裡？

    最古老者約530萬年前，大多是謎團重重的喙鯨骨骸　其中還有新種鯨魚

    搭乘潛水艇調查澳洲西方外海深海的研究團隊，發現了由近500頭鯨魚屍骸組成的廣大共同墓地。

    出處: news.yahoo.co.jp / 點此閱讀原文

    2匿名9月26日 00:50
    《海行かば》有云「水漬く屍」（浸泡海水而死的屍體）——難道連鯨魚也戰死沙場了嗎？（註：出自二戰時期日本軍歌《海行かば》的著名歌詞）
    3匿名9月26日 02:20
    海○江○田艦長：「那怪物在哪裡？」
    聲納兵：「鯨魚一號，即將超過極限潛航深度……」
    聲納（略）：「……6850、6900、6950、7000……」
    鯨魚：「……（轟隆一聲）」
    聲納兵：「鯨魚一號，已經……壓潰了……」
    4匿名9月26日 05:14
    鯨魚居然也會得潛水病死掉，還真是笨拙呢
    22匿名9月26日 12:09
    回覆 #4
    聽說鯨魚死後屍體內會先累積氣體而浮起來。會集中在同一個地方，感覺是受洋流影響吧。
    5匿名9月26日 05:25
    回覆 #1
    難道是「終活專區」？（註：終活指日本高齡者為身後事所做的預先準備）
    6匿名9月26日 05:33
    聽說鯨魚會在深海和大王烏賊殊死搏鬥，這種事應該自古以來就有了吧
    7匿名9月26日 07:36
    難道鯨魚會為死者獻上祈禱嗎？
    8匿名9月26日 07:48
    大概是跟同伴玩潛水深度挑戰之類的遊戲吧，結果潛太深或氧氣耗盡就往生了
    9匿名9月26日 07:55
    大家難道不知道海裡有洋流這種東西嗎，單純是死後被沖到這裡而已
    10匿名9月26日 08:07
    回覆 #9
    意思是就算在地球另一端死掉，也會被沖到這裡來？
    11匿名9月26日 08:10
    加美拉的墳場（註：加美拉Gamera，日本經典怪獸電影的巨龜怪獸）
    12匿名9月26日 08:12
    500萬年才500頭，根本稱不上什麼墳場吧。
    這樣講的話，日本全國、每條街道不就都成了墳場？
    15匿名9月26日 09:29
    回覆 #12
    感覺比較像是王室的陵墓吧
    13匿名9月26日 08:49
    >>搭乘潛水艇調查澳洲西方外海深海的研究團隊，

    哦！這麼多有智慧的鯨魚大人死在海底真是可憐！快點把祂們打撈上來啊！

    難道不會有人這樣講嗎
    14匿名9月26日 09:28
    這樣說來是有喪葬文化囉
    那應該也有死亡的概念和宗教信仰吧
    而且還持續了約500萬年之久……
    16匿名9月26日 09:50
    原來怪獸也有墳場啊
    17匿名9月26日 09:56
    我認為鯨魚幾乎不會潛到3000公尺以上
    所以應該不是海底有什麼標記、牠們才刻意朝那裡去的結果吧
    可能是地形傾斜之類的效應，再加上雖然微弱、但海底洋流容易讓屍體聚集的緣故吧
    19匿名9月26日 10:48
    如果是靠洋流之類的因素聚集而成，
    那應該也會聚集鯨魚以外的東西吧
    既然特別說是鯨魚，
    那就表示是鯨魚自己選擇把這裡當作死亡的地方

    而且雖然是哺乳類，
    卻和人類等生物不同，
    已證實牠們的身體能適應深海環境，可潛到3000公尺左右
    甚至有可能潛得更深
    20匿名9月26日 10:57
    牠們不會得潛水病嗎
    到底是什麼身體構造啊
    21匿名9月26日 11:53
    沒想到這次調查用的深海潛水艇竟然是中國的
    日本已經淪為落後國家了啊
    23匿名9月26日 12:14
    難道有什麼會吸引鯨魚的磁場之類的東西嗎？
    25匿名9月26日 12:39
    清少納言：「此乃水母之骨也」（註：出自《枕草子》，用來比喻根本不存在的東西）
    26匿名9月26日 12:56
    會不會有很多龍涎香啊？（註：龍涎香多為抹香鯨腸道分泌物，可製成珍貴香料）
    27匿名9月26日 14:48
    500萬年才500頭，這樣算多嗎？
    28匿名9月26日 17:47
    那片海域平均一萬年才一頭，
    以整片大海來看的話算是相當多了嗎
    35匿名9月26日 22:07
    回覆 #28

    單純只是因為夠深才被發現而已
    如果淺一點的話早就消失了
    29匿名9月26日 18:38
    聽說大象的墳場其實是假的呢
    30匿名9月26日 18:39
    我家附近的寺廟裡就有大象的墳墓喔！
    31匿名9月26日 18:51
    再怎麼說鯨魚沉到7000公尺深，也會被水壓壓扁到秋刀魚那麼小吧。
    33匿名9月26日 19:03
    回覆 #31
    只有沒有支撐的肺部會被壓縮而已，而且如果是潛水時會先吐氣的物種，根本完全不會被壓縮
    人類也一樣，只有有骨架支撐的胸腔會被壓扁而已。深海作業人員的手腳又不會被壓扁對吧
    32匿名9月26日 19:02
    最近這類研究越來越常被中國搶先一步。

    因為油價高漲加上船期爭奪激烈，日本的研究機構做不了遠洋調查、
    也沒辦法進行大規模調查，能在大深度作業的潛水船數量也不夠。
    只能在政府指示下，玩玩看不到商業化前景的資源探勘遊戲而已。
    34匿名9月26日 20:03
    鯨魚體型大，骨頭也比較容易留下來，不過500萬年？？
    36匿名9月26日 22:36
    因為媽媽和爸爸都是在那裡過世的，所以自己也要在那裡……
    38匿名9月26日 23:09
    看來是連「深海6500」號都到不了的地方呢（註：日本深海探測潛水艇）
    「深海12000」號快點出來吧
    39匿名9月27日 06:58
    急性缺氧

    本話題的背景與爭論焦點

    這次發現的骨骸大多屬於喙鯨類，是一個生態至今仍不甚明朗的類群。研究團隊搭乘潛水艇調查了澳洲西方外海水深7000公尺等級的海底，最古老的骨骸可追溯至約530萬年前。討論串裡的爭論焦點在於「鯨魚自己選擇死亡地點」這種擬人化的說法，與「純粹是洋流或地形因素使骨骸剛好聚集在此」的說法互相對立。至於500萬年出現500頭這個數字該算「很多」還是「沒什麼大不了」，網友意見也相當分歧。此外，串中有留言提到「因潛水病而死」，但這其實是誤解——鯨魚潛水時只會收縮肺部，其機制與人類的減壓症並不相同。深海因低溫、低氧而不易分解，骨骸比在淺海更容易保存下來，這點連同洋流聚集說，都是實際海洋學研究中會提到的因素，顯示討論串裡的推測也並非全無根據。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「【國家地理】深海7000公尺發現「鯨魚墳場」，近500頭長眠於此的異常規模，為何會在這裡？」。

  • 《SYNDUALITY Echo of Ada》宣布終止連線服務　5ch鄉民：「根本是第三方遊戲的墳場」

    萬代南夢宮（Bandai Namco）的線上動作遊戲《SYNDUALITY Echo of Ada》宣布將終止線上服務，並另外製作離線版。討論串中有人指出，Steam同時在線人數已從高峰的3622人跌至目前的143人，加上曾以300日圓、直接砍到只剩原價3%（97%OFF）的骨折價出售的往事，也成為熱議話題。另一方面，由於原本連離線專用的單人模式都必須連線才能遊玩，因此也有不少人樂見離線版的推出。討論焦點集中在萬代南夢宮過去在PlayStation平台推出的多款線上遊戲——例如《Sand Land》、《Code Vein》、《Blue Protocol》等——幾乎全數短命收場的評價上。

    《SYNDUALITY Echo of Ada》線上服務終止暨離線版製作決定通知

    致所有正在遊玩《SYNDUALITY Echo of Ada》的玩家

    感謝各位一直以來對《SYNDUALITY Echo of Ada》的支持與愛護。

    資料來源：synduality-ada.bn-ent.net／原文請點此

    2匿名9月26日 22:07
    畢竟之前搞過「一枚硬幣（約500日圓）」特賣嘛
    4匿名9月26日 22:07
    這不是已經被收進「特價精選」（スペライ／Special Price）陣容了嗎
    專坑第三方廠商的PS
    5匿名9月26日 22:08
    話說回來，怎麼會拖了這麼久才決定終止線上服務啊？
    9匿名9月26日 22:09
    回覆 #5
    自己看原文啦
    6匿名9月26日 22:09
    這不是在《Blue Protocol》的陰影下，悄悄大爆死的那款嗎
    7匿名9月26日 22:09
    繼《Let It Die》之後這款也要轉離線化了，離線版玩起來比較輕鬆自在，我還蠻開心的
    100匿名9月27日 00:27
    回覆 #7
    我都不知道耶
    去買了離線版序號回來
    感恩感恩
    8匿名9月26日 22:09
    老實說如果出離線版的話，我還蠻想玩玩看的
    10匿名9月26日 22:09
    2025年12月
    加入PS Plus免費遊戲陣容

    2026年10月
    終止線上服務
    12匿名9月26日 22:11
    是不是就是那個首發或限定版附贈的機體或造型，會被高手玩家像強盜一樣搶走的設定，是這款遊戲嗎？
    13匿名9月26日 22:11
    最近也沒在店裡看到相關模型了，該不會是全部賣光了吧
    18匿名9月26日 22:15
    回覆 #13
    萬代每次企劃、主打鋼彈以外的機器人作品，結果最後活下來的還是鋼彈啊
    連當初不惜犧牲SD鋼彈版面也要撐住的《戰隊》系列，最後也收掉了
    16匿名9月26日 22:14
    雖然這類型我本來不太碰，但如果要出單機版（離線版）的話還蠻有興趣的
    19匿名9月26日 22:15
    終於還是來了啊(´・ω・`)
    我用300日圓買了Steam版來玩，其實蠻好玩的
    雖然對戰（PvP）壓力大到爆炸就是了（笑）
    20匿名9月26日 22:17
    我也是用97%折扣（骨折價）買的，結果只玩到捏完角色、稍微探索一下就沒繼續了
    28匿名9月26日 22:22
    回覆 #1
    Steam同時在線人數高峰3,622人
    目前只剩143人
    https://steamdb.info/app/1245480/charts/
    32匿名9月26日 22:28
    回覆 #28
    這是要當SIE（Sony Interactive Entertainment）的對手嗎
    34匿名9月26日 22:30
    回覆 #28
    該怎麼說呢，沒想到還有人願意把時間浪費在這種遊戲上，讓我蠻驚訝的
    還不如去做調整用的螺絲釘比較有意義吧
    37匿名9月26日 22:34
    反正不管南夢宮（Namco）那邊怎麼搞砸扯後腿，萬代（Bandai）都會幫忙填補虧損啊
    40匿名9月26日 22:36
    回覆 #37
    作為萬代本業「版權（IP授權）事業」的競爭對手，索尼的版權事業能順利成長茁壯，正是萬代南夢宮集團自己一手栽培出來的呢……
    41匿名9月26日 22:36
    今年萬代南夢宮完全沒在Switch 2上推出任何新作，只有後續移植而已
    看這樣子接下來應該也不會把Switch 2當主力，大概還是會繼續以PS為主吧
    42匿名9月26日 22:39
    回覆 #41
    Square Enix跟Capcom早就把作品做成Switch 2多平台版了說
    某種意義上萬代還真是意志堅定
    大概會跟PS一路殉情到最後吧
    75匿名9月26日 23:23
    回覆 #42
    萬代南夢宮的遊戲其實都是外包廠商在做的啊
    只是任天堂連開發套件都不好好提供，根本是任天堂自己有問題
    80匿名9月26日 23:27
    回覆 #75
    連獨立遊戲（Indie）開發商都能拿到開發套件了，為什麼萬代拿不到？
    81匿名9月26日 23:27
    回覆 #75
    現在Switch 2每週都有一堆獨立遊戲上架耶
    47匿名9月26日 22:45
    這個跟之前播出的動畫有關係嗎？
    66匿名9月26日 23:04
    回覆 #47
    這是跨媒體（多媒體）展開企劃的一環，之前有做過動畫
    50匿名9月26日 22:47
    不過要說萬代南夢宮對索尼有沒有貢獻，別說微妙了，我根本只看到負面影響
    最明顯的例子就是PS3版的《JOJO》，自那之後PS主機上的漫畫動畫版權遊戲市場就急速萎縮，再也沒能恢復過
    53匿名9月26日 22:50
    回覆 #50
    光是為了報恩，讓任天堂主機版本刻意延後推出（等於變相找碴），這也算是一種貢獻了吧
    59匿名9月26日 22:56
    有離線模式嗎？
    64匿名9月26日 23:00
    回覆 #59
    沒有

    本作品是僅限連線遊玩的線上專用遊戲，離線狀態下無法進行遊玩。

    本作品的主要模式，是名為「線上突襲（Online Raid）」的玩家對玩家對敵人（PvPvE）線上對戰玩法。
    ※就連單人模式的「阿米西亞調查」也必須連線才能進行。
    73匿名9月26日 23:22
    回覆 #59
    單人劇情模式雖然支援離線遊玩，但整體遊戲內容有九成都是線上專用，後續動向讓人蠻在意的
    60匿名9月26日 22:57
    PSW（PlayStation平台）一款接一款陣亡
    《Sand Land》
    《Code Vein》
    《Blue Protocol》
    《刀劍神域》
    《我的英雄學院》
    《SYNDUALITY》
    67匿名9月26日 23:14
    回覆 #60
    真的是第三方的墳場欸……



    第一方（自家）15年前就已經死透了，所以不算
    63匿名9月26日 23:00
    還有一款算是萬代南夢宮版《魔法起源》（Forspoken）的《Unknown 9》也是喔
    74匿名9月26日 23:22
    回覆 #63
    那款真的很慘，特地大幅落後跟風抄襲別家已經失敗過的東西
    而且裡面也沒一個像樣的
    89匿名9月26日 23:45
    動畫、模型、遊戲三線同時進行結果全部翻車的系列，反而讓我覺得「這樣居然撐了這麼久」
    92匿名9月26日 23:49
    回覆 #89
    竟然還搞了「跨媒體展開」（這詞現在已經算是死語／過時說法了）也是厲害
    看來當初對這個品牌真的很有自信呢

    這則話題的背景與討論焦點

    《SYNDUALITY Echo of Ada》是萬代南夢宮同步推展動畫、模型、遊戲的跨媒體（Media Mix）企劃之一，過去以PvPvE對戰為主軸的線上專用遊戲形式營運。由於連單人用的「阿米西亞調查」模式都必須連線才能進行，這次官方決定製作離線版的消息，也讓不少玩家表示歡迎。討論串裡意見分歧之處在於，該如何看待這次的服務終止——是把它當成單一作品的失敗個案，還是視為萬代南夢宮在PlayStation平台上推出的《Code Vein》、《Blue Protocol》、《我的英雄學院》相關作品等連番陣亡的又一例證。此外，也有人將話題延伸到萬代南夢宮目前迴避在Switch 2推出新作的現象，並藉此談論平台策略上的疑慮，不過這部分終究只是網友的推測，並非官方公布的正式理由。至於Steam同時在線人數的落差，則是引用自SteamDB等資料庫的實際數據，被拿來當作說明此次服務規模縮減程度的參考依據。

    ※本文節錄、彙整自5ch（硬體・業界／通稱「ゲハ」板）討論串「萬代南夢宮《SYNDUALITY Echo of Ada》，終止線上服務」編寫而成。

  • Google宇宙資料中心實驗衛星下週發射　5ch鄉民酸：「劣化速度該不會也是地面的8倍吧」

    美國Google於9月24日宣布，為實現在太空運用AI專用資料中心的構想，將於下週內發射首顆實驗衛星。目的是確認自家開發的AI專用半導體能否在太空環境中正常運作，據稱在軌道上可獲得相當於地面8倍的太陽能發電量。在5ch的科學新聞板上，網友們一方面指出宇宙射線導致半導體劣化、排熱與無法維修保養等物理層面的課題，另一方面也有人認為考量到電力不足與用地限制，這樣的做法合情合理，討論甚至延燒到對日本技術開發方式的批評。

    Google提出太空資料中心構想，將發射首顆實驗衛星……可實現相當於地面8倍的太陽能發電

    【紐約＝木瀬武】美國IT大廠Google於24日宣布，為實現在太空運用AI（人工智慧）專用資料中心的構想，將於下週內發射首顆實驗衛星。

    此舉旨在確認自家開發的AI專用半導體等設備能否在太空中正常運作。

    出處：yomiuri.co.jp／原文請見此處

    2匿名9月25日 22:36
    應該撐不住發射時的震動吧
    14匿名9月26日 05:50
    回覆 #2
    連國外那種粗魯的運送方式都撐得住了，10G震動根本小case
    16匿名9月26日 06:12
    回覆 #2
    那樣的話星鏈（Starlink）早就全滅了
    3匿名9月25日 22:38
    應該會有宇宙射線造成的故障吧
    4匿名9月25日 23:03
    不過Google也有出資SpaceX的太空資料中心計畫
    SpaceX的IPO招股書裡也預估了來自Anthropic和Google的收入
    5匿名9月25日 23:04
    排熱要怎麼解決？
    半導體劣化、過時了也沒辦法更換，難道是用完就丟嗎？
    實在不覺得有實用性
    11匿名9月25日 23:49
    回覆 #5
    貨櫃型的不就是那種運作方式嗎？
    印象中不會一片一片慢慢換板子。
    37匿名9月26日 15:46
    回覆 #5
    我也很好奇，不過既然ISS（國際太空站）都能運作了，或許多少也能
    把廢熱排出去

    除此之外，設備一多集中，MTBF（平均故障間隔）就會一直下降
    這部分是不是用「壞了就丟」來解決就好了呢（笑）
    7匿名9月25日 23:20
    就像以前一直有人說的，在軌道上蓋資料中心感覺是步壞棋，但既然實際上還是要做，
    應該就代表優點（不受地點限制、24小時太陽能發電）大於缺點（精密機械無法更換、排熱困難）吧
    8匿名9月25日 23:22
    實際上根本沒辦法維修保養吧
    9匿名9月25日 23:27
    這根本就是太空垃圾吧？
    10匿名9月25日 23:43
    到處都是宇宙射線和太空碎片，感覺沒辦法運用太精密的元件，
    不過如果是那種短時間內就會被大氣層吞噬燒毀的類型、大量發射的運作方式，或許還算可行
    只是這樣一來，重金屬應該就會灑落到全世界各地就是了
    12匿名9月26日 01:06
    烏克蘭的資料中心成為俄軍攻擊目標，導致烏克蘭的網路和通訊
    陷入嚴重困境，今後若發生戰爭或衝突，資料中心可能會成為攻擊目標，
    這或許也是因應對策之一吧。
    13匿名9月26日 01:07
    與其說軌道衛星到處都是垃圾，
    不如說會變成到處都是以超高速移動的危險物吧
    15匿名9月26日 06:11
    此乃後來的戴森球（Dyson sphere）——套用經典的「這就是後來的○○」哏
    17匿名9月26日 06:57
    宇宙時代要來了
    18匿名9月26日 10:59
    從去年這個時候就已經有人在討論，那個太空資料中心的地面在地分散式資料中心，會變成星鏈用戶的地面站——不對，應該說是地面邊緣資料中心

    不只是企業，連公寓大樓之類的也會變成這樣
    用不到的部分就會被收購，形成類似太陽能發電回售的電力調度事業

    這方面同樣在去年，輝達（NVIDIA）也宣布合作推出把資料中心系統（含GPU）裝進住宅牆壁裡的方案
    有一家新創公司好像就是把那個嵌進住宅牆壁裡販售，記得是以智慧家庭的一部分做為創業項目

    寫這篇之前完全沒查證，真假請自己查一下

    美國就是不斷地做各種實驗
    行不行得通交給投資人去判斷
    不像日本老是喊著「一定做得到」「全日本一起上」「要編列稅金預算！」結果永遠只能做出落後的東西
    19匿名9月26日 11:38
    萬一AI失控然後從太空開始發動攻擊怎麼辦
    20匿名9月26日 11:50
    AI一旦失控，從物理上來說也沒辦法阻止了呢。
    21匿名9月26日 12:02
    到底要怎麼維修保養啦
    24匿名9月26日 13:51
    日本就是這樣，滿滿的都是消極意見，才什麼都做不出來
    35匿名9月26日 15:24
    回覆 #24
    只要想辦法解決那個問題不就好了
    36匿名9月26日 15:36
    回覆 #24
    與其說是消極，根本連規劃的餘裕都沒有吧
    25匿名9月26日 13:51
    總之除了中國這種不管環境問題、火力發電、核能、太陽能什麼都拚命蓋的國家以外，其他國家電力根本完全不夠用
    在幾乎不用顧慮環境問題的太空蓋AI資料中心，其實很合理
    雖然成本是個問題
    27匿名9月26日 13:53
    這個在4月的時間點就已經是半年前的事了
    而且還會具體說明是誰做了什麼、才會得出這樣的理論

    日本的資訊都是那種泛泛帶過、也不交代是誰在什麼時候說的邏輯脈絡，就這樣東拉西扯地在媒體上流傳
    28匿名9月26日 13:57
    日本發布資訊的方式就是
    政府或企業說「我們可以做到這種事」
    然後大家說「好厲害喔」

    因為是講自己家的事，所以就只會自誇
    沒有那種讓整個社會用邏輯去提升
    或用邏輯去否定的討論

    結果評價就只剩下好或壞
    因為是評價，所以永遠都是下結論
    然後就有第三者激動地嚷嚷說能用還是不能用
    29匿名9月26日 13:59
    不會為了那個目的去共享問題所在，只有單次性的評價

    發布資訊的一方缺乏連續性
    就跟政治選舉一樣
    只在那一瞬間判斷好壞
    之後就忘得一乾二淨
    31匿名9月26日 14:27
    需要好幾百公尺見方的散熱板才行吧
    32匿名9月26日 14:36
    很多人在講維修保養的問題，但根本不需要吧？
    壞掉的TPU只要從系統上切離就好，反正衛星本身
    就是以大量叢集方式運作為前提，就算壞了幾個，
    頂多算力下降一點，也不會造成什麼困擾

    順帶一提，地面伺服器故障的原因，據說有不少
    是因為人就在附近走來走去所造成的影響（像是不小心勾到纜線之類的），
    既然如此，完全無人的衛星說不定意外地反而不容易壞
    33匿名9月26日 14:47
    散熱看起來會很麻煩
    34匿名9月26日 14:50
    ＞可實現相當於地面8倍的太陽能發電
    　
    那劣化速度應該也會是地面的8倍快吧。
    劇烈的溫度變化、強烈宇宙射線的影響，會讓矽晶體本身受到損傷。
    38匿名9月26日 16:05
    到底要怎麼維修保養啊？
    40匿名9月26日 17:22
    回覆 #38
    應該是以區塊為單位監控故障比例，超標的區塊就直接丟回地球吧
    39匿名9月26日 16:06
    約爾蒙剛德……（北歐神話中環繞世界的巨蛇）

    本話題的背景與爭論焦點

    這項構想的背後，是地面資料中心已面臨電力與散熱能力的極限。太空中雖能24小時穩定取得太陽能發電，但相對地，真空環境無法透過對流散熱，加上宇宙射線與劇烈溫度變化容易使半導體劣化，這是一體兩面的限制。討論串中意見分歧之處也正在於此：一派認為「既然沒辦法維修，乾脆採用壞了就切離的用完即丟模式即可」，另一派則指出「如果能發出地面8倍的電力，劣化速度想必也會快上同等倍數」。若只看標題「相當於地面8倍的太陽能發電」，很容易單純解讀為優點，但劣化速度與排熱這類同源的成本，文章本文中並未提及，這點值得留意。此外文中也提到SpaceX同樣投資衛星資料中心，顯示這並非Google一家的突發奇想，而是有多家企業同步在摸索的趨勢。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「Google提出太空資料中心構想，將發射首顆實驗衛星……可實現相當於地面8倍的太陽能發電」。

  • 「小孩不需要學數學」NVIDIA執行長發言掀論戰，5ch網友：「不懂數學概念要怎麼下指令給AI」

    美國NVIDIA執行長日前發言，大意是在AI時代裡孩子不需要學數學，學術研究之類的工作將交由AI來做，這則貼文在X（前Twitter）上引發熱議，也在5ch「なんでも実況G」（綜合實況板）討論串掀起話題。串內網友意見兩極對立：一派反駁「就算要對AI下指令，也得懂數學概念」，另一派則力挺「還把AI當成單純工具，才是跟不上時代」。討論最後甚至延燒到學歴的意義，以及AI普及後還能留下哪些工作等議題。

    NVIDIA執行長明確表示：「AI時代，小孩不需要學『數學』。」

    你們這些反AI的要怎麼反駁？

    出處：x.com／原文連結

    3匿名9月26日 16:08
    不懂概念根本沒辦法對AI下指令吧
    10匿名9月26日 16:10
    回覆 #3
    發現一個到現在還把AI當工具的笨蛋
    4匿名9月26日 16:08
    要是AI突然不能用了怎麼辦？
    17匿名9月26日 16:12
    回覆 #4
    這想法跟「要是全世界手機突然都不能用了怎麼辦」一樣蠢啦（笑）
    9匿名9月26日 16:10
    AI也只能生出它學過的東西吧
    AI互相學習說到底也只是知識蒸餾之類的而已
    12匿名9月26日 16:11
    回覆 #9
    現在已經是AI在開發AI了喔
    15匿名9月26日 16:11
    回覆 #9
    因為它能建構邏輯，所以才能進行開發
    13匿名9月26日 16:11
    NVIDIA都這樣講了，這話題應該已經有結論了吧
    18匿名9月26日 16:12
    回覆 #13
    感覺他講的一直都只是為自己立場說話的場面話而已
    14匿名9月26日 16:11
    回覆 #10
    AI：「你要我做什麼？」
    笨蛋：「我不知道…」
    42匿名9月26日 16:18
    回覆 #14
    笑死
    本身不夠聰明的話，也沒辦法判斷AI講的是真是假啊
    25匿名9月26日 16:14
    AI做出來的東西人類會漸漸看不懂，但為了競爭也只能硬著頭皮往前衝，這樣一來人類智力的價值也會跟著改變
    30匿名9月26日 16:15
    回覆 #25
    沒想到會迎來「聰明」變得毫無價值的時代啊
    27匿名9月26日 16:14
    AI時代最有趣的地方，就是那些過去拚了命累積實力的人，因為沉沒成本和自尊心崩潰而開始焦慮
    反而是那些一無所有的人，全部丟給AI處理就能做出成果，發生了這種逆轉現象
    29匿名9月26日 16:15
    回覆 #27
    AI真的讓價值觀整個翻轉了呢
    35匿名9月26日 16:17
    之後就不用再確認AI有沒有出錯了嗎？
    我也不知道現在大家都是怎麼做的
    39匿名9月26日 16:18
    回覆 #35
    有什麼根據可以說人類比AI更值得信賴？
    43匿名9月26日 16:19
    回覆 #39
    用AI用久了會變成用問題回答問題嗎？
    57匿名9月26日 16:21
    回覆 #39
    不是信不信任的問題，人類想要什麼，本來就只有人類自己才懂吧？
    判斷那是不是自己想要的東西，還是要靠人類自己吧？
    38匿名9月26日 16:17
    這股潮流走到最後真的會是人類社會的終結吧
    說得精確一點，是中產階級的終結
    最後只剩下極少數的菁英跟勞動階級的世界
    就跟電影《極樂世界》一樣
    41匿名9月26日 16:18
    回覆 #38
    那就上全民基本收入（UBI）啊
    44匿名9月26日 16:19
    底層理科生：「我們做的事只有人類才做得到」
    理科頂尖人才：「反正人終究贏不了AI，讓人做只是沒效率」
    這差別到底是什麼？
    49匿名9月26日 16:20
    回覆 #44
    可能是太聰明了看透很多事情吧
    畢竟Meta、OpenAI那些傢伙大概也都在講一樣的話
    51匿名9月26日 16:20
    回覆 #44
    底層的人根本連AI都不會好好用
    52匿名9月26日 16:20
    回覆 #44
    又是沉沒成本那套（老話題了）
    45匿名9月26日 16:19
    話說想進NVIDIA工作的話……
    54匿名9月26日 16:20
    回覆 #45
    NVIDIA基層員工應該也會漸漸被取代掉吧
    47匿名9月26日 16:20
    回覆 #30
    其實也沒到那麼誇張啦
    往後靠學歷競爭還是會持續，只是評斷標準會從「能不能創造附加價值」，變成「夠不夠格承擔責任」
    就像不是誰都能輕易拿到醫師執照一樣，能對AI產出的東西蓋章核可的地位，門檻只會變得更高
    62匿名9月26日 16:23
    回覆 #47
    那種僧多粥少的窄門，應該也不會有人特地去擠了吧
    48匿名9月26日 16:20
    廣告設計相關的行業真的要完蛋了
    攝影師＋助理
    模特兒
    攝影棚
    服裝相關
    化妝相關
    這些絕對通通會被淘汰
    最後只會留下極少數的超級名模
    59匿名9月26日 16:22
    回覆 #48
    畢竟廣告找藝人代言，一旦對方出包就很麻煩
    如果不用真人就能解決這問題，那絕對是不用比較好，這行業應該會瞬間崩盤吧
    60匿名9月26日 16:22
    最低限度還是需要的吧
    就算機器能代替所有體力活動，一直臥床不動也活不下去，這道理你懂吧
    我覺得頭腦也是同樣的道理
    72匿名9月26日 16:25
    回覆 #60
    最後留下來的只會是極少數的高階人才而已
    大概就東大、京大＋舊帝大系統＋東京工業大學＋東京理科大學＋筑波大學＋私立理組頂尖那幾間吧
    74匿名9月26日 16:27
    回覆 #72
    AI早就比那些人聰明了吧
    105匿名9月26日 16:48
    等到有能力的人都理所當然地能駕馭AI之後
    只會用AI的無能之輩終究還是無能
    教育的必要性不會改變
    111匿名9月26日 16:50
    回覆 #105
    會用AI的有能者 > 會用AI的無能者 >> 不會用AI的有能者 > 不會用AI的無能者
    124匿名9月26日 17:00
    結果到底對不對根本不知道吧
    那些AI也是會說謊的
    126匿名9月26日 17:00
    回覆 #124
    人類也會說謊啊
    128匿名9月26日 17:01
    回覆 #124
    Gemini說謊說得超離譜，老話題了
    把Gemini發給學校用的Google根本頭殼壞去

    話題背景與爭論焦點

    這次的發言是由某個X帳號以摘要引用的形式流傳開來，發言全文以及是在什麼場合說的，截至討論串當下都無法確認。NVIDIA執行長黃仁勳過去就曾多次發表過「不需要教小孩寫程式」之類的言論，這次的發言可視為他一貫主張——「制式化的學習與技能將由AI取代」——的延伸。另一方面，討論串中「要對AI下出精準指令也需要具備基礎知識」的反駁意見，其實也呼應了生成式AI教育論中經常被提到的一個論點：使用提示詞（prompt）下指令的一方，同樣需要具備專業知識。至於話題會延燒到學歴以及「哪些工作能留下來」，背後或許反映出大家對AI普及後，教育觀與工作觀將如何改變所抱持的不安。

    ※本文摘自並整理自5ch「なんでも実況G」討論串「NVIDIA社長：「小孩已經不需要學數學了，學術研究該由AI而非人類來做」」。

  • 警方手機「遠端解析」引進建議出爐　5ch吵翻：「這根本是現在的中國共產黨吧」

    為了因應「匿名・流動型犯罪集團」（暱稱「匿流」，指透過社群或通訊軟體招募、成員彼此互不相識的臨時犯罪集團）的對策，警察廳的專家研討會於9月24日彙整出建議，主張引進可從外部取得智慧型手機通訊內容的「遠端解析」機制。警察廳預計將於10月召開的臨時國會中，提出相關《警察官職務執行法》修正案。方案規定解析對象僅限與案件有關聯之扣押手機的通訊紀錄，且須取得法官核發的令狀，並經公安委員會事後確認才能執行。不過在5ch上，「這根本不只是戰前的治安維持法，根本快變成現在的中國共產黨了吧」的疑慮聲浪，與「光反對沒有用，該提出對付匿流的替代方案」的贊成意見相互交錯，治安維護與隱私保護孰輕孰重，網友意見分歧。

    警方「手機遠端解析」暗藏的隱憂　恐重演「戰前治安維持法」的人權疑慮：東京新聞電子報

    2026年9月25日 05時00分　付費會員限定報導

    由於防範「匿名・流動型犯罪集團」（匿流）造成的危害刻不容緩，一直針對從智慧型手機取得通訊內容的「遠端解析」機制進行討論的警察廳專家研討會，於24日彙整出引進此制度的建議。受此影響，警察廳預計將於10月召開的臨時國會中，提出規範遠端解析相關規定的《警察官職務執行法》修正案。（北川成史）

    資料來源: tokyo-np.co.jp / 點此查看原文

    2匿名9月25日 08:56
    應該只限重大犯罪吧
    像是向恐怖組織首腦宣誓效忠
    又唱又跳高喊萬歲效忠（マンセー，源自韓文的網路用語，帶嘲諷意味）之類的
    46匿名9月25日 09:07
    這樣一來連開玩笑傳個色色訊息或講點擦邊話題都不行了
    193匿名9月25日 09:50
    回覆 #2
    一開始都是這樣講的
    之後解析對象範圍就會慢慢擴大，變成監控社會啦
    消費稅、移民政策、再生能源附加費全部都是這樣，也該學乖了吧
    3匿名9月25日 08:57
    光靠北不夠，倒是提個對付匿流（トクリュウ，指「匿名・流動型犯罪集團」）的替代方案出來啊
    170匿名9月25日 09:44
    回覆 #3
    你那支手機
    讓警察接管也沒差嗎
    警察值得信任嗎？平常最愛罵神奈川縣警之類的不就是你們這些人！
    12匿名9月25日 09:00
    你會做那種被警察解析了會很困擾的通訊喔？
    14匿名9月25日 09:00
    遠端解析是打算在「My Number」App（マイナアプリ，日本個人編號卡的官方應用程式）裡裝後門嗎？
    沒有那種類似的App應該做不到吧？
    24匿名9月25日 09:03
    回覆 #14
    日本警察到底想用什麼機制來做這件事啊？
    最近美國警察還被爆出私用車牌追蹤系統呢
    16匿名9月25日 09:01
    連Telegram的加密都能解析，日本警察也太猛了吧，快誇一下ｗ
    213匿名9月25日 09:55
    回覆 #16
    這個我真心覺得厲害。畢竟一直有傳聞說因為加密解不開，犯罪者和半黑道（半グレ，遊走灰色地帶的準暴力團體）才會用Telegram下達「闇工讀」（闇バイト，指誘騙年輕人參與的高薪犯罪打工）指令。
    30匿名9月25日 09:04
    與其說是戰前的治安維持法，不如說更接近現在的中國吧？
    36匿名9月25日 09:05
    回覆 #30
    就是說啊
    講「戰前的」反而少了真實感

    講成「現在的中國共產黨」還比較有說服力
    34匿名9月25日 09:05
    資料只要一送上廣域網路，就該有被檢閱監控的心理準備
    隱私這種東西，只有在完全離線（スタンドアロン）狀態下才守得住
    71匿名9月25日 09:13
    這樣連瀏覽兒童色情內容（児ポル）也會被抓個正著囉
    83匿名9月25日 09:17
    回覆 #71
    雖說會被抓包，但對象是犯罪扣押物的手機，正常過生活的話手機根本不會被扣押吧。
    頂多是盤查（職質）時被要求配合詢問，但沒有犯罪證據基本上也不會走到扣押這一步。
    104匿名9月25日 09:23
    回覆 #71
    手機根本是最強間諜工具
    說到底原本就是軍事用途的東西
    86匿名9月25日 09:18
    話說回來，這也不是警察能單方面說了算的事

    ＞遠端解析的對象，是用於犯人之間聯絡或聯絡被害人的手機

    ＞為因應通訊秘密與隱私侵害的疑慮，
    ＞須取得法官許可狀，並將公安委員會的事後確認列為必要程序。

    ＞若在遠端解析過程中取得了令狀範圍外的資訊，
    ＞須全數刪除，並事後通知該手機的使用者

    問題在於詐騙案裡「被害人那一方」的手機該怎麼辦……
    90匿名9月25日 09:19
    回覆 #86
    被害人這邊應該就是正常提交「我就是這樣被騙的」的通訊紀錄吧。
    94匿名9月25日 09:20
    回覆 #86
    聽說現行的逮捕令狀，只要跟固定配合的法官申請，幾乎百分之百都會核發令嬢❤（應為「令狀」的輸入法選字梗）
    92匿名9月25日 09:20
    回覆 #83
    就是這麼回事吧

    這次修法是為了解析被扣押手機裡Telegram、Signal
    這類通訊App的紀錄，

    又不是想看你手機裡其他的資料夾ｗ
    110匿名9月25日 09:24
    回覆 #92
    Signal連FBI再怎麼弄都解不開，放心啦ｗ
    118匿名9月25日 09:25
    回覆 #110
    這樣講的話，乾脆把那種App直接禁掉不就好了？
    121匿名9月25日 09:26
    回覆 #110
    等到消息傳到一般老百姓耳裡的時候，早就已經解決了啦
    159匿名9月25日 09:40
    會擔心是無所謂啦，但反對的人也該提出除此之外還有什麼更好的防範犯罪方法吧
    162匿名9月25日 09:41
    一邊要求警察要把犯罪防堵下來，一邊又想綁住警察的手腳，這也太雙標了吧
    171匿名9月25日 09:44
    回覆 #159
    回覆 #162
    那為什麼日本警察不肯公開偵訊過程、不強制配戴隨身攝影機呢？
    至少也該先證明自己清清白白，再來行使強權吧

    連這種理所當然的義務都不願意履行，三權分立又沒被好好遵守，這種國家光是加強警察的權力是想幹嘛？
    172匿名9月25日 09:44
    回覆 #162
    那是他們自己把自己綁住的吧ｗ
    189匿名9月25日 09:49
    不想讓警察權力變大是可以理解啦，但也該提出要怎麼防止犯罪的辦法才行
    194匿名9月25日 09:50
    回覆 #189
    至少先做出表率讓國民認同了再說吧
    204匿名9月25日 09:53
    回覆 #189
    像是設定期限，讓警察組織的資訊全面公開之類的？
    需要有讓市民監督警察濫權的機制才行，但連一直被詬病的「人質司法」（人質司法，指長期羈押逼迫認罪的日本司法慣例）改善措施、偵訊全程錄影都拒絕配合的現狀，根本無從談起
    不該把權力交給這種組織
    216匿名9月25日 09:56
    東京新聞一開口就只會批判
    219匿名9月25日 09:57
    回覆 #216
    要是不批判了，它存在的意義也就沒了
    224匿名9月25日 10:00
    回覆 #216
    監督權力本來就是媒體的職責吧

    本話題的背景與爭議焦點

    這項建議的解析對象，僅限於經確認曾用於案件中犯人之間聯絡、或聯絡被害人的扣押手機通訊內容，並非要對一般民眾的手機進行全面監控。運用機制除了須取得法官許可狀之外，還規劃納入公安委員會事後確認、若取得令狀範圍外資訊須全數刪除並通知當事人等程序，整體設計仍預設在令狀主義的框架內運作。討論串中，一方面有網友拿「治安維持法」、「中國共產黨」來類比，擔憂社會走向全面監控；另一方面，考量到匿流集團所引發的特殊詐欺、闇工讀強盜案件急遽增加，也有不少人認為警方的偵查手段確實有必要強化。此外也有聲音肯定警方過去在解析Telegram等加密通訊App上的實績，技術偵查能力與人權保障之間該如何取得平衡，將成為後續國會審議的焦點。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報＋）討論串「警方「手機遠端解析」暗藏的隱憂　恐重演「戰前治安維持法」的人權疑慮」。