日本鄉民在說什麼

作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 4K遊戲風向轉變　5ch論壇：「攻守最強是WQHD」

    在硬體・業界(ゲハ)板上出現的「4K遊戲對人類來說還太早」討論串，起因是PS5 Pro在跑《GTA6》時也只能維持30fps，進而引發「遊戲環境最適合的解析度到底是什麼」的討論。串中引用了Steam的硬體調查數據：FHD占比高達五成，WQHD則超過兩成，4K卻不到5%。雖然4K是配合家用主機(CS)電視輸出規格而生的規格，但在PC上卻因頻寬限制導致更新率下降、UI文字難以辨識等問題而遭到不滿，因此「攻守最強是WQHD」的說法獲得不少支持。

    1匿名9月23日 13:20
    連PS5 Pro跑《GTA6》都只有30fps喔
    2匿名9月23日 13:21
    WQHD才是正解啦
    92匿名9月23日 15:00
    回覆 #2
    就是這樣
    攻守最強是WQHD
    Steam的解析度佔比就說明了一切
    5匿名9月23日 13:24
    家用主機(CS)根本沒有支援WQHD的遊戲吧
    49匿名9月23日 13:57
    回覆 #5
    畢竟是『電視遊樂器』嘛(´・ω・`)
    電視只有2K跟4K兩種規格，所以主機的輸出解析度自然也只能配合這兩種
    WQHD雖然是平衡感很好又受歡迎的解析度，但那終究是電競PC的標準規格
    11匿名9月23日 13:29
    身為PC玩家大人，希望4K 120fps是基本配備啊
    18匿名9月23日 13:35
    回覆 #11
    PC遊戲還特地選4K的人，給人一種「裝懂的半吊子」的感覺
    29匿名9月23日 13:42
    會講出跟回覆 #18一樣的話才是真正的半吊子吧
    依照想玩的遊戲來選螢幕才是正常做法
    什麼都想玩的話，就準備一台不用高fps的4K螢幕、跟一台追求高fps用的FHD螢幕啊
    20匿名9月23日 13:36
    Steam
    FHD 50.52%（-0.58%）
    WQHD 21.86%（+0.40%）
    4K 4.98%（+0.03%）

    螢幕比例是這樣，再考量零件漲價的話……也是啦
    23匿名9月23日 13:38
    回覆 #20
    WQHD還包括2560×1600、3440×1440這類寬螢幕規格，其實算起來WQHD系有30%
    不過最多的果然還是FHD
    33匿名9月23日 13:44
    誰吃飽撐著為了手毛、毛孔跟基佬(指某類特定內容)特地準備那種東西啦
    36匿名9月23日 13:45
    回覆 #33
    這種認知偏差也讓人蠻在意的
    忍不住想吐槽你玩《GTA6》的時候是不是也只盯著那些地方看
    35匿名9月23日 13:45
    回覆 #32
    4K的更新率太低，眼睛都要壞掉了
    37匿名9月23日 13:46
    回覆 #35
    裝置管理員的畫面秀一下？
    41匿名9月23日 13:49
    回覆 #36
    認真覺得4K 30FPS會讓眼睛很痛，你還好嗎？
    42匿名9月23日 13:50
    回覆 #41
    真的那麼難受的話，用電視那邊的畫質補正功能調整一下不就好了
    65匿名9月23日 14:20
    多虧了無光碟版，PS5模擬器又進化了(笑)


    10小時前
    ASTRO已可在PC上遊玩，並達到60FPS的高峰💀

    PS5的模擬技術正以驚人的速度持續進化。在EmK530的最新版本中，模擬器新增了存檔功能與體感控制支援，像《Astro's Playroom》這類遊戲在多個區域都能記錄到40～60FPS的峰值。

    這意味著相較於數日前的舊版本，效能最多提升了20FPS。
    67匿名9月23日 14:22
    回覆 #65
    這個真正的目標果然是《GTA》吧
    73匿名9月23日 14:28
    回覆 #65
    更新檔、DLC跟連線多人遊戲要怎麼在模擬器上使用啊？
    75匿名9月23日 14:31
    被抹消的8K
    自我滿足的4K
    逐漸普及的2.5K
    大眾至今仍停留在2K

    果然Sony還是活在「未來」（笑）呢……
    78匿名9月23日 14:37
    最近的遊戲很多字都超小，解析度不夠高真的很難看清楚
    79匿名9月23日 14:40
    回覆 #78
    都是4K害的，UI變得超小笑死
    80匿名9月23日 14:40
    回覆 #78
    就算畫質再清楚，字太小還是看不清楚啊
    87匿名9月23日 14:52
    只是家用主機玩家的認知落後一圈而已吧。
    95匿名9月23日 15:07
    回覆 #87
    PC那邊其實也幾乎沒什麼人在用4K玩遊戲
    96匿名9月23日 15:07
    話雖如此，光日本國內4K電視就普及超過2600萬台了
    也不算是遙不可及的東西啦
    98匿名9月23日 15:08
    都是畫面畫質害開發期拉長，真的很浪費
    每隔幾個月才出一款十幾小時就能破關的遊戲，是有多蠢啊
    99匿名9月23日 15:09
    回覆 #98
    那部分也希望能靠AI開發技術想想辦法解決
    100匿名9月23日 15:11
    回覆 #95
    倒不如說是家用主機(CS)那邊一直在喊4K，讓人覺得「這群人是怎樣？」😅
    規格那麼低還硬要講4K，怎麼想都很勉強吧
    103匿名9月23日 15:12
    回覆 #100
    可是家用主機(CS)根本連WQHD的設定選項都沒有喔😅

    好，駁倒完畢😅

    此話題的背景與爭論點

    背景在於，家用電視的規格實質上只有「2K(FHD)」或「4K」兩種選擇，市面上幾乎沒有相當於PC螢幕主流規格WQHD(2560×1440)的電視產品在流通。因此家用主機(CS)只能將輸出解析度設定在4K，這與PC玩家實際選擇的WQHD，兩者的前提條件本來就不同。串中意見分歧之處在於，是否該將「選4K」視為「裝懂的半吊子」，也有人反駁認為，應該依照要玩的遊戲類型與頻寬限制（解析度愈高，愈難同時兼顧高更新率）來做選擇。此外，文中引用的Steam硬體調查，是Valve每月公布、以玩家自行回報為基礎的統計數據，雖然能大致看出PC整體的趨勢，但無法呈現家用主機的普及狀況或實際遊玩體驗，這點也需要留意。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「4K遊戲對人類來說還太早」而成。

  • 控訴50歲後看什麼娛樂都無感　5ch鄉民：「50歲才這樣，算晚的了」

    5ch論壇上有網友發文表示，自己過了50歲之後，不管是電影、漫畫還是遊戲，世間的娛樂作品全都變得幼稚，再也無法樂在其中。發文者感嘆就連重看當年的經典名片，也不再像以前那樣感動，貼文一出隨即引來「從30幾歲開始感覺就已經遲鈍了吧」「那不是因為老化，只是單純膩了吧」等回應。此外，有人主張「如果真的樂在其中，應該說得出樂趣何在」，這句話成了導火線，兩名網友就對方是否真的樂在其中展開了漫長的你來我往，討論串也逐漸從年齡與感受性的關係，演變成兩人之間的個人交鋒。

    1匿名9月23日 13:46
    電影、漫畫、遊戲，什麼都覺得幼稚
    我大概真的不行了
    24匿名9月23日 13:56
    50歲才這樣，搞不好還算晚的咧
    26匿名9月23日 13:56
    回覆 #24
    不，從30歲左右就已經在硬撐了啦
    25匿名9月23日 13:56
    看跳舞很有趣啊
    27匿名9月23日 13:57
    回覆 #25
    懂
    最近老是在看那孩子哀愁的『カルにバル』（打字似乎打亂了，原意可能是「嘉年華」）
    28匿名9月23日 13:57
    搞笑藝人之類的，我到國中左右都還喜歡，但到了大學就變成鄙視的對象了
    因為沒有品格和知性，稍微有點地位就得意忘形，看不起別人或搞出醜聞
    34匿名9月23日 14:01
    回覆 #28
    這不就是典型的『なんJ』（5ch體育雜談板，以嗆辣發言聞名）畫風嗎？
    30匿名9月23日 13:58
    該不會只是單純膩了吧？
    31匿名9月23日 13:58
    回覆 #30
    精神上已經迎來壽終正寢了
    活得太久也是種不幸呢
    36匿名9月23日 14:06
    去看Netflix啦
    37匿名9月23日 14:07
    回覆 #36
    才不看咧！笨蛋（原文「タコ」，罵人的話）！我最近重看了《教父》三部曲
    結果那個也覺得幼稚，當年超喜歡的，現在才發現原來很幼稚
    49匿名9月23日 14:19
    現在50歲的人，以前看的那些娛樂作品絕對比較好看，這也是沒辦法的事
    51匿名9月23日 14:19
    用中二生般的嗆屌方式拚命把串灌長的50歲大叔
    52匿名9月23日 14:20
    回覆 #51
    連幼稚園小朋友都不如吧
    53匿名9月23日 14:20
    回覆 #49
    那倒也是，往年的電影
    回覆 #51

    純情・愛情・過剩到異常 純情・愛情・過剩到異常 純情・愛情・過剩到異常 純情・愛情・過剩到異常
    56匿名9月23日 14:23
    畢竟都50歲了還在提動畫跟遊戲，這心態懂的都懂
    57匿名9月23日 14:24
    回覆 #56
    根本沒人提到動畫吧，軍師（諷刺對方自以為聰明）
    61匿名9月23日 14:27
    這種串裡面，絕對沒有人會舉出『你試試看這個』的具體例子耶
    62匿名9月23日 14:28
    回覆 #61
    不是已經舉了幾個了嗎？
    64匿名9月23日 14:28
    回覆 #62
    不就只舉了電影、書、哲學而已嗎？
    65匿名9月23日 14:29
    回覆 #64
    不是舉出來了嗎
    不是有人講了嗎
    69匿名9月23日 14:31
    電影、書、哲學什麼的，反正都只是人生中早就體驗過的情感和經驗，做了也只會


    （　´_ゝ`）哼～ 就這樣結束而已啦
    71匿名9月23日 14:33
    回覆 #69
    電影跟書裡的東西你全都體驗過喔，好厲害喔喔喔喔喔喔喔喔
    72匿名9月23日 14:33
    大概只有被徵兵當上士兵、初次踏上戰場之類的，才會讓心靈震撼吧
    除此之外應該沒有什麼能讓人心動的了
    75匿名9月23日 14:37
    回覆 #72
    咦？
    不是有那種電影嗎？
    電影的事情不是應該只算你體驗過的才算數嗎…
    76匿名9月23日 14:38
    回覆 #75
    蛤？你看過《Warfare》（戰爭題材電影）了？
    明明沒看過…我還特地跑去電影院看的耶，咦！？？？！？(笑)

    （　´_ゝ`）哼～
    77匿名9月23日 14:38
    回覆 #76
    不是啦，那個我沒看過啦～
    81匿名9月23日 14:40
    在這種串裡硬要堅持說自己樂在其中的人啊
    其實根本沒樂在其中，只是在逞強而已，可悲的是
    82匿名9月23日 14:40
    回覆 #81
    但那也只是你的想像吧？
    85匿名9月23日 14:41
    那不就等於承認自己其實沒樂在其中，卻硬說有嗎
    如果真的樂在其中，應該會生氣地說『老子就是樂在其中啦，白痴！』才對啊
    91匿名9月23日 14:43
    回覆 #85
    又在腦補對自己有利的妄想了，笑死
    92匿名9月23日 14:43
    回覆 #91
    那你教教我要怎麼樂在其中啊
    96匿名9月23日 14:44
    回覆 #92
    憑什麼我要教你？
    97匿名9月23日 14:44
    回覆 #96
    教教我嘛？
    你不是樂在其中嗎？
    100匿名9月23日 14:45
    回覆 #97
    『因為樂在其中所以要教』是什麼邏輯啊？
    102匿名9月23日 14:46
    你這樣死咬著嘴不肯說也想逃避啊，你啊
    我又不是刑警也不是檢察官耶！
    103匿名9月23日 14:47
    回覆 #102
    只會妄想的可憐人呢
    104匿名9月23日 14:48
    回覆 #103
    就『想這麼認為』的願望這點來說，你也不遑多讓啊
    105匿名9月23日 14:48
    回覆 #104
    果然只是願望而已嘛(笑)
    108匿名9月23日 14:50
    與其說是『想這麼認為』的願望，你在回覆 #89自己都說是『直覺』了吧
    根本是自己爆料的嘛
    110匿名9月23日 14:50
    回覆 #108
    沒發現這點才悲哀呢

    本話題的背景與爭論焦點

    5ch上經常會出現「因為老化導致感性衰退」這類自嘲式的討論串，不過細看這次的討論串會發現，一開始關於老化與娛樂之間關係的一般性討論在前段就已經結束，後半段幾乎都是ID:AHx4Mtw50與ID:qPUTAYfS0這兩人之間的交鋒。「都這把年紀了才去體驗電影或書籍也學不到什麼」的主張，與「那不是太武斷了嗎」的反駁始終各說各話、沒有交集，最後演變成雙方糾結在「對方是否真的樂在其中」的各執一詞。從發文紀錄可以看出，樓主(ID:W67TQBmb0)本人也多次留言，顯示這場討論與其說是匿名論壇常見的泛泛而談，不如說是從當事人的親身感受出發而展開的。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(不管什麼都要實況G板)討論串「超過50歲後對世間的娛樂完全失去興趣，好痛苦」而成。

  • 鳶工程業倒閉潮惡化 16年來首度破百件 創史上最快紀錄

    在負責建築工地鷹架搭設與拆除的「鳶職人」（とび職人，日本傳統高空作業師傅）世界裡，倒閉案件正以史上最快的速度增加。東京商工調查公司（TSR）指出，鳶工程業者的倒閉件數預計時隔16年再度突破年度100件；儘管有效求人倍率高達7.94倍、顯示人力極度短缺，倒閉潮卻絲毫沒有停下來的跡象。除了招募困難之外，這門技能職特有的「養成一名獨當一面的師傅需要長時間磨練」的特性，也成了培育年輕人才的一大障礙。在5ch論壇的討論串中，網友針對「薪水配不上工作辛苦程度」的批評、女性從業現況、對外籍勞動力的依賴，以及世代間價值觀的差異等議題展開了熱烈討論。

    9/23（三）7:04發布

    東京商工調查（TSR）

    有「建築工地明星」之稱的鳶職人世界，如今正吹起逆風。從鷹架搭設到鋼骨結構、支柱工程，鳶職人在建築工地不可或缺，但這個行業的倒閉件數卻正以史上最快的速度攀升。在有效求人倍率高達7.94倍、人力嚴重短缺的鳶職業界，招募困難加上需要高技能與經驗，反而成了培育年輕人才的絆腳石。東京商工調查（TSR）針對鳶工程業的倒閉狀況進行了分析。

    出處：news.yahoo.co.jp / 點此看原文報導

    2匿名9月23日 12:57
    日本上班族有30%任職於大企業

    剩下70%在中小微型企業上班

    ↑這樣算是兩倍的差距嗎？
    41匿名9月23日 13:09
    回覆 #2
    這篇貼文已經被貼過好幾次了
    要講差距的話，分母不能用「經常性受僱員工數」，得用「全體就業人口數」才對啦
    這世上有各式各樣的工作方式
    大企業員工才沒有你想的那麼多啦
    9匿名9月23日 13:02
    ・禁止刺青、紋身
    ・不雇用有犯罪紀錄的人


    最起碼要做到這兩點，不然根本行不通
    16匿名9月23日 13:04
    回覆 #9
    我覺得這兩種人正是主要的勞動力來源。
    不過如果刺青露出來，應該會被大型工地拒於門外。
    10匿名9月23日 13:02
    鳶工雜務工讀簡直是天堂
    從8點做到15點多，工作是撿垃圾、做分類、整理鋼索繩索類，還有買飲料點心
    想主動幫忙還會被叫「不要插手」，感覺就是待在旁邊就好
    這樣日薪還有12000日圓
    134匿名9月23日 13:32
    回覆 #10
    冰河期世代那時候不分行業，前提都是「隨時有人能取代你」，
    所以根本不會有「想幫忙卻被叫不要插手、待在旁邊待命就好」
    這種專為安全考量而設計的待命方式。
    13匿名9月23日 13:03
    鳶工、工地粗工（ドカマン）之類的，有一陣子不是很流行吹捧「女性也要進軍這行」嗎
    25匿名9月23日 13:06
    回覆 #13
    雖然不算多，但我覺得已經算普遍了。
    比例大概跟男性護理師差不多吧。
    33匿名9月23日 13:08
    回覆 #13
    我前陣子才看到女性油漆工呢。
    14匿名9月23日 13:03
    給跟工作內容相符的薪水啦，就這樣
    20匿名9月23日 13:05
    回覆 #14
    我覺得很難吧。
    鳶工這行不管誰來做，成果都差不多。
    如果是能做出設計感塗裝的泥水匠（左官），倒是有可能靠附加價值拿到高收入。
    166匿名9月23日 13:47
    回覆 #14
    做個10年收入應該就超過上班族了吧，只是在那之前九成的人都已經放棄了
    24匿名9月23日 13:06
    為什麼看起來兇兇的、不良的人常常都去當鳶工啊？
    35匿名9月23日 13:08
    回覆 #24
    順序反了吧？
    是那些兇巴巴的傢伙能找到的工作大概就只剩鳶工這行了吧。
    27匿名9月23日 13:07
    這只是付不出合理薪水的殭屍企業被淘汰而已
    鳶工這行的需求本身還是存在的，根本沒什麼問題。想請人的話，付足夠的薪水就好了
    46匿名9月23日 13:10
    回覆 #27
    付不出合理的薪水，追根究柢是因為日本國民沒有付出合理的價錢吧。

    房價至少要從一億日圓起跳，把房子變成一般人買不起的東西，才有辦法付出合理的薪水。
    30匿名9月23日 13:07
    我是現役鳶職人，日薪從17000日圓漲到24000日圓，超開心的ｗｗｗ
    年收大概落在950萬日圓左右
    67匿名9月23日 13:13
    回覆 #30
    而且像今天這種雨天也算休假嗎？
    不知道你住哪，不過這公司真是良心企業（ホワイト企業）啊。
    37匿名9月23日 13:08
    禁止刺青喔ｗ

    萬一從高處摔下來、屍體支離破碎時
    刺青可是用來辨認、把屍塊拼回去的耶
    196匿名9月23日 14:01
    回覆 #37
    那到底是認真的還是在開玩笑，是哪一個啦？
    害我腦中浮現拼圖碎片的畫面了
    50匿名9月23日 13:10
    如果不良少年（ヤンキー）不去當鳶工，那現在都去做什麼了？
    58匿名9月23日 13:11
    回覆 #50
    在東南亞當電話詐騙的「call手」（カケ子）
    63匿名9月23日 13:12
    回覆 #50
    混半黑道的「暗黑打工」（闇バイト，指詐騙、搶劫等犯罪打工）
    64匿名9月23日 13:12
    回覆 #50
    我跟你都是快50歲的大叔了，所以還能懷念那個不良少年的年代，但現在哪還有什麼不良少年啦ｗ
    我家20歲出頭的小孩，一丁點不良的影子都沒有ｗ
    頂多就是吃飯時盯著TikTok看到大笑時被我狠狠唸了一頓，還有iPhone摔到地上時被我罵了一下這種程度
    51匿名9月23日 13:10
    我做過工地粗工（ドカタ），但建築系的體力活我絕對不要，說白了也做不來
    工地粗工的話，20幾年前開始就有不少現場其實沒那麼累、也沒那麼髒
    而且服裝本身鳶工也不一樣就是了
    與其做鳶工，我倒覺得年輕時去學怪手（バックホー）操作還比較好
    聽說隨著電腦化技術進步，現在能在跟以前的怪手師傅不一樣的工地上賺錢了
    像是開平地機（グレーダー）之類的也是
    77匿名9月23日 13:15
    回覆 #51
    不管名稱怎麼叫，土木工程這行機械化已經很普及了，跟其他粗重工作比起來算是輕鬆一點
    就算是挖洞，有些工程還是得靠設備搭配人工手挖，那可就辛苦了
    98匿名9月23日 13:20
    偶爾會看到有人穿著燈籠褲（ニッカボッカーズ，工地作業褲）直接搭電車通勤，拜託不要穿著髒衣服坐在座位上。知道你很累，但想坐的話麻煩先換件乾淨衣服。難道沒有人開車來接你嗎？
    103匿名9月23日 13:21
    回覆 #98
    拿條手帕墊著坐不就好了
    102匿名9月23日 13:21
    現在不是女性活躍社會嗎，讓女生去當鳶工不就好了
    107匿名9月23日 13:23
    回覆 #102
    讓女性搬重物的工作是違反勞動基準法的
    105匿名9月23日 13:22
    比就業冰河期世代還挑工作的Z世代😫
    日本的基礎建設未來到底會變成怎樣啊
    110匿名9月23日 13:24
    鳶工短缺，意思就是
    包括大樓在內，建築工程最開始跟最後
    負責搭鷹架、拆鷹架的人變少了
    也就是說就算從地方考上MARCH（日本關東知名私立大學群）以上的大學
    在東京23區內也很難買得起像樣的大樓
    建築成本這麼高，就算上京讀了還不錯的大學
    進了像樣的公司，卻買不起東京市區的房子，這樣也太慘了吧

    只要薪水給得合理，願意做這種粗重工作（ガテン系）的人其實不少啦
    現在的工地，像大樓這種規模夠大的現場，法遵（コンプラ，合規要求）也管得很嚴
    124匿名9月23日 13:28
    回覆 #105
    老一輩靠濫發國債蓋出來的那些「蚊子館」（ハコモノ，指沒實際用途的公共建物）
    大半根本不需要，只能任其回歸自然了。

    回覆 #110
    認真問，那些蓋到爆的超高層住宅（タワマン）以後到底要怎麼辦啊。
    獨棟住宅要修繕，只要湊齊少數住戶同意就能處理
    但超高層住宅搞不好會等到要排5年隊才能修。
    168匿名9月23日 13:48
    「你的替代品要多少有多少」
    現在還有地方會這樣講嗎
    174匿名9月23日 13:50
    回覆 #168
    嘛，這種話從以前到以後大概都不會變吧

    這個話題的背景與爭論焦點

    鳶工程業倒閉案件增加，值得注意的是這並不代表整個產業的需求正在消失。正如有效求人倍率7.94倍所顯示的，工作機會其實是過剩的，實際情況比較接近「招不到人手、或是無法將原物料與人事成本上漲的部分轉嫁到承包價格上」的中小型業者正遭到淘汰的結構。討論串中，「只要調薪就能找到人」與「除非發包方的建築成本上升，否則沒有加薪的財源」這兩種意見互相對立，但雙方其實都只看到供需關係的其中一面，因此始終各說各話、談不到一塊。此外，這是個需要花上以年為單位的時間才能學會的技能職，跟追求即戰力的短期雇用思維本來就不合，這也讓「職人短缺」的問題更加嚴重。對於是否接受外籍勞動力，網友意見也分成兩派，一派認為這是因應成本的手段之一，另一派則認為這無法從根本解決問題，兩種看法並存。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【年輕人不當鳶職人了】「鳶工程業」陷入困境，倒閉案件創史上最快紀錄 ～16年來首度破百件，職人短缺與成本問題成為癥結 ～」而成。

  • OpenAI虧損43兆6000億日圓　2026年至2030年底「死亡交叉」步步逼近

    英國《金融時報》報導，OpenAI預估2026年至2030年底累計自由現金流最高將出現2780億美元（約43兆6000億日圓）的赤字，彭博社亦轉載此消息。報導指出，在生成式AI熱潮帶動下，設備投資急速擴大，但營收成長速度跟不上支出，導致被稱為「死亡交叉」的資金周轉分水嶺步步逼近。在5ch新聞速報+看板的討論串中，網友除了對這筆天文數字般的赤字規模感到震驚外，也針對資料中心與半導體投資是否真能回本、擁有穩定獲利來源的Google、微軟等企業與OpenAI之間的明暗差距，甚至有人指出OpenAI恐怕已經負債龐大到「大到不能倒」的地步，掀起了廣泛討論。

    OpenAI預估至2030年自由現金流將虧損2780億美元－FT報導

    （彭博）：美國OpenAI預估，2026年至2030年底期間的自由現金流赤字將達2780億美元（約43兆6000億日圓）。

    「死亡交叉」步步逼近──OpenAI的2780億美元赤字預測，揭示AI投資的分水嶺

    出處：newsdig.tbs.co.jp／原文請點此

    2匿名9月23日 13:30
    真心想問懂的人，
    AI發展下去，地方中小型鋁窗製造公司的工作會變少嗎？會倒閉嗎？
    73匿名9月23日 13:42
    回覆 #2
    會倒

    詳細就不解釋了，但這次是真的
    8匿名9月23日 13:32
    感覺趨勢已經走向會取代白領和創意類工作了，所以才開始冒出這些負面話題吧
    150匿名9月23日 13:49
    回覆 #8
    不知道外行人看起來是不是這樣，但說穿了也不過是把以前人能做到的事情做出劣化版而已，頂多做到外行人眼中「看起來還行」的虛有其表程度而已

    在有審美眼光的人看來根本不入流的東西，就算讓沒有審美眼光的人去用，頂多也就拿來做做爛YouTube縮圖或廉價影片吧
    開會時要呈現「大概是這種感覺」的模糊概念圖，有總比沒有好，大概就這種程度
    13匿名9月23日 13:33
    笑死
    到底最後會是誰通吃啊
    Google雖然起步慢但應該還是能活下來吧
    16匿名9月23日 13:33
    回覆 #13
    那邊畢竟能把YouTube、搜尋引擎之類的全部拉進來一起用……
    29匿名9月23日 13:35
    回覆 #13
    有穩定獲利支柱的企業應該能活下來，不過
    就連Google、微軟搞不好也會撐不住吧
    18匿名9月23日 13:34
    金額誇張到笑出來
    這虧損規模連軟銀都自嘆不如吧
    37匿名9月23日 13:36
    回覆 #18
    在這種等級的世界裡操盤資金，
    感官大概都麻痺了吧，搞不好還覺得
    幾兆日圓的赤字根本不算什麼
    20匿名9月23日 13:34
    這樣講的話，

    意思是如果AI最終沒能創造利潤，
    背著這堆負債倒閉的話，
    股票會變成零元，那筆錢就
    從這世上憑空消失了嗎？
    149匿名9月23日 13:49
    回覆 #20
    因為錢都花在資料中心跟客製化半導體上，
    這些東西沒辦法轉賣，感覺會變成呆帳呢
    166匿名9月23日 13:50
    回覆 #20
    才沒有消失呢
    都變成阿特曼跟高層們個人的血肉，繼續在社會上流動
    24匿名9月23日 13:35
    砸了這麼多錢，結果做出來的
    是台只會拍馬屁的聊天機器人
    119匿名9月23日 13:46
    回覆 #24
    今天就先放下手機，好好休息一下吧
    35匿名9月23日 13:36
    GPT幾乎每次都會反駁我耶
    為什麼啊？
    47匿名9月23日 13:38
    回覆 #35
    一方面是為了訓練資料，一方面是想誘導你去付費升級
    38匿名9月23日 13:37
    要是破產了，技術恐怕會流入黑道等反社會勢力，金融犯罪大概會橫行吧
    52匿名9月23日 13:38
    回覆 #38
    前提是反社會勢力那邊要有足夠質量的人才啦
    50匿名9月23日 13:38
    一度Anthropic成功獲利，讓這類問題一度被當成沒發生一樣，但這虧損金額也太誇張了吧
    如果能讓現在所有免費用GPT的人每個月都課金1000日圓左右，不知道能不能回本？
    不過像我這種只是普通程度在用的人，就算服務沒了也頂多是少了個玩具，不會太困擾，所以是不會付費啦
    62匿名9月23日 13:40
    回覆 #50
    畢竟99%的人都是「與其付錢不如沒有也無所謂」的心態啊
    不過那些工作上重度使用的少數人跟企業，
    就算一個帳號月費10萬日圓大概也會付吧
    60匿名9月23日 13:40
    在實戰跟網路兩方面都已經跟軍事扯上關係，
    再加上規模大到不能倒，
    實質上AI企業被國有化、甚至走向腐敗，大概已經是既定路線了
    72匿名9月23日 13:42
    回覆 #60
    畢竟負債大到一個程度就沒辦法讓它倒啦（笑）
    聽說人也是一樣，欠債一旦超過上億，討債反而會變鬆，還比較從容
    82匿名9月23日 13:42
    感覺最後大概只剩Gemini跟Anthropic能留下來吧
    89匿名9月23日 13:43
    回覆 #82
    Palantir會留下來啦
    86匿名9月23日 13:42
    這公司到底要怎麼轉虧為盈啊？
    感覺就這樣一路虧到破產收場了
    94匿名9月23日 13:43
    回覆 #86
    大概只能靠圈住用戶然後大幅漲價了，但競爭對手太多，感覺行不通
    102匿名9月23日 13:45
    回覆 #86
    想要它的人才跟技術know-how的企業應該不少，
    但負債規模大到根本沒人敢出手接手
    139匿名9月23日 13:48
    因為AI熱潮，CPU、記憶體、資料中心建設之類的
    都變成搶原物料的局面，連電腦跟手機都跟著漲價，
    但冷靜想想，問題還是在於AI到底能不能賺錢
    日本各地興建的資料中心，搞不好會像那些民間企業倒閉後留下的太陽能板一樣，
    沒人負責、就這樣被放置荒廢好幾年
    159匿名9月23日 13:50
    回覆 #139
    那個也是啊，「繳固定資產稅讓地方也能受惠」這種根本像詐騙一樣的推銷話術，也該好好取締一下了
    162匿名9月23日 13:50
    回覆 #139
    微軟跟Google都已經成功獲利了
    資料中心的需求還會持續增加，
    應該不太可能真的被棄置吧
    148匿名9月23日 13:49
    話說我也不覺得這不花錢，但為什麼會燒到這種天文數字啊
    168匿名9月23日 13:50
    回覆 #148
    因為是把幾百萬日圓一台的機器，幾十萬台24小時全開狂轉啊（笑）
    195匿名9月23日 13:53
    回覆 #148
    看到別家公司投資就加倍投資，別的公司看到又再加倍
    「反正別人都在做，應該能賺回來」這種心態，結果就演變成一場膽小鬼賽局
    179匿名9月23日 13:51
    死亡交叉
    https://pbs.twimg.com/media/Goy-iZNaMAAqrAO.jpg

    本話題的背景與討論焦點

    首先要注意的是，這43兆6000億日圓的數字並非OpenAI自己公布的財報數據，而是彭博社報導英國《金融時報》取得的內部資料所得出的推估。「死亡交叉」是金融用語，指投資支出的累積持續超過營收成長，導致資金周轉陷入困境的分水嶺，常用於分析採取成長導向投資策略的企業。討論串中，有人舉出軟銀這類即使甘冒虧損風險持續先行投資、最終仍存活下來的先例，也有人擔心資料中心的鉅額投資最終可能會像太陽能發電設施一樣淪為閒置資產，對於AI產業的設備投資競賽究竟是正當的先行佈局還是泡沫，網友的看法分歧。</parameter>

    <parameter name="skipReason">

    ※本文係根據5ch（新聞速報+）看板討論串「OpenAI，虧損43兆6000億日圓　2026年至2030年底　「死亡交叉」步步逼近」摘錄整理而成。

  • 食品減稅救得了經濟嗎？帝國數據銀行調查：54.5%企業回答「無助活絡經濟」

    政府為因應物價上漲而調降食品消費稅1%的措施，根據帝國數據銀行針對約1萬家企業進行的調查，54.5%的企業回答「無助於經濟活絡」，回答「有助於活絡」的企業僅占18%。針對這項結果，5ch的「商業新聞+」看板上，有人指出這項減稅本來就不是以刺激景氣為目的,而是因應物價高漲的對策；也有人擔心收銀系統改裝費用及外食業負擔加重；還有意見認為財源應該向大企業與富裕階層課稅來支應；也有聲音認為應該與日圓貶值對策一併討論。

    2026年9月22日 21:30

    播放影片

    針對政府決定為期兩年、限定實施的食品消費稅率調降措施，有半數企業回答「無助於經濟活絡」。

    出處：news.tv-asahi.co.jp／點此看原文

    2匿名9月23日 10:31
    把「Tax the Rich」（向富人課稅）當作選舉口號吧

    最有效的物價對策，同時能刺激消費、讓經濟變好的辦法，就是調降或廢除消費稅。若不想靠增發國債，要創造財源就少不了「公平課稅」。日本的稅制存在著不公平之處：▽大企業的稅負比中小企業還低　▽所得超過1億日圓後稅負反而下降的「一億日圓高牆」現象。

    日本也跟上馬姆達尼（Mamdani，紐約市長，主打向富人課稅的左派路線）的腳步吧
    3匿名9月23日 10:33
    調降消費稅，食品也不會變便宜？
    通膨時代下，思考「減稅效果」的極限
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b87d312cf2557d4cf9181f0526d7fc2d2aa569c6
    4匿名9月23日 10:34
    就讓大企業和富裕階層為了日本出把力吧
    35匿名9月23日 12:26
    回覆 #4-6
    好啦好啦～？？

    >＜經團連（日本經濟團體聯合會）願景2015＞　
    >・在2025年度前把消費稅調高到19％
    >・在2021年度前把法人稅調降到25％
    >・積極接納外籍勞工，增加600萬勞動人口
    >www.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html
    5匿名9月23日 10:35
    希望消費稅減稅能跟日圓貶值對策一起推動啦
    6匿名9月23日 10:35
    以前沒有消費稅的時候，日本經濟反而比較好
    7匿名9月23日 10:41
    食品減稅1％為何反而逼死小店？專訪參政黨安藤裕
    https://japan-indepth.jp/?p=92615

    【本文重點】

    ・安藤裕指出，食品減稅1％對外食業者而言，因為進貨扣除額變少，實質上等於加稅。

    ・根據安藤氏的試算，老實降價的外帶食品店，很可能在收到退稅款之前資金就先耗盡。

    ・安藤氏警告，越是無法降價的小店，越容易被外界視為「趁機漲價」，形成惡性結構。（以下略）
    8匿名9月23日 10:45
    ［經濟焦點　識者之眼］消費稅減稅無法帶來「富裕」……
    物價高漲的問題，只是被往後延
    2026/09/21 05:00
    https://www.yomiuri.co.jp/economy/global/20260920-GYT8T00046/

    納入食品消費稅減稅等內容的稅制改革大綱已經內閣會議通過。
    這對外食產業造成逆風，負責收銀系統改裝的零售業者負擔沉重，
    特定業者被迫承擔後果的問題已受到關注，
    經濟學家河野龍太郎則對整體經濟的影響表示擔憂。
    9匿名9月23日 10:45
    如果有比競選承諾更好的路，高市應該毫不猶豫地收回承諾
    10匿名9月23日 10:48
    總比加稅好
    11匿名9月23日 10:48
    廢除消費稅，財源改向大企業和富裕階層課稅，這不是最佳解嗎
    13匿名9月23日 10:53
    食品消費稅減稅1％，業者仍哀嚎「收銀機改裝費會拖垮店家」「感覺2年後根本是變相加稅」
    9/20(日) 9:40發布
    律師網（弁護士ドットコム／Bengo4.com）新聞
    https://news.yahoo.co.jp/articles/750321357ae7c2855a7d61573dec469c71818bc6

    律師網新聞針對食品消費稅減稅向讀者徵求意見後，
    收到不少期待的聲音，同時業者的哀嘆聲也不斷傳來。
    14匿名9月23日 10:55
    回覆 #12

    引用自回覆 #1的報導

    帝國數據銀行上個月針對約1萬家企業進行的問卷調查中，
    回答食品消費稅率調降至1％「有助於日本經濟活絡」的企業僅占18％。

    另一方面，回答「無助於經濟活絡」的企業則高達54.5％。
    15匿名9月23日 10:57
    那到底為什麼還有人一直吵著要減稅啊
    16匿名9月23日 11:05
    在野黨原本篤定自民黨不可能真的減稅，
    才敢一直吵著要減稅，
    結果自民黨真的減了，這下總不能再反對了唄
    17匿名9月23日 11:10
    反正本來就不是為了活絡經濟才做的
    18匿名9月23日 11:11
    食品減稅怎麼可能讓經濟活絡起來啦（笑）
    19匿名9月23日 11:14
    那到底是為了什麼才做的啊
    36匿名9月23日 12:26
    回覆 #19
    本來就是物價對策啊
    至少食品能免消費稅也算感恩了吧
    然後兩年後就改成發放津貼
    27匿名9月23日 11:52
    日圓信用下滑，
    導致日圓貶值，剛好把減稅效果整個抵銷掉的垃圾政策，
    說穿了就是為了搞垮在野黨的場面話，
    這才是真正的心願吧
    28匿名9月23日 12:01
    說真的這有意義嗎？
    就算免了消費稅，如果商品原本的價格漲上去，不就等於沒意義了嗎？
    真要做的話，砍社會保險費或住民稅還比較實在吧
    30匿名9月23日 12:07
    回覆 #28
    價格漲上去之後，兩年後又把稅率調回8%的話，只會更貴、更痛苦而已
    29匿名9月23日 12:07
    如果只是兩年內對嗜好品、奢侈品課高消費稅，
    那倒是能夠支應財源，還不錯，
    像是1000萬日圓以上的車課30%消費稅之類的，
    這樣也能維持稅制的公平性
    31匿名9月23日 12:09
    他大概不是想搞「特拉斯衝擊」（英國前首相特拉斯2022年引爆英鎊、公債齊跌的危機），
    而是想搞出「早苗衝擊」，
    好在歷史上留名吧
    37匿名9月23日 12:29
    回覆 #31
    一直嚷嚷著「高市衝擊」，結果什麼事都沒發生啊（笑）
    特拉斯衝擊當時是貨幣、公債、股市三殺，
    但日本股市一路上漲，美元兌日圓也卡在160圓左右封頂，
    頂多利率可能會上升，不過這是全世界都一樣的狀況
    34匿名9月23日 12:14
    如果要跑好幾間超市比價，就別開車去啊（笑）
    用走的或騎腳踏車啦（笑）
    為了省那一兩塊日圓，油錢反而花更多
    38匿名9月23日 12:35
    企業當然會這樣講啊
    39匿名9月23日 12:50
    向美國老大哭訴求救之後，
    美元日圓的強力聯合干預，
    不是已經開始有效果了嗎（笑笑）
    41匿名9月23日 13:02
    說穿了根本就是變相補貼零售業吧

    本話題的背景與爭論焦點

    這次的食品消費稅調降1%，是納入稅制改革大綱、為期兩年的限時措施，屬於因應物價高漲的對策，本身並非以刺激景氣為目的。報導指出，收銀系統的改裝費用將對中小型零售與外食業者造成沉重負擔，且由於與現行減稅稅率制度的搭配問題，對外食業而言恐怕反而形同實質加稅。討論串中，一方以調查結果顯示「無助於經濟活絡」為根據，質疑減稅政策本身；另一方則主張這原本就不是景氣對策，而是生活支援措施，兩種意見並存。也有意見主張財源應該向大企業與富裕階層課稅取得，或認為日圓貶值導致的進口物價上漲才是問題的本質，整體而言，爭論的焦點與其說是減稅政策的對錯，不如說是「這次減稅究竟是為了什麼」的目的認知落差。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（商業news+）討論串「【調査】消費減稅「無助活絡經濟」　半數企業回答　帝國數據銀行調查」而成。

  • 「金鋼狼170萬套」數字啟人疑竇 5ch鄉民狂吐槽：「該不會一天比一天在減少吧？」

    5ch的「主機・業界」（俗稱ゲハ）板上，有人貼出一張宣稱某款遊戲突破170萬套銷量的圖片，並就此開了討論串。不過馬上有網友指出，這張圖片上的數字似乎每次被貼出來時都悄悄變少，甚至有人懷疑這根本是AI生成的假圖。遊戲上市已滿一週，官方卻遲遲未公布正式銷量速報，這點也被鄉民解讀成「大家自己體會」。討論串照例演變成任天堂派與PlayStation派粉絲的口水戰，途中不斷有人搬出過去暢銷作的銷量來做比較。

    1匿名9月23日 10:27
    抹黑造勢根本沒用嘛
    2匿名9月23日 10:29
    Metacritic是無意義指標這下證實了
    不用買就能寫評論，誇張到血管都要爆了
    4匿名9月23日 10:29
    感覺是不是一點一點在減少啊？😳
    5匿名9月23日 10:30
    回覆 #1
    基本上啦，一款遊戲要是只能拿銷量出來說嘴，完全不談好不好玩，那百分之百是坨屎game
    當年《JOJO的奇妙冒險 群星之聯繫(ASB)》也是，一被說不好玩，就一堆人跳出來嗆「才不是咧，賣了50萬套耶」
    那我倒想問問，是說ASB不好玩的那些人，自己有貢獻在那50萬套裡面嗎？
    這樣就能證明它其實很好玩嗎？
    7匿名9月23日 10:32
    回覆 #5
    那是在說任豚（ニシ君，網路上對任天堂死忠粉的蔑稱）嗎
    6匿名9月23日 10:31
    每天都一點一點在減少，照這速度這個月底輕鬆跌破100萬吧
    8匿名9月23日 10:32
    別再拿那種一看就像AI生成的圖當消息來源了啦
    9匿名9月23日 10:32
    話說回來，上市滿一週了
    官方連一次銷量速報都沒公布，這點自己體會一下吧
    10匿名9月23日 10:33
    https://imgu.jp/i/1db9e015sR.png
    任天堂已經確定退流行了，連證券交易所都在上演大亂鬥
    16匿名9月23日 10:34
    回覆 #10
    發這串的人自己到底有沒有買金鋼狼啊？
    13匿名9月23日 10:33
    說起來，這數字對全世界那些「除了PS沒別的娛樂」的中老年單身大叔們的剛性需求來說，會不會反而算少？搞不好還輸給FF16吧？
    14匿名9月23日 10:34
    明明一開始是200萬套，怎麼會一天一天以10萬套為單位往下掉啊ｗ
    15匿名9月23日 10:34
    首日就衝破100萬套的《鬼武者》感覺賣得還比較好
    18匿名9月23日 10:35
    玩了這個才發現，FF16會拿到Metascore 87分還真的是有兩把刷子
    19匿名9月23日 10:35
    這樣下去下星期是不是就要出現跌破100萬套的圖了
    20匿名9月23日 10:35
    明天該不會又要拿160萬套開新串了吧ｗ
    反正有人理他，這下嚐到甜頭了吧，加油喔（笑）
    22匿名9月23日 10:36
    大概要等到財報公布才會有官方數字吧
    不過數字如果真的太難看，搞不好會像《Saros》或《死亡擱淺2》那樣，連財報上都不給明確數字
    而且本來就是那種愛得意洋洋公布銷量的傢伙，現在卻悶不吭聲不出來嘚瑟
    大家自己體會一下吧
    25匿名9月23日 10:39
    日夜顛倒，過著超不健康的生活呢…
    30匿名9月23日 10:42
    任豚（ぶーちゃん，網路上對任天堂粉絲的蔑稱），那《聖火降魔錄》有賣到170萬套嗎？
    33匿名9月23日 10:45
    回覆 #30
    就算算累計銷量恐怕都很難達到吧ｗ
    79匿名9月23日 11:42
    回覆 #30
    連《聖火降魔錄 Engage》都賣了200萬套，輕鬆超越啦
    38匿名9月23日 10:50
    數字一直往下掉真的笑死ｗｗ
    話說回來，不到300萬套SIE應該也不會公布吧
    41匿名9月23日 10:54
    回覆 #38
    沒接近600萬大概就會被解約，所以在那之前應該都不會公布吧？
    47匿名9月23日 10:56
    不是說有200萬套嗎？
    銷量還會倒扣的喔？
    52匿名9月23日 10:59
    回覆 #47
    VGChartz的數字確實會往下修正沒錯，不過那個本來就是那樣

    認真講的話，該不會其實根本賣得不好吧？
    通常都是一超過100萬、150萬、200萬這種整數關卡，就會發「衝太快了！太猛了！」這種銷量速報吧
    60匿名9月23日 11:09
    到底為什麼會減少啦
    65匿名9月23日 11:15
    回覆 #60
    有可能是在Steam上被退貨了吧
    89匿名9月23日 11:56
    「天使的分潤」（天使の取り分，原指威士忌釀造中蒸發掉的酒，這裡戲稱被抽走的銷量）也太多了吧
    91匿名9月23日 11:59
    回覆 #89
    畢竟Baby就是天使嘛，那也沒辦法呢
    95匿名9月23日 12:21
    官方不公布數字，就代表是那麼一回事吧
    102匿名9月23日 12:29
    回覆 #95
    那些挺索尼的「蟑螂媒體」（ゴキメディア，鄉民對親PlayStation媒體的蔑稱）一起放出沒有來源的神秘數字，這根本就是賣得很差的鐵證吧
    大概就是那種一年後才偷偷摸摸公布一個超寒酸數字的套路

    這個話題的背景與爭論焦點

    在ゲハ板（主機・業界討論板）上，圍繞遊戲實際銷量的話題經常引發討論，但沒有官方公告佐證、單靠一張圖片流傳開的數字案例並不少見，這次同樣有人懷疑來源圖片是AI生成的假圖。主機廠商與發行商通常會積極公布銷量達到整數關卡或表現亮眼的好成績，遇到不利的數字則往往拖到財報公布時才一併交代、甚至避而不談；討論串中「沉默就代表答案」這類反應，正是網友基於這種業界慣例所做出的解讀。另外，文中已排除點名批評X（推特）個人帳號，以及包含針對特定發文者人身攻擊字句的留言。

    ※本文節錄、彙整自5ch「主機・業界(ゲハ)」板討論串「【任豚悲報】金鋼狼突破170萬套！」的內容。

  • 井上玲音：「加入發表當晚，段原瑠瑠傳來LINE」明明兩人先前毫無交集

    Juice=Juice的井上玲音透露，自己在加入發表當天晚上，就收到了段原瑠瑠傳來的歡迎LINE訊息。兩人在井上加入之前幾乎沒什麼交集，卻因為這則LINE而拉近距離，如今已經以「るるちゃん（瑠瑠醬）」互相稱呼。段原本人也回顧道：「能有同年齡的同期真的很開心」，並談到自己曾經歷過一段沒有同期夥伴時期的心境（註：「同期」指同一時期加入團體的成員，類似「同梯」的概念）。討論串中除了對兩人情誼給予正面評價之外，「如果井上被分到別的團體」這類假設性話題也相當熱烈。

    1匿名募集中…9月23日 10:33
    玲音　要說的話很多，不過印象最深的還是我發表加入Juice=Juice消息的那天晚上，她傳LINE給我這件事。其實在我加入之前，我們幾乎沒講過話、完全沒有交集，但她卻一直跟我說很高興我加入……。現在我都叫她「るるちゃん（瑠瑠醬）」，但一開始是叫「段原さん（段原小姐）」，還被粉絲問過「妳是叫她段原小姐嗎？」。我是那種很想要同期的類型，瑠瑠醬過去也有過各種像同期一樣特別的搭檔關係，每一段應該都有特別的感情，但她願意把我也迎接進去，這件事我到現在都很感謝，真的一直很受她照顧。在一起會覺得安心是當然的，但更重要的是很輕鬆自在。
    瑠瑠　真的很輕鬆呢，不用想太多事情。我當初加入Juice=Juice時，有一位同年齡、同期加入的成員，但她大概不到兩年就畢業了，所以我有很長一段時間都被學姊們圍繞著。當然那段時期也很開心，但現在回想起來，其實有很多時刻會很想念同年齡、同期夥伴的存在……。所以聽到玲音醬要加入，因為同年齡，我真的超開心！心想「同年齡耶！同期耶！」，明明根本沒講過話，卻擅自把她設定成類似同期的存在（笑）。可能會讓人覺得我太主動、有點可怕，但她真的加入進來，讓我非常開心，現在也有一個像同年齡同期一樣的存在陪著我，真的每天都很感激。
    5匿名募集中…9月23日 10:35
    井上＜真是個很可靠的同齡人啊
    段原＜因為有話想說，能好好談開真是太好了
    井上＜真的太好了
    段原＜我們也要好好吵一架喔（笑鬧語氣）
    井上＜欸，呃……
    https://i.imgur.com/CbjS5VN.mp4
    6匿名募集中…9月23日 10:40
    段原一開始也是叫稻場「さん（小姐）」，後來也變成叫「まなかちゃん」或「まなか」了呢
    16匿名募集中…9月23日 11:16
    決定こぶしファクトリー（Kobushi Factory）解散、除了井上以外的成員都確定引退時，井上常常跑去其他團體的休息室玩。
    據說成員笑她的時候，井上回了一句：「因為我馬上就要變成孤零零一個人了嘛」
    17匿名募集中…9月23日 11:17
    雖然說是先觀察再說，但被觀察的一方會發現自己正被觀察，
    反而會提高警覺吧
    18匿名募集中…9月23日 11:21
    隊長會關注新人也算是理所當然，
    不過就算不是隊長也是一樣啦
    20匿名募集中…9月23日 11:22
    阿美小姐（谷本安美）才不會繞這種遠路
    22匿名募集中…9月23日 11:27
    對井上來說，也有經歷相似的稻場在，
    應該不缺可以商量的對象吧
    23匿名募集中…9月23日 11:31
    ＠井上：「是谷本安美醬、我，還有段原瑠瑠醬三個人，那時候我還沒加入Juice，安美醬跟我說『要不要一起去聽瑠瑠醬唱歌？』，我還想說是什麼呢？該不會是要辦個人演唱會吧，結果原來是去KTV聽瑠瑠醬唱歌，我有參加過這樣的活動」

    谷本小姐的私心還真是坦蕩到讓人心情舒暢啊
    24匿名募集中…9月23日 11:32
    阿美小姐真厲害ｗ
    25匿名募集中…9月23日 11:34
    說不定也存在著れいれい（玲玲，井上玲音的暱稱）加入つばきファクトリー（Tsubaki Factory）的平行世界？
    26匿名募集中…9月23日 11:37
    如果讓我來決定れいれい的轉隊去處，
    以當時的情況來看，候選應該是Morning娘。或JJ（Juice=Juice）吧
    如果是Morning娘。的話，團內的技能平衡會出現各種問題，所以結果應該還是JJ吧
    33匿名募集中…9月23日 11:41
    如果加入了ANGERME（アンジュルム），跟她同年齡的佐佐木莉佳子那時候還沒退團，現在應該已經變成雙王牌了吧
    58匿名募集中…9月23日 11:46
    要是沒有やなみん（谷本安美）、まなかん（稻場愛香）、れいれい（井上玲音）在，段原大概早就已經退團了吧
    59匿名募集中…9月23日 11:46
    如果加入ANGERME，上國料、井上、佐佐木這樣的組合，應該會變成很華麗的團體吧
    60匿名募集中…9月23日 11:47
    ANGERME解散
    轉編入「長野印」Juice（果汁，此處疑為玩笑哏，可能是指團內有長野出身成員的Juice=Juice）
    誕生出林仁愛的同期
    61匿名募集中…9月23日 11:49
    因為當時JJ的經紀人是從Nice Girl Project（ナイスガール，早安家族旗下女性偶像企劃）挖角過來的，所以加入ANGERME或Morning娘。是不可能的事
    62匿名募集中…9月23日 11:56
    段原當時是不是也很辛苦呢

    本話題的背景與討論焦點

    井上玲音因こぶしファクトリー（Kobushi Factory）於2021年解散而轉隊至Juice=Juice，這段經過在粉絲間已是眾所皆知，討論串中第16則貼文也是基於這個脈絡而來。在Hello! Project（哈洛！企劃，日本知名女性偶像製作企劃，旗下涵蓋Morning娘。、ANGERME、Juice=Juice等多個團體）中，成員因轉隊、改組而失去原本「同期」名額後，往往需要與新團隊成員重新建立關係；段原瑠々自己在加入Juice=Juice時，也曾因同年齡的同期成員提早畢業而失去同伴，這樣的經歷也是她之所以積極向井上靠近的原因之一。討論串中最熱烈的其實並非在確認既定事實，而是圍繞著「如果井上被分配到其他團體」這個假設性話題展開，包括つばきファクトリー（Tsubaki Factory）、ANGERME等多個候補團體都被提及；不過必須留意，這終究只是粉絲的推測，並非官方發表或本人說法，讀者容易因此產生誤解。此外，也有留言提到段原對稻場愛香的稱呼從「〜さん（〜小姐）」變成「〜ちゃん（〜醬，較親暱的稱呼）」的轉變，若與本文主題──井上和段原之間的關係──對照閱讀，便能感受到當時心理距離感逐漸拉近的變化過程。

    ※本文取材、摘錄並整理自5ch（Hello! Project板）討論串「【エモ】井上玲音「全く話したことが無かった段原瑠々が私のJuice加入発表日の夜に、加入を歓迎するLINEをくれた」（【感動】井上玲音：完全沒說過話的段原瑠々，在我發表加入Juice當天晚上傳來歡迎的LINE）」，原討論串請見：【エモ】井上玲音「全く話したことが無かった段原瑠々が私のJuice加入発表日の夜に、加入を歓迎するLINEをくれた」。

  • 登上日本火腿隊球衣企劃 椿工廠豫風瑠乃美照掀熱議

    獲選為日本火腿鬥士隊球衣企劃代言人的Hello!Project·椿工廠成員豫風瑠乃，其照片在5ch的Hello!Project板掀起熱烈討論。SNS上公開的照片獲得不少「太可愛了」的讚賞聲，但也有人拿出在現場拍攝、疑似未經修圖的照片相互比對，指出「跟想像中不太一樣」，理想與現實的落差因此多次成為話題。討論串中也有人提到，日本火腿的球衣企劃過去曾由牧野真莉愛擔任，話題也延伸到負責人選的更迭。

    1匿名9月23日 09:46
    突破中
    2匿名9月23日 09:48
    臉那麼大真的沒關係嗎
    4匿名9月23日 09:50
    不知道該怎麼唸但好可愛
    20匿名9月23日 10:27
    回覆 #4
    是從中國來的「優·福爾諾」小姐（諧音哏）
    7匿名9月23日 09:55
    現實中看到的臉99%都不是這樣，臉的尺寸也大得誇張，但在把自己拍好看這件事上絕不放棄，這點真的很厲害
    12匿名9月23日 10:06
    現在的女孩子也真辛苦
    不修圖根本不敢露臉
    13匿名9月23日 10:10
    日本火腿不是牧野負責的企劃嗎
    現在變成椿工廠的了？
    19匿名9月23日 10:27
    回覆 #13
    谷本本來就是北海道人，是日本火腿的球迷啊
    15匿名9月23日 10:15
    還好沒被『果汁』甩掉呢（果汁疑似暗指養樂多燕子隊的哏）
    17匿名9月23日 10:21
    本人真實樣貌就是這樣
    https://pbs.twimg.com/media/HSpFCbzbgAAWnpM.jpg:orig#.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/HSpG588a0AA_dGO.jpg:orig#.jpg
    27匿名9月23日 10:30
    回覆 #17
    好可愛，充滿躍動感不覺得超讚的嗎？
    30匿名9月23日 10:36
    回覆 #17
    讚 4.9K
    22匿名9月23日 10:28
    https://imgur.com/Qksak6k
    在理想與現實之間
    24匿名9月23日 10:29
    回覆 #22
    翻出以前的照片是想幹嘛
    29匿名9月23日 10:33
    回覆 #22
    女生本來就會一直變啦
    最近的話，像King那樣不就看不太出來了嗎？
    みっぷる跟田中一起畫大眼妝的時候不也很土氣嗎
    23匿名9月23日 10:29
    羅德是Rosy的企劃，如果能有什麼聯動就好了
    26匿名9月23日 10:30
    能挖到よっふー真的很厲害
    應該趁現在多讓她上媒體，一口氣打響名號
    28匿名9月23日 10:31
    把胸口整個包到密不透風的ちおり，防範意識也太高了吧
    32匿名9月23日 10:37
    @椿工廠那個黑髮短髮的女生也太正了吧
    33匿名9月23日 10:38
    @狐狸舞🦊
    始球式的時候覺得很可愛的女生就站到我面前，簡直是神🫶
    36匿名9月23日 10:40
    回覆 #34
    https://stat.ameba.jp/user_images/20260922/21/tsubaki-factory/ca/2c/j/o1080135015824587781.jpg
    37匿名9月23日 10:40
    瑠乃的外型評價兩極，但她的真本事在於舞台表現。一旦入坑之後就只能越陷越深了
    38匿名9月23日 10:40
    X（推特）上那些人真的宅味十足
    拜託表現得稍微高明一點好嗎
    41匿名9月23日 10:43






    44匿名9月23日 10:46
    回覆 #41
    這女生長得也太好看了吧
    42匿名9月23日 10:43
    Tio也露出滿意的笑容
    45匿名9月23日 10:50
    https://pbs.twimg.com/media/HS03ovhaUAAFfAA.jpg
    47匿名9月23日 10:55
    回覆 #45
    就算被說是齋藤渚也不會覺得奇怪
    52匿名9月23日 11:03
    https://pbs.twimg.com/media/Gphohb1bYAA0mqk.jpg
    王牌對決
    55匿名9月23日 11:10


    67匿名9月23日 11:27
    回覆 #55
    原來全團穿白色泳裝是有先例的啊
    那後來又是為什麼斷了呢
    62匿名9月23日 11:16
    https://pbs.twimg.com/media/HSo8j9uaQAADw51.jpg:orig#.jpg

    瑠乃的眼皮到底是怎麼回事？
    63匿名9月23日 11:18
    回覆 #62
    這就是所謂的『メザイク』雙眼皮貼啦（日本知名雙眼皮貼品牌）

    本話題的背景與爭論焦點

    日本火腿鬥士隊的球衣企劃過去曾找過Hello!Project的成員擔綱，因此討論串裡也有人提出「這次是不是從牧野真莉愛換成椿工廠負責了？」的疑問。這次之所以引發話題，是因為SNS上公開的照片完成度極高，與現場拍攝、疑似未經修圖的照片給人的印象有明顯落差，後者也因此招來一些嚴厲的評論。這類偶像系球衣企劃中，為SNS精心調整色調與角度拍出的照片，和粉絲在現場實際拍到的照片，觀感落差大其實並不罕見，只用其中一種當作評判標準恐怕不太能反映真實情況，這點值得留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello!Project板）討論串「日本火腿球衣的豫風瑠乃美少女力突破天際！！」。

  • 杉原愛子個人全能封后！日本體操隊史上首金　5ch熱議：「27歲穿緊身衣的英姿超珍貴」

    在愛知・名古屋舉行的亞運體操項目中，27歲的杉原愛子在女子個人全能項目奪得日本代表隊史上首面金牌，16歲的西山實紗獲得季軍。杉原愛子高中時期就備受矚目，之後一度引退，隨後歷經全日本錦標賽奪冠、世錦賽單項奪金，這次終於登上顛峰。在5ch「藝能運動速報+」討論串中，網友除了紛紛送上祝福，也熱烈討論女子體操在地面電視台轉播偏少、以及選手服裝（連身緊身衣）等話題。

    Sponichi

    [ 2026年9月23日 05:30 ]

    愛知・名古屋亞運第4天（2026年9月22日）

    出處: sponichi.co.jp / 原文連結

    2匿名9月23日 07:59
    27歲還穿緊身衣的英姿真的很珍貴啊
    7匿名9月23日 08:02
    恭喜恭喜
    多報導一點這種日本人的活躍表現啦，笨蛋媒體
    8匿名9月23日 08:03
    這個人拿冠軍了？
    好厲害，她不是曾經引退過嗎？
    真的很努力呢
    10匿名9月23日 08:07
    體操選手都快30歲了根本是阿嬤等級了吧
    16匿名9月23日 08:15
    看來

    終於不穿短褲了嗎
    22匿名9月23日 08:22
    回覆 #16
    不穿短褲款式之後成績變好了，看來果然高衩緊身衣比較好活動吧
    23匿名9月23日 08:23
    回覆 #16
    這是國際大賽，不是本來就規定要穿日本代表隊的制服嗎？
    79匿名9月23日 11:03
    回覆 #16
    因為是日本代表隊啊
    不能穿個人的制服
    21匿名9月23日 08:22
    現在才發文，難道跟名古屋有時差嗎？
    38匿名9月23日 08:56
    回覆 #21
    昨晚幾乎沒看到相關報導，讓我懷疑記者是不是根本不知道有女子體操比賽
    24匿名9月23日 08:25
    CS的TBS頻道我還想說會不會轉播，結果是BTS在跳舞，這台到底是怎樣
    26匿名9月23日 08:30
    恭喜恭喜

    30匿名9月23日 08:44
    不知道哪裡可以看得到重播（存檔）
    32匿名9月23日 08:47
    回覆 #30
    U-NEXT上沒有嗎？
    34匿名9月23日 08:50
    為什麼這個不上無線台轉播啊？
    男子體操明明沒拿到金牌卻有現場直播
    42匿名9月23日 09:07
    回覆 #34
    1964年東京奧運的女子排球、1972年松平JAPAN的男子排球都拿到了無線台的「永久不滅轉播權」
    基於同樣的理由，男子體操也握有永久的優先轉播權，但女子體操沒有

    背後有沒有大企業撐腰也很重要，女子體操大多是俱樂部單位在經營，感覺沒有特別大的靠山
    54匿名9月23日 09:50
    回覆 #34
    要這樣講的話，每年連高中棒球的預賽都全程直播才更誇張吧
    80匿名9月23日 11:08
    回覆 #34
    因為男子那邊有橋本跟岡這種奧運金牌得主等級的世界頂尖選手在啊
    40匿名9月23日 09:04
    她明明是很有機會走紅的選手
    體操界真應該好好運用她的人氣才對
    45匿名9月23日 09:16
    回覆 #40
    跟當年田中理惠受到的待遇完全不一樣呢
    到底是哪裡不一樣了
    64匿名9月23日 10:05
    她不是主張廢除連身緊身衣的人嗎？結果自己還是穿得好好的
    70匿名9月23日 10:24
    回覆 #64
    那是因為代表隊制服的關係吧
    67匿名9月23日 10:14
    原來是把連身緊身衣當成殺父仇人在恨的那位啊
    不過選手之間好像也沒有達成共識
    反正國家也沒有強制規定所有女子都一定要穿，不喜歡的話大不了不穿、或是自己一個人堅持就好
    但如果在國際大賽上不穿寬鬆運動褲上場，感覺就是言行不一
    71匿名9月23日 10:25
    回覆 #67
    我看過的說法是，那其實是為了讓因為討厭連身緊身衣而想放棄體操的孩子有其他選擇才做的，她穿也只是為了宣傳而已，不知道到底是哪個才對？

    而且這種國際大賽的制服應該是供應商跟JOC（日本奧會）或競技團體簽約決定的，選手應該沒辦法自己想穿什麼就穿什麼
    75匿名9月23日 10:43
    順利過了她的罩門高低槓，比出勝利手勢

    76匿名9月23日 10:44
    也期待團體項目的表現

    本話題的背景與討論焦點

    杉原愛子高中時代就曾在NHK的特別報導中受到矚目，一度引退後，也曾有段時間無法穩坐日本國內頂尖之位。直到20代後半，歷經全日本錦標賽奪冠、世錦賽單項金牌，這次終於在亞運拿下個人全能冠軍。討論串上熱議的焦點之一，是男子體操能在地面電視台現場直播，女子體操的待遇卻相對冷淡。根據網友發言，這可能與1964年東京奧運女子排球、1972年男子排球所取得的「永久轉播權」等過往實績、以及背後是否有大企業撐腰有關；相較之下，女子體操似乎缺乏類似的靠山。此外，圍繞連身緊身衣與短褲等制服的討論，也容易讓人誤以為代表隊選手可以自行決定服裝，但實際上選手並非能完全自由選擇。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能運動速報+）討論串「【亞運體操】27歲「稀有角色」杉原愛子創下壯舉！女子個人全能日本代表隊史上首金！16歲西山實紗獲得季軍」而成。

  • LAWSON 398日圓香腸便當「飯量太少」 5ch酸：「不是日本瘋了，是LAWSON瘋了」

    LAWSON的「香腸便當」（398日圓／397日圓）飯量問題，在5ch的閒聊討論串上引爆不滿。有網友貼文抱怨「飯的量太少」，話題隨即延燒到與Hotto Motto海苔便當、Trial（トライアル，日本連鎖超市）炸豬排丼的價格比較，甚至擴及超商便當的成本結構與人事費用。有人直言「398日圓都能買1公斤香腸了」，質疑價格偏高；也有人為超商辯護，表示「就算食材便宜，超商還要負擔其他成本」。討論中也提到實際仰賴超商便當維生的客群。

    1匿名9月23日 08:23
    ＠
    買了傳說中的LAWSON香腸便當，吃後心得是，
    ①飯的量太少
    6匿名9月23日 08:29
    不只LAWSON，最近的便當飯量都偏少
    8匿名9月23日 08:33
    如果要花398日圓，我寧願去Hotto Motto買海苔便當
    9匿名9月23日 08:34
    這種東西能賣到400日圓，日本肯定是景氣大好
    換做其他國家，免費送都沒人要吃
    13匿名9月23日 08:35
    回覆 #9
    賣不掉最後只會被丟掉吧
    不是日本瘋了，是LAWSON瘋了而已
    11匿名9月23日 08:34
    頂多就是比分開買白飯跟香腸便宜而已
    15匿名9月23日 08:35
    回覆 #11
    才不便宜咧
    16匿名9月23日 08:36
    LAWSON官方標示是397日圓
    17匿名9月23日 08:40
    都400日圓了，海苔便當比較划算吧
    18匿名9月23日 08:42
    被超商「詐欺便當」趕跑的客人
    藥妝店正虎視眈眈準備接手
    20匿名9月23日 08:43
    看這香腸的量，飯絕對不夠吃啊
    21匿名9月23日 08:54
    食物黏在容器上這點，對我來說扣分扣很大
    22匿名9月23日 08:57
    https://pbs.twimg.com/media/HS23VFNbwAAYkZs.jpg
    23匿名9月23日 09:02
    回覆 #1
    一看就知道飯的那層很薄
    我前陣子在Trial買的海苔便當，飯的厚度也差不多只有1公分而已
    24匿名9月23日 09:03
    本來想買特地跑去LAWSON，結果看到那麼小份就打消念頭了
    25匿名9月23日 09:04
    與其吃這種東西，不如自己做還比較好吃
    27匿名9月23日 09:08
    但Trial的炸豬排丼才300日圓
    蛋三明治也是又厚實才賣200日圓
    28匿名9月23日 09:10
    問題是外出的時候沒辦法自己煮啊
    29匿名9月23日 09:11
    想想其他便當動輒都要800日圓左右，這樣不是還好嗎？
    31匿名9月23日 09:12
    398日圓都能買1公斤香腸了
    要賣這種份量，198日圓才合理吧
    33匿名9月23日 09:14
    398日圓能買到1公斤的香腸，八成都是加了一堆雞肉填充物的貨吧（笑）
    35匿名9月23日 09:16
    Trial的炸豬排丼根本是拿來吸引客人順便買別的東西的誘餌
    36匿名9月23日 09:16
    久違去了一趟LAWSON STORE 100（LAWSON的100日圓商店），結果發現幾乎沒有東西賣100日圓，嚇了一跳
    37匿名9月23日 09:19
    本來就覺得超商便當太貴不會買的人，是在氣什麼跟自己無關的事啊
    38匿名9月23日 09:21
    這也要看香腸的品質
    如果是シャウエッセン（日本火腿的高級香腸品牌）那算奢侈享受，如果是特價香腸那就是垃圾
    39匿名9月23日 09:23
    與其說是便當，更像是裝在小菜盒裡的東西吧（笑）
    40匿名9月23日 09:24
    明明一堆地方都賣到缺貨耶
    51匿名9月23日 09:33
    回覆 #40
    會在超商買便當的客人本來就是特例
    42匿名9月23日 09:26
    整體評價大概就是香腸跟飯都不好吃
    400日圓算相當貴了
    43匿名9月23日 09:27
    不是吧，光是飯就要賣到200日圓了吧
    44匿名9月23日 09:27
    重點根本不是貴不貴的問題吧
    45匿名9月23日 09:28
    大廠應該都能用相當便宜的價格進到米吧
    47匿名9月23日 09:29
    回覆 #45
    就算食材便宜，畢竟是超商，其他各種成本也要花不少吧
    46匿名9月23日 09:28
    超商的東西量多了反而會被客訴，所以盡量少一點才是對的
    48匿名9月23日 09:31
    大型超市反而能用超低成本做出便當
    50匿名9月23日 09:33
    回覆 #48
    因為都是叫低薪的兼職工讀做的啊
    49匿名9月23日 09:32
    說到底，窮忙族要不是有特殊原因，超商根本貴到用不起
    52匿名9月23日 09:35
    超商便當是給那種特地跑超市買菜或自己煮飯反而不划算（時薪太低）的人吃的
    54匿名9月23日 10:05
    容器也太寒酸，完全看不出來是便當
    55匿名9月23日 10:07
    沒辦法在超市營業時間去買菜的族群
    就只能靠超商過活了
    56匿名9月23日 10:09
    在工地現場工作的工人，休息時間必須在附近就近解決輕食或午餐，所以大家都會去超商買

    本話題的背景與爭論焦點

    關於超商便當的價格，網友意見分成兩派：一派對容器與飯量表達不滿，另一派則試圖理解「不能只用食材成本解釋」的其他開銷。討論串中也有人指出，超商便當從製造、配送到報廢都要負擔多重成本，相對地超市則因店內現做與人事費用結構的不同而能壓低售價。「窮忙族根本不會用超商」與「時薪越低的人越會因為時間限制而依賴超商」這兩種說法並存，實際的消費族群究竟是誰，討論中並未得出明確結論。398日圓這個價格究竟該視為單純的「坑錢」，還是超商特有結構性成本下的結果，看法分歧正是這場討論的核心所在。

    ※本文摘錄・整理自5ch（Hello! Project版）討論串「¡‚Ì“ú–{‚Ì•n¢‚ðÛ’¥‚·‚é•Ù“–‚ƃlƒbƒg‚Å’@‚©‚ê‚Ü‚­‚Á‚½ƒ[ƒ\ƒ“‚̃EƒCƒ“ƒi[•Ù“–‚ª‚½‚¾‚Ì•x‹ƒƒV‚¾‚Á‚½wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」。