日本鄉民在說什麼

作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 信長題材遊戲多如牛毛,源平時代卻乏人問津　5ch熱議:「明知道結局是壇之浦之戰,玩起來還會有趣嗎？」

    5ch「不管什麼都能實況G」板上,網友熱烈討論起一個話題:以戰國時代為背景的遊戲多不勝數,但描寫源平合戰(1180年代)的遊戲卻幾乎不存在,這是為什麼?板友列出的原因包括:當時武將人數僅有數千人規模、大鎧與薙刀等武具並不適合集團作戰,以及大家都心知肚明戰爭結局早已在壇之浦之戰拍板定案等。話題後來延伸到三國志與楚漢相爭(項羽與劉邦)在遊戲題材待遇上的落差,以及以朝鮮半島歷史為題材的作品稀少等,進一步發展成「歷史上哪些部分容易改編成遊戲」的討論。

    1匿名9月7日 22:17
    根本是個謎
    14匿名9月7日 22:35
    平將門那位不算在範圍內嗎？
    58匿名9月7日 23:08
    回覆 #14
    那個又不是平家
    59匿名9月7日 23:09
    回覆 #58
    他算是平家吧？
    63匿名9月7日 23:11
    回覆 #59
    所謂平家指的是伊勢平氏
    67匿名9月7日 23:14
    回覆 #59
    平氏、源氏是指所有從皇族降為臣籍的人
    是「全體」的統稱
    所以不見得都是親戚

    源家、平家則是特指其中清盛那一派、義朝那一派的家系
    19匿名9月7日 22:38
    大河劇不拍戰國時代收視率就衝不上去啊
    就算提案也過不了關吧
    畢竟是門生意,賣不掉的東西不會做
    22匿名9月7日 22:41
    回覆 #19
    明年跟後年難得要連續兩年拍幕末耶
    應該比今年更值得期待
    28匿名9月7日 22:45
    反覆打幾場零星小衝突,結局注定在壇之浦收尾的遊戲,這樣會好玩嗎？
    31匿名9月7日 22:49
    回覆 #28
    那個被水鳥嚇到落荒而逃的場面(指富士川之戰),到底有多少人在場啊？
    32匿名9月7日 22:49
    回覆 #24
    明年是小栗上野介
    後年是約翰萬次郎
    34匿名9月7日 22:50
    回覆 #32
    小栗上野介還好,約翰萬次郎感覺會拍成很誇張的奇幻劇耶
    36匿名9月7日 22:51
    【命題】為什麼三國時代的遊戲多如牛毛,秦末漢初的遊戲卻一款都沒有？
    38匿名9月7日 22:52
    回覆 #36
    不是有《項羽與劉邦》嗎
    39匿名9月7日 22:52
    回覆 #36
    那款以前光榮好歹也有出啦
    問題是舞台跟三國志幾乎重疊,到底該做成什麼樣的遊戲就很傷腦筋
    41匿名9月7日 22:55
    中國歷史類遊戲除了《項羽與劉邦》和三國志之外幾乎掛零,這樣反而很誇張吧？
    50匿名9月7日 23:04
    回覆 #41
    畢竟在日本的知名度就是低啊
    五胡十六國時代直到五年前左右,維基百科都還沒什麼像樣的條目
    52匿名9月7日 23:04
    回覆 #41
    毛澤東對蔣介石那種遊戲你會想玩嗎？
    54匿名9月7日 23:05
    回覆 #41
    水、水滸傳……
    47匿名9月7日 23:00
    《項羽與劉邦》題材的《項劉記》勢力設定也很微妙啊
    就連三國志早期版本地圖上都有一堆空白地帶
    48匿名9月7日 23:02
    回覆 #47
    實際上那些地區當時應該都有州牧、太守之類的人在治理才對啊
    49匿名9月7日 23:03
    源平合戰搞不好連一萬人都不到
    3000對1000這種比例也有可能發生
    所以一個失誤就能整個逆轉
    大鎧本來就是專門對付弓箭的防具
    薙刀也是用來橫掃而非刺擊,不適合集團作戰
    所以當時真的在打那種先報名號再開戰的蠢戰爭
    長槍開始被使用是南北朝時代的楠木與赤松
    而且那也是用在市街戰裡勾絆敵方馬腳
    53匿名9月7日 23:05
    回覆 #49
    先別說源平了,聽說連平安時代那種報名號的做法都早已過時、沒人在做了,這是真的嗎？
    60匿名9月7日 23:10
    戰國時代跟三國志的遊戲一大堆
    朝鮮半島的歷史難道就沒有題材可以拿來做遊戲嗎？
    86匿名9月7日 23:21
    回覆 #60
    首先是日本人對這段歷史就不熟
    可以拿來當題材的三國時代跟壬辰倭亂(萬曆朝鮮之役),又因為日本跟中國牽涉很深,不好拿捏該做成什麼形式
    而能在半島內自成一格的後三國時代,該怎麼說呢,規模又有點寒酸
    68匿名9月7日 23:15
    回覆 #67
    平將門不就好了,他也是亂世時期的人啊
    74匿名9月7日 23:17
    回覆 #68
    嗯……他可是比源平合戰早了兩百年的人耶……
    78匿名9月7日 23:19
    回覆 #68
    你在講三小啊
    70匿名9月7日 23:15
    回覆 #67
    嚴格來說「平家」「源家」未必專指清盛那一系或義朝那一系,而是用來指平氏、源氏當中某個特定分支的稱呼
    只是因為那些人太有名,講到平家、源家時,大多數情況下指的就是那個特定家系而已
    82匿名9月7日 23:20
    回覆 #70
    欸,那這樣北條氏也算源家了？
    73匿名9月7日 23:16
    《成吉思汗4(蒼狼與白鹿4)》裡就辦得到
    從鎌倉開局,馬上把平泉的義經跟弁慶策反過來,統一日本就穩了
    接著再從那邊出兵進攻朝鮮半島
    77匿名9月7日 23:19
    以南北朝為主題的遊戲,根本沒有吧？
    79匿名9月7日 23:19
    回覆 #77
    《太平記》的話是有啦
    80匿名9月7日 23:20
    就算源平合戰有平氏獲勝的if路線,那樣真的會好玩嗎,這才是問題所在吧
    93匿名9月7日 23:23
    回覆 #80
    你這是在酸《源平討魔傳》(南夢宮經典遊戲)嗎？
    83匿名9月7日 23:20
    當題材本身不夠有趣,史料卻又保存得很齊全,就算改編成虛構故事也容易被挑毛病,感覺是個很難處理的時代啊
    88匿名9月7日 23:21
    回覆 #83
    明明超好玩的好嗎

    本話題的背景與討論焦點

    源平合戰發生於1180年代,是平氏與源氏之間的內亂,最終在壇之浦之戰(1185年)畫下句點。相較於戰國時代動輒數萬人規模的合戰,源平時期的戰爭一般被認為僅有數千人規模,加上大鎧、薙刀等當時的武具偏向個人戰而非集團戰,因此討論串中有人指出,這使得遊戲難以呈現集團戰術的樂趣。不過,平氏因水鳥振翅聲受驚而敗逃的軼事,其實帶有濃厚的《平家物語》說書式渲染色彩,史實性仍有爭議,這點值得留意。話題也延伸到相較三國志知名度較低的中國史題材(楚漢相爭、五胡十六國時代)以及朝鮮半島歷史,浮現出一個現象:無論是大河劇還是歷史遊戲,在挑選題材時,觀眾或玩家對背景知識的熟悉程度往往有著決定性的影響。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(不管什麼都能實況G)討論串「【命題】為什麼信長時代的遊戲多如牛毛,源平時代的遊戲卻不存在？」。

  • 藤本美貴為女兒留學費用求助　美國頂尖名校「要價6千萬日圓」掀熱議

    在東京電視台節目《世界的薪資明細》（9月6日播出）中，主持人藤本美貴針對長女的留學計畫，向演員岸谷五朗與歌手岸谷香的長子、實業家岸谷蘭丸請教建議的畫面被播出。節目中提到，若要讓孩子就讀美國頂尖名校，得準備高達6000萬日圓的預算；岸谷則解說，若選擇馬來西亞，5萬日圓就能住進豪華高層公寓（Tower Mansion）。在5ch的「藝能體育速報+」討論串中，網友從「藝人小孩為何常常出國留學？」這種單純疑問，到「學歴與人脈究竟哪個更能左右未來」等議題都各持己見。

    藤本美貴　為長女留學求助　美國頂尖名校「希望能準備６千萬」　岸谷蘭丸解說「馬來西亞５萬日圓就能住豪宅」

    東京電視台節目《世界的薪資明細～和日本相比究竟如何？～》於6日播出，由藤本美貴擔任主持人。

    這是一個請世界各國民眾出示薪資明細、藉此調查各地物價與風俗民情的綜藝節目。當天邀請到的來賓，是演員岸谷五朗與歌手岸谷香夫婦的長子、實業家岸谷蘭丸。

    資料來源：news.yahoo.co.jp／點此看原文

    6匿名9月8日 01:44
    藝人的小孩怎麼那麼多都去留學啊？
    9匿名9月8日 01:49
    回覆 #6
    大概是因為自己書讀不好的自卑感吧
    反正有錢，就砸在教育上讓小孩多一點選擇
    11匿名9月8日 01:51
    回覆 #6
    應該是擔心爸媽上電視會被同學笑吧
    41匿名9月8日 02:26
    回覆 #6
    事業有點成就之後就會體會到自己缺的是學歷和名譽，所以很多藝人才會跑去唸大學吧
    而且小孩以後還能當「二世藝人」出道啊
    8匿名9月8日 01:49
    既然賺得多，推薦住地方城市就好
    只要不過太浮誇的生活，撐到小孩那一代都綽綽有餘
    12匿名9月8日 01:52
    與其說是小孩想去哪個國家學什麼，
    倒像是父母只想把小孩送去「便宜又好看」的國家，這樣留學到底有什麼意義？
    14匿名9月8日 01:53
    回覆 #6因為不想讓小孩變成只認識東京的鄉巴佬
    上流人士追求的是視野開闊、具全球人脈的真正「都會人」
    15匿名9月8日 01:54
    美國名門私校：年薪50萬美元也算「中產階級」－納入學費補助對象
    16匿名9月8日 01:55
    他們是拿哪國護照的啊？
    17匿名9月8日 01:56
    回覆 #16
    女兒應該是日本籍吧
    18匿名9月8日 01:57
    六千萬日圓對這些人來說根本超便宜吧
    19匿名9月8日 01:57
    這種留學成功案例，我只想得到本木雅弘的兒子
    71匿名9月8日 03:02
    回覆 #19
    那算成功嗎？
    說到底還不是靠關係在日本當演員
    22匿名9月8日 01:59
    留學的目的到底是什麼？
    難道只是想要「有留過學」這個既成事實？？
    25匿名9月8日 02:07
    要是自己的爸媽被大家叫「美貴蒂」（ミキティー，藤本美貴的暱稱），換作是我大概會躲起來不敢見人
    27匿名9月8日 02:07
    與其說是想學什麼，不如說是想鍍多少金吧？
    就像日本時代劇《水戶黃門》裡，「助さん、格さん」（水戶黃門身邊武藝高強的隨從，象徵實力）再厲害，也比不上黃門亮出的「印籠」（象徵身分地位的家徽盒，代表出身背景與頭銜，一亮出來全場立刻下跪認錯）
    28匿名9月8日 02:11
    就算是藝人，如果父母只有國中畢業，這種學校是不是還得多捐一筆錢才收啊？
    29匿名9月8日 02:12
    話說回來，重點大概是「會講英文、有外國朋友」這種形象吧
    而不是真的學到什麼對工作有用的知識
    31匿名9月8日 02:14
    難道以後沒有「離開日本生存」的能力，就會變得很慘嗎？

    我們這一代應該還撐得住吧
    但到了女兒、甚至孫子那一代，在日本要活下去會變得很辛苦嗎？
    37匿名9月8日 02:22
    回覆 #31
    這些人最後絕對會大搖大擺跑回日本，靠爸媽的關係進演藝圈啦（笑）
    看看蘭丸就知道了（笑）
    43匿名9月8日 02:27
    回覆 #31
    少子化都嚴重到可以說是國家存亡危機了
    結果大家還是逃避現實，完全沒有根本性的改革或對策
    這國家沒落根本已經是板上釘釘
    35匿名9月8日 02:21
    11歲的話應該是要唸到高中吧，
    像祖克柏或望月新一唸的菲利普斯埃克塞特學院（Phillips Exeter Academy）幾乎是寄宿制學校，
    住宿生學費是$69,537（2025-26學年度）
    順帶一提，望月新一教授在這裡只花2年就畢業了，
    之後又用3年跳級唸完普林斯頓大學，還是全校第二名畢業，
    19歲就進普林斯頓大學研究所，23歲拿到博士學位，
    後來跑回京都大學窩著做研究，32歲就當上京大教授，
    雖然很花錢，但如果是要栽培成世界頂尖人才，美國還是首選。
    順帶一提，望月新一教授就是數學界爭議不斷的「宇宙際泰希米勒理論」（IUT理論）提出者，
    同時也是遠阿貝爾幾何學領域世界第一把交椅的學者。
    不過美國的頂尖名校聚集的就是這種等級的人，光是「考上東大理科三類」這種程度在那裡也很難跟得上
    38匿名9月8日 02:23
    回覆 #35
    理科三類本來就不是一般水準吧
    如果是應屆考上，那也很厲害了啊
    40匿名9月8日 02:24
    回覆 #38
    別對笨蛋認真回覆啦（笑）
    46匿名9月8日 02:32
    關根勤的女兒明明長得漂亮、英文又溜，
    結果還是嫁給韓國人，學歷也只在益智節目上派得上用場。

    以後這世界會變成不需要學歴的社會啦。

    在美國，學士學位根本不算學歴。
    就算唸完碩士，去實習期間也是做白工，做不出成果一樣被開除。
    說穿了，沒有人脈關係還是進不了好公司，整個結構就是這樣。
    52匿名9月8日 02:40
    回覆 #46
    所以美國到頭來也是拚人脈啊
    65匿名9月8日 02:52
    回覆 #46
    美國根本是超級學歷社會好嗎（笑）
    更精確地說，是「光有學歴還不夠」的意思
    59匿名9月8日 02:45
    這個岸谷到底是做什麼的人啊？
    61匿名9月8日 02:46
    回覆 #59
    聽說他開了一間類似留學顧問的公司
    82匿名9月8日 03:20
    聽一個自己讀大學還留級、遲遲畢不了業的人給建議，真的有用嗎？

    這個話題的背景與爭論焦點

    節目所呈現的現實是，美國的教育費用之高，甚至連名門私校列為獎學金補助對象的門檻都高達年收入50萬美元。討論串一開始是「為什麼藝人小孩常常留學？」這種單純疑問，接著演變成到底是為了教育本身、還是只為了鍍金頭銜而分歧。另一個爭論焦點則是學歷與人脈究竟哪個更能左右未來：有人以望月新一為例強調學歷的價值，也有人反駁說即使在美國，說到底還是人脈說了算。讀者容易混淆的一點是，「6000萬日圓」指的是進入美國頂尖名校所需的費用概估，而馬來西亞「5萬日圓住豪宅」講的只是租金水準，並非學費與生活費的全面比較。若沒有意識到這個差異就直接拿來對比，很容易誤解節目原本要傳達的重點。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「藤本美貴　為長女留學求助　美國頂尖名校「希望能準備6千萬」　岸谷蘭丸解說「馬來西亞5萬日圓就能住豪宅」」而成。

  • 健身房倒閉潮創新高！今年1~8月達26件 東京商工調查

    根據東京商工調查公司公布的數據，2026年1~8月健身房倒閉件數達26件，是去年同期的2.6倍，創下歷史新高。資本額未滿1000萬日圓的小型業者占了九成，倒閉原因以「業績不振」居多。5ch論壇上針對這項調查結果展開討論，有人認為「肌肉訓練在家就能做，根本不用花錢」，也有人反駁「淋浴間、器材設備等只有健身房才能提供的價值」，話題還延伸到「能持續上健身房一年的人其實是少數」的討論。

    東京商工調查公司於7日公布，1~8月健身房倒閉件數為26件，是去年同期的2.6倍，創下歷史新高。租金、水電費，以及專業教練的人事費用等成本上升是主要衝擊因素。

    依資本額區分，「未滿1000萬日圓」的業者占24件，比例高達九成。依員工人數區分，「未滿5人」有23件，「5人以上未滿10人」有2件，顯示倒閉的多為中小型、微型企業。

    依原因區分，「業績不振」以19件居冠，其次是「舊有負擔拖累」（3件）。

    資料來源：nikkei.com／點我看原文

    5匿名9月7日 22:12
    競技比賽或武術倒還能理解，
    花錢去做「運動（笑）」是圖什麼我是真的不懂啦，不過大家還真愛捧場
    171匿名9月7日 23:43
    回覆 #5
    說真的，也有人是在馬路上跑步的，那根本是「免費健身房」
    8匿名9月7日 22:13
    肌肉訓練根本不用花錢也能做啊(´・ω・｀)
    51匿名9月7日 22:39
    回覆 #8
    與其用鐵啞鈴，不如用純金啞鈴比較好吧
    66匿名9月7日 22:45
    回覆 #8
    不用什麼特殊器材也能做到啊
    115匿名9月7日 23:08
    回覆 #8
    認真講，Switch的《健身環大冒險》好好玩真的就很夠了
    14匿名9月7日 22:17
    曾經有陣子到處都在開自助洗衣店，
    現在則變成到處都是家庭葬儀社（日本近年流行的小型家族喪禮）跟健身房
    25匿名9月7日 22:25
    回覆 #14
    原創店家依然存在而且生意興隆，但那些像雨後春筍冒出來、跟風模仿的劣化山寨連鎖店，正以驚人的速度消失中
    124匿名9月7日 23:10
    回覆 #14
    我家附近原本的情人旅館建築，現在幾乎全部都改建成安養院了。
    不過搞不好業主也換人了就是。
    21匿名9月7日 22:22
    便宜的健身房連澡堂、淋浴間、廁所都沒有，滿身汗臭味回家，或是靠在車椅上，這我真的受不了
    122匿名9月7日 23:10
    回覆 #21
    Fit24雖然貴，但有附淋浴設備；反倒是我以前辦的方案，主打的其實是快活CLUB（日本網咖連鎖店）1小時免費（洗澡）
    31匿名9月7日 22:28
    去一次就會發現，其實不花錢也能做到
    關鍵在於有沒有堅定不移的目標
    藝人之所以能成功減肥或改造體態，是因為那直接關係到他們的收入
    43匿名9月7日 22:34
    回覆 #31
    如果只靠在家自主訓練，下半身難免會變成「雞腿腿」（下肢練不出肌肉）
    32匿名9月7日 22:29
    在家做伏地挺身就好啦
    堀江貴文在牢裡也是靠伏地挺身瘦下來的呢（笑）
    39匿名9月7日 22:31
    回覆 #32
    我一開始也是這麼想的
    42匿名9月7日 22:33
    在家就能做，難怪會倒閉啊（笑）
    這就是進入門檻低的行業才會有的下場（笑）
    52匿名9月7日 22:39
    根本沒必要特地跑去健身房
    在家裡或附近跑跑步就夠了
    53匿名9月7日 22:40
    回覆 #52
    這年頭大叔在外面到處遊蕩，搞不好會被當成可疑人物報警處理
    56匿名9月7日 22:41
    市立體育館的健身房改成預約制這種鳥規定之後，我就不去了
    79匿名9月7日 22:47
    回覆 #56
    我猜是附近大概沒有其他健身房，再加上最近的健康意識風潮疊加在一起，才會變成這樣吧
    是不是這樣呢？
    58匿名9月7日 22:42
    常聽人說健身房能持續一年的人只有4%。天然練（不靠補劑）的話一年連1公斤肌肉都練不出來，難怪會覺得無聊放棄啦（笑）
    65匿名9月7日 22:45
    回覆 #58
    原來能堅持下去的只有4%啊
    光是能持續做下去，就已經很厲害了
    63匿名9月7日 22:44
    連去澡堂都有可能被傳染香港腳了，健身房那種跟別人共用器材的地方我絕對不要
    所以我都盡量在家裡解決
    71匿名9月7日 22:46
    回覆 #63
    我去泡溫泉之後，腳臭問題就一直治不好，很困擾
    82匿名9月7日 22:48
    肌肉訓練這種事本來就很難長期堅持下去
    大部分人都會半途而廢，所以流行過後迅速退燒也是必然的結果
    85匿名9月7日 22:52
    回覆 #82
    真希望知道有沒有什麼能長久持續下去的訣竅
    畢竟也有些人已經把運動當成興趣，變成理所當然要做的日常了
    86匿名9月7日 22:53
    感覺倒閉的多半是那種老派、月費7000日圓以上的健身房
    月費不便宜，設備卻不怎麼齊全，工作人員感覺也只是在聊天摸魚
    偏偏還每週固定休一天、晚上又提早打烊
    明明24小時健身房跟個人教練工作室已經多到不行了，還完全不做任何改變
    99匿名9月7日 23:00
    回覆 #86
    這就只是自然淘汰而已吧
    就跟被亞馬遜擊垮的實體書店一樣
    102匿名9月7日 23:01
    來的都是一群體味很重的肌肉大叔而已嘛，難怪會倒閉啦（跟倒閉之間的因果關係其實不明）
    112匿名9月7日 23:07
    回覆 #102
    其實反而都是阿公阿嬤居多
    不過像Gold's Gym、Anytime Fitness這種高價健身房，認真練的人比較多
    105匿名9月7日 23:02
    跟登山、三溫暖比起來，我覺得健身現在應該還在流行期，不過這搞不好是熱潮開始退燒的徵兆
    下一波流行是…真的猜不到耶…我投陶藝跟盆栽一票，不過自己下廚做飯的需求應該也會增加吧
    109匿名9月7日 23:05
    回覆 #105
    你是我嗎（想法一樣）
    我覺得陶藝跟盆栽在5年內會掀起一波熱潮
    120匿名9月7日 23:09
    回覆 #115
    拜託不要在集合住宅（公寓大樓）裡搞那個，真的別鬧了
    128匿名9月7日 23:11
    回覆 #120
    那款遊戲又不像音樂遊戲或VR遊戲那樣，是會讓人在家裡跑來跑去、砰砰作響的類型……
    127匿名9月7日 23:11
    很多人都覺得「與其先練身體，不如先練練腦袋吧？」
    134匿名9月7日 23:13
    回覆 #127
    其實鍛鍊身體也會讓大腦變好
    肌肉和運動其實跟大腦是連動的

    在日本，運動白痴型的死讀書書呆子很多，所以常常被誤解

    這跟「廢用症候群」（長期不活動導致身心機能退化）會讓老人變癡呆是同樣的道理

    本話題的背景與討論焦點

    根據東京商工調查公司公布的資料，這次26件倒閉案例中，資本額未滿1000萬日圓的有24件，員工未滿5人的有23件，顯示倒閉個案絕大多數集中在中小、微型業者身上。就原因來看，「業績不振」以19件特別突出，可見這並非單一個案的失敗，而是反映出結構性的逆風。論壇上意見分歧之處，在於「肌肉訓練不花錢也能做」與「淋浴、設備等能讓人持續運動的環境本身就有價值」這兩種說法的對立，雙方都有一定說服力，很難分出高下。另外，「能持續下去的只有4%」這個數字雖然是討論串裡常見的說法，但並沒有明確出處，讀者在參考時應打些折扣。此外，倒閉件數暴增，除了成本上升之外，也符合「便宜24小時健身房等破壞式低價業態淘汰既有店家」的推論，不過這一點原文報導中並未明確提及，僅屬推測。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【健身房】倒閉，1-8月創新高達26件　民間調查」的內容編寫而成。

  • 歷代偶像神曲「史上最強」是哪首？5ch掀起昭和～平成金曲大論戰

    5ch的Hello! Project（早安家族）板上，網友發起一串「說出你心中史上最強偶像神曲」的討論串。從Kobushi Factory《ハルウララ（春麗）》開始，松田聖子《渚のバルコニー（海邊的陽台）》、中森明菜《北ウィング（北方之翼）》、山口百惠《いい日旅立ち（美好的旅程）》等橫跨昭和到平成的經典名曲接連被推出，整串討論越戰越熱，掀起跨世代熱議。過程中還有人吐槽「討論到現在都沒出現AKB系、Hello! Project系的歌」，也有人跳出來糾正說少女隊其實不是出身自小貓俱樂部系統，而是欽哥（萩本欽一）家族出身，讓話題延伸到偶像團體系譜的考究。

    1匿名9月8日 00:49
    請大家多多指教
    2匿名9月8日 00:52
    Kobushi Factory（小拳頭工廠）《ハルウララ（春麗）》
    3匿名9月8日 00:53
    わたかわ（=「私、可愛い」我很可愛的縮寫哏）
    かわだめ（諧音延伸哏）
    4匿名9月8日 00:54
    雖然老套，但就楽曲派（重視歌曲本身的樂迷）來說，我會選Nicola吧
    5匿名9月8日 00:54
    《天使のボディーガード（天使的保鑣）》
    6匿名9月8日 00:56
    《話しかけたかった（好想找妳說話）》
    15匿名9月8日 01:08
    回覆 #6
    有聽過，不過那是誰啊
    8匿名9月8日 01:00
    《さよならのめまい（告別的暈眩）》
    10匿名9月8日 01:04
    Rebel Yell
    13匿名9月8日 01:06
    是明菜的《北ウィング（北方之翼）》才對吧
    14匿名9月8日 01:08
    《チェリー・ボム（Cherry Bomb）》
    16匿名9月8日 01:08
    是《桃色片想い（桃色單戀）》才對吧
    17匿名9月8日 01:08
    解決了，是南野陽子（暱稱Nanno）嗎
    18匿名9月8日 01:10
    《スターライト（星光）》
    19匿名9月8日 01:10
    《勇氣100%》
    20匿名9月8日 01:11
    跟光GENJI重複了w
    21匿名9月8日 01:11
    《色・ホワイトブレンド（白色調和）》
    22匿名9月8日 01:12
    到現在都還沒出現AKB系、Hello! Project系的歌
    24匿名9月8日 01:20
    第一次聽到《21時までのシンデレラ（晚上9點前的灰姑娘）》時的那種心動
    到現在都還沒被超越過
    雖然現在聽到有點膩了
    34匿名9月8日 01:37
    櫻田淳子
    回覆 #24
    有聽過啦，但很爛
    去聽櫻田淳子啦
    26匿名9月8日 01:23
    想推薦宮下智幫早期俊彥（トシちゃん，田原俊彥）寫的那些歌
    從《ハッとしてGood（心頭一震Good）》這張單曲開始之後的作品首首都好聽
    36匿名9月8日 01:47
    《もしも…（假如…）》，工藤Haru醬唱的
    40匿名9月8日 01:56
    《ドキドキLOVEメール（心跳LOVE Mail）》、《白いパラソル（白色陽傘）》、《センチメンタルジャーニー（Sentimental Journey）》大概就這幾首吧
    44匿名9月8日 01:59
    神曲太多了，很難選出第一名
    46匿名9月8日 02:07
    カトノリ醬的《思いきり泣いていい（盡情大哭一場也沒關係）》
    49匿名9月8日 02:11
    《世界中の微笑みを集めても敵わない（集合全世界的微笑也比不上）》
    51匿名9月8日 02:13
    老實說，最近的歌根本比不上昭和年代的經典神曲
    53匿名9月8日 02:19
    《それは小さな空だった（那是片小小的天空）》／Dorothy Little Happy
    56匿名9月8日 02:23
    少女隊的人氣為何一直不上不下，這點真是個謎
    57匿名9月8日 02:24
    少女隊的歌一首都想不起來
    64匿名9月8日 02:36
    回覆 #57
    我也想不起歌名，所以講得含糊帶過ww
    58匿名9月8日 02:26
    少女隊是小貓俱樂部旗下的另一個分支團體嗎？
    65匿名9月8日 02:36
    回覆 #58
    是欽哥家族（欽ちゃんファミリー）出身的啦！
    62匿名9月8日 02:32
    松田聖子的《渚のバルコニー（海邊的陽台）》真的是神曲
    67匿名9月8日 02:38
    今晚的《UTA-CON》裡，Pink Lady的Mie醬會跟柏木由紀一起合唱喔
    68匿名9月8日 02:39
    山口百惠的《いい日旅立ち（美好的旅程）》真的太好聽了
    這種歌才叫做真正的神曲吧
    69匿名9月8日 02:40
    回覆 #65
    蛤？上面寫的明明是秋元康製作的耶..w
    70匿名9月8日 02:41
    少女隊算是走精心打造路線的系譜
    跟富士電視台・秋元康那一掛算是兩個極端吧
    到現在都還沒出現太田裕美
    74匿名9月8日 02:43
    AKB的《銭形平次》根本是在致敬中森明菜
    十戒→十手→錢幣亂飛！

    話題背景與討論焦點

    發起這串討論的「Hello! Project板（morningcoffee）」原本是討論Kobushi Factory等令和世代團體的版面，但實際被提出的歌曲卻從松田聖子、中森明菜、山口百惠等80年代王道偶像的神曲，一路橫跨到少女隊、AKB48系，範圍相當廣，可見這個主題很容易讓人跨世代、跨團體暢談。討論串中頻繁出現「楽曲派（重視歌曲本身的樂迷）」一詞，不少留言把評判標準放在歌曲本身的完成度，而非表演或外貌。像是針對少女隊出身背景（其實是欽哥家族出身，而非小貓俱樂部系統）的糾正，也補充了不了解當年演藝圈背景的世代難以掌握的細節。此外，有人指出AKB48《銭形平次》的歌詞其實是在玩中森明菜歌曲的文字哏，這個發現相當有意思，顯示後輩團體其實悄悄向前輩神曲致敬過。

    ※本文整理、摘錄自5ch（Hello! Project板）討論串「自分の中での史上最強のアイドル曲教えて下さい（跟大家分享你心中史上最強的偶像神曲）」。

  • 任天堂「建構夥伴關係費3000億日圓」內容惹議 5ch網友吵翻

    任天堂在2021年11月的財報說明會上公布的投資計畫中，有一項「建構夥伴關係最高投入3000億日圓」的項目，其解讀方式在5ch的硬體・業界（ゲハ，即遊戲業界八卦）板上引發討論。討論串一開始是「這該不會是第三方軟體買斷保證金吧」的猜測，但陸續有人指出，該說法的出處其實是2021年的報導，內容主要在講任天堂帳號相關的規劃。爭論焦點在於任天堂所說的「顧客」究竟是指一般消費者（終端使用者），還是指合作廠商，直到討論串結束仍沒有共識。

    1匿名9月7日 23:09
    花3000億日圓買斷保證第三方遊戲也太誇張了吧
    2匿名9月7日 23:10
    第一方軟體開發費1000億日圓
    研發費（硬體開發費）1437億8200萬日圓（含資安設備投資）
    廣告宣傳費1,043億日圓


    買斷保證金額比自家遊戲開發費還高
    4匿名9月7日 23:13
    Switch2版的電馭叛客（Cyberpunk，サイパン）跟艾爾登法環的開發費也是從這筆錢出的嗎
    5匿名9月7日 23:14
    該不會是薩爾達電影相關的錢，上繳給Sony了吧？
    35匿名9月7日 23:32
    回覆 #5
    如果是電影相關的錢付給Sony的話，
    那Sony不就變成承包商（下包）了嗎，
    這傢伙搞懂了沒啊？
    7匿名9月7日 23:17
    3000億真的很誇張耶
    差不多是森大廈虎之門再開發案的總工程費了吧
    都可以在東京蓋三棟超高層大樓了
    8匿名9月7日 23:17
    這個價錢的話，GTA6該不會要來了吧？
    9匿名9月7日 23:18
    該不會是收購PlayStation的費用吧？
    如果是走Bravia模式（意指像Sony電視Bravia那樣不惜砸大錢的做法）的話，那真的是花太多了
    10匿名9月7日 23:20
    因為沒有公布明細所以內容不清楚，不過限時獨佔之類的錢應該也是從這裡出的吧
    11匿名9月7日 23:22
    看了一下這個消息來源，根本是2021年的報導，而且主要講的是任天堂帳號的事，別鬧了
    12匿名9月7日 23:22
    這不可能是拿來買斷用的錢啦，這樣牽強附會也太扯了
    13匿名9月7日 23:22
    官方表示計劃投入最高3,000億日圓，用於活用任天堂帳號來『維持、擴大與顧客的關係』所需的基礎設施建置及夥伴關係構築。 [1] (https://www.nikkan.co.jp/articles/view/617656)
    17匿名9月7日 23:26
    回覆 #13
    第三方廠商對任天堂來說就是顧客啊
    14匿名9月7日 23:25
    另一方面，聽說也有公司為了切斷、削弱跟顧客的關係，
    不出實體光碟了
    15匿名9月7日 23:25
    喔~原來除了任天堂以外，「夥伴關係」指的就是買斷喔（笑）
    24匿名9月7日 23:28
    如果是要維持、擴大線上顧客的話，
    難道是要推出Switch2版的票券嗎
    26匿名9月7日 23:29
    回覆 #24
    這是2021年的事了啦
    25匿名9月7日 23:29
    還期待2026年度會用3000億來招攬第三方廠商咧，結果
    36匿名9月7日 23:32
    這是跟任天堂帳號連動的東西，指的是Nintendo Today、Nintendo Music那些啦
    既然要嘴就往「乾脆把Switch App之類的全部整合成一個App就好」
    這種方向去嘴啦
    42匿名9月7日 23:35
    回覆 #36
    你以為那種東西要花多少錢啊（笑）
    比公共工程的中間剝削還誇張耶（笑）
    44匿名9月7日 23:35
    任天堂：整頓遊戲開發體制等，最高投資4500億日圓
    2021/11/05 18:00
    https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/466968

    計畫最高投入1000億日圓擴充、整頓遊戲開發體制，最高500億日圓投入影像等非遊戲領域，並最高投入3000億日圓建構強化透過線上服務及實體店面與使用者接觸點的基礎設施。並未公布具體的投資期間。
    93匿名9月8日 00:18
    回覆 #44
    照這樣看的話，講的應該是商店和相關工具的更新維護，
    以及零售賣場的貨架、宣傳、試玩機台之類的事吧
    57匿名9月7日 23:40
    算了，畢竟任天堂的廣告宣傳費比營收破10兆日圓的Sony還多，感覺真的做得出來（笑）
    59匿名9月7日 23:41
    回覆 #57
    你敢說多，那你知道Sony的宣傳費是多少嗎？
    說來聽聽？
    63匿名9月7日 23:45
    原來只是基礎設施的設備費用喔
    68匿名9月7日 23:47
    回覆 #63
    把單純的設備投資列在「建構夥伴關係費」這種莫名其妙的科目底下，
    根本就跟拿來蒙混買斷保證、限時獨佔用的「官房機密費」（用途不必公開的政府機密費用）沒兩樣吧（笑）
    65匿名9月7日 23:45
    話說2024年的IR資料裡不是就有列出主要案例了嗎
    第51頁
    https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2024/241106.pdf
    71匿名9月7日 23:49
    回覆 #68
    你先看完回覆 #65再發言啦
    74匿名9月7日 23:54
    回覆 #71
    我知道啦
    話說回來，增加eShop支援的國家數，這種事對一般公司來說根本就是很普通的「事業擴大設備投資」
    搞不懂為什麼要把這種東西塞進「建構夥伴關係費」這種科目裡
    75匿名9月7日 23:55
    回覆 #74
    說是用那個科目列帳的只有你一個人在講，這有出現在任天堂的損益表(PL)上嗎？
    84匿名9月8日 00:09
    搜尋「建構夥伴關係3000億」的話會跑出『alt』的結果耶？
    說明一下
    89匿名9月8日 00:13
    回覆 #84
    會不會這個曲解的說法最早是「Kennosuke」講出來的
    103匿名9月8日 00:35
    總之就是『麻煩你在Switch上出遊戲』的贊助費就對了吧？
    105匿名9月8日 00:37
    回覆 #103
    這是要花在供應鏈周邊的錢啦，才不是那樣

    本話題的背景與爭論焦點

    「建構夥伴關係費」一詞源自任天堂於2021年11月5日公布的投資計畫，內容除了擴充遊戲開發體制（最高1000億日圓）、影像化等非遊戲領域（最高500億日圓）之外，還包含以任天堂帳號為核心，投入最高3000億日圓建構線上服務及實體店面的合作基礎設施。討論串一開始是把這筆錢解讀為「第三方軟體的買斷保證金」，但其他網友隨後指出，該說法的出處是2021年當時的報導，而且任天堂的IR資料（2024年11月版第51頁）中已列出具體投資案例，反駁認為實際情況比較接近對商店及店頭設備的投資。爭議焦點在於「顧客」一詞的定義，究竟是指一般使用者（帳號持有者），還是指第三方廠商等合作對象，網友對此看法分歧。由於官方並未公布詳細明細，也無法完全排除這筆錢有部分用於限時獨佔或銷售保證的可能性，因此這件事目前仍無法斷言。

    ※本文摘錄、整理自5ch（硬體・業界（ゲハ））討論串「【任豚（酸任天堂粉絲的蔑稱）悲報】任天堂財報中的「建構夥伴關係費3000億日圓」該不會就是買斷保證金吧？」。

  • 拉麵集體漲破千元日圓 5ch論戰再起：「還是定食比較划算」

    一篇報導彌生軒、大戶屋，以及Skylark旗下「Gusto食堂」等定食連鎖店業績亮眼的文章，成了導火線，讓5ch論壇上掀起「為什麼定食感覺比拉麵划算」的討論。如今一碗拉麵動輒破千日圓已成常態，相對地，許多人認為定食菜色豐富、營養也更均衡。有人從成本率、人事費、能否事先備料等經營面的差異切入分析，也有人指出個人經營的定食屋和街坊中華料理店，正因後繼無人而逐漸減少的現況，讓這場論戰不只是單純的口味喜好之爭。

    如今「定食」連鎖店正大受歡迎。「彌生軒」、「大戶屋」等品牌業績持續看好，而家庭餐廳龍頭「Skylark控股」也在旗下「Gusto」推出名為「Gusto食堂」的定食菜單並持續擴充，同時將「Shinpachi食堂」納入集團旗下，加速布局定食業態。

    （後續）

    專家專欄

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    4匿名9月7日 23:43
    賣1200日圓以上卻難吃到爆的爛拉麵店，被公審也是活該吧
    7匿名9月7日 23:43
    回覆 #4
    就算不被公審也會倒啦
    8匿名9月7日 23:44
    定食好歹還是比拉麵對身體好一點吧
    85匿名9月8日 00:10
    回覆 #8
    不是「好歹」，是定食壓倒性地更好。
    不過還是要看菜色啦。
    如果是以炸物為主的菜單，那就半斤八兩了。
    14匿名9月7日 23:47
    拉麵就只是貴而已，飽足感不如定食，營養也不均衡，還難吃
    17匿名9月7日 23:50
    回覆 #14
    用豚骨、雞骨架加大量魚乾海鮮乾貨去熬湯頭，
    根本成本爆炸啊（笑）
    還要加一大堆油脂跟味精（笑）
    16匿名9月7日 23:49
    定食的成本率比拉麵還高
    所以可以說定食比較划算
    35匿名9月7日 23:54
    回覆 #16
    我在麵店打工過，
    定食是可以事先做好放著的，

    但麵一做好就要馬上出餐才行
    86匿名9月8日 00:10
    回覆 #16
    那種很講究（意識過剩系）的拉麵店，成本率會超過八成喔
    定食店根本不會這麼高
    19匿名9月7日 23:50
    現在可是連吉野家都在賣紅金眼鯛燉煮定食的時代了
    39匿名9月7日 23:55
    回覆 #19
    希望能把上一款的花魚定食（一種常見的烤魚定食魚種）再重新推出
    34匿名9月7日 23:54
    拉麵我都不在店裡吃，在家只吃泡麵而已
    41匿名9月7日 23:56
    回覆 #34
    我覺得那是不同的東西

    員工餐廳的拉麵跟Sugakiya（連鎖拉麵店）也不一樣
    不過超過千元日圓的拉麵我是不會點啦
    44匿名9月7日 23:56
    單純就料理本身而言，定食就是比較高明
    同樣的價位帶比較起來，定食吃到好料的機率比拉麵高很多
    定食菜色多，作為一道料理來說也更講究

    而且拉麵的踩雷率實在太高了
    動不動就被硬塞老闆自豪的招牌一碗、莫名其妙的堅持，
    然後只因為「花了很多工夫」，明明不怎麼好吃還要收你貴森森的錢，實在讓人受不了

    還有一個最大的原因，就是很多老闆態度很差
    因為進入門檻低，一堆奇怪的人（DQN，指行為脫序的人）跑來開店，所以爛老闆才會越來越多吧
    84匿名9月8日 00:09
    回覆 #44
    真的就是這樣
    定食＞拉麵的理由全都寫在裡面了
    91匿名9月8日 00:11
    回覆 #44
    那是個人喜好問題
    每個人不一樣
    跟哪種料理比較高明沒有關係
    想吃什麼就吃什麼
    55匿名9月8日 00:00
    定食有考慮到營養價值，鹽分也不會攝取過量
    不過話說回來，外食本來就大多口味偏重，CP值也不算好
    歐美其實也很多人自己下廚，男生會做菜也是理所當然的事
    最近聽說連紐約客都流行帶便當盒了
    58匿名9月8日 00:02
    回覆 #55
    畢竟歐美外食通膨太誇張，加上小費文化也開始讓人反感
    65匿名9月8日 00:04
    回覆 #55
    一大早就自己煮味噌湯配白飯的，大概也只有日本人了吧
    64匿名9月8日 00:04
    拉麵500日圓，笑死
    你是從哪個時代穿越過來的啊（笑）
    74匿名9月8日 00:07
    回覆 #64
    該不會只吃過日高屋或Bamiyan（連鎖中華料理店）的拉麵吧
    83匿名9月8日 00:09
    回覆 #74
    以前Bamiyan午間套餐500日圓就能吃到耶
    不過應該沒有拉麵就是了
    87匿名9月8日 00:10
    回覆 #74
    幸樂苑（連鎖拉麵店）也是銅板價
    67匿名9月8日 00:04
    個人經營的定食屋一家家消失，全變成連鎖店連鎖店
    變成一個超無趣的時代了啊
    78匿名9月8日 00:08
    回覆 #67
    如果是用自家房子開店，就不用付房租，中間也沒被抽成，
    所以價格可以壓得比較低
    但開了幾十年、房子都老舊了，有沒有人接班又是另一回事，
    屋齡到了要繼承也很麻煩，
    結果就是因為沒有接班人只好收店
    81匿名9月8日 00:09
    回覆 #67
    老夫妻經營的定食屋幾乎都不見了
    街坊中華料理店也一樣，都是後繼無人的問題
    76匿名9月8日 00:07
    另外還看過Uber Eats上的二郎系拉麵（濃厚豬骨湯頭的知名流派）要價2300日圓的店（笑）
    92匿名9月8日 00:11
    回覆 #76
    大家都在抱怨外食這麼貴，結果Uber Eats卻還是很紅，真搞不懂
    95匿名9月8日 00:12
    回覆 #92
    我只會用跟店裡同價的來點，不過真的方便
    109匿名9月8日 00:15
    回覆 #92
    Uber Eats現在其實有點退燒了
    一堆同類平台加入戰局
    那種跟店內同價、或配送服務費免費的平台比較吃香
    120匿名9月8日 00:17
    定食是用單價便宜的蔬菜來增加份量，結果反而變健康
    拉麵則是用麵條或白飯來增量，所以才會變胖啊
    126匿名9月8日 00:19
    回覆 #120
    蔬菜其實比米或麵貴吧
    只是拉麵熬湯真的很花工夫跟水電瓦斯費就是了
    136匿名9月8日 00:25
    回覆 #120
    拉麵不也是靠堆豆芽菜營造「份量感」（笑）嗎
    真的是蠢到爆
    147匿名9月8日 00:30
    豆芽菜這種東西
    就算堆成一座山，零售一袋也才30日圓而已

    拉麵店只要鋪上這個就能營造出份量感
    笨笨的客人就會上鉤，CP值好到不行
    149匿名9月8日 00:32
    回覆 #147
    就只有豆芽菜便宜而已
    其他成本都很高
    165匿名9月8日 00:38
    回覆 #147
    如果要做出細緻的味道，湯頭的味道會被豆芽菜整個帶走
    結果就會變成味道濃重又有怪味的湯
    能用豆芽菜的大概只有札幌味噌拉麵而已
    162匿名9月8日 00:37
    來，兩千日圓喔！

    175匿名9月8日 00:43
    為什麼不吃日式蕎麥麵？營養價值可是壓倒性地贏過拉麵耶。是因為量太少所以不行嗎？
    180匿名9月8日 00:46
    回覆 #175
    蕎麥麵或烏龍麵這種東西，用業務超市（Gyomu Super，日本連鎖量販超市）買的麵條加稀釋沾麵醬就很夠了吧
    184匿名9月8日 00:47
    回覆 #175
    拉麵店大概開到下午三點左右，但蕎麥麵店下午一點就開始準備打烊
    中午去的印象就只有「很多人」而已
    而且晚上蕎麥麵店主要是拿來配酒的

    這個話題的背景與爭論焦點

    拉麵價格飆漲的背後，是那種以豚骨、雞骨架搭配大量海鮮乾貨去熬湯頭的「講究過頭（意識過剩系）」做法，以及據說成本率甚至超過八成的食材堅持所致。另一方面，連鎖定食店可以事先備料，店面又能沿用既有資產，因此在人事費與水電瓦斯費上比較容易壓低成本。討論串中也有人指出，像老夫妻經營的個人定食屋、街坊中華料理店，正因為店面老舊加上後繼無人，撐不住繼承與翻修的負擔而紛紛收店，逐漸被彌生軒、Gusto食堂這類大型連鎖店取代的現況。成本率高並不直接等於「划算」，還必須把人事費、店鋪營運費等總成本都算進去才行——這一點若只看片段的留言，很容易被忽略。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「拉麵漲破1000日圓，「定食」重新被評價──為什麼定食比拉麵更讓人覺得「划算」？［奶酪布丁★］」而成。

  • 《T恤晾乾之前》收視率再創新高　5ch鄉民酸：「明明很難看，收視率怎麼這麼高？」

    TBS系週五連續劇《T恤晾乾之前》第9集（9月4日播出）家庭收視率8.8%、個人收視率4.9%，雙雙刷新該劇最高紀錄。這部劇從首集開始收視率不但沒有下滑，反而一路走高，相當罕見，也讓外界更加關注9月11日即將播出的最終回。5ch討論串上，一方有網友樂見這股人氣，另一方則對劇末揭露的角色離婚經歷等急轉直下的劇情發展嚴厲批評「劇本已經崩壞」，兩種聲音交錯，顯示收視率攀升與內容評價未必成正比。

    9/7（一）10:34發布

    Sports報知

    TBS系連續劇《T恤晾乾之前》（週五晚間10點檔）第9集已於4日播出，7日證實其家庭平均收視率創下該劇最高紀錄8.8%。個人收視率同樣締造該劇最高的4.9%，朝著11日播出的最終回持續走高。（數字為關東地區，Video Research調查）

    資料來源：news.yahoo.co.jp／原文請見這裡

    2匿名9月7日 22:45
    一邊看YouTube上世界最有名的水豚——大宮動物園的Peace君，一邊喝啤酒好了
    5匿名9月7日 22:50
    老實說話題度比《VIVANT》還高耶
    9匿名9月7日 22:55
    突然說什麼結過4次婚，整個瞬間冷掉
    10匿名9月7日 22:55
    收視率越高、罵聲越多，這部劇還真是少見
    12匿名9月7日 22:56
    最終回收視率大概還會再創新高啦，但內容根本後繼無力
    13匿名9月7日 22:57
    用三行跟我講一下劇情大綱
    男主角講話方式太噁了，我第一集就棄劇了
    22匿名9月7日 23:02
    回覆 #13
    小紗？
    　
    　 ⋯⋯抱歉喔，勉強你了
    27匿名9月7日 23:09
    回覆 #13
    ・噁男的老婆死於巴士車禍，蒼井優的老公松山研一也一度被誤以為已死亡，其實是失蹤
    ・松山研一後來回來了
    ・蒼井優其實已經離過4次婚
    57匿名9月8日 00:11
    回覆 #13
    Inocchi（暱稱）
    前夫，是個漁夫
    喜歡辣妹
    14匿名9月7日 22:57
    聽說很好看，等播完我要一次看完

    每週追一集這種看法，會讓劇的精彩度減半啦
    15匿名9月7日 22:58
    回覆 #11
    這標題根本從一開始就是故意取來蹭話題的吧
    16匿名9月7日 22:59
    TBS的劇氣勢正旺呢
    相較之下富士台差到讓人覺得可憐
    17匿名9月7日 23:00
    大概從前前一集開始
    我就完全沒辦法產生共鳴了
    爛劇本
    18匿名9月7日 23:01
    看到老公失蹤的原因揭曉那段
    我整個看劇的興致都沒了
    那什麼鬼展開啊的感覺

    我還一度以為會走向兄妹關係的劇情耶（笑）
    19匿名9月7日 23:01
    劇本爛到不行
    明明第1、2集那種懸疑感還挺不錯的說
    24匿名9月7日 23:07
    就連富士台生方（編劇）寫的劇我全都覺得好看，這部連我都吃不消
    30匿名9月7日 23:11
    回覆 #24
    話說回來，對一個才33歲的前護理師抱有期待，本身就不太合理吧
    28匿名9月7日 23:11
    感覺富士電視台正在咬牙切齒
    32匿名9月7日 23:12
    回覆 #28
    那種內容的話，富士台搞不好反而在偷笑吧
    73匿名9月8日 00:41
    回覆 #32
    富士台可是包辦收視率倒數前三名耶（笑）
    就算是富士台最高的收視率也才4%左右，大概只有《T恤》的一半而已（笑）
    31匿名9月7日 23:12
    有失蹤癖的松山研一
    隱瞞離婚經歷的蒼井優
    明明已婚卻什麼都沒跟老公中島步說，就跟著松山研一回老家的夏帆
    可憐的中島步
    這樣理解沒錯吧？
    43匿名9月7日 23:23
    回覆 #31
    中島步的分寸感也很奇怪吧，跟父母的關係也怪怪的，這部劇裡根本沒有一個正常人
    35匿名9月7日 23:14
    總覺得夏帆的死被處理得越來越輕描淡寫了
    44匿名9月7日 23:24
    回覆 #35
    而且她還是會三不五時跑出來講幾句話呢
    38匿名9月7日 23:17
    夏帆當時究竟是懷著什麼心情死去的呢……
    41匿名9月7日 23:18
    回覆 #38
    老婆是自殺的嗎？
    40匿名9月7日 23:18
    聽說超無聊的，為什麼收視率會這麼高啊？
    63匿名9月8日 00:13
    回覆 #40
    因為Netflix上可以看全集啊

    我也是這樣才跟上的
    45匿名9月7日 23:27
    莉莉‧富蘭克（リリー・フランキー）開的舊書店
    明明是間小店，根本不需要每天都請兼職主婦來上班吧
    聽說Azusa休假的星期五還有其他兼職人員排班
    68匿名9月8日 00:35
    回覆 #45
    不知道她到底在忙什麼
    51匿名9月7日 23:39
    我還真不知道舊駕照可以要回來耶。每次因為離婚結婚改名字就特地把舊的要回來留著，這興趣也太怪了吧。
    69匿名9月8日 00:36
    回覆 #51
    我自己就留了一張
    在警察局辦郵寄手續的時候，對方說在等新證期間可以先用舊的，就這樣拿到手了
    52匿名9月7日 23:41
    劇情感覺變得有點掃興了
    72匿名9月8日 00:41
    回覆 #52
    不過還好這是在最終回前一集發生的
    雖然突然冒出離過4次婚這種誇張展開讓人瞬間掃興，但既然下一集就是最終回，應該還是有不少人會想看看到底怎麼收尾

    要是這種展開發生在第4、5集階段，那才真的糟糕
    58匿名9月8日 00:11
    收視率有一半以上都是託SPITZ（樂團）的福吧
    64匿名9月8日 00:18
    回覆 #58
    該說是把SPITZ請出來的製作人厲害吧
    77匿名9月8日 00:49
    是國木田獨步的玄孫呢
    感覺很帥氣耶
    79匿名9月8日 00:56
    回覆 #77
    中島步上的《All Night Nippon》廣播節目
    今晚稍後就要播出囉
    聽說主打是「為你送上安眠」

    這個話題的背景與爭論點

    《T恤晾乾之前》是TBS系電視台週五晚間10點檔的連續劇，收視率由Video Research在關東地區調查，分為家庭收視率與個人收視率兩種數字。這次的家庭收視率8.8%、個人收視率4.9%，是播到第9集為止的自身最高紀錄，而且從首集開始就一路走高，走勢相當罕見。一般連續劇通常首集收視率最高，之後容易逐漸下滑，因此這種反其道而行的走勢本身就成了話題。討論串上意見分歧的地方在於「有人氣是否就等於好看」：一方面有人樂見收視率一路上升，另一方面也有不少人對劇末揭露角色離婚經歷等急轉直下的劇情發展批評「劇本已經崩壞」，凸顯出話題度和滿意度未必成正比。此外，也有網友是先在Netflix上一口氣追完全劇才開始討論，反映出這部劇的觀看方式已經不只是即時收視率所能完全反映的。最終回預定於9月11日播出。

    ※本文節錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【連續劇Ｔ恤晾乾之前】收視率一路走高！第9集家庭收視率8.8%、個人收視率4.9%創下該劇最高紀錄…下集11日迎來最終回」。

  • 把面試落榜者介紹給「托流」（トクリュウ，匿名流動型犯罪集團）　涉嫌押送東南亞　建設公司代表等人遭二度逮捕

    廣島縣警7日以涉嫌「意圖將被害人擄至國外」等罪嫌，二度逮捕建設公司代表前原里帆（32歲）與前任董事松本佑香（30歲）。警方指控兩人向面試中未被錄用的求職者謊稱「有能賺錢的好工作」，將對方介紹給「托流」（匿名流動型犯罪集團，トクリュウ）成員，並企圖把人送往東南亞。前原容疑人曾在2024年協助尋獲一名失蹤高齡婦人，還獲廣島縣警頒發感謝狀表揚，5ch網友對於這種反差紛紛感到驚訝。另外也有不少留言質疑相關罪名的法定刑度太輕，並貼出台灣機場防範人口販運的宣導看板作為對照。

    廣島縣警7日以涉嫌意圖擄人出境未遂，以及違反《職業安定法》（介紹有害業務）等罪嫌，二度逮捕建設公司代表前原里帆（32歲，住廣島市安佐南區）與該公司前董事松本佑香（30歲，同區）。警方指控兩人向面試未通過的求職者謊稱「可以介紹能賺錢的工作」，進而將對方介紹給「托流」（匿名流動型犯罪集團）。

    【一圖看懂】匿名流動型犯罪集團犯案架構

    據悉兩名容疑人皆否認相關罪嫌。

    出處：news.yahoo.co.jp／點此看原文

    4匿名9月7日 21:01
    原來台灣也是犯罪據點啊
    192匿名9月7日 21:19
    回覆 #4
    台灣機場就立著這種看板
    問題嚴重到要特地掛出來提醒

    218匿名9月7日 21:22
    回覆 #192
    查了一下，發現日本和中國也都貼了不少宣導海報耶
    356匿名9月7日 21:35
    回覆 #192
    這是放在台灣人要出國時會經過的動線上吧？
    不是入境台灣之後會走的路線吧？
    外國人應該看不懂台語（繁體中文）吧
    8匿名9月7日 21:02
    也太年輕了吧
    又是社長又是董事
    而且還是女的
    根本就是專門做這行的公司吧
    15匿名9月7日 21:03
    唉，反正就是黑道的人頭公司啦
    34匿名9月7日 21:05
    回覆 #8
    回覆 #15

    新聞照片裡都拍到「株式会社First」的招牌了，大概就知道是怎麼回事
    184匿名9月7日 21:18
    回覆 #8
    一看就知道是拿來做器官買賣出貨用的公司
    358匿名9月7日 21:36
    回覆 #8
    真的是世風日下
    警察跟地檢特搜部到底在幹嘛
    應該直接把整間公司連根查辦吧？
    23匿名9月7日 21:04
    聽說是「株式会社first」耶
    66匿名9月7日 21:08
    回覆 #23
    該不會還有Second、Third吧
    到底總共有幾間啊…
    586匿名9月7日 21:57
    回覆 #23
    「株式会社Short」
    600匿名9月7日 21:58
    回覆 #23
    Google地圖上顯示這裡是「靈媒中心」耶
    25匿名9月7日 21:04
    這個人以前還被警察表揚過耶
    644匿名9月7日 22:02
    回覆 #25
    被捕後新聞放的照片，跟被廣島縣警表揚時的照片是同一張耶。

    好像是因為救了老人家才被表揚的。這到底是怎麼回事啦
    829匿名9月7日 22:23
    回覆 #25
    就算被那個「8000萬縣警」表揚又如何
    127匿名9月7日 21:12
    前原容疑人在2024年曾將一名已申報失蹤的高齡婦人送回家中，並因此獲廣島縣警頒發感謝狀。前原容疑人否認本次被指控的罪嫌，松本容疑人則已坦承。
    143匿名9月7日 21:14
    回覆 #127
    該不會其實是這個女的想擄走老婆婆吧
    281匿名9月7日 21:29
    回覆 #127
    這種表裡兩面我懂啦
    世上哪有人只有表面或只有裡子的
    682匿名9月7日 22:05
    回覆 #127
    應該去查一下她有沒有帶這位老婆婆去過ATM吧
    165匿名9月7日 21:16
    「請問這裡是哪裡？」突然出現的高齡婦人　開車送她回家時，家門口竟然停著警車… 臨機應變促成的奇蹟重逢
    https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rcc/1635060?display=1
    「這不是誰都做得到的事」。一名申報失蹤的高齡婦人獲得保護，並被平安送回家人身邊，廣島縣警特別頒發感謝狀給這位開車相送的女性。
    獲頒感謝狀的，是住在廣島市、當時任職上班族的前原里帆小姐（31歲）。
    200匿名9月7日 21:19
    回覆 #165
    這樣看來當時的身分還是上班族耶
    267匿名9月7日 21:28
    回覆 #165
    這件事到底是不是真的啊
    該不會其實是剛好遇到肥羊，想套出地址偷點值錢的東西，結果把人帶到家門口才發現有警車，只好臨機應變假裝送人回家吧
    566匿名9月7日 21:55
    回覆 #165
    這該不會是原本就把人擄走了，後來只是把人送回去而已吧？
    285匿名9月7日 21:29
    意圖擄人出境未遂罪（處2年以上有期拘禁刑）
    違反《職業安定法》（處1年以上10年以下拘禁刑，或併科罰金）

    搞不好關個幾年就能出來了呢⋯
    346匿名9月7日 21:34
    回覆 #285
    刑度也太輕了吧
    被騙送出國之後根本不知道還能不能回得來
    就算是未遂也應該判無期徒刑甚至死刑才對
    這跟北韓的綁架事件到底有什麼差別
    360匿名9月7日 21:36
    回覆 #285
    也太輕了吧
    這根本是划算到不行的犯罪啊
    385匿名9月7日 21:37
    回覆 #285
    搞人口販運的，刑期直接比照殺人罪就好了
    785匿名9月7日 22:16
    會上當的人也是有夠誇張
    正常來說應該會發現吧
    795匿名9月7日 22:18
    回覆 #785
    才不會發現咧
    而且等你發現不對勁的時候，履歷早就已經交出去了
    798匿名9月7日 22:18
    回覆 #785
    要是眼前有個年輕正妹跟你說「有辦法賺大錢喔（愛心）」，你也不會發現有問題啦
    人性就是這樣
    790匿名9月7日 22:17
    原本以為廣島給人的印象是原爆受害地區
    沒想到講話那麼兇狠，根本是黑道和『半黑幫』（介於幫派與普通犯罪集團之間的組織，半グレ）加害者的地盤嘛
    834匿名9月7日 22:24
    回覆 #790
    廣島戰前本來就是軍事重鎮啊
    因為軍需相關工作，全國各地的港灣勞工都聚集過來，加上軍人和勞工常去的風化區也跟著發展起來，把持這些地盤的黑道從戰前就很多了
    861匿名9月7日 22:27
    回覆 #790
    廣島年輕人外流到其他縣的人數全國第一可不是叫假的
    911匿名9月7日 22:36
    真正的大壞蛋通常都很會做人、待人親切啦
    913匿名9月7日 22:37
    回覆 #911
    這讓我想到《宇宙刑事卡邦》主題曲的歌詞就是這樣唱的
    922匿名9月7日 22:38
    回覆 #911
    畢竟詐騙犯不擅長交際的話根本做不下去
    971匿名9月7日 22:48
    回覆 #911
    我懂！！
    明明還以為只是個親切的司機，結果薫先生突然說
    「妳欠我的人情要還喔」，超可怕的！！
    不是啊，那是你自己要幫忙的耶

    本話題的背景與討論焦點

    「托流」（トクリュウ，匿名流動型犯罪集團）是近年用來稱呼透過社群媒體臨時招募執行者的組織性犯罪型態，經常出現在「暗黑打工」相關案件中。本次被指控的意圖擄人出境未遂罪，法定刑為2年以上有期拘禁刑；違反《職業安定法》（介紹有害業務）則為1年以上10年以下拘禁刑或罰金，由於屬未遂罪，即使被判實刑，也可能在較短時間內出獄。網友之所以留言批評「刑度太輕」，原因就在於此。另外，前原容疑人在2024年協助尋獲失蹤高齡婦人並獲廣島縣警頒發感謝狀一事，與本次被指控的罪嫌屬於不同事件，並沒有證據顯示當初獲頒感謝狀的行為本身是偽裝的，這點容易被誤解、混為一談。至於台灣機場設置的防範人口販運看板，網友對於究竟是給出境旅客看的還是給入境旅客看的意見分歧，實際情況在原文報導範圍內無法確認。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch（ニュース速報+）討論串「–ÊÚ•sÌ—pŽÒ‚ðƒgƒNƒŠƒ…ƒE‚ÉЉîA“Œ“ìƒAƒWƒA‚Ɉڑ—‚µ‚悤‚Æ‚µ‚½‹^‚¢@ŒšÝ‰ïŽÐ‘ã•\‚ðÄ‘ß•ß [Hitzeschleierš]」內容而成。

  • 航海王黑粉多是「退坑真愛粉」　5ch鄉民：「愛轉恨當然恨得深」

    5ch的「なんでも実況G」（綜合實況板）上出現一篇討論串「航海王的黑粉跟其他漫畫的黑粉感覺就是不一樣」，串內多數回文都認同一個看法：航海王的黑粉大多是曾經死忠追過的信徒「反轉黑粉」，正因如此執念才特別深。討論中不少人對驚嚇公園篇（スリラーバーク篇）、水之都篇之後的評價分歧，以及「橡膠果實」被揭露其實是「尼卡果實」這種後設補設定的發展表達不滿；但談到跟鬼滅之刃、鏈鋸人、我的英雄學院黑粉的差異時意見分歧，也有人指出光用「被背叛的信徒」這套說法沒辦法完全解釋清楚。

    1匿名9月7日 22:53
    感覺裡面充滿了30年份的怨恨，該怎麼說呢，簡直像怨念一樣，有夠可怕
    2匿名9月7日 22:55
    航海王
    英雄學院
    鏈鋸人

    的黑粉真的很異常
    3匿名9月7日 22:56
    回覆 #2
    鏈鋸人那個真的不算黑粉吧
    弄成那種結局大家會抱怨也是剛好而已
    5匿名9月7日 22:56
    回覆 #2
    航海王和鏈鋸人是信徒反轉變黑粉的類型

    英雄學院是為什麼會有黑粉，這個謎
    9匿名9月7日 22:59
    回覆 #2
    航海王　連載29年還沒完結，年年後設補設定加上畫風劣化，晚節不保

    英雄學院　爆豪霸凌事件（爆豪欺負主角那件事）

    鏈鋸人　第二部爛到炸，畫風也劣化，結局爛到漫畫史上找不到第二個的爛尾


    嗯，理由都能理解啦
    11匿名9月7日 23:00
    航海王到底是從什麼時候開始變成這種慘狀的啊
    個人是覺得從驚嚇公園篇左右開始就已經很吃力了
    17匿名9月7日 23:04
    回覆 #11
    大概從進入阿拉巴斯坦篇前一點點開始
    24匿名9月7日 23:08
    回覆 #11
    到水之都篇為止真的毫無疑問很好看
    18匿名9月7日 23:05
    鬼滅之刃作者：「23集就要完結啦」

    真的有夠有能
    20匿名9月7日 23:06
    回覆 #18
    差不多20集的話大概是5年左右吧
    22匿名9月7日 23:07
    回覆 #18
    鬼滅之刃：『在和之國篇開始之後才開始連載，卻在和之國篇結束之前就完結了』

    鬼滅真的太優秀了
    64匿名9月7日 23:32
    回覆 #18
    回覆 #22
    這種黑粉，禰豆子的眼睛那個梗其實跟航海王太陽海賊團的耳環很像、打倒無慘的方式也跟打倒41歲角色的方式很像，都沒注意到這點，所以感覺兩邊肯定有一邊根本沒看過吧
    25匿名9月7日 23:08
    回覆 #22
    和之國篇原來拖了那麼久喔…
    那個有夠廢的歐登過去篇也太長了吧，根本不需要
    29匿名9月7日 23:10
    回覆 #25
    我記得鬼滅是完全沒有休刊過
    航海王每個月都會休刊，偶爾一個月還休兩次，就是因為這樣吧
    36匿名9月7日 23:14
    以為是橡膠果實看了20年，結果突然說是尼卡果實www真的會出戲
    54匿名9月7日 23:25
    回覆 #36
    我是看到尼卡那段就棄追了，能在那之後還繼續當信徒的人真的很強
    58匿名9月7日 23:27
    回覆 #36
    是覺得應該更早埋伏筆啦，不過那些當初為了大和（ヤマト）而熱血沸騰的人現在在罵尼卡，單純覺得他們是不是乾脆別看了
    突然生出大和這種新角色還花大量篇幅在她身上，這點真的爛
    60匿名9月7日 23:28
    回覆 #36-37
    連過去的經典場面都要一起弄髒的爛後設補設定漫畫
    37匿名9月7日 23:14
    連當初感動人心的香克斯斷臂那一幕，後來也硬加了什麼契約設定
    別再做這種畫蛇添足的事了

    48匿名9月7日 23:19
    現在航海王的黑粉呢
    其實就是那種「偶像爆出熱戀後的粉絲」的狀態啦
    被自己信仰的對象背叛，然後反轉變成黑粉
    所以執念才會這麼可怕
    50匿名9月7日 23:23
    回覆 #48
    感覺不太一樣吧
    如果要拿偶像粉絲來比喻的話，比較像是成員也上了年紀、看膩了，也想看新偶像了，希望團體乾脆快點解散的那種狀態
    55匿名9月7日 23:26
    我是在驚嚇公園篇那時候反轉的，當時明明還是死忠航海王信徒的我，清楚感覺到心裡有什麼地方變得不對勁了
    更準確地說，其實從水之都篇後半開始就已經覺得怪怪的了

    那時候被當成是那種故意唱反調的人看待，但當時確實感受到的那種違和感、那種偏差，後來越擴越大，跟我同樣想法的人也越來越多
    想到當年的自己是對的，就有種百感交集的感覺
    57匿名9月7日 23:27
    回覆 #55
    頂上戰爭篇不行嗎？
    除了那個結局之外其他都很熱血耶
    62匿名9月7日 23:28
    回覆 #57
    我在頂上戰爭之前就已經興致缺缺了
    是過了好幾年之後才補看的
    65匿名9月7日 23:33
    回覆 #62
    真有先見之明
    我是一直看到「兩年後篇」為止都還蠻樂在其中的
    70匿名9月7日 23:36
    搞不懂那些因為尼卡就氣噗噗的人，怎麼還會信奉七龍珠
    跟那種只會不斷後設補設定的漫畫比起來，航海王明明還比較好看吧
    71匿名9月7日 23:37
    我是退坑信徒啦，不過到進入偉大航道（グランドライン）為止真的是傑作漫畫喔
    那時候好看到鬼滅根本連車尾燈都看不到
    75匿名9月7日 23:39
    回覆 #71
    那之後到底哪裡不行了
    節奏差、單純變不好看，理由講來聽聽
    77匿名9月7日 23:40
    幾乎100%都是反轉黑粉啦
    愛轉恨當然恨得深啊
    80匿名9月7日 23:43
    回覆 #77
    自稱反轉黑粉的人，大概原本心理就有點問題的說
    78匿名9月7日 23:40
    回覆 #70
    這種把故事根本設定整個推翻的做法，當然會讓人「蛤？」吧
    85匿名9月7日 23:48
    回覆 #78
    如果是那種「其實根本沒有One Piece喔www笨蛋笨蛋」的說法我也是會生氣啦
    但魯夫其實是神明轉世這件事
    我覺得跟悟空其實是外星人差不多吧
    93匿名9月7日 23:52
    回覆 #85
    尼卡沒被接受的點不是那個吧
    七龍珠如果在魔人普烏篇突然讓悟空眼珠子彈出來搞得跟湯姆貓與傑利鼠一樣，我覺得也一定會被罵爛
    95匿名9月7日 23:54
    回覆 #85
    如果你覺得「魯夫吃的是神明果實」跟「悟空其實是外星人」是同一回事，那你大概天生就是那種能覺得航海王好看的體質吧，真羨慕
    81匿名9月7日 23:44
    現在還在看的信徒跟黑粉都有，不過真的很佩服你們還看得下去
    已經難懂到根本沒辦法好好閱讀的地步了，我覺得已經跟《武士8》（サム8，岸本齊史評價慘淡的作品，常被當成爛漫畫代名詞）不相上下了
    82匿名9月7日 23:47
    回覆 #81
    但還是比死神（BLEACH）好看吧？
    83匿名9月7日 23:47
    死神（BLEACH）比較好看吧…
    84匿名9月7日 23:47
    回覆 #82
    現在的航海王跟死神比起來，死神比較好看
    102匿名9月7日 23:56
    地位比總編輯還高嘛

    120匿名9月8日 00:04
    回覆 #102
    尾田老師感覺真的被當成天龍人在對待了呢

    話題背景與爭論焦點

    《航海王》自1997年開始連載至今仍在持續，2022年的和之國篇中，主角魯夫的能力「橡膠果實」被揭露其實是被視為太陽神化身的傳說惡魔果實「人人果實 幻獸種 型態"尼卡"」。對長年以「橡膠果實」認知閱讀的讀者來說，這樣的發展被視為後設補設定，也因此常被提及為棄追的契機。串中被拿來比較的《鬼滅之刃》是2016年開始連載、全23集完結，在「連載期間短」這點上被評價為「優秀」而被拿出來對照。串內意見分歧的地方在於：航海王的黑粉是否真的能用「前信徒反轉」一句話說明，還是單純源自長達29年的長期連載所累積的設定矛盾與停滯所帶來的不滿，並沒有得出明確結論。即便作品評價分歧，討論的對象基本上都是作品內容本身，並未涉及對特定真實人物的人身攻擊，這點也在此補充說明。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G，綜合實況板)討論串「航海王的黑粉跟其他漫畫的黑粉感覺就是不一樣」。

  • 養狗可讓失智症風險降低48％　5ch論壇：「貓咪則沒有效果」

    國立環境研究所與東京大學等機構組成的研究團隊，發表了一項針對居住在東京都內、65～84歲共1萬1224名高齡者進行長達7年半追蹤調查的研究結果。結果顯示，目前有養狗的人罹患需要照護等級失智症的風險，比從未養過狗的人低了48％；相對地，曾經養過狗的人與從未養過的人相比，卻幾乎看不出明顯差異。在5ch上，網友們議論紛紛，有人要求拿貓等其他寵物來做比較，也有人指出「養得起狗、有閒暇照顧的人，原本生活可能就比較健康」，還有人認為散步帶來的運動效果才是重點所在。

    隸屬於國立環境研究所、東京大學等機構的研究人員，在國際學術期刊《International Journal of Environmental Research and Public Health》上發表了題為〈Investigating the Potential Protective Effect of Dog Ownership on Incident Disabling Dementia and Its Cost-Effectiveness〉的論文，是一份探討養狗對高齡者失智症發病風險所帶來的保護效果、以及其成本效益的研究報告。

    該研究以居住在東京都、65～84歲共1萬1224名高齡者為對象，進行了長達7年半的追蹤調查。受試者組成為：目前有養狗的飼主963人（8.6％）、曾經養過狗的飼主2539人（22.6％），以及從未養過狗的非飼主7722人（68.8％）。追蹤期間內，共有1989人（17.7％）罹患需要照護的失智症。

    研究團隊分析（工具變數分析）養狗與失智症發病風險之間的關係後發現，與非飼主相比，目前有養狗者罹患需要照護失智症的風險低了48％。不過，曾經養過狗的飼主，在失智症發病率上則幾乎看不出明顯差異。

    出處：itmedia.co.jp / 原文請見這裡

    2匿名9月7日 14:55
    跟養不散步的貓相比呢？
    3匿名9月7日 15:04
    課徵愛犬稅，打造對狗狗更友善的社會吧！
    4匿名9月7日 15:11
    另一方面貓咪則沒有效果
    5匿名9月7日 15:12
    好想養狗喔～
    6匿名9月7日 15:16
    之前不是也拿寵物講過類似的話，後來又說寵物機器人也有同樣效果，那後續到底怎麼樣了？
    7匿名9月7日 15:17
    畢竟得了失智症的話，連定期餵食都做不到啊…
    8匿名9月7日 15:20
    如果一年到頭每天早晚都去散步的話，
    腿腳和頭腦應該都會很硬朗吧
    9匿名9月7日 15:49
    如果是跟家人同住還好，但要是小孩獨立後變成一個人住
    就會開始擔心「萬一自己先走了怎麼辦」
    這樣根本不敢養寵物啦
    10匿名9月7日 15:55
    最近養狗的門檻好高喔
    聽說要花上好幾百萬日圓
    雖然也有人說「連這點錢都付不起就別養」啦…
    不過這份調查該不會只是因為生活富裕的人營養狀況本來就比較好吧？
    13匿名9月7日 16:49
    回覆 #10
    要看犬種，小型犬的話會便宜很多
    11匿名9月7日 16:15
    把狗看得比人還重要的狗奴才真的很煩
    快把那礙事的畜生牽開，讓其他行人好好通行
    12匿名9月7日 16:33
    貓咪也很棒喔！因為太可愛了讓人不得不甘願當貓奴，哪還有空得失智症
    21匿名9月7日 18:04
    光看《吉伊卡哇》（ちいかわ，人氣療癒系動漫角色）感覺催產素也會跟著分泌
    22匿名9月7日 18:10
    好想養一隻像老婆一樣的狗。
    23匿名9月7日 18:35
    貓咪才是唯一解
    25匿名9月7日 18:51
    養狗只會讓鄰里糾紛暴增吧
    26匿名9月7日 18:51
    也好想養狗
    28匿名9月7日 19:16
    在東京養得起狗的高齡者
    與養不起的人相比較
    撰寫失智症發病風險論文
    同時研究其成本效益的
    國立環境研究所與東京大學
    30匿名9月7日 19:30
    狗跟貓其實都各有各的個性啦
    最近因為YouTube和社群媒體的關係，好像變成「一定要做○○」「做○○是理所當然」這種風氣越來越普遍
    聽說連獸醫師都很困擾，因為用奇怪的知識硬要求狗貓和飼主的人變多了
    32匿名9月7日 21:53
    只是因為失智症患者根本沒在養狗而已吧
    33匿名9月7日 22:12
    嗯，聽說走路可以促進脊髓液和腦脊髓液循環，幫助排出類澱粉蛋白（アミロイドβ）等腦部老廢物質
    34匿名9月7日 22:28
    ＞此外，研究團隊也調查了養狗帶來的經濟效應。根據研究團隊的估算，如果日本養狗的高齡者比例增加到13.4％，包含飼料費等家庭支出在內，整體社會4年內的追加成本估計將高達約4.63兆日圓。

    原來從養狗人身上榨了這麼多錢啊！
    35匿名9月7日 22:47
    狗跟貓我還算能理解
    難道養鳥就不行嗎？
    40匿名9月7日 23:47
    回覆 #35
    麻雀最棒了，可惜不能養
    只能看牠飛來院子裡
    牠好像很喜歡紫蘇的果實ｗ
    36匿名9月7日 23:11
    也該想想那些因為人類自私、連好好散步都做不到的狗狗承受的壓力吧　啊～好可憐
    37匿名9月7日 23:14
    瞧不起貓咪了喵
    無視倉鼠了吱
    38匿名9月7日 23:17
    像我死去的老爸想去買狗，結果因為高齡者通常會比狗先走
    店家不肯賣給他，東京都內好像規定這種情況要幫狗貓指定監護人
    這根本就是在賺手續費吧
    39匿名9月7日 23:25
    養狗的話，就算不願意，走路的步數也一定會增加啊

    這個話題的背景與討論焦點

    這項研究由國立環境研究所、東京大學等團隊共同進行，特色在於並非單純分析相關性，而是採用「工具變數分析」這種手法來降低干擾因素的影響。正如討論串中網友所指出的，「養得起狗的人本來就比較健康、經濟也比較寬裕」這種逆因果關係，一直是這類主題容易被質疑之處，而研究團隊在設計上其實已意識到這點。值得注意的是，目前有養狗者的風險降低了48％，但曾經養過狗的人卻幾乎看不出差異——這一點很難單純用「有錢才養得起狗」來解釋，反而暗示散步等持續性的生活習慣可能才是關鍵所在。留言33提到的「走路促進類澱粉蛋白（アミロイドβ）排出」終究只是一般性的假說，這篇論文本身並未證實腦內具體機制，這點很容易被誤解。此外，這項研究也試算了成本效益，指出若飼養率提升到13.4％，社會整體在4年內將額外增加約4.63兆日圓的支出，健康效果與經濟負擔之間存在取捨關係，這點也值得留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch（商業新聞＋板）討論串「【社會】養狗可使失智症風險降低48％　針對居住東京逾1萬人的調查」。