藤井聰太:「女性棋士的棋力真的有保證嗎?」

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事件經過

據Yahoo新聞報導,將棋界的藤井聰太龍王・名人在日本將棋聯盟的總會上發言表示:「女性棋士的棋力真的有保證嗎?」他當時坐在最前排,位置就在新會長清水及前會長羽生等人附近,語氣雖然冷靜,卻直接提出質疑。這番話的背景,牽涉到讓女流棋士有機會晉升職業四段的「女性名額」制度,以及編入考試標準該如何評價的爭議。在5ch的討論串中,網友們針對編入考試的難易度、自由級(フリークラス,不會因戰績不佳而降級的特別組別)制度的運作方式,以及女流頂尖棋士與男性職業棋士對戰的戰績等,對「棋力是否真的有保證」意見分歧。

「總會上所有與會者都對『藤井先生舉手發言』這件事感到驚訝。而且他當時就坐在最前排,離新會長清水及前會長羽生等理事們最近的位置。會場氣氛一度相當緊張,藤井先生就在這種情況下說出『棋力真的有保證嗎?』這樣的話。他說話的語氣跟平常電視採訪時一樣平淡,表情也很冷靜」(同一人士表示)

另一名與會者則表示:

「坐在藤井先生正後方的,正是瓜分女流頭銜的兩大女流棋士,但他似乎毫不畏懼地提出了質疑。面對他的質疑,負責的理事們只是一再重複制式的說明。藤井先生直到最後都沒有露出認同的表情」

出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

網友怎麼說

2匿名10月28日 19:21
なんG(本板)就跟藤井先生站同一邊!
14匿名10月28日 19:27
回覆 #2
不過到了午餐時間好像還是會被吐槽
4匿名10月28日 19:22
羽生:「有異議就先超越我的戰績再說吧」
48匿名10月28日 19:53
回覆 #4
早就超越了
15匿名10月28日 19:28
這件事最讓人搞不懂的是,明明被外界罵得那麼慘,硬是要搞出「女性名額」的贊助商大人,難道完全不在乎公司的名聲嗎?
21匿名10月28日 19:35
回覆 #15
被你討厭會有什麼問題嗎?
27匿名10月28日 19:38
回覆 #15
反正那家企業的客群本來就不是一般大眾等級的公司
18匿名10月28日 19:29
後來好像因為「反正沒實力的話也升不上去自由級,應該沒差吧?」這個說法而接受了。
45匿名10月28日 19:52
回覆 #18
畢竟這就跟棒球的『培育選手合約』差不多的概念嘛
55匿名10月28日 20:06
回覆 #18
讓升不上自由級的人也能當上職業棋士,這種制度本身就不需要吧
不只女流,編入考試本身也該訂得更嚴格才對
真希望能讓考官換成B1(職業段位等級)等級的棋士
25匿名10月28日 19:37
就積分(レーティング)而言

新四段 > 女流最強(西山・福間) > 男性職業棋士下位層(自由級)

所以在自由級裡,除了森內之外應該都能贏不少
53匿名10月28日 20:03
回覆 #25
那這樣十年內能達成以下任何一項嗎?

・一年內(4月到次年3月)在「參賽棋戰數+8」場以上獲勝,且勝率達6成以上

・取最佳區間,連續30局以上勝率達6成5以上(跨年度也算有效)

・一年對局數(4月到次年3月)達「(參賽棋戰數+1)×3」局以上

・在全棋士參賽的棋戰中奪冠,或取得頭銜挑戰權
119匿名10月28日 21:07
回覆 #25
自由級又不是用聯賽方式進行比賽的
30匿名10月28日 19:41
乾脆像麻將一樣搞企業隊所屬制,大家熱熱鬧鬧地玩不就好了
34匿名10月28日 19:43
回覆 #30
這競技本來就不太適合團體戰,有點難
不過如果上位棋士能分散到各隊,感覺會蠻有趣的
41匿名10月28日 19:48
回覆 #30
感覺也會跑出走性感路線的呢
31匿名10月28日 19:41
那藤井的棋力又是誰來保證的啊
35匿名10月28日 19:45
回覆 #31
你在說什麼鬼話
36匿名10月28日 19:45
回覆 #31
是他當職業棋士後第一次輸給的那29個人(啦)
39匿名10月28日 19:46
回覆 #31
如果拿下這麼多頭銜的藤井都說沒棋力,那還有誰有棋力啊
44匿名10月28日 19:51
棋力不夠、沒辦法靠正規途徑當上棋士,才會用女性名額這條路,怎麼可能有保證啦
不要問這種明擺著的事好嗎
46匿名10月28日 19:53
回覆 #44
所以才會設計從女性名額再往上升格的管道啊,這沒什麼奇怪的
52匿名10月28日 20:02
回覆 #44
「真的有保證嗎?」(意思就是根本沒有保證吧,笨蛋)
這就是在提出異議吧
56匿名10月28日 20:06
編入考試本來就嚴格到沒辦法,這也是沒辦法的事
新四段的棋力其實已經在職業平均之上了吧
59匿名10月28日 20:10
回覆 #56
如果編入考試比突破三段聯賽還簡單,那大家都會退會去考這個了
60匿名10月28日 20:11
回覆 #56
正因為想看的是未來的成長潛力,才會在24歲讓人強制退會
卻讓一個三十幾歲、勉強能對新四段打平或小勝的人破例編入
頂多也就看得出有機會混上C2、勉強不算墊底而已,硬是要特別造出這種程度的棋士,意義到底在哪我很懷疑
64匿名10月28日 20:16
回覆 #56
編入考試到目前為止8個人考、有5個人過,寬鬆到這種程度,女生考得過也不奇怪吧
91匿名10月28日 20:45
不過話說回來,看起來倒也不是那種長年卡在自由級的實力
92匿名10月28日 20:48
回覆 #91
就積分來說,大概就是會卡自由級十年、然後十年後退役那種水準
如果是十幾二十歲的話,接下來還會成長,但已經三十幾歲了啊

說到底,不先放棄振飛車(將棋戰術流派)就沒搞頭
99匿名10月28日 20:54
回覆 #91
七年前的話或許是這樣,但現在就…
96匿名10月28日 20:52
連編入考試都贏不了下級職業棋士的人,硬塞進來也沒意義吧
108匿名10月28日 21:00
回覆 #96
光是能當上新四段,老實說棋力就已經有職業棋士中堅水準了
真正的墊底其實是那些當上職業棋士後一直沒起色、一路混到五六十歲的大叔們
112匿名10月28日 21:03
回覆 #108
西山最近就是輸給那些沒起色的大叔,連連敗退
113匿名10月28日 21:03
回覆 #108
平均來說是那樣沒錯,但也有人就一直留在C2苦戰到底,個人實力其實參差不齊
107匿名10月28日 21:00
回覆 #29
老實說問題的本質不在那裡
不管是西山還是福間,都確實有跟男性棋士交手打出一定戰績的實績

問題是這兩人退下來之後要怎麼辦
排第三的中(棋士名)在三段聯賽裡最好的戰績也只是10勝8敗
要是這種水準的人拿下5期白玲、然後升上自由級,那就真的什麼保證都沒了
118匿名10月28日 21:07
回覆 #107
要拿到5期根本不可能吧
121匿名10月28日 21:08
回覆 #118
論實力的話,如果西山跟福間都不在,中輕輕鬆鬆拿5期也不是不可能,畢竟其他沒有更強的女流棋士了,現在中高水準的女流也還沒培養起來
123匿名10月28日 21:09
回覆 #121
中還不錯吧
走的是少見的居飛車(將棋戰術流派)
126匿名10月28日 21:10
回覆 #121
不過西山小姐女流賽也還是會參加吧?

這個話題的背景與爭議點

將棋職業棋士的主要晉升之路,是新人棋士從業餘身分一路打贏窄門般的三段聯賽;但唯獨女性多了一條「由女流棋士參加編入考試」的另一條路線。將棋迷之間一直以來都有聲音指出,這個編入考試的標準似乎比突破三段聯賽寬鬆,藤井龍王這番發言正好直接碰到了這個制度上的爭議。討論串裡意見分歧的關鍵,在於該如何評價目前具備編入資格的頂尖女流棋士,其實已經在對戰男性職業棋士時交出一定的成績。有人認為既有這些實績,棋力就算是有保證了;也有人擔心,一旦實力僅次於她們的棋士透過編入制度上來,標準又該如何維持。藤井龍王這番話究竟是對制度的批判,還是單純提出疑問,報導中並未說明清楚,這仍需放在將棋界對女性棋士定位這個長年爭論的脈絡中來理解。

※本文整理、摘要自5ch(なんでも実況G看板)討論串「【悲報】藤井聰太:「女性棋士的棋力真的有保證嗎?」」。

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