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事件經過
據5ch的硬體・業界（ゲハ）板討論，《勇者鬥惡龍12》原本是走黑暗世界觀路線開發，但因角色設計上的社內意見對立，以及是否要改成動作化的爭論持續不休，完成度始終拉不上去，最終只好放棄。結果正式公開的是走明亮路線的12代，板上同時出現「與其硬著頭皮推出不滿意的成品，這樣做才是正解」的擁護論，以及「即便如此，錯過Switch世代的商機還是大失敗」的批評論。話題也延伸到歷代作品究竟算不算「黑暗」的定義之爭。
網友怎麼說
畢竟堀井的自尊心大概不允許人類史上出現一款黑暗風格的DQ吧，
但把221億日圓跟9年的開發時間都押上去，正常來說自尊心贏得了嗎？這就是問題所在吧
但把221億日圓跟9年的開發時間都押上去，正常來說自尊心贏得了嗎？這就是問題所在吧
要是都已經快要母片完成（マスターアップ）了才這樣搞，那還說得過去，
但顯然完成度根本沒到那個水準吧
角色設計吵得天翻地覆，遊戲內容又在糾結要不要改成動作系統
整天開一堆玩家根本不在乎的會議，還以為自己很有在做事
結果就變成那種常見的爛公司了
但顯然完成度根本沒到那個水準吧
角色設計吵得天翻地覆，遊戲內容又在糾結要不要改成動作系統
整天開一堆玩家根本不在乎的會議，還以為自己很有在做事
結果就變成那種常見的爛公司了
回覆 #2
角色設計吵架跟要不要改成動作系統，
這是在講什麼？
角色設計吵架跟要不要改成動作系統，
這是在講什麼？
回覆 #2
因為原版的黑暗版12開發陷入困境啊
因為原版的黑暗版12開發陷入困境啊
聽說還做了個西式噁心史萊姆，結果公司內部評價很差，根本是在玩真實版的賽の河原（徒勞堆石頭的傳說）啊
還蠻好奇做出來的成品到底長什麼樣子
會不會買是另一回事啦
還蠻好奇做出來的成品到底長什麼樣子
會不會買是另一回事啦
回覆 #5
根本不用搞成那樣，像DQ11的「強史萊姆」那樣
把眼睛改成紅色不就好了
根本不用搞成那樣，像DQ11的「強史萊姆」那樣
把眼睛改成紅色不就好了
回覆 #5
為什麼要去模仿那個搞到大失敗的Level-5啊
為什麼要去模仿那個搞到大失敗的Level-5啊
真想只看一下視覺設計就好
大概是個超級獵奇的東西吧
大概是個超級獵奇的東西吧
回覆 #8
角色感覺是沿用舊設計耶
像是主角的彩度明顯比世界觀來得低之類的
角色感覺是沿用舊設計耶
像是主角的彩度明顯比世界觀來得低之類的
DQ11當初選擇3DS獨佔，結果論來看真的是神之一手
用高速開發做出高完成度讓大家驚豔，這點是不爭的事實
之後在當代主機環境本來是能推出DQ12的
用高速開發做出高完成度讓大家驚豔，這點是不爭的事實
之後在當代主機環境本來是能推出DQ12的
回覆 #14
而且後來在Switch跟PS4推出11S的時機也抓得最好啊
而且後來在Switch跟PS4推出11S的時機也抓得最好啊
回覆 #14
我玩了那個垃圾PS4版，30fps看得眼睛都要瞎了
我玩了那個垃圾PS4版，30fps看得眼睛都要瞎了
回覆 #14
不是吧，一開始選3DS獨佔的時候不就已經乾脆放棄高完成度了嗎
不是吧，一開始選3DS獨佔的時候不就已經乾脆放棄高完成度了嗎
回覆 #18
應該也是不得不用吧
畢竟那是鳥山明留給我們的最後一個主角
但這樣搞下去根本變成《Sand Land 2》了
應該也是不得不用吧
畢竟那是鳥山明留給我們的最後一個主角
但這樣搞下去根本變成《Sand Land 2》了
回覆 #26
真希望出個更新把11S的主角改成那樣啊
那頭柔順直髮到現在還是不習慣
真希望出個更新把11S的主角改成那樣啊
那頭柔順直髮到現在還是不習慣
所謂的黑暗是指設定跟劇情啦
又不是像From Software那種血腥獵奇
又不是像From Software那種血腥獵奇
回覆 #29
這樣講的話跟7不是差不多嗎？
還是說類似11崩壞後、最後堡壘那種狀態開局？
這樣講的話跟7不是差不多嗎？
還是說類似11崩壞後、最後堡壘那種狀態開局？
推出根本賣不好的東西只會把IP搞死而已吧
外行人不要在那邊亂講話
外行人不要在那邊亂講話
回覆 #32
因為做事的是外行人
兩さん（《烏龍派出所》的兩津勘吉）也這麼說過啊
因為做事的是外行人
兩さん（《烏龍派出所》的兩津勘吉）也這麼說過啊
當成外傳推出不就好了
只要黑暗奇幻做得夠紮實，還是會得到好評的吧
只要黑暗奇幻做得夠紮實，還是會得到好評的吧
回覆 #36
我覺得重點就是要用正傳編號來做才有意義
我覺得重點就是要用正傳編號來做才有意義
硬是把自己都不滿意的東西直接推出才是有問題吧
如果是為了把不滿意的失敗作品提升完成度，那這樣做確實沒錯
事到如今還在那邊黑暗黑暗的，到底想讓史克威爾艾尼克斯怎樣啦
如果是為了把不滿意的失敗作品提升完成度，那這樣做確實沒錯
事到如今還在那邊黑暗黑暗的，到底想讓史克威爾艾尼克斯怎樣啦
回覆 #42
現在已經不是可以回頭重來的時機了吧
今年的「勇者鬥惡龍之日」至少要把12的發售年份定下來才行
現在已經不是可以回頭重來的時機了吧
今年的「勇者鬥惡龍之日」至少要把12的發售年份定下來才行
沒能在Switch1世代推出12真的是大失敗啊
對這種以日本國內市場為主的DQ來說，等於是白白浪費了接下來20年可能都不會再有的黃金機會
對這種以日本國內市場為主的DQ來說，等於是白白浪費了接下來20年可能都不會再有的黃金機會
回覆 #47
Switch2不行嗎？
Switch2不行嗎？
回覆 #47
而且當時還有疫情帶動的買氣加持
而且當時還有疫情帶動的買氣加持
回覆 #49
Switch2要達到跟上一代同等甚至更高的普及台數，可能性應該相當低吧
Switch2要達到跟上一代同等甚至更高的普及台數，可能性應該相當低吧
回覆 #54
7代的時候PS2不是也早就出了嗎
Switch2實質上就是Switch1，應該沒問題吧？
7代的時候PS2不是也早就出了嗎
Switch2實質上就是Switch1，應該沒問題吧？
7代主角本身別說黑暗了
根本是過得最輕鬆的人生吧
根本是過得最輕鬆的人生吧
回覆 #59
7主只是一腳踏進黑暗的地方而已，包含原本的生活環境在內，自己身邊的人全部都平安無事
回覆 #60
只要好玩、賣得好，那就是正解
之後要吹捧「起司烤餅（チーズナン，原文如此，意義不明）」做得多棒，理由要多少有多少
7主只是一腳踏進黑暗的地方而已，包含原本的生活環境在內，自己身邊的人全部都平安無事
回覆 #60
只要好玩、賣得好，那就是正解
之後要吹捧「起司烤餅（チーズナン，原文如此，意義不明）」做得多棒，理由要多少有多少
如果做不出讓自己滿意的成品，那不推出確實是正解
但這不代表這次推出的明亮版12就一定是正解…
但這不代表這次推出的明亮版12就一定是正解…
回覆 #56
拿DQ7當例子，難道是覺得最近才剛宣布重做的12會以Switch1多平台形式推出嗎？
現在的遊戲開發可是超級花時間的耶？
拿DQ7當例子，難道是覺得最近才剛宣布重做的12會以Switch1多平台形式推出嗎？
現在的遊戲開發可是超級花時間的耶？
回覆 #61
這世上好像也有某主機足足靠PS4吃了五年老本呢
這世上好像也有某主機足足靠PS4吃了五年老本呢
話說回來DQ系列基本上本來就很黑暗吧
能稱得上明亮的頂多是《多蘭基大冒險》（トルネコ，DQ商人外傳系列）或《史萊姆大作戰》（スラもり）這類作品吧
能稱得上明亮的頂多是《多蘭基大冒險》（トルネコ，DQ商人外傳系列）或《史萊姆大作戰》（スラもり）這類作品吧
回覆 #64
DQ6如果不從玩家視角、而是從雷多克王子的視角來看，也只是失去了義妹跟夥伴而已
DQ7雖然常被說很黑暗，但主角跟他的家人都毫髮無傷
8代也是賢者見死不救之旅跟馬爾切洛，頂多算輕奇幻的範疇
有名有姓的角色死亡、村莊被毀滅，這種事《Tales》系列裡也有，所以算不上黑暗
DQ6如果不從玩家視角、而是從雷多克王子的視角來看，也只是失去了義妹跟夥伴而已
DQ7雖然常被說很黑暗，但主角跟他的家人都毫髮無傷
8代也是賢者見死不救之旅跟馬爾切洛，頂多算輕奇幻的範疇
有名有姓的角色死亡、村莊被毀滅，這種事《Tales》系列裡也有，所以算不上黑暗
最佳解其實是不要拖時間，老老實實在Switch1上發售啦
回覆 #67
做到這點的寶可夢光靠Switch一個世代，累計銷量就已經超越DQ系列全部加起來了呢
做到這點的寶可夢光靠Switch一個世代，累計銷量就已經超越DQ系列全部加起來了呢
現在這條路線也不是一開始就想做成這樣，而是黑暗路線觸礁後拿來填坑的結果啊
角色設計上還殘留著黑暗路線的影子，趕工感相當明顯
角色設計上還殘留著黑暗路線的影子，趕工感相當明顯
回覆 #80
感覺最後會跟FF15一樣變成半吊子的作品
感覺最後會跟FF15一樣變成半吊子的作品
這次話題的背景與爭論焦點
《勇者鬥惡龍12》自2024年公布以來，開發期拉長一直是熱議話題，而板上提到的「黑暗版因開發觸礁而中止」這段經過，其實是建立在過去陸續被報導過的製作混亂消息上所做的推測。板上意見分歧的重點，並不在於路線變更本身是對是錯，而是對「時機」的評價。優先追求完成度的判斷本身獲得不少擁護，但也有不少聲音認為，沒能趕上Switch世代這個普及台數龐大的時期推出，是相當可惜的商機損失。另外要注意的是，這裡所說的「黑暗」並非指血腥獵奇的表現手法，而是指世界觀與劇情份量的沉重程度，若聯想成From Software作品那種激烈描寫就容易產生誤解。
※本文摘錄、整理自5ch（硬體・業界（ゲハ））討論串「【DQ12】其實真的很不甘願，但這次就推出做好的黑暗版DQ吧←結果證明這才是最佳解」。
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