老實人不如壞人吃香?5ch掀論戰:「壞人也在用自己的方式認真過日子」

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事件經過

「開始覺得認真做人很蠢」「壞人的人生好像過得比較順」——從這兩句貼文起頭的討論串,在5ch的遊戲硬體板(ゲハ板)掀起了一波論戰。有人認為做壞事的人因為不受法律束縛,選擇更多也更容易佔便宜,但相對地也容易樹敵,晚年往往過得淒慘;也有人指出,大家看到的只是「混得成功的壞人」,那些失敗、黯然消失的壞人其實根本沒被觀察到。討論中也浮現出對法律與警察存在意義的不同看法,各種無法用單純善惡二元論概括的論點接連被提出。

網友怎麼說

1匿名10月11日 08:27
覺得認真做人開始變得很蠢
3匿名10月11日 08:28
壞人本來就不覺得自己是壞人,所以一旦你「打算」當壞人,那一刻你就當不成壞人了
5匿名10月11日 08:31
回覆 #1
特地開這種垃圾文
我覺得你已經夠壞了啦
10匿名10月11日 08:40
覺得蠢的話去當壞人不就好了
而且「認真做人」本來就是你自己的主觀定義吧
壞人也是用壞人的方式認真生活,只是選擇用作惡的方式而已,跟你沒什麼不同
11匿名10月11日 08:43
身邊能一路追蹤到最後結局的壞人,好像沒幾個耶
學生時代的壞孩子通常是國中畢業後在地方上混,混到被抓就沒消息了
如果你身邊真有能判斷「混得很成功」的壞人朋友,那你自己也已經是壞人了吧
13匿名10月11日 08:45
我很喜歡《Q.E.D.》裡博士的倫理觀
年老動不了的自己躺在病床上,全身劇痛,即將進行能解除這份痛苦的最後一場手術。

而執刀的其實是未來的自己——「只要賺錢最重要」「工作只是為了餬口」「技術差一點沒關係,只要有心就好」,抱持這種價值觀的人,將來就會遇到同樣價值觀的醫生幫自己動刀。
51匿名10月11日 10:56
回覆 #13
>「技術差一點沒關係,只要有心就好」

技術差這點絕對不行吧
其他都還能接受
14匿名10月11日 08:50
回覆 #1
我就說——
不要沒附來源就開文啦!!
不是講過很多次了嗎垃圾!!!!!
15匿名10月11日 08:52
混得不好的壞人絕對是壓倒性多數,只是沒被看到而已
26匿名10月11日 09:26
聰明人踩著底線試探邊界,當然佔優勢啊
但笨蛋原po根本學不來那種事
27匿名10月11日 09:28
你覺得自己性格很好嗎?
28匿名10月11日 09:29
現在的日本有種「騙得了人才算數」的氛圍

不過YouTube那種能靠這套賺錢的生態本身可能才是問題所在
29匿名10月11日 09:38
差別會在死的時候顯現出來
因為過去是抹不掉的
30匿名10月11日 09:40
如果壞人真的混不好
那警察根本不需要存在了
反正他們會自己垂垂死,用不到逮捕
31匿名10月11日 09:41
如果能被允許,犯罪絕對是賺最多的
不過這是建立在有被害者的前提下,一旦把人榨乾了就玩不下去了
33匿名10月11日 09:48
這說的沒錯,但這是性格問題,很難改

而且就算稱不上「壞人」,那種可以毫不在乎地說謊、很會耍滑頭的人,到頭來大多還是比較吃香

但話說回來,本性認真的人一旦做壞事就會良心受傷,說謊了也會一直後悔

真的很難啊

順帶一提,那種一下子就能變成信徒的廢物,其實也是樂天派的笨蛋,這種人反而過得幸福的也不少
39匿名10月11日 09:53
回覆 #33
信徒就是不用多想,只要忠於教義行動就好
尤其一神教那種,根本不會考慮別人的狀況
34匿名10月11日 09:49
回覆 #1
✕:認真做人
◯:什麼都不想,照別人說的活

原po的情況就是這種
只是把自己混不好的原因怪到別人頭上而已
35匿名10月11日 09:51
如果一個人會因為覺得「認真做人太難」就走上歪路,那他本來就是壞人了吧

像我就做不到
會被罪惡感壓垮
「反正大家都這樣」這種想法根本沒用
能這樣想的那一刻,你就已經是壞人了
49匿名10月11日 10:40
回覆 #35
說的也是,正常過日子的話應該都懂什麼事不能做吧
明明有人一輩子都不碰酒,卻有人硬是喝到把人生搞爛,我覺得這跟毒品根本是同一類東西
光是禁酒,世界肯定會變得稍微正常一點
45匿名10月11日 10:25
實際上被抓到的詐欺犯真的只是少數
警察(原文寫作「K札」,5ch上常見的警察代稱)也不會每件都認真處理
甚至連報案都不受理
現在的日本真的是做了就贏
60匿名10月11日 11:25
回覆 #45
不過今天應該也有抱著這種想法去做壞事、結果在某處被抓的笨蛋吧
「我絕對不會被抓」這種想法,騙人的一方也會有

正是因為不想變成那種笨蛋,才有很多人選擇認真過生活
47匿名10月11日 10:37
為什麼廢柴寫出來的歌或小說反而更打動人心啊

正人君子的創作真的無聊到不行
57匿名10月11日 11:14
回覆 #47
廢柴說好聽是忠於自己,說難聽是自私地活著,所以作品裡也容易流露真心話
人格高尚的人則是很擅長隱藏真心話、用理性壓抑情緒的人

不過現在連搖滾歌手都要高調宣傳自己反毒、過著清白生活,所以廢柴能得到的支持也越來越侷限在廢柴同類身上了
畢竟現在就連藝術家或創作者,守規矩(日文稱コンプライアンス,即法規遵循)都成了義務的時代
50匿名10月11日 10:49
警察存在的目的不是要把壞人全部淘汰掉
終究只是一種嚇阻力量
只要犯罪者會怕警察,那它就已經算是充分發揮功能了
52匿名10月11日 10:58
回覆 #50
法律終究只能定義出善惡的「最小公倍數」
用規則去保證更多東西本來就很困難,所以才會有司法這種包含人為裁量運作的機制存在
53匿名10月11日 11:03
69匿名10月11日 11:44
回覆 #53
至少有七個地方可以吐槽
63匿名10月11日 11:37
回覆 #1
努力量本來就不一樣
成功者無一例外都是拚了命地努力
懶骨頭是不可能成功的
65匿名10月11日 11:40
回覆 #63
真的是這樣
原po的說法就像在說孫正義或比爾蓋茲的人生太順了一樣,整個跳過了中間的過程
如果只看結果就覺得羨慕,那其實跟善惡根本沒關係啊
80匿名10月11日 12:22
建立在犧牲別人之上的人生根本沒有意義
因為你必須把所有靠近自己的人都用「有沒有利用價值」來判斷,一輩子疑神疑鬼地活下去
86匿名10月11日 13:26
回覆 #80
人本來就一直活在犧牲他人的基礎上啊
差別只在於是不是「有意」而已
而且就算是有意的犧牲,也有不同層次——是為了自己或家人的生命、為了生活,還是單純為了享樂,各種情況都有

說到底用善惡來評斷事情本來就很困難,每個人的倫理標準都不一樣,如果用「有沒有守法」來劃界線,大概多數人都觸犯過某些法規

這個話題的背景與論點

「老實人反而吃虧」這類討論,每次企業爆出醜聞或政治人物傳出醜聞時,就會在網路上被反覆提起,這次的這篇討論串也可以算是同類型話題。不過,正如串文裡也有人指出的,這種論點本身存在結構性的盲點。人生過得順遂的「壞人」特別引人注目,但做同樣事情卻失敗、被逮捕或人生崩潰的人,則會從公眾視野中消失而不被觀察到,這其實是一種選擇偏誤(11樓、15樓)。另外,「明明有警察和法律,壞人卻能佔便宜,這不合理」這類反駁,其實也包含了一些誤解。正如50樓、52樓提到的,法律與司法制度本來就不是用來徹底根除壞事的裝置,終究只是作為一種嚇阻力量存在,「有壞人沒被抓到」這件事本身,並不代表制度本身有矛盾。不把善惡與利害得失混為一談,而是看到努力程度、運氣、法律實際運作狀況等多重因素交織在一起,正是這次討論意見分歧的核心所在。

※本文節錄並彙整自5ch(硬體‧產業(ゲハ))討論串「【悲報】抱歉,感覺『壞人』的人生好像過得比較順欸??」而成。

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