今田耕司妙喻「鈴木愛理 x 齋藤飛鳥同台=三澤光晴對蝶野正洋」 不同門派王牌對決掀話題

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事件經過

今田耕司在自己的節目中,把鈴木愛理(前℃-ute成員)與齋藤飛鳥(乃木坂46)同台的畫面,比喻成「三澤光晴和蝶野正洋同台」,這段話在5ch上掀起討論。這個比喻原本是想表達全日本職業摔角與新日本職業摔角兩大對立團體的王牌選手站上同一舞台的特殊意義,但對不熟悉摔角的世代來說不太好懂,板上甚至有人要求改用鋼彈角色來比喻。話題隨後也延燒到「Hello!Project和坂道系列到底誰比較高一等」這個經典論戰,網友紛紛搬出CD銷量、有無暢銷單曲、串流播放次數等各種指標互相較量。

網友怎麼說

1匿名11月15日 11:02
Another Sky
4匿名11月15日 11:05
總覺得現場有種『非得捧一下不可』的氛圍,感覺不太好耶
論偶像地位,齋藤飛鳥明明高出一截好嗎
5匿名11月15日 11:05
摔角宅(プロレスオタク)動不動就愛拿摔角比喻
真的有點難懂啦
7匿名11月15日 11:06
真希望能用鋼彈來比喻
28匿名11月15日 11:26
回覆 #7
鈴木愛理是リュウ(鋼彈動畫中的配角機師)
齋藤飛鳥是夏亞(鋼彈頭號王牌駕駛員)
33匿名11月15日 11:28
回覆 #28
乃木坂和℃-ute的『戰力』差距真的差很多耶(笑)
79匿名11月15日 12:03
回覆 #28
大概有鈴木愛理是艾瑪中尉(エマ中尉)、齋藤飛鳥是芙拉・鮑(フラウ・ボウ)那種等級的技術落差
8匿名11月15日 11:09
如果是Hello!Project對坂道系列,那Hello!Project本來就比較高一等,會這樣安排也正常吧
9匿名11月15日 11:10
今田很久以前主持過音樂節目耶
松任谷正隆有上過的那個
13匿名11月15日 11:13
回覆 #9
是藤原紀香也上過的『FUN』吧
10匿名11月15日 11:12
粉絲彼此常常互看不順眼,但現在看這種合照還是覺得挺溫馨的
https://pbs.twimg.com/media/CzpY9ldUQAAkXeV.jpg:orig#.jpg
12匿名11月15日 11:12
つんく(Tsunku)系偶像和秋元康系偶像之間
如果用汽車來比喻就是豐田和日產
用家電來比喻就是松下(Panasonic)和東芝
用電玩來比喻就是任天堂和SONY
用地區來比喻就是大阪和東京
用職業摔角來比喻就是全日本和新日本

外界大概就是把他們看成這種競爭對手關係
17匿名11月15日 11:18
愛理和まゆゆ(渡邊麻友)曾一起登上UTB(Up to Boy)封面卷頭特輯,很懷念的回憶
18匿名11月15日 11:20
大概就跟陸奧職業摔角(みちのくプロレス)的Great Sasuke差不多等級吧?
20匿名11月15日 11:20
https://ogre.natalie.mu/media/news/music/2010/1021/UTB_200.jpg
23匿名11月15日 11:22
鈴木愛理和山里(山里亮太)一起主持節目
齋藤飛鳥和今田一起主持節目

兩人都是跟搞笑藝人搭檔主持深夜節目,這點倒是一樣
24匿名11月15日 11:23
沒有一首暢銷單曲的坂道系列,不該跟天下的Hello!Project相提並論啦
你以為Hello!Project賣了幾千張CD、有多少首暢銷曲啊
30匿名11月15日 11:26
回覆 #24
要比銷售量,坂道系列完全壓倒性勝出
25匿名11月15日 11:24
不過飛鳥妹真的可愛到完全沒得比耶
27匿名11月15日 11:25
不是武藤和三澤的話,感覺就差了那麼一點味道
35匿名11月15日 11:29
回覆 #30
握手會灌銷量(握手ドーピング,靠粉絲重複購買衝榜)這種手法,不能直接算進實際銷售實力啦
41匿名11月15日 11:35
回覆 #35
串流播放數完全被打到慘輸耶
38匿名11月15日 11:32
齋藤飛鳥應該算是乃木坂46歷代的二番手吧?
拿Hello!Project來比的話,雖然遠不及後藤真希、安倍なつみ(Abe Natsumi)那種等級,但大概有高橋愛那樣的地位
56匿名11月15日 11:42
回覆 #38
西野和白石畢業後,她確實是王牌沒錯
43匿名11月15日 11:35
齋藤飛鳥是在生駒(里奈)打下的基礎上接棒中心位置,把乃木坂推向全國性大紅,是乃木坂不可或缺的核心人物

鈴木愛理則是從頭到尾都是℃-ute的中心位置,但℃-ute始終沒有大紅
47匿名11月15日 11:37
回覆 #43
一直端不出成績的愛理,當時把她換掉搞不好還比較好
50匿名11月15日 11:39
回覆 #43
飛鳥妹退團之後,我對乃木坂的興趣瞬間降到零
44匿名11月15日 11:35
反正兩邊都沒有真正紅遍大街小巷的歌
《初戀蘇打》也只在『偶像村』那種場合才算紅而已
46匿名11月15日 11:36
回覆 #44
網紅圈倒是很有名
45匿名11月15日 11:36
℃-ute只靠5個人就能填滿埼玉超級體育館
換算成乃木坂46的規模,大概等同於能填滿國立競技場那種等級的價值
要是叫乃木坂46只用5個人填滿埼玉超級體育館,根本是不可能的任務
52匿名11月15日 11:39
回覆 #45
乃木坂的『Under Live』(替補成員演唱會)就能填滿橫濱體育館、武道館、Pia Arena,應該綽綽有餘吧
48匿名11月15日 11:38
回覆 #46
不分男女老少都會唱嗎?
54匿名11月15日 11:41
回覆 #48
會不會唱我不知道,但聽過應該就會知道吧?
57匿名11月15日 11:42
回覆 #54
不,我覺得絕對不會知道啦
光是我自己都聽不出來,這點來看一堆歐吉桑大概也聽不出來吧
61匿名11月15日 11:46
回覆 #54
『=LOVE(イコラブ)』和『カワラボ』我倒是聽過
但坂道系列我真的完全沒印象
49匿名11月15日 11:38
兩邊都是那種粉絲聲量很大,但實力沒那麼強、知名度也沒那麼高,卻莫名其妙被瘋狂力推的類型
51匿名11月15日 11:39
回覆 #49
讓乃木坂大紅的齋藤飛鳥
讓℃-ute停滯不前的鈴木愛理
78匿名11月15日 12:03


這個話題的背景與爭論點

今田舉的「三澤光晴和蝶野正洋」這個例子,指的是曾經全日本職業摔角與新日本職業摔角這兩大對立團體王牌級選手之間的對決。對熟悉90年代對抗戰熱潮的世代來說,這個比喻能一秒傳達「不同團體的招牌選手站上同一個舞台」的特殊感,但對不熟悉職業摔角的人來說就不太好懂,板上也出現「很難懂」「希望用鋼彈來比喻」之類的反應,討論就這樣越滾越大。板上吵得最兇的,是Hello!Project(℃-ute)和坂道系列(乃木坂46)到底誰比較「高一等」的評價標準。重視CD銷量派搬出坂道系列的銷售張數,重視實績與歷史的一派則提出Hello!Project的歌曲數量,以及握手會文化與CD銷量之間的關係(也就是所謂的「握手灌票」),再加上串流播放次數這個另一項指標也被搬出來,變成一個無法簡單分出高下的局面。畢竟這本來就是兩個指標不同、粉絲層也不同的團體之間的比較,並不存在客觀的「排名」,這點恰恰是讀者最容易誤解的地方。

※本文摘錄、彙整自5ch(Hello!Project板)討論串「今田耕司『鈴木愛理和齋藤飛鳥的同台就像三澤光晴和蝶野正洋共演一樣』 用不同團體王牌對決來比喻這次同台」。

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