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事件經過
根據IMF的預測，日本的名目GDP預計將在2027年退居世界第6位。原文探討了社群媒體上「不吸毒又勤奮的日本人卻越來越窮，難道完全是政策失誤」這種說法是否屬實，5ch網友則引用股價上漲與實體經濟成長並非同一回事、雷曼風暴後復甦遲緩、日圓貶值的評價、與韓國・中國的比較、半導體產業衰落的歷史等觀點，討論箇中原因。究竟是政策失敗還是國民性的問題，網友意見分歧。
10/22（四）6:36發布
鑽石線上（ダイヤモンド・オンライン）
根據IMF的預測，日本的名目GDP將在2027年跌落至世界第6位。「日本的貧困人口不吸毒、又勤奮工作，卻依然貧窮，這完全是政策失誤」這種社群媒體上的說法究竟是真的嗎？本文將探討導致日本經濟低迷的原因。（百年顧問公司首席經濟學家 鈴木貴博）
出典: news.yahoo.co.jp / 原文請見此處
網友怎麼說
這也算成長吧
日經平均股價比超日圓升值的民主黨時期漲了7倍以上耶
說白了日本企業現在手上握的錢是民主黨時期的7倍
結果員工薪水增加、雇用增加、投資也變多了對吧
這些投資又帶來新的雇用，讓日本的失業率在全球名列前茅地低
股價又不能代表經濟成長
如果只看精選過的日經平均指數，確實是漲了。再加上官方護盤、通膨、日圓貶值
的加持
2010年經濟成長率
日本 4.14
美國 2.70
英國 2.26
法國 1.84
德國 4.14
義大利 1.53
加拿大 3.09
在先進國家裡算是數一數二的經濟成長率呢。
回覆 #35
為什麼先進國裡只有日本從雷曼風暴中爬不起來，理由很簡單
https://president.jp/articles/-/43068?page=1
看上面的圖表1就知道
除了義大利以外，其他先進國在雷曼風暴後（2009年）GDP就一路回升
但日本要等到自民黨安倍政權上台的2012年之後，GDP才開始一路回升
那是因為你只看2010年那一年吧
回覆 #113的圖是2003～2018年的變化趨勢
照那張圖看，2010年確實是上升了，但2011年在先進國裡只有日本的GDP是下降的
看那個來源的圖表1會發現，日本的數字不知為何是用日圓標示的，如果換算成美元計算，其實回升幅度相當大。做國際比較本來就該統一貨幣單位才對
換算之後就會變成下面這張圖
但用本國貨幣來看的話，先進國裡確實只有日本的2011年GDP是下降的
GDP也可以理解成「人均所得×人口」，如果用日圓計算的所得是下降的，那不就等於G7裡只有日本實際拿到手的日圓薪水變少了嗎
薪水又不是用美元支付的，要判斷經濟到底有沒有復甦，用本國貨幣來看好像反而更直觀
這樣日本再援助韓國也很怪了吧？
2030年
日本約3.68萬美元
韓國約3.93萬美元
2040年
日本約4.70萬美元
韓國約5.36萬美元
2050年
日本約5.75萬美元
韓國約6.77萬美元
2075年
日本約8.76萬美元
韓國約10.18萬美元
又是那個連自家和韓國要崩潰都預測不到的高盛的預測？
到底是哪一個啊……
為什麼會覺得不能是兩個都是呢？
我覺得是太笨了。有點像《人猿星球》（猿の惑星）系列電影裡那群崇拜核彈的人類一樣的感覺。
無能政治家的政策失誤
加上一直選出這種無能政治家的無能選民
兩個同時成立很正常啊
想想其他國家經濟都爛到連汽油補貼都發不出來了，日本其實已經算好很多了吧
如果其他國家也願意走公債貶值這條路，一樣可以用同樣的招啊。只是因為他們是照伊朗戰爭會長期化的預測在動作，所以才沒這麼做而已。
說到底不管有沒有補貼，汽油的使用量根本差不了多少，所以他們也是想發但經濟爛到沒預算而已吧
某書店的兼職職缺條件跟正職一樣，要求「做一樣的工作」，可是月薪卻只有500～600元（約1萬1500～1萬3800日圓）
https://pbs.twimg.com/media/HVTdwfYacAECgft.jpg
聽說中國的有錢人有3億人
剩下的10億人都是貧困階層喔
不過光那3億有錢人，人數就跟美國全國人口差不多了
這樣想就能理解為什麼他們這麼強了吧？
又不代表變窮了，那又怎樣？接下來想說什麼？
比起全盛期是變窮了沒錯
今後也預計會逐漸下滑
而周邊國家卻預計會持續上升
所以才想說該想想辦法吧？
這種事不用問應該也能懂吧
孫先生：「我不是禿頭！是頭髮在後退而已！」
日本：「我不是變窮！是日本以外的國家變有錢了而已！」
失落的40年
https://imgur.com/qwPZ7Bt.jpeg
https://imgur.com/NxQW2mk.jpeg
在80年代的全盛期，全世界80%的半導體都是「MADE IN JAPAN」。
日本國內的半導體企業互相交叉持股，形成「日本株式會社」的狀態，
整個國家像一團巨大的火球，凝聚成一個超級巨型企業。
但這個體制卻被美國強行拆解分裂掉了。
如果當時維持原樣，現在地球上所有的AI半導體恐怕全都會是日本製造的吧。
註定會輸的政策才不叫賭博呢（笑）
也不能說一定會輸啦。
如果日本企業出於愛國心，即使以營利為目的，也不貪圖眼前的小利，而是考量日本的未來，把錢積極投入國內設備而不是海外投資，再幫多生孩子的員工準備特別獎金、津貼之類的，安倍經濟學說不定也能順利運轉下去
不過看日本企業的樣子，這種可能性大概趨近於0吧……
期待企業出於愛國心行動本來就是錯的
企業是依照經濟合理性來行動的
不能因為這樣就說它反日
打造「在日本投資就能賺錢、划算」的環境，才是政治該做的事吧
回覆 #900
「資本沒有國籍、也沒有國界」
這麼理所當然的事，很多人卻不懂呢
https://imgur.com/WIqbYyA.jpeg
就是說啊。
結果爆的梗還是：據說是在日韓僑企業的愛麗思歐雅瑪（アイリスオーヤマ），卻不知為何率先回歸日本國內生產，成了最愛國的企業……
https://imgur.com/0Zd3x9n.jpeg
難道日本已經變成世界的提款機了？
當不了任何指標
就因為輸了才這樣鬧脾氣，感覺很弱耶
GDP上升有什麼好處嗎？
頂多就是有錢人變得更有錢吧？
一切都看美元計價的GDP啦
軍事力也好、科學研究也好
話題背景與討論焦點
根據IMF的世界經濟展望，日本的名目GDP在2023年被德國超越，從第4名退居，預計2027年將再被印度超越，跌至第6名。這個排名是以深受日圓貶值影響的美元換算名目值為基準，與國內實質成長率本身是不同的指標。這種差異也導致串裡出現對立意見：一方主張日經平均股價上漲就是經濟成長的證明，另一方則反駁股價與實體經濟並非同一件事。串裡也討論到「人均GDP未來會被韓國超車」的預測話題，不過這是民間智庫做出的長期推估，並非已確定的未來，這點值得留意。雖然話題常被簡化成「是政策失敗，還是國民性問題」的二選一，但串裡也有人指出兩者可能同時成立，並未得出單一的簡單結論。
※本文整理、摘錄自5ch（新聞速報+）討論串「“ú–{‚ÌGDPA¢ŠE6ˆÊ“]—Ž‚Öc–ò•¨‚à‚â‚ç‚È‚¢‹Î•×‚È“ú–{l‚ª•n‚µ‚‚È‚é‹üJ‚ÍgŠ®‘S‚Èôƒ~ƒXh‚©H š11 [‚®‚êš]」。
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