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事件經過
在5ch的「什麼都能實況G」板上，有人開了一個新討論串，質疑「日本是國家轉蛋（類似抽卡遊戲，用來比喻出身國好壞的網路用語）抽到大獎」這個老生常談的評價。發文者主張，日本對享受服務的「客人」來說確實舒適，但對「勞工」而言，長工時加上體育系社團式的上下輩分文化，簡直接近「地獄」。回文中則出現兩派聲音：一派列舉德國、北歐、新加坡等在勞動環境評價較高的國家反駁；另一派則以治安良好、不易被解僱、餓死人數稀少等理由力挺日本。最終討論演變成「站在客人角度」還是「站在勞工角度」評價截然不同的爭論。
網友怎麼說
常常聽到「日本是國家轉蛋大獎」這種說法，但那只是「對客人來說服務好、是天堂」的意思，對勞工來說根本就是地獄好嗎（至少在先進國家裡算是最底層）。
尤其藍領（體力勞動者）跟歐美比起來工時長得多，體育系社會那種上下輩分壓力也是扣分項……。
而且日本的藍領階層（除了豐田等一流企業之外，其實沒那麼看學歷），連當上管理職的也常是高中畢業（尤其是工業高中出身），對法規遵循（compliance）觀念薄弱也是個扣分點……。
尤其藍領（體力勞動者）跟歐美比起來工時長得多，體育系社會那種上下輩分壓力也是扣分項……。
而且日本的藍領階層（除了豐田等一流企業之外，其實沒那麼看學歷），連當上管理職的也常是高中畢業（尤其是工業高中出身），對法規遵循（compliance）觀念薄弱也是個扣分點……。
順便一提，最新版的國家轉蛋排行榜好像是這樣
雖然覺得日本排得有點太高，但其他部分基本上同意
回覆 #18
不過平均來看，德國、北歐、澳洲、加拿大、新加坡、香港這些地方應該都比日本好吧
不過平均來看，德國、北歐、澳洲、加拿大、新加坡、香港這些地方應該都比日本好吧
回覆 #24
非洲跟南美有幾個國家比日本好的？
非洲跟南美有幾個國家比日本好的？
回覆 #27
這個我不否認，但一開始就拿那些三流國家來比較本身就怪怪的
順便一提，非洲除了模里西斯幾乎都已經沒救了就先不提，中南美洲裡（相對還不錯的）智利，人均經濟實力其實跟日本差不了多少
智利的平均壽命甚至比某些不太行的先進國家（美國、英國、台灣等）還長
這個我不否認，但一開始就拿那些三流國家來比較本身就怪怪的
順便一提，非洲除了模里西斯幾乎都已經沒救了就先不提，中南美洲裡（相對還不錯的）智利，人均經濟實力其實跟日本差不了多少
智利的平均壽命甚至比某些不太行的先進國家（美國、英國、台灣等）還長
回覆 #31
那樣的話應該去抽「先進國轉蛋」，不是「國家轉蛋」吧
那樣的話應該去抽「先進國轉蛋」，不是「國家轉蛋」吧
回覆 #31
「國家轉蛋」本來就是把全部國家都算進去講的吧
「國家轉蛋（不含後進國）」這種講法也太蠢了吧
「國家轉蛋」本來就是把全部國家都算進去講的吧
「國家轉蛋（不含後進國）」這種講法也太蠢了吧
能在安全無虞的環境裡生活，吃穿住都不用愁，興趣喜好、信仰、言論也相當自由
光這些條件就已經算大獎了吧
光這些條件就已經算大獎了吧
回覆 #37
這要看人吧
就是因為有一大堆孩子吃不飽，才會出現「兒童食堂」(供餐給貧困兒童的公益食堂)這種東西啊
這要看人吧
就是因為有一大堆孩子吃不飽，才會出現「兒童食堂」(供餐給貧困兒童的公益食堂)這種東西啊
回覆 #40
會窮到那種程度的應該沒那麼多吧
會窮到那種程度的應該沒那麼多吧
回覆 #45
根據厚生勞動省的調查，日本17歲以下兒童的貧困率為11.5%（2021年），也就是說大約每8.7個孩子中就有1人處於貧困狀態
根據厚生勞動省的調查，日本17歲以下兒童的貧困率為11.5%（2021年），也就是說大約每8.7個孩子中就有1人處於貧困狀態
回覆 #45
雖然還不到美國、英國那種程度，但相對貧困率（基本上就等於貧富差距）在先進國家裡算是偏高的……
不過話說回來，日本在先進國家中人口數是（僅次於美國的）第二多，這點也算是沒辦法的事……
畢竟德國、法國之類的人口比日本少得多
雖然還不到美國、英國那種程度，但相對貧困率（基本上就等於貧富差距）在先進國家裡算是偏高的……
不過話說回來，日本在先進國家中人口數是（僅次於美國的）第二多，這點也算是沒辦法的事……
畢竟德國、法國之類的人口比日本少得多
每個國家應該都有貧富差距吧
用「國家」這個框架來講轉蛋，本身就有點牽強吧
用「國家」這個框架來講轉蛋，本身就有點牽強吧
回覆 #42
美國、英國、中國那些先不談，德意志聯邦共和國、北歐各國、澳洲等地的貧富差距明顯比日本小
美國、英國、中國那些先不談，德意志聯邦共和國、北歐各國、澳洲等地的貧富差距明顯比日本小
回覆 #42
國家制度、基礎建設、經濟狀況上的差異是沒辦法忽視的
國家制度、基礎建設、經濟狀況上的差異是沒辦法忽視的
但也沒有離開日本的勇氣啊，這也沒辦法吧？
回覆 #51
日本人沒把外語練到日常會話程度，說到底就是因為沒有走出國外的必要
日本人沒把外語練到日常會話程度，說到底就是因為沒有走出國外的必要
回覆 #51
日本人本來英文就爛得一塌糊塗……
韓國、台灣等地的人都認真學英文，也有很多人出國留學
日本人井底之蛙的真的不少……😅
日本人本來英文就爛得一塌糊塗……
韓國、台灣等地的人都認真學英文，也有很多人出國留學
日本人井底之蛙的真的不少……😅
在先進國裡算不算中獎不知道，但放到全世界來看，日本絕對是大獎吧
這麼和平的國家幾乎找不到第二個
像墨西哥那種地方，被槍擊都算日常了
這麼和平的國家幾乎找不到第二個
像墨西哥那種地方，被槍擊都算日常了
回覆 #59
那德國跟北歐又怎麼說！？
那德國跟北歐又怎麼說！？
回覆 #59
瑞士、冰島、新加坡這些地方可是比日本還大獎好幾個檔次喔
瑞士、冰島、新加坡這些地方可是比日本還大獎好幾個檔次喔
回覆 #66
那種把日本誤認成世界第一的人真的很尷尬
那種把日本誤認成世界第一的人真的很尷尬
回覆 #69
日本不算踩雷我也不否認，但絕對不是頂尖等級
還有西村博之（Hiroyuki）說過日本是國家轉蛋的前三名（順便一提前兩名是新加坡跟冰島），但老實說這話不太能信
日本不算踩雷我也不否認，但絕對不是頂尖等級
還有西村博之（Hiroyuki）說過日本是國家轉蛋的前三名（順便一提前兩名是新加坡跟冰島），但老實說這話不太能信
回覆 #69
是不是世界第一不知道，但生活舒適度絕對是世界數一數二的吧
是不是世界第一不知道，但生活舒適度絕對是世界數一數二的吧
說工作是地獄，但法規嚴到不能隨便開除人，這反而偏向天堂吧
找個能讓自己當山頭老大的地方當正職就好啦
找個能讓自己當山頭老大的地方當正職就好啦
回覆 #84
這個常被拿出來講，但其實放眼全世界，日本的解僱規定根本不算嚴格
這個常被拿出來講，但其實放眼全世界，日本的解僱規定根本不算嚴格
回覆 #87
確實比美國、英國嚴格沒錯，但其實法國、德國的解僱規定比日本還嚴……
日本在先進國家裡反而算是比較容易被解僱的那一邊
確實比美國、英國嚴格沒錯，但其實法國、德國的解僱規定比日本還嚴……
日本在先進國家裡反而算是比較容易被解僱的那一邊
回覆 #87
歐美那邊只要部門被裁掉之類的，當天被解僱根本是常態
歐美那邊只要部門被裁掉之類的，當天被解僱根本是常態
回覆 #92
那些人在網路上看到「上級國民」(特權階層/既得利益者)的生活就自以為很不幸，真是個幸福的國家啊
那些人在網路上看到「上級國民」(特權階層/既得利益者)的生活就自以為很不幸，真是個幸福的國家啊
回覆 #102
只要一出生就是上層階級，除非出什麼大包，基本上就能一路安穩，這種對無能者友善的特性也包含在內
只要一出生就是上層階級，除非出什麼大包，基本上就能一路安穩，這種對無能者友善的特性也包含在內
回覆 #111
我也這麼想
畢竟餓死的新聞幾乎沒看過
我也這麼想
畢竟餓死的新聞幾乎沒看過
回覆 #115
男性餓死者多少還是有一些，只是沒被報成新聞的可能性也不是沒有，但從世界角度來看，餓死人數少確實是事實
男性餓死者多少還是有一些，只是沒被報成新聞的可能性也不是沒有，但從世界角度來看，餓死人數少確實是事實
回覆 #115
Hiroyuki（西村博之）也說過「在日本餓死的人很罕見」，但終究不是零
就連經濟比現在好得多的泡沫經濟時期，也還是有人餓死……
Hiroyuki（西村博之）也說過「在日本餓死的人很罕見」，但終究不是零
就連經濟比現在好得多的泡沫經濟時期，也還是有人餓死……
有統計顯示，日本人是全世界數一數二不愛讀書的
回覆 #110
不讀書也能靠感覺活下去，日本真的是簡單模式(ヌルゲー，指難度很低的遊戲)啊
不讀書也能靠感覺活下去，日本真的是簡單模式(ヌルゲー，指難度很低的遊戲)啊
回覆 #110
這是事實
至少在東亞（韓國、中國、香港、台灣、新加坡）裡，日本人不愛讀書的程度遙遙領先
順便一提，歐美（尤其是美國、英國、法蘭西共和國）也是比日本更誇張的超級學歷社會
就連給人重視職人印象的德意志聯邦共和國，沒有拿到「Meister」(德國技職大師資格，實質上等同大學學歷)證照也爬不上去
我覺得日本是先進國家裡，學歷最沒意義的國家
這是事實
至少在東亞（韓國、中國、香港、台灣、新加坡）裡，日本人不愛讀書的程度遙遙領先
順便一提，歐美（尤其是美國、英國、法蘭西共和國）也是比日本更誇張的超級學歷社會
就連給人重視職人印象的德意志聯邦共和國，沒有拿到「Meister」(德國技職大師資格，實質上等同大學學歷)證照也爬不上去
我覺得日本是先進國家裡，學歷最沒意義的國家
回覆 #101
這是日本人事制度的問題
美國不太有調動或升遷這種事，職缺空出來就直接補同樣的職位
日本則是拼命搞人事調動的拼圖遊戲，為了空出新人職位，所以跳槽、中途轉職才不流行
這是日本人事制度的問題
美國不太有調動或升遷這種事，職缺空出來就直接補同樣的職位
日本則是拼命搞人事調動的拼圖遊戲，為了空出新人職位，所以跳槽、中途轉職才不流行
回覆 #116
那到底哪個國家才算國家轉蛋大獎啊？
那到底哪個國家才算國家轉蛋大獎啊？
回覆 #118
只是制度不一樣就講什麼國家轉蛋，這想法本身就很蠢吧
不管哪個國家都需要努力
只是制度不一樣就講什麼國家轉蛋，這想法本身就很蠢吧
不管哪個國家都需要努力
回覆 #131
也就是說在這裡的人全部都是笨蛋的意思吧
也就是說在這裡的人全部都是笨蛋的意思吧
回覆 #131
感覺努力能換來的東西不一樣吧
那些整天喊轉蛋轉蛋的人，大概就是想不努力也能爽爽過日子吧
感覺努力能換來的東西不一樣吧
那些整天喊轉蛋轉蛋的人，大概就是想不努力也能爽爽過日子吧
這個話題的背景與爭論點
「國家轉蛋」是把出生國比喻成運氣要素的網路俗語，常用在拿治安、醫療、薪資水準等條件跟其他國家比較，討論自己國家到底是「中獎」還是「踩雷」的語境中。這串討論的起點，是有人指出應該把「作為客人享受到的服務品質」跟「作為勞工受到的待遇」分開評價，而站在哪一方的立場來看，評價就會出現很大的落差。至於解僱規範，正如回文中所提到的，日本常給人「正職員工很難被解僱」的印象，但實際上法國、德國等歐洲主要國家的規範反而更嚴格，這點印象與實際情況容易產生落差，值得特別留意。另外關於兒童貧困率，厚生勞動省的統計是以所得中位數為基準計算的「相對貧困率」，跟絕對意義上生活困苦的比例並不相同，這點光看本文內容不容易察覺，也需要特別注意。
※本文整理、摘錄自5ch（什麼都能實況G）討論串「【悲報】說真的，「日本是國家轉蛋大獎」根本是騙人的吧？對勞工來說就是地獄啊……。」。
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