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事件經過
青森縣三內丸山遺跡的發掘調查報告會上,公布了發現疑似墓穴的新遺構。三內丸山遺跡是見證繩文時代長達約一萬年定居生活的日本國內最大級遺址,以栗樹栽培與漁獵維持高度定居文化而聞名。不過5ch論壇上討論的焦點,與其說是對新發現的期待,更多是拿過去曝光的舊石器時代遺跡造假事件「神之手」來調侃,話題還延伸到繩文人的起源、當時的氣候,以及農耕起源等爭論。
三內丸山遺跡發掘調查 發現新遺構
三內丸山遺跡2026年度發掘調查的報告會上,公布發現了疑似墓穴的新遺構。
(以下省略,詳情請參閱原始出處)
出處: aba-net.com / 原文請點此
網友怎麼說
神之手
不知道有沒有陪葬品,像翡翠飾品、碳化橡實餅之類的,好期待喔~(ワクテカ,指既興奮又緊張的期待感)
這一帶根本挖不完,到處都是遺跡
為什麼是青森?疑問怎麼都解不開
回覆 #6
我反而不懂為什麼會有疑問
靠著豐富漁場和豐富森林資源(栗樹栽培)定居超過一萬年
做出遮光器土偶、合掌土偶的就是這群人
我反而不懂為什麼會有疑問
靠著豐富漁場和豐富森林資源(栗樹栽培)定居超過一萬年
做出遮光器土偶、合掌土偶的就是這群人
回覆 #6
應該是農業不好搞,所以才靠漁獵吧
應該是農業不好搞,所以才靠漁獵吧
照井澤元彥的說法,那是「一千五百年完全零進步」的生活
回覆 #8
跟現在比的話,工業革命以前全世界幾乎都可以說是零進步
跟現在比的話,工業革命以前全世界幾乎都可以說是零進步
回覆 #8
也就是說那是個沒什麼不滿、持續和平的時代吧。
也就是說那是個沒什麼不滿、持續和平的時代吧。
回覆 #8
某種意義上算是個好時代,生活很好過
一旦開始農業、能夠儲糧之後,生活差距就出現了,紛爭也跟著來
某種意義上算是個好時代,生活很好過
一旦開始農業、能夠儲糧之後,生活差距就出現了,紛爭也跟著來
這個時代籠絡人心的手段
・巫術(マジナイ)
・軍事
・還有什麼?
・巫術(マジナイ)
・軍事
・還有什麼?
回覆 #9
繩文時代軍事成分算少的
不是說跟鄰近聚落完全沒有糾紛
也有發現帶著被殺痕跡的人骨
這個時代重要的是高度生活技術
就跟現代人去露營一樣
重點在於能不能過得舒適、健康、不餓肚子
像是用來煮食的土器、打獵用的石箭頭
還有製作衣物、住屋的技術也很重要
繩文時代軍事成分算少的
不是說跟鄰近聚落完全沒有糾紛
也有發現帶著被殺痕跡的人骨
這個時代重要的是高度生活技術
就跟現代人去露營一樣
重點在於能不能過得舒適、健康、不餓肚子
像是用來煮食的土器、打獵用的石箭頭
還有製作衣物、住屋的技術也很重要
又是神之手?
大概是鮭魚跟鹿吧
這是愛努人的遺跡。
聽說當時青森一帶,也就是東北地區的氣溫,比現在還高,高到足以栽培栗樹
每次看到這種東日本遺跡的發掘消息,腦中都不自覺浮現神之手的影子
連石器跟土器都分不清楚的笨蛋才會喊「神之手」
回覆 #20
意外地也有不少人連舊石器跟新石器的差別都說不出來
意外地也有不少人連舊石器跟新石器的差別都說不出來
為什麼會選在雪國呢?
繩文時代選個溫暖的地方不是比較好嗎
繩文時代選個溫暖的地方不是比較好嗎
用土器搞「神之手」造假也沒差吧?
我也曾經有一段時間,以為搞石器的人也是這麼想的
這可不是「挖到土器了!這裡就是遺跡!」這種等級的事
回覆 #8
照唯物史觀來看也只能這麼解釋
不過就像進化論的定論主張,即使看不見,進化也是漸進發生的,繩文時代的文化文明其實也隨時期有很大變化
照唯物史觀來看也只能這麼解釋
不過就像進化論的定論主張,即使看不見,進化也是漸進發生的,繩文時代的文化文明其實也隨時期有很大變化
回覆 #27
繩文時代其實已經開始農耕了
只是水稻栽培一直拖到晚期才出現
殺人事件也是常有的事
繩文時代其實已經開始農耕了
只是水稻栽培一直拖到晚期才出現
殺人事件也是常有的事
回覆 #30
水稻一開始就已經是彌生時代了
不用說什麼繩文晚期就已經開始種水稻這種蠢話
就算挖到更古老的證據,也只是把彌生時代的起點往前挪而已
水稻一開始就已經是彌生時代了
不用說什麼繩文晚期就已經開始種水稻這種蠢話
就算挖到更古老的證據,也只是把彌生時代的起點往前挪而已
回覆 #32
繩文時代既不屬於舊石器時代,也不屬於新石器時代,
現在有「中石器時代」這個概念,繩文時代正好對應這個分類。
而彌生時代則是把新石器時代、青銅器時代、鐵器時代混在一起、分不清楚的時代。
另外,戰前的人認為彌生時代還沒有稻作,
所以可以說當時繩文時代和彌生時代都被當成中石器時代。
我覺得時代分類方式應該重新檢討一下。
繩文時代→中石器時代
彌生前期→新石器時代
彌生中期→青銅器時代
彌生後期・古墳時代初期→鐵器時代
古墳時代的話,也不應該以前方後圓墳為基準,
而是只要出現非共同墓地、屬於個人權力者的陵墓,就該算是古墳時代。
繩文時代既不屬於舊石器時代,也不屬於新石器時代,
現在有「中石器時代」這個概念,繩文時代正好對應這個分類。
而彌生時代則是把新石器時代、青銅器時代、鐵器時代混在一起、分不清楚的時代。
另外,戰前的人認為彌生時代還沒有稻作,
所以可以說當時繩文時代和彌生時代都被當成中石器時代。
我覺得時代分類方式應該重新檢討一下。
繩文時代→中石器時代
彌生前期→新石器時代
彌生中期→青銅器時代
彌生後期・古墳時代初期→鐵器時代
古墳時代的話,也不應該以前方後圓墳為基準,
而是只要出現非共同墓地、屬於個人權力者的陵墓,就該算是古墳時代。
回覆 #32
大概是西元元年到50年左右吧
稻作是在希伯來王國跟秦始皇關係密切的那個時期傳進來的
大概是西元元年到50年左右吧
稻作是在希伯來王國跟秦始皇關係密切的那個時期傳進來的
畢竟神之手可是讓教科書被改寫了兩次呢
回覆 #1
那個象徵性的大型立柱建築,可以想像是兼具瞭望與祭祀功能的建築吧。
還有部族首領級人物的大型住居。
不過相較之下,應該支撐整個部族的一般階層住居,感覺數量少得有點不合理。
當時的氣候變動條件,以及糧食生產量,也讓人很好奇。
那個象徵性的大型立柱建築,可以想像是兼具瞭望與祭祀功能的建築吧。
還有部族首領級人物的大型住居。
不過相較之下,應該支撐整個部族的一般階層住居,感覺數量少得有點不合理。
當時的氣候變動條件,以及糧食生產量,也讓人很好奇。
這應該是1100年遷居北海道的葛西家與愛努族的居住遺跡吧
回覆 #35
日本沒有把青銅器當實用器具使用,所以根本沒有青銅器時代吧
日本沒有把青銅器當實用器具使用,所以根本沒有青銅器時代吧
回覆 #38
畢竟(青銅器)幾乎跟鐵器同時傳進來的
畢竟(青銅器)幾乎跟鐵器同時傳進來的
這個其實是繩文時代啦
回覆 #35
對啊,時代分類用石器、鐵器來分就好了吧
要更詳細的話,就用加入地域差異的文化複合體系來處理就好
對啊,時代分類用石器、鐵器來分就好了吧
要更詳細的話,就用加入地域差異的文化複合體系來處理就好
話題背景與討論焦點
三內丸山遺跡是繩文時代前期到中期、持續約1700年之久的大型聚落,以栗樹的管理栽培與廣域交易網路而聞名。串文中反覆出現的「神之手」,指的是1990年代一名研究者自行埋藏舊石器時代遺物再挖出、偽造發掘成果的造假事件,如今每當有新發現的報導出現,就會被網友拿出來當作固定的調侃梗。至於為何會在寒冷的青森建立大型聚落,文中介紹了一種說法:當時氣候比現在溫暖,靠豐富的漁場與森林資源支撐起定居生活。對於農耕的起始時期以及繩文、彌生時代的分期,網友意見也出現分歧,一方主張要以水稻栽培的開始作為彌生時代的分界,另一方則認為繩文晚期就已經有農耕存在,雙方看法相互對立。需要留意的是,報導原文並未提及報告會上實際公開的遺構規模與年代等細節。
※本文係摘錄、整理自5ch(科學新聞+板)討論串「【考古學】三內丸山遺跡發掘調查 發現新遺構」。
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