「買斷派是老害」說法遭大量反駁 課金轉蛋是非掀論戰

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事件經過

有人主張「討厭轉蛋,只玩買斷制遊戲」,結果被酸「這根本是老害」而掀起討論串,但實際上針對課金誘導與賭博性質的批評聲浪不斷,反而讓轉蛋一方陷入逆風。支持買斷制遊戲的一方則提出「遊戲本來就被刻意設計得無趣」「日本人是全世界最愛賭博的民族」等看法,讓這場討論不只是單純的世代之爭。

網友怎麼說

1匿名8月28日 00:51
也去挑戰看看新事物吧?
2匿名8月28日 00:52
硬要人課轉蛋的那邊才是害吧
101匿名8月28日 05:47
回覆 #2就已經給出結論了,笑死
3匿名8月28日 00:52
根本不是新事物吧
只是因為這套舊系統會侵蝕遊戲性,才被大家排斥而已
5匿名8月28日 00:54
不健全程度排名
運動彩券>轉蛋>小鋼珠(柏青哥)

反正都會把錢花光,勸你還是別碰
6匿名8月28日 00:54
不過任豚(ニシ君,網路對任天堂粉絲的蔑稱)都不會噴寶可夢Pocket(ポケポケ)耶w
7匿名8月28日 00:54
不知道是不是因為中國手遊被瞧不起,所以才特地開串護航

但其實越是玩過轉蛋手遊的人,反而越會變成「再也不課了」的那種

畢竟一個角色就要花上好幾萬,根本不值得
一旦冷感之後,就再也不想課金了
8匿名8月28日 00:55
真是肥羊(課金養分)呢
算了,你就儘管努力抽你的轉蛋吧w
11匿名8月28日 00:57
轉蛋其實是很古老的東西耶
看來這個人根本不知道語源是什麼
12匿名8月28日 00:58
回覆 #1
在Switch以外的平台很紅吧
13匿名8月28日 00:58
轉蛋遊戲這種過氣的宅宅遊戲根本不需要吧
16匿名8月28日 01:00
討厭買斷制!
我只玩轉蛋遊戲!

這根本是有病吧
18匿名8月28日 01:00
會不會「歪掉」(すり抜け,指保底時仍抽不中目標角色)的那種提心吊膽感真的讓人欲罷不能
在保底線前就抽中的時候,情緒真的會嗨到最高點
這種感覺買斷制遊戲根本體驗不到
23匿名8月28日 01:02
回覆 #18
根本是沒有回報的賭博
而且還能一年365天、一天24小時隨時玩,這點也很惡質
除非你錢多到花不完、時間也多到爆,不然真的很浪費,勸你還是收手吧
20匿名8月28日 01:01
根本不新啊
尤其國產的更是毫無意義
國外的(實質上)反而比月費制MMO時代還要良心多了
21匿名8月28日 01:01
與其說討厭,不如說是手遊本身就不好玩
因為根本沒有正經的結局,還每天強迫你做日常任務這種無意義的事
與其說是自己在玩,感覺更像是被遊戲牽著鼻子玩
24匿名8月28日 01:02
日本人是全世界最愛賭博的民族
25匿名8月28日 01:03
會講這種話的,大概都是只做得出買斷制遊戲的小廠信徒吧
26匿名8月28日 01:03
因為沒有出「テレゼロ」所以我不玩Gジェネ(高達SD世代系列)了
不能用手把玩的遊戲真的很累人
27匿名8月28日 01:06
看來轉蛋市場真的不景氣到不行了呢
36匿名8月28日 01:15
回覆 #27
畢竟大家越來越沒有多餘的錢可以亂花了
28匿名8月28日 01:08
結果接下來要幹嘛呢,就是「去玩中國手遊看看啊?」
這種做法怎麼可能讓玩家增加
29匿名8月28日 01:10
課金會影響角色強度或排名的那種遊戲,我是絕對不想碰
31匿名8月28日 01:11
轉蛋的話大家都在抽吧
像寶可夢的迷你公仔那種
33匿名8月28日 01:12
回覆 #1
有課金要素的遊戲,本來就是以「讓你課金」為前提去設計的,一定會被刻意做得很無聊
買得起全價遊戲的那些人,通常不會特地把時間浪費在無聊的東西上
差別就在於能不能理解這一點
38匿名8月28日 01:16
把買斷制遊戲搞成偽live service、塞滿轉蛋要素的《魔物獵人Wilds》後來怎麼樣了?
39匿名8月28日 01:20
首先,這根本不是什麼新東西,老話一句
41匿名8月28日 01:22
你就乖乖玩轉蛋遊戲就好啦
幹嘛不對自己有點自信?
53匿名8月28日 01:32
這是在誹謗FF14的玩家嗎?
話說FF14玩家好像還被迫抽那個900日圓的「常溫檸檬蘇打」轉蛋呢
56匿名8月28日 01:44
回覆 #53
跟寶可夢比起來,其他的一切都溫柔到像做慈善一樣
57匿名8月28日 01:57
轉蛋機制其實也有越來越寬鬆的趨勢
從沒有上限→有保底(但會歪掉)→有保底(不會歪掉)
原神把「保底也會歪掉」這套機制給定型下來,真的是罪孽深重
不過話說回來,當初決定轉蛋定價的那群人才是真正的戰犯
58匿名8月28日 02:08
回覆 #57
那也只有中國手遊才這樣吧,國產的根本是垃圾
65匿名8月28日 02:34
說到手遊啊
明明拼命跟你要錢,卻還要一直被逼著追永遠不會完結的劇情,根本跟拷問沒兩樣
我是喜歡用手機玩遊戲啦,但手遊真的不行
66匿名8月28日 02:40
回覆 #65
像碧藍幻想(グラブル)都過十年了劇情還沒完吧
我個人是希望能在邁入兩位數年份之前把故事完結掉
71匿名8月28日 03:05
會花錢課轉蛋的人,腦袋應該比對Vtuber灑SC(超級留言)的人還要笨吧
72匿名8月28日 03:16
回覆 #71
五十步笑百步啦
73匿名8月28日 03:23
回覆 #71
差別只在於是酒店(キャバクラ)還是柏青哥(パチスロ)而已

這則話題的背景與爭論點

這場論戰的背景,是日本手遊產業特有的「轉蛋(ガチャ)」商業模式與其監管史。轉蛋一詞本身源自「ガチャガチャ」扭蛋機這類上世紀就有的實體玩具販賣機,比智慧型手機遊戲早了數十年,這也是串內有人強調「轉蛋才是老東西」的依據。日本消費者廳在2012年因「コンプガチャ(收集型轉蛋)」爭議引用《景品表示法》認定其違法而全面禁止,之後業界於2016年起自主推行中獎機率公開制度,因此現在日本國產手遊多半會標示各稀有度機率。但普通抽卡型轉蛋本身在法律上並未被視為賭博——這與柏青哥(小鋼珠)不同:柏青哥靠「三店方式」把贏得的球換成商品券、再到店外兌現金的迂迴設計,才勉強繞過《風俗營業法》對賭博的限制,本質上遊走法律灰色地帶。串內把轉蛋、柏青哥、運動彩券並列比較「不健全程度」,正是因為三者在日本社會脈絡裡都屬於「合法但爭議不斷」的花錢博弈行為。

討論串上意見分歧的焦點,其實不是「轉蛋好不好」,而是「討厭轉蛋只玩買斷制」這種立場算不算過時、算不算「老害」。反對者主張轉蛋遊戲刻意被設計得無聊以誘導課金、保底也會「歪掉」的機制是無回報賭博;支持轉蛋一方則反駁轉蛋本來就是舊概念、討厭轉蛋才是跟不上時代,甚至搬出「日本人是全世界最愛賭博的民族」這種文化論調來為轉蛋辯護。另一個分歧點,是把「中國製手遊(如原神)」和「日本國產手遊」拿來比較——串內反而有人認為近年中國製轉蛋遊戲的機制比日本國產的更「良心」,這打破了讀者可能預設的「國產=品質保證、中國製=低劣」的刻板印象。

讀者容易誤解的地方在於:轉蛋在日本並非全面違法,違法的僅限於「コンプガチャ」這種強迫玩家蒐集特定組合才能兌換稀有道具的複合式轉蛋,一般單抽轉蛋至今仍合法且是手遊營收主力;另外,串內提到「轉蛋市場不景氣」,背後其實反映日本手遊市場近年成長停滯、甚至被海外(尤其中國)製作的手遊搶占玩家與課金份額的產業現況,而非單純玩家道德覺醒的結果。

※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「「討厭轉蛋!!!只玩買斷制!!!」←現在還在講這種話的人根本是老害吧……」。

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