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  • 「那只是你的個人感想吧?」不必當真……凡事都要用數字衡量的「證據病」末路

    岩手縣立大學副教授杉谷和哉在PRESIDENT Online發表文章,批評社會上動輒使用「那只是你的個人感想吧?」這句話、凡事都要求用數字或數據佐證的風潮,並將其稱為「證據病」,這篇文章在5ch藝能體育速報+版引發熱議。討論串中,「出社會後理所當然會被要求提供數據、證據」的意見,與「數字呈現方式不同,給人的印象就能被操弄」「連無法量化的東西都要求拿出證據,根本是強詞奪理」的懷疑論調互相衝突,雙方以新冠疫情統計數據、內閣支持率調查數字的呈現方式為例,持續爭論不休。

    「那只是你的個人感想吧?」不必當真……凡事都要用數字衡量的「證據病」末路 | PRESIDENT Online

    PRESIDENT Online

    杉谷和哉 岩手縣立大學綜合政策學部副教授

    出處: president.jp / 原文請見此

    2匿名10月3日 14:39
    但數據還是基本盤吧
    80匿名10月3日 15:31
    回覆 #2
    數據、數字終究只是參考值
    3匿名10月3日 14:39
    5匿名10月3日 14:41
    在5ch,沒有附上來源的發言都算個人感想
    這是5ch的基本常識
    7匿名10月3日 14:42
    這就像將棋裡的「端步」(はしふ,邊路兵卒的試探性落子)一樣
    8匿名10月3日 14:43
    數字也是可以加工上色的
    同樣是「10人」這個數字,講成「竟然有10人之多」還是「只有10人而已」,給人的印象就完全不同
    11匿名10月3日 14:44
    連「那只是你的感想」這句話背後可能是謊言都看不穿的人,大概不適合用社群媒體
    14匿名10月3日 14:46
    這世上有些事能量化,有些事不能量化
    對無法量化的事情硬要求拿出證據,就是強詞奪理
    17匿名10月3日 14:48
    就是因為把不是事實的東西講得像事實一樣,才會被這樣吐槽吧
    說出感想本身沒有任何問題,甚至沒有感想根本沒辦法討論
    20匿名10月3日 14:51
    回覆 #1
    這就像將棋裡的「端步」一樣——羽生善治等棋士下看似沒用的一手、把手留著備用,講的重要性正是這個道理
    這則發文,可說是對現代「證據至上主義(證據病)」非常本質性的批評呢。
    「那只是你的個人感想吧?」這句話不必當真的指摘,與將棋「端步(はしふ)」以及羽生善治九段的棋理相互連結的思考,對一味追求效率與數據的現代社會形成了強烈的反論。
    把這個結構稍微拆解一下,可以看出以下這些更深層的意涵。
    42匿名10月3日 15:01
    回覆 #20
    這種時候,與其推端步,試著動一下可微調的棋子也是一種策略
    還要有打成「千日手」(重複同一局面導致和局)的心理準備

    推端步這種手,如果戰術上沒有大局觀是下不出來的
    22匿名10月3日 14:52
    回覆 #2
    那只是你的個人感想吧?
    有數據嗎
    52匿名10月3日 15:05
    回覆 #22
    出社會以後,凡事都會被要求提供數據、證據,煩都煩死你
    75匿名10月3日 15:27
    回覆 #52
    不對
    是熱情才對
    出社會看看吧
    82匿名10月3日 15:32
    回覆 #52
    嗯,所以這篇講的就是這種病吧
    23匿名10月3日 14:52
    話說岩手縣立大學還真有這種學校啊
    聽起來好像很無聊……
    41匿名10月3日 14:59
    聽別人的感想根本沒意義
    54匿名10月3日 15:05
    回覆 #41
    那太極端了
    這世上稱得上真理的東西,大概只有數學和宗教而已
    正因為它們不存在於現實世界,才能稱之為真理
    狹義來說,其他一切都只是感想
    就連物理法則也不例外
    47匿名10月3日 15:03
    50匿名10月3日 15:04
    但數據還是很重要吧?
    64匿名10月3日 15:13
    回覆 #50
    產經新聞的內閣支持率調查數字,到底算不算得上是證據

    證據至上主義者的危險之處,就在於可能硬是把不能當作論點依據的東西,當成論點依據強行推銷
    56匿名10月3日 15:07
    因為數據可以隨意操作,拿來讓事情照自己意思發展嘛
    58匿名10月3日 15:10
    回覆 #56
    謊言、大謊言,然後就是統計數字了

    新冠確診人數、未接種疫苗、不明(已接種卻被算成未接種)、已接種
    統計數據也會被這樣故意動手腳、恣意操作
    70匿名10月3日 15:20
    「那只是你的個人感想吧?」不必當真,凡事都用數字衡量的「證據病」末路

    杉谷和哉 岩手縣立大學綜合政策學部副教授

    那不就是杉谷先生自己的個人感想嗎?
    73匿名10月3日 15:23
    回覆 #70
    感想是會無限連鎖下去的
    74匿名10月3日 15:26
    沒有數據佐證的話,不就還是「那只是你的個人感想吧?」沒有任何改變
    84匿名10月3日 15:35
    回覆 #74
    那個數據的意義,大部分人其實根本看不懂……
    越是自以為看懂的人才越危險
    76匿名10月3日 15:27
    被這樣講的話,就眨眨眼裝出一副心虛的樣子吧
    78匿名10月3日 15:28
    回覆 #76
    那是哪裡的爬蟲類啊?
    83匿名10月3日 15:32
    看到有人回「不對,這不是感想,是有數據的」,看了就覺得好笑
    87匿名10月3日 15:36
    回覆 #83
    接下來就是情緒性否定那份數據的套路

    這個話題的背景與爭論點

    「那只是你的個人感想吧?」是網路上「論破」(辯論鬥嘴)文化中常見的說法,岩手縣立大學副教授杉谷和哉將這種動輒使用此語、凡事都要求數字佐證的風潮稱為「證據病」,並在PRESIDENT Online上提出批評。爭論的焦點在於:凡事都要求量化的態度,可能連本來就無法量化的價值判斷,也一併被「拿出數據」這個要求給封殺掉。討論串中,「出社會後數據是必需品」這種務實派意見,與「數據同樣可以被恣意加工、呈現」的懷疑派意見分成兩邊。也有人以新冠確診人數統計、內閣支持率調查為例,指出數字本身未必中立。讀者容易誤解的一點是,這篇文章並不是在說「不需要數據」,杉谷氏真正質疑的,是對那些本來就無法量化的事情,也輕易要求拿出證據的態度;而「數據」與「感想、經驗」並非對立概念、而是互補關係這一點,在討論串中並沒有被明確談到。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(藝能體育速報+)討論串「【本】「那只是你的個人感想吧?」不必當真……凡事都用數字衡量的「證據病」末路」。

  • 入江里咲媒體曝光度過低引發質疑 5ch網友:「明明最紅卻最神秘」

    Hello! Project旗下的Juice=Juice中,入江里咲被5ch網友點名是唯一讓人覺得媒體曝光度偏低的成員。入江在長期休養後回歸,討論串裡出現「經紀公司是不是在幫她控制工作量」的猜測。該團體如今被視為哈羅(Hello!Project)裡最暢銷的組合之一,但串上仍有「都出道六年了卻還是搞不清楚她的底細」「跟江端、有澤比起來入江存在感特別薄」等聲音,大家的意見也集中在:雖然和太鼓、書法、索朗節(ソーラン節,北海道傳統民謠舞曲)這些特長廣為人知,但她真實的性格和喜好卻意外地鮮為人知。

    1匿名10月3日 14:03
    應該不會變成那樣吧
    2匿名10月3日 14:04
    我一直希望能變成那樣耶
    反正她那麼可愛
    4匿名10月3日 14:05
    現在好像都把「紅了之後病就突然好了」當成既定印象,但我覺得她現在搞不好還是在硬撐
    所以才連「Oha Star」(おはスタ,兒童晨間節目)都只上過全員集合場,單獨從來沒被叫去過
    54匿名10月3日 14:44
    回覆 #4
    應該是為了避免復發,公司才幫她控制工作量吧
    5匿名10月3日 14:05
    靠和太鼓的才藝就被媒體搶著邀約了呢
    6匿名10月3日 14:05
    話說回來,也沒到被封殺的程度吧?
    10匿名10月3日 14:08
    這麼說起來,好像也沒看過她跟團裡另外兩人一起上節目
    12匿名10月3日 14:09
    都出道六年了,連哈羅飯(ハロヲタ,Hello!Project粉絲)都搞不太清楚她的底細
    28匿名10月3日 14:16
    回覆 #12
    除了溫柔、總是笑咪咪、擅長書法跟索朗節之外,私底下到底是怎樣的人真的不太清楚
    像是喜歡什麼、不擅長什麼之類的
    13匿名10月3日 14:10
    畢竟她2024年到2025年都在長期休養
    18匿名10月3日 14:12
    跟有澤組個「Peke」吧
    「Piki」需要個對手了
    19匿名10月3日 14:12
    也太狂了吧,居然在『盛れミ』旋風颳起之前就穩穩回歸了,這傢伙真不是蓋的
    20匿名10月3日 14:13
    在Juice裡可愛度絕對排得進前三
    21匿名10月3日 14:13
    畢竟哈羅本身現在也沒在拍寫真(グラビア)
    真希望能重啟泳裝寫真
    22匿名10月3日 14:13
    我覺得她的「畫面反應鏡頭」(ワイプ,綜藝節目裡即時反應的小框畫面)功力一流
    真希望能讓她像矢口(真里)那樣常上電視
    24匿名10月3日 14:15
    喜不喜歡都還談不上,根本提不起興趣
    可能是因為抓不到她的角色特質吧
    25匿名10月3日 14:15
    沒有里咲(りさち)的話Juice的顏值平衡就會崩掉,她絕對是不可或缺的成員
    26匿名10月3日 14:16
    江端現在已經是能代表哈羅的成員之一
    有澤靠小提琴讓人印象深刻
    入江則還是讓人搞不太懂
    27匿名10月3日 14:16
    反正女性粉絲本來就對入江沒什麼興趣吧
    拿她去接那種針對大叔、老爹客群的工作,好好運用我覺得也不差
    29匿名10月3日 14:16
    『這裡喲』(ここだよ)那段里咲的可愛程度根本不正常
    30匿名10月3日 14:17
    明明是哈羅現在最暢銷的Juice=Juice成員,卻是謎團最多的哈羅妹
    有趣
    33匿名10月3日 14:20
    難道是金澤朋子的傳人?w真的假的w
    34匿名10月3日 14:21
    只是接下了『這裡喲』(ここだよ)那個橋段而已
    性格跟金澤(かなとも)完全不一樣啦
    35匿名10月3日 14:21
    連養的狗都取名叫Coco
    那個橋段現在已經完全是入江的了
    37匿名10月3日 14:22
    回覆 #35
    你這樣講會引來一堆碎碎念的老粉絲喔
    38匿名10月3日 14:23
    雖然被說是『裝可愛角色』(あざとキャラ),但其實也沒有很裝
    39匿名10月3日 14:24
    跟金澤還有『新幹線鄰座事件』這種往事呢
    老哈羅飯最愛的那種『故事性』不是都有了嗎
    41匿名10月3日 14:25
    『Poppin' Love』裡的可愛程度根本不正常
    不只是講台詞的那部分
    唱到「有點耍賴」時甩手動作的那個笑容也是
    最後連續四拍時在臉頰上做章魚燒造型的表情也是
    完全懂為什麼Riai醬會稱讚她是可愛天才
    43匿名10月3日 14:29
    現在的Juice對那種偶像式『裝可愛』的需求好像沒那麼高了吧
    跟稻場還在時相比,時代已經變了,觀眾群也變了不少
    48匿名10月3日 14:35
    跟段原感情很好這件事好像不太為人所知呢
    50匿名10月3日 14:36
    回覆 #48
    兩個人一起跑去九州,這交情相當深厚耶
    52匿名10月3日 14:39
    紅了之後病就好了,也太神了
    68匿名10月3日 15:07
    回覆 #52
    她是在走紅之前就復歸了吧
    雖然恢復到足以從事演藝活動的程度,但到現在也還沒完全痊癒
    74匿名10月3日 15:13
    要是她不留黑髮我就沒辦法支持了
    穿耳洞也不行
    76匿名10月3日 15:17
    回覆 #74
    要說耳洞的話她早就打好幾個洞了

    話題背景與討論焦點

    入江里咲是Juice=Juice的成員,討論串中提到她過去曾長期休養,但休養原因的細節並非本人或經紀公司正式對外說明,而是粉絲之間流傳的資訊,這點需要留意。Juice=Juice在經歷成員畢業等變動後,如今被視為哈羅(Hello!Project)的核心團體之一,江端妃咲與有澤real分別以鮮明易懂的個人特色為人所知,而入江雖然在和太鼓、索朗節等才藝方面評價很高,但討論串的意見一致認為她的人物形象不太容易被看清。也有人希望她能參與寫真(グラビア)拍攝,不過背景原因可能也與Hello!Project近年本身就很少安排這類企劃有關。

    ※本文整理、摘錄自5ch(哈羅版)討論串「入江里咲應該要讓媒體更多曝光吧??」。

  • 政府喊卡「佩戴紅羽」宣傳活動 5ch酸民:「看起來都是一丘之貉」

    針對10月1日起展開的紅羽共同募款活動,由於北海道一間社會福利法人所募得的捐款流向不明,政府決定今年起自肅(自我約束)各省廳閣員在胸前等處佩戴紅羽毛進行公關宣傳的行為。呼籲民眾響應募款的宣傳活動本身則與往年一樣持續進行。5ch討論串中,不少網友藉這次風波表達對募款制度本身的不信任,也有人抱怨自治會、町內會(日本的社區自治組織)近乎強制性的徵收方式,另外也出現不少關於紅羽由來及顏色意義的冷知識交流,話題不僅止於單一醜聞,更擴大延燒到整個募款文化的信任問題。

    10/1(四)18:45發布

    朝日新聞

    隨著紅羽共同募款運動一如往年於1日展開,政府將自肅各省廳閣員在胸前等處佩戴紅羽毛進行宣傳的行為。此舉是考量到北海道一間社會福利法人所募得的大筆捐款流向不明的問題。呼籲民眾響應募款的宣傳仍照常進行。

    出處: news.yahoo.co.jp / 點閱原文報導

    6匿名10月3日 11:09
    開始斷尾求生了
    7匿名10月3日 11:11
    紅羽募款跟日本電視台(日テレ)都不能信了
    84匿名10月3日 12:00
    回覆 #7
    本來就不該相信募款活動
    超過一半都進了主辦單位的口袋
    9匿名10月3日 11:12
    各地的募款會根本是地方政府幹部的二次就業去處
    當那些人的養分到底圖什麼啊w
    12匿名10月3日 11:14
    昨天在川口車站前看到一群人在那邊耶
    127匿名10月3日 12:41
    回覆 #12
    當地學生好像也有在車站前活動
    如果這是個把錢拿去給職員吃喝玩樂用的組織
    那不就是合法利用學生斂財的犯罪行為嗎
    20匿名10月3日 11:18
    我們這邊是鄰里組長親自上門收,根本沒辦法拒絕
    收據上名字都已經先寫好了
    32匿名10月3日 11:24
    回覆 #20
    還以為是在收保護費咧w
    21匿名10月3日 11:20
    原來這不是『紅羽毛』,而是『赤色羽毛』啊(アカ在日文也指左派、共匪,這裡玩同音雙關)
    22匿名10月3日 11:21
    跟詐騙集團沒什麼兩樣嘛
    52匿名10月3日 11:35
    其實給多少都無所謂、也可以裝沒看到,但看到童子軍的小朋友在募款就會讓人忍不住想投錢
    那招真的很賊耶
    59匿名10月3日 11:39
    回覆 #52
    一瞬間看成『想對童子軍小朋友下手』,整個人倒退三步
    53匿名10月3日 11:36
    紅羽毛
    紅色可是共產主義的代表色喔
    58匿名10月3日 11:39
    回覆 #53
    話是這樣講沒錯,但據說原本的靈感其實是美洲原住民的羽飾
    153匿名10月3日 13:15
    回覆 #58
    原來如此
    象徵著被外來者奪走土地、遭到屠殺、持續被剝削的那群人
    拿來當作給捐款人的回禮,還真是又機智又諷刺呢
    65匿名10月3日 11:42
    完全沒有半點心虛地在那邊搞募款活動耶
    68匿名10月3日 11:45
    回覆 #65
    他們大概完全不知道募到的錢都被拿去填飽幹部的私人口袋了吧。真可憐
    86匿名10月3日 12:01
    我們自治會也有過那種強迫勒索式的募款
    解散啦這詐騙集團
    93匿名10月3日 12:04
    回覆 #86
    那個搞不好違憲耶
    能不能組一個募款退款訴訟的律師團啊
    97匿名10月3日 12:11
    回覆 #86
    真的就是這樣
    搞不好連塞進信箱裡的羽毛
    也是自治會搞的鬼
    102匿名10月3日 12:17
    被酸被嫌的第一線小兵也挺可憐的w
    135匿名10月3日 12:49
    回覆 #102
    一堆人靠過來就是為了酸人吧
    144匿名10月3日 13:04
    這種事遲早都會發生
    所以才希望能把事情徹底查清楚講明白
    至於那些說『因為這樣我以後不捐了!』的笨蛋,本來就是不會捐的那群人,不用管他們
    167匿名10月3日 13:24
    到底被拿去用在什麼地方了?
    192匿名10月3日 14:03
    我們町內會完全不講理地在收錢,真希望能停止這種做法
    193匿名10月3日 14:05
    回覆 #192
    是不是町內會在中間抽成啊?
    所以才停不下來。你自己心裡有數吧?
    197匿名10月3日 14:21
    回覆 #167
    大部分都被抽走拿去吃喝了
    199匿名10月3日 14:26
    回覆 #197
    不如直接改名叫『抽成羽毛』好了?(『ピン羽根』諧音『ピンハネ』=抽佣金)
    204匿名10月3日 14:40
    回覆 #199
    >抽成羽毛

    完全符合實際情況

    此話題的背景與爭論點

    紅羽共同募款是每年10月1日起在日本全國展開的募款活動,募得的捐款透過社會福利協議會等單位用於地方的福利事業。這次遭到自肅的對象,是閣員們在胸前佩戴羽毛進行公關宣傳的行為本身,並非募款呼籲活動因此停止,這點容易被誤解。討論串中意見分歧的地方在於,該如何看待北海道一間法人發生的捐款流向不明問題——是視為「整個制度性的弊端」,還是視為「單一法人的醜聞」;持前者立場的人也連帶對透過自治會、町內會進行的近乎強制性徵收表達不滿。另一方面,討論串中也穿插了不少關於紅羽由來與顏色意義的冷知識交流,並非從頭到尾都是一片批判聲浪。

    ※本文整理、摘錄自5ch(新聞速報+)討論串「政府自肅胸前佩戴「紅羽毛」,因捐款流向不明問題 募款呼籲仍持續進行」。

  • U-21日本今晚TBS迎戰韓國搶金 5ch酸:「對手拚兵役免除,哪贏得了」

    愛知・名古屋2026亞運男足決賽將於3日19點30分在豐田體育場開打,U-21日本代表將與U-23韓國代表交手,爭取睽違16年的金牌。比賽由TBS系統全國直播,柿谷曜一朗、二宮和也等人預計上陣擔任節目來賓。5ch討論串熱議的焦點,一是韓國為了拿下金牌換取兵役免除而派出全主力陣容,讓日方有所警戒;二是日本基於賽事規則,以U-21為主力、優先強化2年後洛杉磯奧運世代的立場差異。同時也有人討論柿谷為何頻繁獲邀擔任多台球評,以及對日本足協強化方針的質疑。

    愛知・名古屋2026亞運男足決賽將於3日(六)19點30分在豐田體育場開踢,U-21日本代表將迎戰U-23韓國代表,展開這場睽違16年、為金牌而戰的「日韓大戰」。

    由大岩剛領軍的U-21日本代表小組賽3戰全勝晉級,八強以1比0擊退朝鮮民主主義人民共和國(北韓),接著在準決賽經延長賽、PK大戰後擊敗烏茲別克,確定闖進決賽。

    這場備受矚目的對決將於3日(六)19點起由TBS系統全國直播,TVer同步放送,U-NEXT也預計進行線上直播。決賽的主播、球評人選目前尚未公布,但根據TBS官網資訊,以下陣容將參與節目。

    資料來源:news.yahoo.co.jp/原文請見此處

    4匿名10月3日 13:23
    日本電視台
    TBS
    富士電視台

    柿谷也用太兇了吧(笑)
    9匿名10月3日 13:25
    回覆 #4

    補充一個(笑)

    麒麟盃決賽 日本對紐西蘭
    朝日電視台全國直播!

    【主持】川平慈英
    【球評】松木安太郎、內田篤人

    【場邊球評】柿谷曜一朗

    【來賓】影山優佳
    【主播】山崎弘喜(朝日電視台主播)
    【採訪】吉野真治(朝日電視台主播)
    【流程主持】三谷紬(朝日電視台主播)
    21匿名10月3日 13:30
    回覆 #1

    回覆 #4
    柿谷為何這麼吃香的理由


    914 U-名無しさん[] 2026/10/02(五)16:22:45.43

    昨天TBS足球轉播的兩位球評 📺


    福田正博球評:「跟谷村不一樣,上田的停球比較穩呢~」

    柿谷曜一朗球評:「兩人類型不同啦,上田擅長處理長傳球做停球,
    谷村則擅長用直塞球或傳中在兩次觸球內完成攻勢。如果上半場能多製造這種機會就好了。」
    5匿名10月3日 13:23
    柿谷講評是很專業啦,但找Nino(二宮和也的暱稱)幹嘛,根本用不到吧!
    6匿名10月3日 13:24
    之後有望入選代表隊的新秀嗎?
    8匿名10月3日 13:24
    對方賭上兵役免除在拚,想贏根本不可能吧
    109匿名10月3日 14:09
    回覆 #8
    韓國是賭上兵役免除拚了命而來,而且陣容完全比日本更強,
    加上日本打到延長賽、只休息兩天,疲勞應該還沒消除,韓國三連霸幾乎是篤定的了

    剩下的就是看日本能在韓國面前撐到什麼程度,當作未來的養分
    10匿名10月3日 13:25
    日本是U21喔
    韓國是U23?
    23匿名10月3日 13:30
    回覆 #10
    U23再加3名超齡球員
    11匿名10月3日 13:26
    正常來說要贏應該很難吧
    希望至少能拖到PK戰
    24匿名10月3日 13:31
    韓國是U23+超齡球員+兵役免除三重buff,強度非同小可
    44匿名10月3日 13:37
    二宮無視了Julie(傑尼斯社長藤島純子的暱稱),一直力挺Milk,這點我倒是蠻肯定的
    演技的話…嗯
    64匿名10月3日 13:46
    回覆 #44
    滿喜歡棒球的齁,
    45匿名10月3日 13:37
    棒球完全沒有轉播卻還差這麼多

    影片觀看次數也差超多,那邊真的完了
    52匿名10月3日 13:42
    回覆 #45
    棒球(やきう,網路對棒球的揶揄用語)好歹也是日韓大戰耶

    大和撫子(女足日本代表)11小時就衝到110萬次觀看,
    棒球5天才64萬

    沒有護航部隊硬推,實力馬上現形了呢(笑)
    47匿名10月3日 13:38
    回覆 #1
    BTS對國家貢獻那麼多還是得去當兵,
    運動只是贏個比賽就能免役也太奇怪了吧,
    BTS粉絲現在氣炸囉(笑)
    認命去當兵啦(笑)
    74匿名10月3日 13:52
    回覆 #47
    說的也是,BTS都去當兵了,
    靠一群不是全力以赴的足球隊奪冠就能免役,確實很奇怪
    棒球粉(焼き豚,網路對棒球迷的戲稱)到底什麼時候才要比賽啊
    50匿名10月3日 13:40
    這場比賽應該是這次大會最想看的了吧
    老實說韓國要是沒拿到兵役免除,跟日本的差距只會越拉越大,那就無趣了
    不過說真的,也蠻想看韓國輸到哭、不甘心到爆的樣子
    54匿名10月3日 13:43
    回覆 #50
    不過我覺得讓各個世代的強化程度參差不齊,不算是什麼好事
    萬一運氣不好,連續好幾個世代都拿不到免役,到時候會變怎樣呢
    56匿名10月3日 13:44
    回覆 #50
    韓國在攸關兵役免除的比賽裡還沒輸給日本過呢

    畫面會很殘酷啦,但也有點想看看他們第一次與兵役免除擦身而過的瞬間(笑)

    畢竟輸球的那一瞬間,等於就是「確定要去當兵」的那一刻會被直接拍下來耶?
    沒有比這更殘酷的事了
    53匿名10月3日 13:42
    為什麼會分U21和U23啊?
    55匿名10月3日 13:44
    回覆 #53
    意思是日本要是認真出全主力,比賽根本沒得比,所以就讓21歲以下的去打
    57匿名10月3日 13:45
    回覆 #53
    大會規則是U-23再加3名超齡球員
    韓國是衝著金牌換兵役免除,用滿規則上限的全主力陣容
    日本則是以2年後洛杉磯奧運世代強化為目的,所以用U-21為主,像後藤這些入選A代表的球員也以那邊優先,所以連U-21都不算全主力
    62匿名10月3日 13:46
    回覆 #53
    這項賽事本來就是23歲以下的比賽,所以大多數隊伍都是照規則來的

    在這之中,像日本、烏茲別克、沙烏地阿拉伯這類派U21以下陣容出賽的隊伍,則是著眼於2年後的洛杉磯奧運,把這次大會當作明年洛杉磯奧運亞洲區資格賽的練兵場
    58匿名10月3日 13:45
    莫名其妙力推柿谷
    67匿名10月3日 13:48
    回覆 #58
    因為拍過廣告,知名度比較高嘛
    還不是為了收視率
    76匿名10月3日 13:52
    日本足協打著強化旗號派年輕球員出賽,但上屆大會的成員裡最後真正入選巴黎奧運正賽的只有1人,是個謎樣的大會
    80匿名10月3日 13:55
    回覆 #76
    就算在U21這個分類裡,也算是二軍等級的
    97匿名10月3日 14:04
    回覆 #76
    上一屆比較重視其他的海外遠征,包含國內球員在內的主力都沒被徵召
    這次扣掉旅外球員跟傷兵,基本上算是主力陣容了
    98匿名10月3日 14:04
    回覆 #76
    畢竟俱樂部不會放重要球員來打這種大會啊
    受傷了很麻煩的
    小杉能來真的很難得
    87匿名10月3日 13:59
    回覆 #21
    福田講話是不留情面啦,但上田面對厄瓜多那種強悍的中後衛,
    其實幾乎也沒辦法好好停球,所以那個指摘本身就是錯的
    108匿名10月3日 14:09
    回覆 #87
    就連那場被說表現活躍的烏拉圭戰,也是在壓制前田的主力後衛被換下去之後才打出來的
    106匿名10月3日 14:07
    聽說排球跟足球的決賽時間撞在一起,但我覺得乾脆兩邊都直播就好了啊
    一邊開小畫面,視情況切換主畫面
    就像DAZN偶爾會做的那種做法
    110匿名10月3日 14:09
    回覆 #106
    話說回來,數位電視本來就能開多頻道,兩場比賽同時直播根本不是問題
    那些爛民營台只是顧慮金主爸爸才不做而已
    112匿名10月3日 14:10
    果然應該把鹽貝叫來這邊才對吧
    讓鹽貝去挑釁,搞不好能逼對方吃到紅牌
    117匿名10月3日 14:12
    回覆 #112
    亞運沒有強制徵召的約束力,只要俱樂部拒絕放人就沒戲唱了
    所以國際賽期的A代表可以徵召,但亞運這邊就叫不動
    目前能被亞運徵召來的旅外球員,大多是在俱樂部根本沒什麼上場機會、不被當成主力看待的那種等級

    這則話題的背景與爭論焦點

    韓國針對奧運、亞運等國際賽事的金牌得主設有兵役免除的優待,因此這次U-23韓國代表也是派出以奧運世代為主的全主力陣容出賽。另一方面,日本並未使用賽事規則允許的超齡球員名額,而是以強化2年後洛杉磯奧運世代為目的,派出U-21為主力應戰,討論串中也說明了日韓雙方出賽目的本就不同。爭論的焦點在於該如何評價這種「認真程度的落差」:一派認為日本應該利用韓國對兵役免除的迫切心態來取勝,另一派則認為各世代強化機會分配不均本身就是個問題。此外,關於柿谷曜一朗為何頻繁獲邀到多家電視台擔任球評,也有看法認為是看中他的知名度與廣告代言經歷,目的是衝收視率。U-21與U-23+超齡球員這項賽事規則上的差異,光看本文不容易理解,是容易被誤解的地方,值得特別留意。

    ※本文整理、摘錄自5ch(芸スポ速報+)討論串「【足球】U-21日本代表為亞運金牌迎戰韓國!TBS今晚全國直播…柿谷曜一朗、二宮和也等人預計出演」而成。

  • 公園晨酌老常客 5ch幫他封「全壘打」暱稱 本人:「酒是我一輩子的好朋友」

    5ch「New速VIP」板上出現一篇「一早就在喝酒喲」的討論串,發文者一開頭就報告自己從早上就開始喝檸檬沙瓦,底下馬上湧入各種回應,有人說忍不住護肝日的誘惑也想喝、也有人是晨間咖啡派。話題後來聚焦到一位長年在公園裡從白天就開始喝酒的常駐發文者身上,大家便依照他過去愛喝的罐裝燒酎沙瓦尺寸,送他一個「全壘打」的固定暱稱(固定帳號代號)。討論串氣氛熱絡的同時,也有不少網友擔心他的身體狀況。

    1匿名10月3日 09:21
    我在喝檸檬沙瓦喲~
    2匿名10月3日 09:22
    天氣也不錯嘛(^q^)
    4匿名10月3日 09:24
    回覆 #2
    喔喔,垂涎桑一早安安啊
    天氣這麼好正是公園喝酒的好日子呢
    垂涎桑這個時間就開始喝了嗎?
    18匿名10月3日 09:32
    回覆 #4
    早安v(^q^)
    這個時間就開始在外面喝也太像超強創作者了
    掃除跟洗衣服都做完了,一邊喝昨天剩下沒喝完的酒,一邊處理點工作雜務
    3匿名10月3日 09:23
    這傢伙心情真好啊
    5匿名10月3日 09:25
    回覆 #3
    奈緒早安啊
    昨天整天躺著休息所以很有精神喲
    奈緒也在喝什麼嗎?
    16匿名10月3日 09:31
    回覆 #5
    早安啊~我在喝晨間咖啡喲
    10匿名10月3日 09:27
    不錯耶!我今天是護肝日
    好想喝喔
    13匿名10月3日 09:28
    回覆 #10
    護肝日改明天啦,一起乾杯嘛!
    11匿名10月3日 09:27
    聽說公園喝酒的大叔不只一個人
    希望能在名字欄位做點區分
    14匿名10月3日 09:29
    回覆 #11
    是這樣嗎?
    如果取個固定暱稱比較好的話那我就這麼辦吧
    20匿名10月3日 09:33
    回覆 #17
    很烈喲
    梅酒加冰塊的酒精濃度其實蠻高的
    26匿名10月3日 09:40
    回覆 #20
    不能喝碳酸飲料
    日本酒也不好喝
    22匿名10月3日 09:36
    回覆 #18
    一早就在做家事真是了不起
    還能邊喝邊工作也太厲害了
    喝到一半的是什麼酒啊?
    27匿名10月3日 09:41
    回覆 #22
    不然要等到什麼時候才做啦
    想睡就睡囉
    搞不清楚是什麼反正就是威士忌風味
    我覺得取個固定暱稱比較有趣耶(^q^)
    24匿名10月3日 09:36
    去完美容院之後要不要去買日本酒呢!
    25匿名10月3日 09:38
    回覆 #24
    還會去美容院真是個時髦人士耶
    日本酒要喝哪一種啊?
    29匿名10月3日 09:42
    純米吟釀真的超好喝耶
    不過不補充水分的話隔天會宿醉得很慘
    31匿名10月3日 09:44
    回覆 #29
    到那個等級的酒基本上都很好喝
    酒精濃度高的酒果然需要配水(解酒水)喝
    30匿名10月3日 09:43
    回覆 #27
    想睡就睡真好耶
    暱稱嘛,要取什麼好呢
    雖然大家姑且都叫我「全壘打」,不過我現在已經不喝全壘打尺寸的了啦(笑)
    32匿名10月3日 09:52
    回覆 #30
    才不是咧(^q^)
    在這圈子裡早就被叫全壘打桑了啦www
    酒鬼取名叫全壘打,單純又好笑
    33匿名10月3日 09:54
    回覆 #32
    大概四年前開始喝檸檬堂Strong的全壘打尺寸(大容量罐),從那時候就認識的姊姊們都叫我全壘打喲
    公園喝酒這件事本身大概從八年前就開始了
    34匿名10月3日 10:03
    回覆 #33
    這固定暱稱「Strong全壘打日出」(諧音玩法)真的超讚
    還以為是什麼超強機器人要登場,結果只是個酒鬼
    35匿名10月3日 10:03
    過那種生活身體還能沒事真厲害(^q^)
    37匿名10月3日 10:05
    回覆 #35
    我是邊吃藥邊喝酒的喲(笑)
    40匿名10月3日 10:11
    應該叫公園喝酒全壘打吧
    畢竟公園喝酒這件事在時間順序上還比較早
    42匿名10月3日 10:17
    回覆 #40
    公園喝酒的身分認同感還真強烈
    不過還是希望幫他取個什麼,畢竟很有趣
    回覆 #37
    不是很好嗎(^q^)
    61匿名10月3日 10:52
    回覆 #59
    我會在中間穿插著吃東西喲
    中午大多吃泡麵
    62匿名10月3日 10:57
    回覆 #61
    好想知道公園下酒菜都吃什麼喔(^q^)
    什麼都沒有的時候要幹嘛,難道在追鴿子嗎
    64匿名10月3日 10:59
    回覆 #62
    看當天心情,今天在吃奶油蛋糕當下酒菜喲
    順便一提,一之藏姊(網路用語「ネキ」,泛指受尊敬的發文者)醒著的時間幾乎都在喝酒w
    真是個鐵人
    66匿名10月3日 11:05
    回覆 #64
    真沒禮貌
    洗頭跟刷牙的時候之類,沒在喝酒的時間其實也很多好嗎(笑)
    67匿名10月3日 11:06
    回覆 #64
    還以為是「讚喲v(^q^)」結果原來是在說吃了會讓喉嚨乾巴巴的食物
    感覺又被介紹了一個超強機器人
    69匿名10月3日 11:06
    回覆 #66
    那不就幾乎都在喝了嘛(笑)
    要是連那種時候都在喝酒也太可怕了啦(笑)
    72匿名10月3日 11:09
    回覆 #69
    那已經不是人類還是什麼都無所謂了吧(笑)
    74匿名10月3日 11:11
    回覆 #72
    自問自答,這句話到底在講什麼莫名其妙的東西啦(笑)
    75匿名10月3日 11:12
    回覆 #72
    洗頭的時候倒也不是不能喝,但刷牙的時候物理上根本不可能喝啦(笑)
    83匿名10月3日 11:25
    週六還沒到中午,這場『酒精濃度全開』的對話也太可怕了(「ストロンガー」玩的是人氣『Strong系』氣泡酒的諧音梗)
    84匿名10月3日 11:27
    回覆 #83
    垂涎桑現在也已經是同夥的一員了喲
    86匿名10月3日 11:30
    回覆 #83
    你忘記幫他取個什麼稱號了喔
    149匿名10月3日 13:40
    你還真是一直在喝耶
    150匿名10月3日 13:42
    回覆 #149
    酒是我一輩子的好朋友喲(原文「ズッ友」為青少年用語,意指『永遠的朋友』)
    不過我都是悠哉慢慢喝的啦
    152匿名10月3日 13:43
    回覆 #149
    沒錯,你也一起喝吧!🤖

    這次話題的背景與討論焦點

    VIP是個經常會冒出這種閒聊閒嗑牙討論串的看板,這次則是匿名網友們你一句我一句地聊著酒的牌子、有沒有護肝日之類的話題,自然而然就誕生出一個暱稱,是相當典型的發展模式。串內有不少人對那位長年在公園裡從白天就開始喝酒的發文者的生活節奏感到驚訝甚至擔心,整串討論在「輕鬆閒聊取樂」與「擔心健康」兩種氣氛之間呈現出微妙的溫差。另外,「從8年前就開始在公園喝酒」「邊吃藥邊喝酒」等發言,畢竟都只是匿名看板上的自稱說法,並無法得到任何證實,這點還請讀者留意。

    ※本文節錄並彙整自5ch(New速VIP)討論串「朝からお酒呑んでるよー(一早就在喝酒喲)」。

  • 誤記截止日期釀禍!8名國高中生無法出賽田徑全國賽,日本陸聯:不受理補登記

    大阪府中學體育聯盟搞錯了田徑全國大賽的報名截止時間,導致8名具備出賽資格的國高中生無法參賽。日本陸聯10月3日表示,雖然承辦人員解釋「截止前10分鐘就已登入系統,但報名按鈕沒有出現」,但經查系統紀錄後發現,實際登入時間其實是截止前約1分鐘,兩者說法有出入,因此做出「不受理補登記」的決定。5ch(日本論壇)上則出現兩派意見對立:一方擔心學生升學前途受影響而要求給予補救機會,另一方則認為一旦開放例外,截止期限本身就失去意義。

    10/3(六)11:58發布

    讀賣電視台

    大阪中學體育聯盟搞錯了田徑全國大賽的報名截止日期,導致8名原本符合資格的國高中生無法出賽,日本陸聯今日(3日)表明「不受理補登記」的立場。

    出典: news.yahoo.co.jp / 原文請見此處

    3匿名10月3日 12:37
    明明是常有的事,怎麼會搞到上新聞
    11匿名10月3日 12:39
    回覆 #3
    就是想博取大眾同情,逼他們認可出賽吧
    128匿名10月3日 12:58
    回覆 #3
    回覆 #11
    因為府知事把陳情書發到社群媒體上,想藉此換取網友的同情
    5匿名10月3日 12:38
    回覆 #1
    業餘的地方比賽而已,鬆一點應該沒關係吧
    讓他們出賽啦
    331匿名10月3日 13:26
    回覆 #5
    學生自己根本沒犯錯卻不能出賽……
    這下糟了
    這場比賽的成績會影響升學吧

    這可是牽涉到學生前途的大問題啊
    17匿名10月3日 12:40
    該說是不知變通,還是太死板呢
    23匿名10月3日 12:41
    回覆 #17
    截止期限這種事也沒辦法啦
    而且這某種程度上就像運動界的「升學考試」一樣
    168匿名10月3日 13:04
    回覆 #17
    規則就是這樣吧。
    如果這樣也能通融,截止期限本身就沒意義了。
    302匿名10月3日 13:21
    回覆 #17
    所謂的公平就是這麼一回事
    24匿名10月3日 12:41
    說到底,就是每次都拖到最後一刻才做才會出包。
    28匿名10月3日 12:42
    回覆 #24
    大概就是這樣……最好至少提前24小時完成
    41匿名10月3日 12:44
    回覆 #24
    這是每年都會辦的事,開放受理後馬上去報名不就好了。
    承辦人員是不是那種暑假作業都拖到開學典禮前一天才趕完的類型啊。
    56匿名10月3日 12:45
    說到底就是讓老師身兼太多雜務了
    該趁這個機會重新檢討一下了
    58匿名10月3日 12:46
    回覆 #56
    偷換論點了喔
    62匿名10月3日 12:46
    這個⋯

    根據日本陸聯的說法,這次的報名期間是從8月21日12:00到9月24日18:00。截止後,大阪的承辦人員通知「截止前大約10分鐘曾試圖在報名系統上申請,但報名按鈕沒有顯示出來」,不過日本陸聯查閱系統紀錄後發現,承辦人員實際登入報名系統的時間是在截止前約1分鐘,而且在那之前完全沒有登入報名系統的紀錄。
    63匿名10月3日 12:47
    回覆 #62
    真的是在搞什麼啊……
    話說受理期間都長達一個月了,為什麼不早點把手續辦完……?
    72匿名10月3日 12:49
    回覆 #62
    看吧,就是因為扯這種謊才讓觀感變差的
    到底為什麼要拖到那麼最後一刻啦
    21日就開始受理這件事應該不可能不知道吧
    118匿名10月3日 12:56
    拖到截止前最後一刻才想要申請,這本身就有問題了啊
    做事要留點餘裕才行
    (´・ω・`)
    197匿名10月3日 13:07
    回覆 #118
    至少在截止前24小時發一封群發郵件提醒全校田徑社,應該也是可以做到的吧
    221匿名10月3日 13:10
    回覆 #197
    搞不好其實就是因為那樣才察覺的
    看到郵件後想著「欸,是今天嗎?」之類的

    本人原本以為截止日是28日
    會在截止前1分鐘登入,表示當下發生了什麼非得處理的狀況
    就算不是陸聯通知,也可能是其他承辦人聯絡的
    138匿名10月3日 13:00
    回覆 #41
    應該是因為還要做選手選拔吧?
    那時候當然想派出當下成績最好的選手
    224匿名10月3日 13:10
    回覆 #138
    畢竟是全國大賽,本來就只有突破標準成績的人才有資格。
    只是把所有有資格的人全部登記上去而已。
    309匿名10月3日 13:22
    回覆 #138
    嗯,就是在風險權衡上輸了而已
    在報名之前,這場戰鬥就已經開始了
    159匿名10月3日 13:03
    這是理所當然的
    從教育的角度,就該教導孩子社會規則是不能隨意更改的
    175匿名10月3日 13:04
    回覆 #159
    如果是本人自己忘記那是沒話說,但讓孩子承擔老師的疏失就不對了吧
    185匿名10月3日 13:06
    回覆 #175
    意思是有不滿要去找老師抱怨,不是找陸聯
    193匿名10月3日 13:06
    回覆 #175
    從教育的角度來說,社會本來就是這樣運作的,所以必須這麼教
    172匿名10月3日 13:04
    這場比賽的成績可是會左右推薦資格和名校延攬的,等於連這場比賽之後的人生都被剝奪了啊
    313匿名10月3日 13:23
    回覆 #172
    最重要的就是這一點吧
    338匿名10月3日 13:27
    回覆 #172
    看到這點確實會覺得他們很可憐
    畢竟真的會影響到高中、大學
    235匿名10月3日 13:12
    回覆 #1
    明明有充裕的時間,為什麼偏要拖到最後一刻才申請?

    如果承認可以補交申請,截止日期就沒有意義了。
    263匿名10月3日 13:15
    回覆 #235
    是記錯截止日期了啦
    剛好當天才發現截止日就是今天

    既然還有10分鐘,應該來得及吧
    240匿名10月3日 13:13
    既然本人沒有過錯,我倒覺得給點補救機會也不為過
    260匿名10月3日 13:15
    回覆 #240
    規則和心情是兩回事,一旦承認例外就沒完沒了
    責任應該由搞錯的承辦人員來負,跟日本陸聯沒有關係
    273匿名10月3日 13:16
    回覆 #260
    你是覺得所有規則都沒有例外嗎(笑)
    299匿名10月3日 13:21
    回覆 #260
    這又不是以個人身分受理的報名,而且這種大賽甚至可能左右當事人之後的人生,本人卻完全無從規避,這樣也太誇張了吧
    所以我認為不是什麼都要通融,而是應該事先針對個案保留例外的空間
    如果是自己忘了交,那叫他自己承擔就算了

    話題背景與爭論焦點

    全國大賽的報名作業為求公平對待所有具備出賽資格的選手,期限管理向來執行得十分嚴格。日本陸聯是統籌競賽事務的獨立團體,並非地方自治體,因此即便大阪府知事提出陳情,由於管轄範圍不同,也無法直接左右是否給予補救的判斷。這次從系統紀錄來看,承辦人員所說「截止前10分鐘曾登入但報名按鈕沒有顯示」的說法,與實際登入時間其實是截止前約1分鐘的紀錄並不一致,因此除了單純的逾期問題之外,說明本身的可信度也受到質疑。由於比賽成績牽動高中、大學的推薦與延攬機會,儘管學生本人並無過錯,外界對究竟該補救到什麼程度仍意見分歧。

    ※本文整理、摘自5ch(新聞快訊+)討論串「「不受理補登記」田徑全國大賽 因截止日期搞錯導致8名國高中生無法出賽 日本陸聯表明立場」。

  • 牧野真莉愛畢業後工作照接不停,5ch早安家族(ハロプロ)板網友熱烈考察原因

    從早安少女組(モーニング娘。)畢業的牧野真莉愛,因為「畢業後媒體工作依然接不停,也太強了吧」在Hello!Project(ハロプロ)板上掀起話題。板上貼出X(前Twitter)的粉絲數排行榜,結果發現牧野的粉絲數只有兩萬一千多,竟然輸給好幾位學姊OG,於是網友開始討論粉絲數與實際工作量不成比例的原因。也有人指出她目前地面波(無線電視台)固定節目數是0,讓大家更好奇「即使如此工作怎麼還是不斷」。

    1匿名10月3日 12:22
    以前可沒發生過這種事呢
    2匿名10月3日 12:22
    看到她上巴士旅行番(バス旅),嚇了一跳
    3匿名10月3日 12:23
    明明之前人氣也沒那麼高
    5匿名10月3日 12:23
    腦神經外科醫院
    7匿名10月3日 12:23
    不過是這樣沒錯啦~,1
    9匿名10月3日 12:24
    牧野給人一種很懂得經營人脈(業務感)的感覺呢
    10匿名10月3日 12:24
    可能性很高啦,不過
    12匿名10月3日 12:24
    這是在酸跳槽到吉本興業的生田吧
    14匿名10月3日 12:24
    沒想到事務所有這種能力啊
    16匿名10月3日 12:25
    回覆 #1

    X粉絲數

    工藤遥124000

    二瓶有加81000

    宮本佳林75000

    和田彩花71000

    田村芽実69000

    飯窪春菜69000

    夏焼雅59000

    稲場愛香48000

    佐藤優樹47000

    尾形春水37000

    竹内朱莉35000

    加賀楓34000

    小川麻琴34000

    鞘師里保28000

    小片リサ26000

    高瀬くるみ26000

    佐々木莉佳子21000

    生田衣梨奈21000

    牧野真莉愛21000←就是這個

    島倉りか19000

    石田亜佑美16000
    17匿名10月3日 12:26
    地面波固定節目掛零的牧野
    18匿名10月3日 12:26
    今天也陷入「真莉愛空虛症」(まりあロス)
    19匿名10月3日 12:26
    畢竟她是早安少女組裡唯一真正的「藝人」嘛
    22匿名10月3日 12:27
    回覆 #19
    可是地面波固定節目已經沒了耶?
    20匿名10月3日 12:27
    工作也分一點給上國料小姐吧
    23匿名10月3日 12:27
    單次邀約的工作到底能撐到什麼時候
    25匿名10月3日 12:28
    畢業後第一輪通常都會被找去
    問題是第二輪之後還會不會被邀,以及能不能拿到不錯的固定節目
    28匿名10月3日 12:29
    回覆 #26
    所以意思是因為地面波固定節目是0才算紅嗎?
    30匿名10月3日 12:29
    當電視藝人應該撐得下去吧
    一直喊新庄的名字就行了
    32匿名10月3日 12:30
    目前Hello!Project的OG裡,有在地面波連續劇裡演出的只有鞘師(里保)一人
    33匿名10月3日 12:30
    都只找牧野也太偏心了吧
    36匿名10月3日 12:32
    回覆 #33
    如果工作分散開來,反而是生田會更顯眼吧
    38匿名10月3日 12:32
    回覆 #33
    因為地面波固定節目是0才說她偏心?
    34匿名10月3日 12:31
    也請分一點媒體工作給JP Room吧
    35匿名10月3日 12:31
    真希望她能趁年輕時正式「藝人瑪利亞大人出道(マリア様Debut)」呢
    37匿名10月3日 12:32
    臉的角度一歪就不適合拍動態影片,比較適合拍靜態照片
    42匿名10月3日 12:34
    她之前說過,就算有邀約,因為巡演排練之類的行程也不得不拒絕
    44匿名10月3日 12:35
    IG粉絲數很重要啦,因為選角(casting)的時候名字會被列入考慮
    45匿名10月3日 12:35
    沒想到牧野跟北川兩個人都一帆風順呢
    46匿名10月3日 12:35
    只是西口不喜歡她而已,牧野在業界裡其實評價相當好
    51匿名10月3日 12:37
    回覆 #46
    如果真的被西口討厭,這種不懂配合團隊的人早就被趕走了吧(笑)
    47匿名10月3日 12:36
    這樣都算正常接得到工作,那其他人到底慘到什麼程度啊(笑)
    52匿名10月3日 12:38
    回覆 #51
    應該是除了西口以外的事務所高層都很喜歡她吧
    54匿名10月3日 12:39
    結果到頭來邀約還是幾乎都找牧野呢

    這個話題的背景與討論焦點

    在Hello!Project裡,畢業後仍以「OG」身分留在媒體圈的人本來就有限,能擁有地面波固定節目的更是少數。這次板上貼出的X粉絲數排行榜中,牧野的粉絲數落在兩萬一千多,低於工藤遥、二瓶有加等學姊OG,這一點成為討論的起點。關於粉絲數與實際工作量不成比例的原因,網友的看法分成兩派:一派認為與業界內部評價、事務所內部的待遇安排有關;另一派則提出較現實的看法,認為在團期間因巡演等行程繁忙,反而讓畢業後更容易把邀約一次性接下來。另一方面,關於與西口氏(被認為是事務所相關人士)之間的關係,以及「酸生田」之類的說法,目前都只是板上的推測,並非有根據的事實,這點需要留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch(ハロプロ板)討論串「牧野真莉愛,畢業後工作還是接不停,也太猛了吧?」。

  • GTA6史上首次有望拿下Metascore滿分100!5ch熱議:「要是翻車,整個業界都要衰退」

    隨著GTA6即將在約一個月後上市,5ch的硬體・業界(ゲハ)板上有網友發文稱「IGN、GameSpot、Eurogamer似乎都要給出Metascore 100分」,引發熱烈討論。前作《GTA5》曾創下娛樂產業(不限於遊戲)史上最快銷售紀錄,討論串中一方面出現「GTA6的表現好壞,可能左右整個歐美遊戲業界的景氣」這種既期待又不安的看法,另一方面也有不少人對銷量持保守態度,認為「要超越賣出2億套的前作沒那麼容易」「都已經是有點年紀的玩家了,還會玩多久」,評價與銷量兩方面都出現意見分歧。

    1匿名10月3日 09:43
    IGN 100
    GameSpot 100
    Eurogamer 100
    15匿名10月3日 10:09
    Famitsu真的會給100分嗎?
    25匿名10月3日 10:21
    回覆 #15
    以前Metacritic上真的出現過喔
    30匿名10月3日 10:43
    我覺得有可能
    GTA6萬一真的翻車,接下來十年的軟體銷量、大家對3A遊戲的信任度、PS和Xbox的普及率都會受到影響,搞不好整個歐美遊戲業界都會陷入不景氣
    畢竟這關係到整個業界的利益,媒體稍微放水也不奇怪
    34匿名10月3日 10:54
    回覆 #30
    說真的,像GTA6這種砸了這麼多錢、大家都期待爆的遊戲,如果評分不到95那真的完了
    艾爾登法環都有96分了
    GTA6至少要拿到97分才行吧
    35匿名10月3日 10:57
    大家都覺得「全世界都在期待這款遊戲」,這種氛圍才可怕
    36匿名10月3日 11:02
    回覆 #35
    現在整個娛樂產業裡,它絕對是最受期待的內容,沒有之一
    不管是好的意義還是壞的意義上都是如此
    37匿名10月3日 11:02
    回覆 #34
    《GTA5》在歐美不管是實體版還是數位版,銷售排行榜上一直都榜上有名
    等級已經到了「撐起整個產業」的程度
    GTA6的成敗會對整個業界帶來很大影響
    44匿名10月3日 11:15
    回覆 #37
    連「3A遊戲」這個類別本身的存在意義都會受到衝擊
    如果GTA6翻車的話
    39匿名10月3日 11:07
    扯到「整個娛樂產業」未免太誇張了吧,有點嚇人
    41匿名10月3日 11:10
    回覆 #39
    我覺得這還真不是誇大其辭
    前作《GTA5》包含電影等所有娛樂作品在內,曾以3天內銷售額突破10億美元的紀錄登上金氏世界紀錄,是史上最快的紀錄
    42匿名10月3日 11:11
    當然電影跟遊戲的單價不一樣,不能直接拿來比較就是了
    43匿名10月3日 11:14
    現在PS5和Xbox的銷量預計會大幅低於PS4/Xbox One那個世代,冷靜想想其實算是相當恐慌的狀態,但歐美那邊卻意外地淡定
    很可能是因為大家都相信「GTA6會帶動銷量」
    而且之後PS6或Helix推出60fps版本時,也得靠它來帶動銷量才行
    46匿名10月3日 11:17
    回覆 #43
    原本以為Xbox銷量大跌,PS5的銷量應該會相應增加才對,結果PS5銷量比PS4時代還略微下滑耶
    49匿名10月3日 11:20
    回覆 #46
    PS和Xbox這兩個陣營同時都比上一世代機種賣得差,這在歷史上是頭一次
    這兩款主機的保有量直接關係到3A市場的裝機基數
    大家都期待GTA6能把這個基數撐大
    它被賦予的角色已經超出「一款遊戲」的範疇了
    50匿名10月3日 11:23
    回覆 #49
    GTA6銷量肯定會很好這點毋庸置疑
    但它有沒有能力讓還沒買主機的人,掏錢買一台600美元的主機呢?這點我很懷疑
    51匿名10月3日 11:24
    聽說首日銷量目標是5000萬套,為了達標他們應該什麼招都會用吧
    大家聽聽就好,別太當真
    54匿名10月3日 11:27
    回覆 #51
    這是Take-Two官方說的嗎?
    我還是第一次聽到
    53匿名10月3日 11:27
    《GTA5》累計賣超2億套,GTA6應該超越不了吧
    畢竟前作已經是13年前的事了,很多玩家都已經「退坑」了
    當年玩的那批人現在都有點年紀了,很難想像他們還會繼續玩這款遊戲
    55匿名10月3日 11:28
    回覆 #53
    搞不好正因為有點年紀了才會玩啊?
    56匿名10月3日 11:29
    回覆 #53
    《碧血狂殺2》(RDR2,這款其實也是8年前的老遊戲了)都賣了8000萬套,只要GTA6的品質夠好,破億應該不是難事,但要不要到2億套就很難說了
    57匿名10月3日 11:31
    回覆 #55
    移動路程又煩又長,打工跑路線那種工作感超重,都這個年紀了還會想玩嗎?
    應該沒那麼多閒時間了吧
    59匿名10月3日 11:33
    回覆 #57
    你是把「時間效益(タイパ,時間成本效益)」掛在嘴邊的那種人?又不是小屁孩
    60匿名10月3日 11:37
    回覆 #59
    都已經有點年紀的話,通常應該有家庭了吧
    能完全不管時間效益、盡情玩遊戲的,大概只有單身的人才辦得到
    65匿名10月3日 11:41
    回覆 #60
    在遊戲硬體・業界板(ゲハ)講什麼「正常」啊?
    這裡那些明明有家庭還泡在ゲハ板上的人,我才覺得莫名其妙呢
    63匿名10月3日 11:39
    時代已經不一樣了啦
    破億根本不可能吧,主機這邊本身就跟不上了(笑)
    不只家機,就連PC平台今後也不會穩如泰山了
    66匿名10月3日 11:41
    回覆 #63
    光是一部預告片的播放次數就高達3億次,這種關注度已經不是這個次元的東西了
    這款遊戲根本不能拿來跟其他遊戲相提並論,所以最後結果真的很難說
    82匿名10月3日 11:52
    回覆 #63
    連沒出次世代主機版的《RDR2》都賣了8500萬套了,關注度差了好幾個量級的GTA6賣不到那個數字才奇怪吧,笑死
    72匿名10月3日 11:44
    回覆 #65
    2億人買的遊戲,難道全部都是單身狗?我倒覺得忙碌的人應該更多吧
    87匿名10月3日 11:54
    回覆 #72
    真的忙的人,哪還有空玩遊戲啊
    73匿名10月3日 11:44
    GTA在日本其實算是比較小眾的作品吧?
    76匿名10月3日 11:46
    回覆 #73
    光是家機實體版就賣了大約150萬套,稱不上小眾吧
    84匿名10月3日 11:53
    GTA在日本的情況是,很多人「聽過名字、大概知道內容,但不算喜歡」
    有點像不是索尼那系列遊戲角色,而是漫威角色裡的金鋼狼那種感覺
    75匿名10月3日 11:46
    這麼受關注,結果雖然是「盒內序號(code in box)」形式,實體版預購卻意外平淡,真奇怪
    一般來說應該是全面熱銷才對吧,是不是被「反對取消光碟」的風潮波及了啊
    78匿名10月3日 11:50
    回覆 #75
    我查了一下Amazon,實體版已經賣到缺貨了喔
    79匿名10月3日 11:50
    連《魔物獵人荒野》首週都能賣1000萬套了,GTA沒賣到2000萬以上就說不過去了吧

    畢竟GTA這個品牌力也在那邊擺著呢
    80匿名10月3日 11:51
    回覆 #79
    《魔物獵人》那是算首月銷量啦
    83匿名10月3日 11:52
    回覆 #78
    這才是讓人覺得毛毛的地方
    「盒內序號」形式不受光碟片數量限制,距發售只剩一個月的現在,居然還看不到進貨的跡象,實在不太正常
    也就是說問題不在出貨端
    說不定是Amazon故意壓著不開放預購,怕屆時備貨過剩賣不完
    88匿名10月3日 11:55
    回覆 #83
    你是不是忘了自己在ゲハ板上是怎麼吐槽「有保鮮期限的序號」的啊,記憶是不是出問題了

    這個話題的背景與爭論點

    Metacritic(媒體綜合評分,即メタスコア)是彙整各評論網站打分而成的指標,就算是超級大作也幾乎不可能拿到滿分。討論串裡也有人提到「連《艾爾登法環》都只有96分」,可見100分在實際上幾乎沒有先例可循;而發起討論的網友所提到IGN、GameSpot、Eurogamer給出「100」分的說法,並沒有附上外部來源連結,討論串中其實也有人對這則貼文真實性本身提出質疑與反彈,這點值得留意。另一個討論焦點是銷量預測:前作《GTA5》握有娛樂產業整體的銷售紀錄(3天內突破10億美元,獲金氏世界紀錄認證),是相當特殊的存在;但考量到時間已過了13年,以及「當年的玩家如今年紀漸長,是否還會維持同樣的遊玩方式」等生活型態變化,許多人對GTA6能否超越前作2億套的實際銷量持懷疑態度。此外,「首日目標5000萬套」這一說法並未提出明確出處,討論串裡也有人要求提供證據佐證。在PS5、Xbox現行世代主機銷量都低於上一世代的情況下,業界似乎把帶動主機普及的期望,全都寄託在GTA6這一款作品上,這種「業界需求與期望值之間的落差」結構,也是值得關注的一點。

    ※本文摘錄、整理自5ch(硬體・業界(ゲハ)板)討論串「GTA6似乎即將創下史上首次Metascore滿分100分的紀錄」。

  • 女性乳房哺乳期竟有超強保溫力!5ch網友吐槽:「垂乳要怎麼進化,想不通」

    芬蘭奧盧大學(University of Oulu)等機構的研究發現,哺乳期女性的乳房具有「抗冷卻」能力,即使室溫下降,乳房表面溫度也幾乎不會跟著下降。研究將室溫從32℃降到27℃,甚至再降到18℃,乳房表面溫度平均僅下降約0.1℃。這篇源自「Nazology」的報導在5ch科學新聞+板引發討論,有人單純認同這是「母親的機能」,也有人提出演化上的疑問:在還沒有內衣的年代,乳房就已經豐滿,這又該如何解釋?討論到後段則一如往常地歪樓到黃色笑話和歌詞哏。

    女性的胸部隆起,或許是為了替寶寶保暖而演化出來的

    芬蘭奧盧大學等機構進行的研究顯示,哺乳期間女性的乳房即使在房間變冷時,也具有很強的「抗冷卻」保溫能力。

    研究顯示,將室溫從32℃降低5℃至27℃時,哺乳中女性的乳房溫度平均只下降0.1℃,即使室溫再降到更低的18℃,這種保溫能力依然有效。

    資料來源:nazology.kusuguru.co.jp/點此閱讀原文

    2匿名10月2日 22:51
    那以前奶子大的人,是不是在『抑乳』技術(也就是內衣)出現之前,就一直晃著下垂的胸部過日子啊?
    33匿名10月3日 10:26
    回覆 #2
    「母」的枕詞(和歌中用來修飾特定詞語的慣用語)就是『垂乳根』(意指下垂的乳房)
    以前女性十幾歲就生小孩,三十幾歲就可能被稱為老婆婆了
    所以三十幾歲乳房下垂根本不是問題
    7匿名10月2日 23:28
    明明是我喝的,妹妹也跟著喝了耶
    8匿名10月2日 23:34
    母親真偉大
    居然演化出那種會造成肩膀痠痛的沉重負擔,就為了保護孩子……
    9匿名10月2日 23:36
    原來如此,是演化啊
    那現代已經不需要這個功能了,以後會慢慢退化掉嗎?
    10匿名10月2日 23:36
    女生就是喜歡那種會撩頭髮、愛逗人玩的男生對吧
    11匿名10月2日 23:37
    我覺得是因為柔軟才讓人安心。畢竟貓咪被緊緊抱住靠著時,也會一臉很舒服的表情啊。
    12匿名10月2日 23:50
    哺乳期間只是因為要造乳,血流量本來就很大而已吧
    而且乳房一旦變冷,對寶寶也不好吧
    13匿名10月3日 00:11
    那相撲選手的奶是用來幹嘛的?
    15匿名10月3日 01:01
    現代雖然有內衣,但如果是在沒有內衣、胸部下垂的狀態下演化而來,這個保溫說好像也說不太通啊
    16匿名10月3日 01:05
    我也想要奶子
    21匿名10月3日 05:45
    回覆 #16
    男生好歹也是有的吧
    只是不知道到底有什麼用
    17匿名10月3日 01:09
    爸爸的那個~
    跟這個可不一樣喔~♪(關西腔口吻,模仿搞笑歌詞)
    38匿名10月3日 10:52
    回覆 #17
    你錯了
    重來
    18匿名10月3日 01:17
    回覆 #1
    正因為連『吸吮窩』這種特殊構造都有,本來就該有對應的專用結構才對吧
    應該從『方便吸吮』和『保溫』這兩個方向去追查原因
    19匿名10月3日 03:37
    人類開始直立行走之後,猴子用來展示自己已經成熟的紅屁股,就被胸部取代、演化成現在這樣的功能了。
    20匿名10月3日 05:13
    跟需要保持涼爽的那個(蛋蛋)剛好相反耶(笑)
    22匿名10月3日 06:09
    有一句歌詞是這樣唱的:
    『什麼都辦得到~♪』
    『就是證據喔!』
    23匿名10月3日 07:26
    這不是沒有回答『為什麼跟其他動物不同,懷孕生產前乳房就已經膨脹』這個問題嗎?
    25匿名10月3日 08:53
    如果是這樣,那其他猴子也應該要胸部豐滿才合理啊
    果然還是為了吸引異性吧
    27匿名10月3日 09:21
    喬魯諾(Giorno,《JOJO的奇妙冒險》角色)在對戰Grateful Dead(感恩至死)那場也推理過類似的東西呢
    32匿名10月3日 10:19
    聽說有一派說法是,演化成雙足行走之後,為了吸引雄性,胸部就變成了『偽裝的屁股』
    34匿名10月3日 10:31
    兩邊胸部的隆起,就是『什麼都辦得到』的證據啦!
    辦得到啦!!

    然後片尾曲又唱說…
    『雖然大家都說~什麼都辦得到~』
    到底是哪一個啦!
    36匿名10月3日 10:45
    因為乳腺細胞發生了癌化的錯誤
    再過幾萬年,女性的胸部應該也會變得跟男性一樣平
    39匿名10月3日 10:52
    寫一份『要研究奶子』的簽呈然後通過審核
    開會的時候奶子奶子講個不停
    在研究室裡奶子奶子
    做實地調查的時候奶子奶子
    說這是為了科學奶子奶子
    發表會上也奶子奶子

    好想去芬蘭奧盧大學喔奶子奶子
    41匿名10月3日 11:03
    現代的小孩可能一輩子都用不到這個功能,就這樣老去了呢
    43匿名10月3日 11:05
    就只是設計成抱著寶寶的時候,乳頭剛好會對到寶寶嘴巴的位置而已吧
    50匿名10月3日 11:31
    胸部會是性感帶,不就說明了一切嗎
    51匿名10月3日 11:37
    男生的胸部不也一樣是性感帶嗎?

    此話題的背景與論點

    這次的研究所證實的,是『哺乳期乳房即使室溫下降,也容易維持體溫』這項生理特性,並未直接證明乳房大小或隆起本身的演化原因。若將兩者混為一談,很容易產生誤解。事實上,人類的乳房與其他哺乳類不同,在懷孕、哺乳期之前就已經膨脹,這點在演化生物學上一直是個未解之謎,除了保溫說之外,『第二性徵展示說』、『吸引異性說』等論點也一直並行討論。網路討論串中有不少人指出『如果是在沒有內衣、胸部下垂的狀態下演化而來,這個說法還是說不太通』,其實正是用素人的角度,點出了保溫功能無法完全解釋乳房隆起起源的這個學術爭論點。

    ※本文整理、節錄自5ch(科學新聞+)討論串「【Nazology】女性的胸部隆起,或許是為了替寶寶保暖而演化出來的」。

  • 《Lure Magazine》紙本停刊 5ch網友:「終究敵不過網路」

    釣魚專門雜誌《Lure Magazine》即將終止紙本發行,Yahoo!新聞的這則報導在5ch上引發熱議。討論串中有人認為「在人人都能透過網路發聲的時代,專門雜誌的存在感變薄弱了」,也有人認為「釣魚人口本身就在減少」、「禁止釣魚的區域擴大、魚也變得更難釣,才是真正原因」,兩種意見交錯。也有不少人緬懷老牌雜誌《釣魚TOP(つりトップ)》,網友們對紙媒衰退的背景看法不一。

    Yahoo!原創報導 10/3(六)8:31

    我這一生都專注在釣魚上,是「關東釣魚散步」的鬍子爺爺。

    我會根據自身經驗,介紹「釣場資訊」、「釣具知識」等與釣魚、水邊活動相關的各種實用資訊。

    出處: news.yahoo.co.jp / 原文請點此

    3匿名10月3日 10:27
    釣客的沒品程度真的誇張
    31匿名10月3日 10:46
    回覆 #3
    就是因為這些人,才搞到大部分地方都禁止釣魚
    4匿名10月3日 10:28
    漫畫雜誌《釣り釣り》也早就停刊了
    5匿名10月3日 10:29
    話說釣魚真的需要那種雜誌嗎
    6匿名10月3日 10:30
    釣魚這種東西國中就該畢業了吧
    7匿名10月3日 10:31
    像這種小眾專門雜誌受到的衝擊最大呢
    紙媒不是誰都能做的,所以專門雜誌才能成為代表該業界的媒體
    到了網路時代,誰都能透過網站或社群平台發布資訊,結果資訊反而變得分散、更難取得
    8匿名10月3日 10:31
    我常常在看釣魚節目,原來是這樣啊
    9匿名10月3日 10:31
    高爾夫跟釣魚這種東西,玩的根本都是一些廢物吧
    11匿名10月3日 10:33
    感覺只有半死不活的老頭才會看吧
    13匿名10月3日 10:35
    黑鱸魚那種東西才不流行咧(笑)
    14匿名10月3日 10:36
    現在的釣魚雜誌幾乎都是廣告,內容也沒什麼了不起的
    不是早就讓人覺得「到底是誰在買啊」的程度了嗎?
    15匿名10月3日 10:36
    《Basser》滿滿都是廣告,不過《Lure Magazine》是怎樣來著
    話說老實講,應該也是題材用盡了吧
    16匿名10月3日 10:36
    我以前很喜歡晚報釣魚報導裡那種充滿活力的文筆
    現在的新聞報導,不管哪家文筆都爛到不行
    18匿名10月3日 10:37
    我一直都不懂釣魚到底哪裡好玩
    釣不到的話整天時間就浪費掉了
    就算釣到了,如果又放回去也沒意義
    釣到的魚要自己處理也很麻煩
    至於付費釣魚池,我真的完全無法理解
    25匿名10月3日 10:44
    回覆 #18
    如果是讓腦袋休息,或是給腦袋一些刺激的意義上,我覺得是不錯的興趣耶
    不過對於執著特定地點、或用損益角度去看釣獲量的人來說可能就不適合
    45匿名10月3日 10:50
    回覆 #18
    電玩也完全一樣啊
    對沒興趣的人來說,花在上面的時間全部都像是浪費
    興趣本來就是這麼一回事
    19匿名10月3日 10:39
    在自家附近的海邊釣魚抓魚,回家處理完直接下肚的那種影片還比較有趣
    20匿名10月3日 10:40
    興趣是釣魚的女生總覺得莫名有好感
    21匿名10月3日 10:41
    畢竟書店也越來越少了
    書店減少跟書籍銷量減少是同步的
    26匿名10月3日 10:44
    如果是競技性很高的釣魚,雜誌媒體還是有需求的
    讀頂尖選手的技術理論跟釣魚方法論真的很有幫助
    但輕量玩家或家庭釣魚的人只想知道「哪裡能釣到什麼」這種重點,根本不會看雜誌,而且雜誌資訊本來就會慢個1~2個月以上,像「現在正流行什麼」這種時效性,根本贏不了YouTube
    84匿名10月3日 11:12
    回覆 #26
    需求太小眾了,根本賺不了錢
    36匿名10月3日 10:48
    以前在家附近的池沼釣過雷魚(ライギョ,一種淡水猛魚),還投稿去《釣魚TOP》過呢
    50匿名10月3日 10:53
    回覆 #36
    《釣魚TOP》好懷念啊
    記得是Zeal的「柏木,也讓我釣一下」之類的專欄,有一次報了我家那邊,結果是都內一個超難釣的地點,柏木也槓龜,當時還心想「原來職業選手也會釣不到啊」,印象很深
    41匿名10月3日 10:50
    《釣魚TOP》呢?沒有《釣魚TOP》嗎!?
    99匿名10月3日 11:21
    回覆 #41
    大概就只知道那個而已呢
    49匿名10月3日 10:53
    雜誌真的因為智慧型手機普及而完成它的任務了
    最後留下來的大概只剩美容院裡會放的女性時尚雜誌了吧
    60匿名10月3日 10:59
    回覆 #49
    那個也早就過時了。現在幾乎都是雜誌本體薄得跟紙一樣,靠附錄來一決勝負
    附錄做得豪華,售價就跟著水漲船高,動不動就1500日圓以上,結果賣得更差,陷入惡性循環
    美容院裡會放的是女性週刊雜誌,這個倒是不會消失
    說穿了也只有歐巴桑才看,年輕人全都在看手機啦
    62匿名10月3日 11:01
    回覆 #49
    最近好像也有美容院會直接發平板給客人
    59匿名10月3日 10:59
    畢竟大創的擬餌也能釣到魚啊
    83匿名10月3日 11:11
    回覆 #59
    那個害上州屋(釣具連鎖店)那種店家臉都綠了吧
    72匿名10月3日 11:04
    回覆 #1
    我對釣魚沒興趣,但《釣魚迷三平》裡比拚拋投距離那個競賽的篇章(連續三冊左右)真的很好看,我還留著
    75匿名10月3日 11:06
    回覆 #72
    想起來了
    我只留了投擲競技大賽那段的第13~15冊
    87匿名10月3日 11:15
    《釣魚百景》也停刊了,難不成釣魚本身已經過時了?
    如果真是這樣,原因到底是什麼?
    91匿名10月3日 11:16
    回覆 #87
    跟現在的死小孩實在太不合拍了吧
    95匿名10月3日 11:19
    回覆 #87
    現實問題是,真的變得越來越釣不到魚了
    而且這15年左右禁止釣魚的區域也急速擴大

    我覺得是因為新手運氣好釣到魚的機會變少了
    疫情那時候曾經小小掀起一波釣魚熱潮
    但後來沒能延續下去,畢竟魚釣不到,CP值跟時間效益都很差
    還不如玩手機遊戲比較划算吧(笑)
    97匿名10月3日 11:20
    下一個說不定就是高爾夫了
    104匿名10月3日 11:26
    回覆 #97
    高爾夫畢竟是社交場合,應該會留下來吧

    這個話題的背景與爭論點

    這次引發討論的《Lure Magazine》是長年經營的路亞釣魚專門雜誌,討論串中提到的《釣魚TOP》等同類專門雜誌,其實也早已終止紙本發行。討論串內意見分歧的地方在於衰退主因的判斷:一方指出「YouTube、社群平台能立刻取得最新資訊,雜誌的時效性已經跟不上」這種資訊流通方式的變化;另一方則提出「禁止釣魚區域擴大、釣獲量變差」等釣魚這項興趣本身所處環境的變化。不過這兩種說法都只是5ch網友基於個人感受的推測,並非根據官方統計數據或出版社說明,這點需要留意。此外,原文是Yahoo!新聞上個人作者發表的文章,終究只是一位釣魚愛好者的個人見解,這點也值得注意。

    ※本文整理、摘要自5ch(藝能體育速報+)討論串「釣魚雜誌逐漸消失……《Lure Magazine》紙本停刊讓粉絲震驚!付費紙媒面臨的嚴峻現實」。