日本鄉民在說什麼

分類: 話題

  • 擠到崩潰！5ch論壇吐槽：「憧憬的東京閃亮生活，原來是這樣？」

    一張拍下東京市中心擠爆電車的照片，配上「真的受不了了」的哀嚎文字，在5ch論壇的「なんでも実況」板掀起一場關於通勤現況的熱烈討論。有人吐槽「跟印度的電車沒兩樣」，也有人提到埼京線色狼（癡漢）猖獗的問題，甚至還冒出騎輕型機車通勤是否可行、能不能把車廂改成雙層構造等具體點子。話題後來延伸到遠距工作為何遲遲無法普及，以及該不該住在市中心的居住選擇論戰，甚至出現「東京的繁榮是靠通勤族的犧牲撐起來的」這種尖銳指控。

    要一直到退休都得每天這樣通勤！

    每天這麼拚命，生活富裕程度卻是全國最後一名等級！

    拜託誰來救救我！！

    出處：i.imgur.com／原文連結請點此

    5匿名9月30日 07:03
    憧憬的東京閃亮生活，原來就是這樣？
    6匿名9月30日 07:04
    社會人士就算了，小孩子真的很可憐啊
    7匿名9月30日 07:04
    這跟印度電車根本沒差吧
    19匿名9月30日 07:07
    回覆 #7
    等你爬到車頂上再說一樣好嗎
    9匿名9月30日 07:05
    東海道線都沒這麼誇張擠好嗎
    14匿名9月30日 07:06
    東京市內通勤果然還是騎速克達最強
    24匿名9月30日 07:08
    回覆 #14
    光停車費就一大筆了，哪來的最強啦
    27匿名9月30日 07:08
    問題就是沒人願意發聲抗議
    『電車太擠所以遲到』這種話沒人敢說出口，這種社會風氣才是問題所在
    年輕人真該多利用社群媒體發聲，比起抱怨不想參加聚餐，這個更該優先吧
    63匿名9月30日 07:21
    回覆 #27
    對那些加班已經變常態的人來說，大概只能營造出『8點到11點之間到公司都OK』的彈性氛圍了吧
    28匿名9月30日 07:08
    小池（東京都知事）不是說過要解決擠爆電車的問題嗎？
    上任都這麼多年了，應該早就解決了吧（笑）
    29匿名9月30日 07:09
    回覆 #28
    有一段時間確實解決過喲🤗
    39匿名9月30日 07:13
    回覆 #24
    就是最強啊，可以合法聽音樂，而且只要租附停車場的公寓，停車費根本比月票還便宜
    41匿名9月30日 07:14
    回覆 #39
    市中心哪來那種方便的公寓啦
    45匿名9月30日 07:16
    電車不能做成雙層的嗎？
    就像倫敦的雙層巴士那樣
    52匿名9月30日 07:18
    回覆 #45
    雙層車廂結構上只能裝兩個門，而且樓梯還會超窄，上下車會花超多時間
    在市區行駛的話絕對會一直誤點，不可能的
    60匿名9月30日 07:21
    回覆 #45
    技術上做得到，但票價會暴漲，而且沒辦法站著搭，搞不好反而會讓可容納人數變少
    46匿名9月30日 07:16
    回覆 #41
    不知道算不算市中心，不過我以前住大田區的時候，公寓停車場一個月只要1000日圓
    51匿名9月30日 07:18
    回覆 #46
    大田區又不算市中心，而且講的是上班地點的停車費，不是住的地方吧
    50匿名9月30日 07:18
    遠距工作明明很舒適，為什麼大家不做？
    59匿名9月30日 07:20
    回覆 #50
    因為偷懶的人太多，公司才陸續禁止的啊
    54匿名9月30日 07:19
    最強路線埼京線，也是色狼（癡漢）最凶猛橫行的鐵路
    58匿名9月30日 07:20
    回覆 #54
    池袋還掛了一條超大的防癡漢警示橫幅，笑死
    67匿名9月30日 07:22
    回覆 #51
    講什麼上班地點也太後知後覺了吧笑，選機車通勤的人當然一開始就會順便找好公司的停車位啊w輕型機車的話很多還能停在車站的機車停放區，綜合來看還是速克達比電車強吧
    77匿名9月30日 07:27
    回覆 #67
    不是啊，一開始就講的是通勤，哪有什麼後知後覺的問題
    車站的機車停放區用月租的話根本很難排到空位，算上油錢很輕鬆就超過月票費用了，而且本來就很少公司允許騎車或開車通勤
    82匿名9月30日 07:30
    說實話還是覺得該住市中心啦
    說來說去跟郊區也只差個一個月十萬日圓左右而已
    87匿名9月30日 07:31
    回覆 #82
    市中心其實也沒多好住就是了
    91匿名9月30日 07:32
    之前很多東京人（トンキン，帶點嘲諷的稱呼）都說有租車服務就不需要自己買車，
    現在大概被Times租車（共享汽車服務）坑過一次才學到教訓了吧
    95匿名9月30日 07:33
    回覆 #91
    網路服務這種東西，稍微被惡搞一下就會當機，還會發生資料外洩呢
    92匿名9月30日 07:33
    回覆 #87
    是嗎？
    我現在住在東大前，完全沒感覺到不方便啊
    98匿名9月30日 07:34
    回覆 #92
    那裡又不算市中心吧
    96匿名9月30日 07:34
    就是靠這些通勤奴才在撐，東京的繁榮才能維持下去
    不過好處全都被有錢人拿走了就是
    102匿名9月30日 07:35
    回覆 #96
    活得像個奴才，換來的只有能對地方居民耍優越感，這樣不覺得空虛嗎
    住在地方的人反而過得更像個人吧
    100匿名9月30日 07:35
    ・有工作機會
    ・有機會認識異性
    ・活動辦得多
    ・有時髦的店

    這樣看來，除了邊緣人（無キャ，指沒有異性緣、不擅社交的人）之外的年輕人當然都往東京跑啊
    110匿名9月30日 07:39
    回覆 #100
    大阪、福岡、名古屋這些條件也都有啊，根本不用特地選東京吧

    話題背景與討論焦點

    根據日本國土交通省的調查，主要路段的擠爆電車混雜率已降至150%左右，但實際搭乘時的擁擠感依然強烈，埼京線等部分路線至今仍持續進行防癡漢宣導活動。討論串中也提到把車廂改成雙層構造的想法，但實際上這會拉長上下車時間、打亂行車間距，因此首都圈的通勤路線目前並無採用案例。另外也有人認為「遠距工作始終無法普及」，但居家辦公的比例因產業而有很大差異，並非所有企業都一概禁止。至於該住市中心還是郊區的居住選擇爭論，則多半取決於個人重視通勤時間還是住宅費用的價值觀，並非能簡單分出優劣的議題。

    ※本文係根據5ch（なんでも実況G板）討論串「【圖】東京都民：「啊啊啊——！真的受不了了！擠爆電車真的受不了了啊啊啊啊啊！！！」」摘錄整理而成。

  • 東大新任總長由得票第2名的藤垣裕子出任　5ch酸：「票數乘以2都還是輸」

    東京大學宣布，下任總長由教養學部的藤垣裕子教授出任。她在意向投票中僅排名第2，得票數不到第1名候選人的一半，但經過納入校外專家的遴選程序後，最終仍由藤垣氏出線。這是東大史上首位女性總長。5ch上除了對得票差距之大感到驚訝之外，網友對於「教職員意向投票終究只是參考、最終由遴選會議定奪」的制度本身，以及「直接以論文引用數比較不同專業領域候選人是否合理」等議題，也出現了意見分歧。

    【快訊・2026總長遴選】下任總長由藤垣裕子教授出任　意向投票排名第2

    女性出任總長為東大史上首例。

    意向投票非第1名者當選總長，

    出處：todaishimbun.org / 點此看原文

    8匿名9月29日 07:37
    票數乘以2都還是勉強輸耶
    9匿名9月29日 07:37
    原來校長是這樣選出來的喔
    11匿名9月29日 07:38
    像東大這種等級，應該有學說指出『選舉』這個詞其實藏著另一種我們不知道的意思吧
    12匿名9月29日 07:38
    反正東大也不過是個『益智王培訓學院』（クイズ王育成カレッジ，酸東大只是考試機器培訓所），愛怎麼搞就怎麼搞啦
    13匿名9月29日 07:39
    國內龍頭老早就換成京大很久了，東大想怎麼玩就隨他們去吧
    17匿名9月29日 07:41
    回覆 #13
    日本大學排名
    ・第26名：東京大學（日本國內第1）
    ・第61名：京都大學（日本國內第2）
    ・並列第103名：東北大學（日本國內第3）
    34匿名9月29日 07:59
    回覆 #17
    那是什麼排名？
    89匿名9月29日 08:33
    回覆 #17
    留學生人數對排名影響很大，東大對留學生一向比較『寬鬆放水』，所以算是佔優勢
    14匿名9月29日 07:40
    大學校長是誰我從來沒關心過
    18匿名9月29日 07:42
    為了通過『卓越大學』（日本政府認定的頂尖研究型大學計畫）認證，重視多元性本來就是理所當然的吧
    20匿名9月29日 07:44
    畢竟是得票數加上校外專家票數的總和啊
    聽說校外專家力挺的力道很猛
    23匿名9月29日 07:46
    這種教職員投票根本沒意義啦
    說穿了只是教職員的意向調查
    一切都是理事會說了算
    24匿名9月29日 07:46
    順帶一提，自從國立大學法人化以後，總長選舉結果和投票結果不符的問題在其他大學也發生過，甚至還有鬧上法院的案例
    32匿名9月29日 07:58
    抱歉我不清楚校長選舉的制度，不好說什麼耶
    意思是光看票數多寡並不能決定結果嗎？
    35匿名9月29日 07:59
    回覆 #32
    教職員投票只是意向調查，基本上是由理事會協商決定的
    57匿名9月29日 08:14
    櫻蔭國中・高中（東京知名女子名校）
    東京大學（博士）
    東京大學助教
    科學技術廳科學技術政策研究所主任研究官
    東京大學助教授（7年）
    東京大學副教授（3年）
    東京大學教授（第16年）

    資歷算是熬得蠻久的呢
    74匿名9月29日 08:25
    回覆 #57
    明明是很扎實的人才，卻被酸是靠『女性名額』上位，也太可憐了
    61匿名9月29日 08:16
    不過話說回來，這個人經歷紮實，實際上就算她當校長，學校運作應該也不會出問題吧
    反過來說，正因為如此，被貼上『因為是女生才當上校長』這種標籤才更讓人覺得可憐
    99匿名9月29日 08:40
    回覆 #61
    事實上明明有更適合的人選，結果被選中的理由就是因為是女生啊
    63匿名9月29日 08:17
    得票數不到一半就算了
    論文引用數居然不到十分之一
    這個才誇張
    67匿名9月29日 08:20
    回覆 #63
    教養學部教授在這點上確實吃虧
    畢竟是從通識教育（liberal arts）角度做研究評價、科學計量學這類領域

    得票第1的染谷是電子工程專業，所以引用數才會有這種差距
    65匿名9月29日 08:19
    說什麼東大是最高學府～話是沒錯啦，但遴選成員一堆都是無名企業的人，日本是不是有點糟糕啊
    73匿名9月29日 08:24
    回覆 #65
    酒向真理是東大農學研究者
    鈴木蘭美是東大醫學部畢業後又念了倫敦大學醫學系，現在是衛采（Eisai）製藥的高層

    不要只看現在所屬公司的名字就妄下判斷比較好喔
    77匿名9月29日 08:27
    回覆 #65
    沒學識的人也只能靠『所屬單位有沒有名氣』來判斷，笑死
    66匿名9月29日 08:20
    她是那種一直從社會學角度牽制科學、防止科學失控的研究者，這個人選其實不錯
    福島核處理水排放的問題，她也確實從社會學角度提出質疑並表示反對
    79匿名9月29日 08:27
    回覆 #66
    為什麼要用片假名寫「福島」啊？（指原文刻意寫成片假名フクシマ，帶有揶揄語氣）
    81匿名9月29日 08:27
    回覆 #67
    通識教育那種『廣泛而淺薄』的東西，當研究來說根本三流吧
    85匿名9月29日 08:30
    回覆 #81
    橫跨多個領域的研究，在現在的東大也只能靠通識教育（liberal arts）這條路來做
    實際上這位教授就是在研究科學計量學跟人類壓力之間的關係之類的東西
    82匿名9月29日 08:27
    回覆 #75
    連『○是代理主席』這幾個字都看不懂喔
    88匿名9月29日 08:30
    回覆 #82
    認真吐槽哏文的尷尬傢伙
    87匿名9月29日 08:30
    這種選舉到底有什麼意義啊？
    95匿名9月29日 08:39
    回覆 #87
    畢竟投票終究只是參考而已
    2025年新潟大學→得票第2名當上校長
    2026年京都大學→得票第3名當上校長
    90匿名9月29日 08:35
    回覆 #89
    留學生比率超低耶
    東大是16%

    北京大學是25%
    新加坡大學是35%
    牛津大學超過4成
    哈佛大學超過5成
    91匿名9月29日 08:37
    回覆 #90
    這只能說明越好的大學留學生比率越高而已吧
    93匿名9月29日 08:38
    回覆 #74
    不過就實際成績來說，對手的那位男性似乎厲害超過10倍以上
    96匿名9月29日 08:40
    回覆 #93
    染谷本來就有想當總長嗎？
    現在兼職太多根本做不來吧，等辭掉政府職務之後再做也綽綽有餘

    這個話題的背景與爭論點

    自國立大學法人化以來，總長・校長的遴選機制就是由教職員意向投票，再加上納入校外專家的遴選會議合議決定，票選第1名未必就會直接當選。就如留言中提到的，2025年新潟大學是得票第2名、2026年京都大學是得票第3名的候選人分別當上校長，並非東大獨有的現象。討論串中意見分歧之處在於：拿論文引用數單純比較不同專業領域候選人是否合理，以及意向投票僅作為「參考」的制度設計本身是否妥當。另外要注意的是，遴選會議究竟以哪些標準選出藤垣氏，校方並未公布詳細內容，「因為是女性才被選上」的說法終究只是5ch上的臆測。

    ※本文節錄、彙整自5ch（なんでも実況G）討論串「東大「決定校長的投票，票數不到第1名的一半，但反正是女生就算了吧ｗ」東大史上首位女性校長誕生」。

  • 「大企業派遣比中小正職香」發文掀論戰　5ch網友互嗆「3年規則」是誤會一場

    5ch的「なんでも実況G」板上，一名在大企業擔任派遣社員的網友發文表示「同樣都是魯蛇，比起當中小企業正職員，在大企業當派遣還輕鬆多了」，引發正反兩方論戰。原PO以福利完善、支援考證照等理由力挺自己的看法，但隨即有網友接連提出質疑，包括50歲後的就業不穩定、《勞動者派遣法》「3年規則」的解讀爭議，以及今年6月實際宣告破產的派遣公司「Rimp」案例。討論串除了正職與派遣究竟哪個划算的價值觀對立外，中途更演變成針對原PO身分與自導自演疑雲的口水戰。

    1匿名9月29日 08:07
    同樣都是魯蛇，但就是有些人只迷戀「正職員」這個頭銜，或是自己當上中小企業正職員後就看不起派遣社員
    比起當中小企業正職員，在大企業當派遣社員反而輕鬆多了
    福利也做得很扎實
    3匿名9月29日 08:08
    50歲之後你打算怎麼辦？
    4匿名9月29日 08:09
    回覆 #3
    我是沒什麼幹勁啦，但技能提升跟考證照的支援（研習講座、教材發放、證照津貼）都很齊全，船到橋頭自然直啦
    8匿名9月29日 08:12
    回覆 #4
    我是站在使喚你們的那一方啦，但我覺得你這樣遲早會走投無路，因為幫你加薪對公司來說沒意義
    雖然派遣真的幫了大忙，但有潛力的人我們會設法讓他從有期契約→地區正職員→一路轉成正職
    23匿名9月29日 08:21
    回覆 #4
    就算有證照，沒經驗的50歲根本找不到工作啦
    50歲還在當派遣社員的根本沒幾個吧？大部分人不是合約到期、就是住院一次沒辦法續約，之後大多淪落去打「Timee」（日本的日結打工App）之類的散工
    7匿名9月29日 08:11
    同一個地方不是不能派遣超過3年嗎？
    10匿名9月29日 08:14
    回覆 #7
    那是常見的誤解，其實不是這樣的
    只要派遣單位（用工企業）不解約，待幾年都可以
    如果真的嚴格執行3年規則，對政府跟大企業來說會很不方便的
    12匿名9月29日 08:15
    回覆 #8
    那是派遣公司內部制度的問題吧？
    我是派遣公司裡的正職員工啦
    16匿名9月29日 08:18
    兩種都做過好幾次，正職員真的完勝
    年紀大了之後我更確信這點
    18匿名9月29日 08:18
    回覆 #16
    光是有沒有獎金，年收入就差快一倍了
    19匿名9月29日 08:19
    回覆 #12
    所以才這麼說啊。如果是直接雇用的約聘員工還有機會，但「正職型派遣」根本不可能。你要怎麼選是你的自由，但最好想清楚
    24匿名9月29日 08:23
    回覆 #19
    派遣也是有機會轉正職的啊
    而且就算沒有轉正，公司也不可能說裁就裁我們
    如果是辦公室工作還好說，但現場作業派遣社員佔了快一半，我們要是走了公司絕對會出大問題
    就是因為什麼都靠派遣在補，正職員工才會沒有年輕人、全是中高齡
    26匿名9月29日 08:25
    回覆 #24
    這種自信滿滿的人被裁掉的例子我看多了
    30匿名9月29日 08:28
    回覆 #24
    如果不是那種有期限的非正式契約，一般根本不會允許這樣搞，就算真的要裁也得付資遣費之類的吧
    到底是被公司看扁到什麼程度，才會這樣被予取予求啊
    31匿名9月29日 08:28
    回覆 #26
    就算被裁，只要在那之前把錢存夠就沒什麼好怕的
    就算我現在20幾歲，到50歲被裁掉也完全沒問題
    36匿名9月29日 08:30
    回覆 #31
    現在派遣公司一家接一家倒閉，我看你撐不到50歲就做不下去了，你搜尋一下馬上就有新聞可以佐證
    50匿名9月29日 08:37
    回覆 #36
    是派遣公司太多了啦
    那些不好好做事的派遣公司只是接不到案子而已
    49匿名9月29日 08:36
    我只是想說，同樣都是魯蛇的話，在大企業當派遣還是比較好而已
    51匿名9月29日 08:38
    回覆 #49
    這話講得還蠻中肯的
    能在派遣這行做很久的，也只有那種看得開、想得通的人才撐得下去
    53匿名9月29日 08:39
    回覆 #49
    中小企業的正職員才不是什麼魯蛇好嗎
    你網路中毒也中太深了吧
    52匿名9月29日 08:39
    我待過派遣時薪排名第一的東證Prime上市企業
    跟原PO處境一樣，公司本身完全不差，但周圍的人就是會用「派遣」這個頭銜來看你
    現在這年頭要是剛好在相親找對象的階段，感覺會滿辛苦的
    66匿名9月29日 08:48
    回覆 #52
    現在這年代，除了那種不在乎對方是不是大企業、有沒有錢的鄉下小混混型男生，根本沒人會結婚啦
    55匿名9月29日 08:41
    回覆 #53
    那派遣也不算魯蛇啊
    現在講的根本不是那回事
    56匿名9月29日 08:42
    回覆 #55
    一開始說派遣是魯蛇的也只有你自己吧
    58匿名9月29日 08:43
    回覆 #55
    會提到「魯蛇」這個詞的也只有你自己啊
    57匿名9月29日 08:42
    回覆 #54
    你說的大企業是指哪一家？
    看你是跟哪間派遣公司簽約，就能看出公司等級了，說來聽聽啊
    67匿名9月29日 08:48
    回覆 #57

    據了解，總部位於福岡市中央區、從事人力派遣業務的「Rimp（アールインプ）」已於6月17日遭福岡地方法院裁定破產。

    【圖輯】倒閉　以電話客服中心為主力業務的人力派遣公司

    負債總額估計約為4億1000萬日圓。

    ■登記派遣員工約3萬人　主力業務為電話客服中心派遣

    根據帝國databank福岡分店的資料，「Rimp」於2013年6月以「Create Staffing」之名創立。
    主要從事電話客服中心的人力派遣業務，同時也經營自家的客服中心。

    「Rimp」登記在冊的派遣員工約有3萬人。
    主要客戶中，約7成為大型電話客服中心業務，另外也派遣人力給健康食品郵購業者及手機門市代理商。
    80匿名9月29日 08:53
    回覆 #67
    又不是員工人數，只是登記人數而已吧
    而且也才成立十幾年的公司
    這樣也算大企業喔？
    83匿名9月29日 08:56
    回覆 #80
    能跟大企業簽到約的就是大企業啊
    86匿名9月29日 08:58
    回覆 #80
    這是建立在「原PO的派遣單位是大企業」的前提下，才在講那間派遣公司倒閉的事，跟主題還是有關的吧
    60匿名9月29日 08:44
    回覆 #56回覆 #58
    我是覺得兩邊都是魯蛇才這樣講的啦
    64匿名9月29日 08:46
    回覆 #60
    那你回「又不是魯蛇」，就表示你以為是我先說「魯蛇」的吧？
    你的日文邏輯怪怪的耶
    68匿名9月29日 08:49
    回覆 #64
    我在移動中沒辦法太專心，抱歉啦
    69匿名9月29日 08:49
    回覆 #68
    自導自演被抓包囉
    72匿名9月29日 08:50
    回覆 #68
    是不是用錯裝置了啊
    完蛋了呢
    71匿名9月29日 08:50
    回覆 #69
    自導自演有什麼意義？
    73匿名9月29日 08:50
    回覆 #71
    你輸了
    75匿名9月29日 08:51
    回覆 #71
    唉～
    本來還蠻好玩的說
    90匿名9月29日 08:59
    回覆 #86
    又不是大企業
    你是無業遊民嗎？
    92匿名9月29日 09:00
    回覆 #90
    上面明明就寫著「大型電話客服中心」啊
    這傢伙連日文都看不懂喔
    94匿名9月29日 09:01
    回覆 #92
    不對，你再怎麼裝也看得出來啦
    還是說其實是超小型企業？
    96匿名9月29日 09:02
    回覆 #94
    我是路過插話，但你輸了喔
    101匿名9月29日 09:03
    回覆 #94
    要跑的話現在還來得及喔

    這則話題的背景與爭論焦點

    根據《勞動者派遣法》，派遣工作設有「可派遣期間上限」的規定，原則上派遣到同一事業單位、同一組織單位的期間以3年為限，若要延長則必須經過徵詢意見等法定程序。串中原PO表示「根本沒有3年規則這種東西」，但實際上制度確實訂有期限上限，較貼近現實的情況是，許多企業會透過調動部門或轉為無固定期限雇用等方式來因應。另外，討論過程中被提及的人力派遣公司「Rimp」破產一事，也確有其事——今年6月，福岡地方法院對該公司做出破產開始裁定，這家以電話客服中心派遣為主力業務的公司，負債總額約達4億1000萬日圓。串中真正分歧的地方，在於「大企業派遣」與「中小企業正職員」究竟哪個比較划算的價值觀差異，雙方都以自身經驗為依據，最終並未得出明確結論。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（なんでも実況G板）討論串「我是個派遣社員，但有件事想跟你們說」。

  • Juice=Juice新舊粉絲對立，YouTube留言區「老粉」淪為眾矢之的

    隸屬於Hello!Project的Juice=Juice相關影片在YouTube上爆紅，留言區卻演變成長年支持的「老粉」與近期才入坑的「新粉」互相衝突的騷動。導火線是一則「太紅的話票會變得更難搶」的擔憂留言，接著演變成「演唱會不喊聲應援的新粉不對」「不懂歷史的新粉想駁倒老粉」等你來我往的論戰。期間還流傳出武道館與Pia Arena的座位光靠歌迷會先行預售就秒殺完售的消息，讓這個團體的高人氣與世代間的溫差同時浮上檯面。

    1匿名9月29日 08:07
    tps://youtu.be/GMQIbclKM24
    2匿名9月29日 08:09
    說真的，像這樣爆紅真的很麻煩耶
    票也會變得更難搶
    16匿名9月29日 08:24
    回覆 #2
    麻煩的是老粉害的
    票難搶是那間爛經紀公司害的
    6匿名9月29日 08:13
    新粉也是，入境隨俗一下好嗎
    8匿名9月29日 08:14
    都是新粉害演唱會炒不熱氣氛
    你們這些人多喊點聲啊
    9匿名9月29日 08:15
    新粉人數壓倒性地多啊
    歷史都要被當作沒發生過了
    10匿名9月29日 08:17
    >抱歉，聲音個性太強烈了，不太喜歡
    Chan桑（ちゃんさん）…
    11匿名9月29日 08:18
    演唱會是去聽歌手唱歌的地方，不是去看宅宅們大合唱、比應援動作的地方好嗎
    13匿名9月29日 08:18
    回覆 #11
    那就別來看Hello!Project啊
    15匿名9月29日 08:22
    回覆 #11
    那種話你去K-POP（けーぽ，K-POP的口語寫法）場子講就好
    14匿名9月29日 08:20
    老粉跟新粉之間要展開一場『揚棄』（アウフヘーベン，黑格爾辯證法用語）了啦，只是不知道該怎麼稱呼這現象就是了
    19匿名9月29日 08:26
    那Juice已經不需要新人了是吧
    21匿名9月29日 08:26
    回覆 #19
    反正應該也沒打算讓誰畢業，實際上也確實不需要吧
    22匿名9月29日 08:27
    如果喜歡現在的Juice，那段原跟井上留下來一直做下去就好啦
    24匿名9月29日 08:28
    回覆 #22
    對，大家希望的就是這樣啊
    25匿名9月29日 08:28
    我覺得女偶像的黃金期到25歲就到頭了
    27匿名9月29日 08:28
    回覆 #25
    Equal Love（イコラブ）裡也有30幾歲的成員啊
    28匿名9月29日 08:28
    新粉不懂歷史，動不動就說現在最棒，老粉才出來反駁，結果不知為何反而變成老粉被圍剿的局面
    30匿名9月29日 08:28
    回覆 #28
    如果初代成員（オリメン）真的最棒，那當初就該紅了才對啊
    31匿名9月29日 08:28
    不對，特地跑去YouTube留言區吵這個，這傢伙也已經榮登「麻煩宅」（厄介ヲタ）認證了吧
    34匿名9月29日 08:29
    回覆 #31
    又沒有人在討論「麻煩宅」還是「健全粉」（厄介／健全，粉圈分類用語）的事
    37匿名9月29日 08:31
    畢竟人設是如日中天的當紅炸子雞，總不能讓場子空蕩蕩的吧
    話雖如此，全場100%都是新粉的設定也是有點那個
    39匿名9月29日 08:31
    回覆 #37
    武道館跟Pia Arena光是歌迷會員先行就把8000個座位一次完售了，拜託給個更大的場地吧
    38匿名9月29日 08:31
    肯定初代成員（オリメン）居然等於否定現在的走紅，這是什麼道理啊
    42匿名9月29日 08:32
    回覆 #38
    什麼意思？
    53匿名9月29日 08:39
    差不多到了新粉開始竄改自己歷史的時期了吧，什麼「我以前就有在看初代成員的影片」之類的
    55匿名9月29日 08:39
    回覆 #53
    才沒看過吧
    59匿名9月29日 08:41
    回覆 #34
    這串講的明明是老粉造成困擾的事吧
    62匿名9月29日 08:43
    回覆 #59
    那是事實啊
    65匿名9月29日 08:43
    才不是『Koko da yo Risachi』咧
    是『Koko da yo Tomoko』才對啦（ここだよ，演唱會歌曲間奏時呼喊成員名字的固定應援口號）
    69匿名9月29日 08:45
    回覆 #65
    「老老老粉」表示：「原曲根本沒有那種應援口號（コール）」

    這個話題的背景與爭議點

    在Hello!Project系偶像的粉絲圈中，「老粉」與「新粉」的對立話題可說是屢見不鮮。背景在於，團體出道多年以來成員屢有更替，因此見證過初代成員（オリメン）時期的族群，與後來團體爆紅後才開始應援的族群，兩者在演唱會「應援口號」（コール，也就是喊聲、掛聲應援）文化的理解程度與情感投入上，往往會出現落差。串中雖然有貼文提到武道館與Pia Arena的座位光靠歌迷會先行預售就完售，但這終究只是匿名論壇上的單一發言，並未獲得官方公布數字的證實，這點需要留意。此外，這類話題常被簡化成「到底是老粉的錯還是新粉的錯」的對立框架，但實際上，場館座位規模的設定、售票方式等主辦方層面的因素，也牽涉其中，並非全然出自粉絲個人的態度問題。

    ※本文整理、摘譯自5ch（Hello!Project板）討論串「【悲報】YouTube留言區裡Juice老粉慘遭圍剿…」。

  • 杉山結菜與澤穗希共演的麒麟廣告被挖出　5ch熱議：「她以前踢過足球？」

    隸屬於Hello!Project旗下團體BEYOOOOONDS(暱稱Byo)的杉山結菜，在加入該團體之前，曾與日本女足前國腳澤穗希共同演出麒麟(KIRIN)的廣告，這段往事被5ch網友挖出後掀起討論熱潮。討論串中先是出現「結菜以前踢過足球嗎？」的驚訝留言，隨後有人指出她在試鏡時曾展現顛球(足球控球技巧)實力。同時，網友們也對這麼優秀的人才為何最終選擇加入Hello!Project議論紛紛，討論串後半更是圍繞著她加入經紀公司的來龍去脈熱烈展開。

    2匿名9月28日 23:58
    演出／杉山結菜、澤穗希、家本政明
    8匿名9月29日 00:01
    結菜以前踢過足球喔？
    19匿名9月29日 00:02
    回覆 #8
    你沒看到她試鏡的時候有表演顛球嗎
    9匿名9月29日 00:01
    杉山不只會跳舞，連球類運動都行，真是多才多藝
    10匿名9月29日 00:01
    根本是女主角等級
    為什麼不把這孩子放進Morning娘。而是丟去Byo啊
    11匿名9月29日 00:01
    已經是4年前的事了啊
    真沒想到這個足球美少女後來會成為偶像呢
    16匿名9月29日 00:02
    長得可愛果然就能在廣告裡當主角呢
    17匿名9月29日 00:02
    回覆 #1
    原來她「有前科」啊…
    21匿名9月29日 00:02
    回覆 #17
    別把這當成罪過啊！
    18匿名9月29日 00:02
    澤穗希與孩子們戲劇化演繹「羈絆」，麒麟足球廣告
    https://www.sendenkaigi.com/creative/media/brain/025659/
    20匿名9月29日 00:02
    足球不就是笨蛋在踢的運動嗎
    22匿名9月29日 00:02
    這在Byo粉圈根本是常識
    26匿名9月29日 00:03
    回覆 #22
    原來是這樣啊
    24匿名9月29日 00:02
    今天不是剛好有麒麟盃足球賽嗎(笑)
    25匿名9月29日 00:02
    回覆 #19
    我只記得她跟菅井有一起上過課而已(笑)
    30匿名9月29日 00:03
    這麼厲害的孩子第一次試鏡落選後還願意再次報考Hello!Project，根本是奇蹟
    31匿名9月29日 00:03
    看到眼花，澤穗希看起來像小蜜蜂瑪雅(みつばちマーヤ，可能是熬夜打瞌睡看錯了)
    該睡了
    33匿名9月29日 00:04
    原來她在圈內是知名的足球少女啊？
    35匿名9月29日 00:04
    足球只能用腳踢，無聊死了
    36匿名9月29日 00:04
    啊，對喔，哈粉(ハロヲタ，Hello!Project粉絲)裡好像很多『棒球宅』呢
    37匿名9月29日 00:04
    多虧杉山，今天日本贏了，謝謝
    42匿名9月29日 00:05
    這下可以拿去『Young Town』(關西深夜廣播節目)跟明石家秋刀魚炫耀了
    53匿名9月29日 00:08
    回覆 #42
    「足球我是用來踢的，不是用來看的」
    62匿名9月29日 00:10
    對Byo來說是撿到寶，但對這孩子來說根本是選錯了吧
    70匿名9月29日 00:12
    回覆 #62
    畢竟團員之間年齡差太大了，搞不好之後Byo解散，她會跟大坪一起轉加入Morning娘。
    74匿名9月29日 00:13
    「『是』只能說一次喔♪」
    「YES POSITIVE♪」
    台詞的部分好可愛我好喜歡
    90匿名9月29日 00:18
    回覆 #74
    畢竟唱功還不夠成熟，讓她負責令人印象深刻的台詞這招不錯
    跟里吉的用法一樣
    76匿名9月29日 00:13
    把這孩子刷掉卻選了那種人
    到底是辦什麼試鏡的
    而且還是進Byo
    負責選人的人乾脆開除算了
    87匿名9月29日 00:17
    從能把她塞進這種大公司廣告當主角的強力經紀公司
    居然願意轉去UF(UP-FRONT，Hello!Project經紀公司)旗下
    89匿名9月29日 00:18
    回覆 #87
    她只是從舞蹈教室報名試鏡而已，應該沒有正式隸屬哪間經紀公司吧
    93匿名9月29日 00:19
    她讀的舞蹈教室應該也是K-POP系的吧？到底為什麼會跑去Hello!Project
    該不會是被親戚洗腦了吧
    96匿名9月29日 00:20
    回覆 #93
    親戚看起來也是很開朗外向的類型，為什麼會選Hello!Project啊
    105匿名9月29日 00:22
    回覆 #93
    她不是說過想讓媽媽開心之類的話嗎
    104匿名9月29日 00:21
    回覆 #89
    沒有經紀公司從中牽線，應該不可能突然被拔擢當廣告主角吧
    108匿名9月29日 00:22
    回覆 #104
    長得可愛就會被相中了吧
    111匿名9月29日 00:24
    GAKI桑的Tommy Kiss-site
    穗馬醬的KOTABE
    114匿名9月29日 00:25
    回覆 #111
    飯田的乾電池

    這則話題的背景與討論焦點

    杉山結菜當時演出的，是描繪澤穗希與孩子們之間「羈絆」的麒麟足球廣告，推測當時她應該只是以一般童星身分參與演出。這則討論串之所以會引發熱議，主要是因為目前隸屬於Hello!Project旗下BEYOOOOONDS(Byo)的杉山，明明擁有如此亮眼的演出經歷，卻選擇加入Hello!Project，讓網友相當好奇箇中原因。Hello!Project除了有經過研究生階段再升格為正式成員的管道外，也存在為了彌補既有成員人氣不足、直接從外部延攬新人加入的「先行加入」機制，討論串中也出現不少針對這項制度的討論。至於廣告演出經歷、試鏡時展現顛球技巧等加入前的過往被挖出來一事，其實也是近年偶像過去經歷容易透過社群媒體或網路存檔被起底的一種常見現象。

    ※本文摘錄、整理自5ch(Hello!Project板)討論串「杉山結菜演出過的麒麟廣告被挖出」。

  • 那須川天心：「覺得判定有問題的不只我一個」

    據報導，那須川天心賽後針對判定的難處表示「有太多搞不懂的地方」、「覺得『咦？』的地方也不少」。這場以判定落敗的比賽，對他而言似乎是生涯第2敗；儘管在第7回合擊出一次擊倒（Knockdown），最終仍以判定落敗收場，這段經過在5ch上引發熱議。串裡意見分成兩派：一派根據擊倒回合的計分規則認為「判定合理」，另一派則認為「奪得擊倒卻還是輸掉根本說不過去」，話題也延燒到往後的對戰人選與量級討論。

    那須川天心　深感採點之難：「有太多搞不懂的地方」、「覺得『咦？』的地方應該也不少」

    出處：news.yahoo.co.jp／點此看原文報導

    4匿名9月28日 21:29
    打到KO不就得了ｗ
    6匿名9月28日 21:31
    靠跟裁判喊話討便宜這套，大概也只有足球用得上吧
    7匿名9月28日 21:32
    都打過兩次世界頭銜戰了，還會不懂怎麼拿分喔
    9匿名9月28日 21:32
    乾脆打到KO為止、無限回合算了
    10匿名9月28日 21:34
    不是吧，根本沒什麼乾淨俐落的重擊啊
    11匿名9月28日 21:35
    除了拿到擊倒的那一回合之外，其他回合全被拿走了，這判定只能說合理
    技術上根本是大人打小孩的差距
    13匿名9月28日 21:36
    拳擊裡，有擊倒的那一回合原則上是打10比8計分
    相對地其他回合就沒辦法多拿分
    14匿名9月28日 21:37
    奪到擊倒還輸掉，怎麼想都不對勁
    18匿名9月28日 21:43
    老實說這有點丟臉ｗ
    踢拳時代被捧成神童，大概無法接受自己只是個平凡拳擊手的現實吧
    19匿名9月28日 21:45
    幾乎所有拳都被輕鬆化解掉
    要是沒那個僥倖拿到的擊倒，場面應該會更慘
    20匿名9月28日 21:45


    21匿名9月28日 21:46
    為什麼要笑呢？
    他的有氧拳擊（Boxercise，健身用的拳擊操）練得很不錯耶
    22匿名9月28日 21:47
    原來這是能騙得了信徒的生意啊
    乾脆去打BREAKING DOWN（日本素人格鬥實境秀）算了
    23匿名9月28日 21:48
    那須川在拿到擊倒的當下沒確認對手狀況就轉身舉手慶祝
    結果沒辦法確認井上弟到底是真的被打到還是裝的
    那才是敗因
    也就是說是那須川自己的失誤才輸的
    24匿名9月28日 21:49
    是因為不滿判定結果才嚎啕大哭的嗎
    25匿名9月28日 21:50
    裁判計分卡
    26匿名9月28日 21:51
    我是外行啦，不過從第8、9回合左右開始看，一路看到第12回合都覺得井上比較佔優勢，判定應該算合理吧
    28匿名9月28日 21:53
    就算是拿到擊倒的第7回合結束當下，也還是以2比1落後
    29匿名9月28日 21:53
    井上弟其實根本不算什麼強王者
    而且都已經連敗兩場了，代表其他雛量級的王者他百分之百打不贏
    已經沒有適合他的量級了
    30匿名9月28日 21:53
    明明幾乎沒什麼有效打擊
    被覺得是想找藉口不打拳擊了也沒辦法
    31匿名9月28日 21:54
    乾脆去打Breaking Down算了
    是看了井上尚彌才想轉打拳擊的嗎？
    32匿名9月28日 21:56
    明明拳頭沒什麼威力，為什麼要轉戰拳擊啊
    老老實實在踢拳界當山大王不就好了
    33匿名9月28日 21:57
    那須川沒能終結掉的對手，徹底貫徹了搶分拳擊的打法
    44匿名9月28日 22:09
    面對井上的搶分拳擊，加上判定又是大橋拳館那邊的人馬，根本贏不了
    49匿名9月28日 22:15
    回覆 #44
    這場是帝拳主辦的比賽，大橋拳館完全沒介入好嗎
    50匿名9月28日 22:15
    ＷＢＡ→傑西・羅德里奎茲　人稱「Bam」　現役PFP排名頂尖的當代最強拳手　基本上贏不了
    ＷＢＣ→井上拓真　已經連敗兩場，短期內應該拿不到挑戰資格
    ＩＢＦ→荷西・薩拉斯・雷耶斯　拿下中谷交還之金腰帶的不敗王者
    ＷＢＯ→克里斯汀・希門內斯　把那須川唯一贏得了的對手武居由樹打得慘兮兮的王者　基本上贏不了
    那須川不管打哪一個都贏不了
    56匿名9月28日 22:21
    回覆 #50
    如果乾脆挑戰Bam，不管是撞得粉身碎骨還是撐得住，至少話題性十足
    如果是Amazon轉播的話應該真的會辦吧ｗ
    61匿名9月28日 22:26
    回覆 #50
    不過梅迪納最近那場比賽打得很無趣，說不定有機會贏耶
    60匿名9月28日 22:25
    判定真的很殘酷耶，看起來像有效打擊的一方居然能贏過拿到擊倒的人，根本是有缺陷的競技
    64匿名9月28日 22:30
    回覆 #60
    一個外行人在那邊高談闊論拳擊，笑死
    67匿名9月28日 22:33
    不太清楚啦，不過出道沒多久就吞下兩敗真的沒問題嗎
    這樣經紀公司在造勢上真的OK嗎
    70匿名9月28日 22:35
    回覆 #67
    換作一般選手是很危險啦，不過天心自帶流量，帝拳都已經大張旗鼓力捧了，現在想收手也收不了了吧
    68匿名9月28日 22:33
    不過MMA可以抱在一起休息耶，感覺超輕鬆的
    71匿名9月28日 22:35
    回覆 #68
    昨天拓真跟天心也靠貼身纏抱（Clinch）休息了好幾次啊

    話題背景與爭論焦點

    拳擊的計分規則中，明確拿到擊倒（Knockdown）的那一回合，原則上會以10比8計算。這次串裡意見分歧的重點，在於該把「拿到擊倒」這個事實看得比較重，還是把「整場比賽的優劣」看得比較重。若如回文所說，第7回合結束時就已經以2比1落後，那就代表擊倒之後的追分在數字上並不夠，於是有人指出從制度面來看這個判定其實站得住腳。但另一方面，「奪得擊倒卻還是輸掉根本說不過去」這種直覺上的反彈情緒同樣根深蒂固，這也是所有採計分制競技共通的結構性問題。此外，串裡列出了WBA、WBC、IBF、WBO各量級現任王者的名字，作為奪回金腰帶時可能的對手人選，但這僅是發文者個人整理，並非官方指名或排名，這點還請留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「那須川天心：「覺得判定有問題的不只我一個。大家應該也這麼想吧」」。

  • 「日本已經完蛋了」發言掀論戰　5ch網友激辯國家未來

    在5ch論壇上，一則據稱是19歲女性發在社群網站上的發言「日本已經完蛋啦（笑），根本是國家轉蛋抽到爛籤的垃圾國家」引發熱議。這句話掀起了一場論戰，讓大家對日本未來的看法出現明顯的世代落差。「雖然不甘心但講得沒錯」「現在的40世代大概是最後一批能全身而退的世代」等悲觀論調此起彼落，同時也有「不是非黑即白的問題」「雖是夕陽產業，但離完蛋還早得很」等反駁聲浪。話題後來還延伸到與美國、泰國的年收入比較、韓國的升學競爭，以及1960年代與現代娛樂方式的差異，最後演變成一場圍繞「Switch2」的口水戰。

    1匿名9月28日 21:25
    這樣真的好嗎……
    6匿名9月28日 21:27
    別讓魯蛇來決定日本是不是完了，去問舊帝大（日本舊帝國大學系統，如東大、京大等頂尖國立大學）的學生啦
    反正這種事本來就不是非黑即白吧
    15匿名9月28日 21:31
    回覆 #6
    問那種人根本是自帶buff（加成）啦
    22匿名9月28日 21:33
    雖然不甘心但講得很中肯
    不管是現在還是以前，年輕人都是把事情看得最透徹、最嚴苛的一群人
    27匿名9月28日 21:35
    回覆 #22
    是夕陽產業沒錯，但離完蛋還早得很吧
    30匿名9月28日 21:36
    回覆 #22
    對啊對啊
    人一旦上了年紀，難免會變得比較樂觀
    反正自己也只是等死而已
    要跟日本相處最久的年輕人，絕望感肯定才是最重的
    33匿名9月28日 21:37
    在美國努力擠進前20%，年收入超過2500萬日圓
    在日本努力擠進前20%，年收入超過600萬日圓
    在泰國努力擠進前20%，年收入超過200萬日圓
    37匿名9月28日 21:41
    回覆 #33
    泰國是三小
    該不會是「台灣」的簡稱吧？
    40匿名9月28日 21:43
    那些嘴國家轉蛋抽到爛籤的人，麻煩去非洲、印度、南美看看再說吧
    41匿名9月28日 21:44
    回覆 #40
    馬上就開始比爛，靠往下比來安慰自己
    43匿名9月28日 21:45
    回覆 #40
    非洲先不論
    南美跟印度用不了多久應該就會超越日本了吧
    42匿名9月28日 21:45
    真希望自己是在60年代的日本當年輕人啊
    47匿名9月28日 21:47
    回覆 #42
    那時候根本沒什麼娛樂吧
    53匿名9月28日 21:49
    回覆 #47
    娛樂又不是只有網路而已
    49匿名9月28日 21:48
    韓國→國高中沒有社團活動可言。比起那個，不好好讀書人生就完蛋了。

    連Z世代嚮往的韓國都是這種狀況啊
    54匿名9月28日 21:49
    回覆 #49
    沒有社團活動，但可以靠兵役鍛鍊身體，這樣不是也還好嗎？
    56匿名9月28日 21:49
    不管再怎麼往下比，日本是爛籤這件事還是不會變
    65匿名9月28日 21:52
    回覆 #56
    就是說啊
    我還在想，怎麼都不跟明顯比較強的美國、中國、歐洲比呢！
    77匿名9月28日 21:54
    回覆 #65
    娛樂方面應該是壓倒性勝利吧
    81匿名9月28日 21:54
    回覆 #65
    光是非洲、南美、印度加起來，就佔了全球一半的人口了
    62匿名9月28日 21:51
    講得很中肯
    你們這些能全身而退的世代的大叔，當然可以高高在上地嘴年輕人啊
    67匿名9月28日 21:52
    回覆 #62
    從現在開始努力不就好了
    又不會比二戰戰敗後的狀況還慘吧
    73匿名9月28日 21:53
    回覆 #62
    這可是吹向年輕人的一陣清風（鼓勵的意思）啊
    76匿名9月28日 21:53
    回覆 #62
    回覆 #67
    現在的40世代大概是最後一批能勉強全身而退的世代吧
    20世代已經很慘了
    10世代根本……是地獄等級
    63匿名9月28日 21:51
    回覆 #53
    我本來就沒把網路算進娛樂裡面耶
    就算扣掉網路，娛樂的豐富度也差了好幾個檔次吧
    75匿名9月28日 21:53
    回覆 #63
    你說的娛樂到底是指什麼啦
    60年代做不到的娛樂，還不就是動畫或智慧型手機那些吧
    83匿名9月28日 21:55
    回覆 #75
    頂級的遊戲啊
    話說回來，根本不存在「現在做不到、但以前做得到」的娛樂吧
    84匿名9月28日 21:56
    回覆 #75
    就Switch2啊
    89匿名9月28日 21:57
    人口問題已經很嚴重了，不管再怎麼掙扎都是地獄
    92匿名9月28日 21:57
    回覆 #89
    就等AI發展起來吧
    93匿名9月28日 21:58
    回覆 #92
    就算AI發展起來，消費也不會跟著成長啊
    95匿名9月28日 21:58
    回覆 #92
    AI要是再發展下去，貧富差距只會比現在更大，變成反烏托邦
    除了少數有能力的人以外，其他人大概都會丟了工作，事情會變得很誇張
    不管再怎麼掙扎，最後的終點都是地獄
    91匿名9月28日 21:57
    跟那個開著車到處跑、靠日圓升值就能出國旅行的年代比起來
    現在的年輕人只能玩Switch2，這落差也太誇張了吧
    94匿名9月28日 21:58
    回覆 #91
    現在的人根本就不太想出國旅行吧
    101匿名9月28日 22:00
    回覆 #94
    旅行才是最頂級的娛樂吧
    窩在室內打電動、看動畫浪費時間的現代才更悲慘
    103匿名9月28日 22:01
    回覆 #101
    那只是個人喜好吧
    105匿名9月28日 22:02
    回覆 #101
    話說60年代連新幹線都還沒建好呢
    那時候熱海給人的感覺就跟現在出國差不多，我媽當年從老家山口縣上東京，可是要花上整整一天的時代喔
    114匿名9月28日 22:05
    回覆 #110
    你把它當成主動式的興趣喔
    就靠Switch2嗶嗶啵啵地打電動！？
    117匿名9月28日 22:07
    回覆 #114
    你根本不懂「主動」是什麼意思吧
    118匿名9月28日 22:08
    回覆 #117
    Switch2（笑）
    121匿名9月28日 22:09
    回覆 #118
    沒辦法反駁了吧
    124匿名9月28日 22:10
    回覆 #122
    你在回覆 #118就已經放棄反駁了，這就說明一切了吧
    我是對的，你已經失去反擊的機會啦！

    本話題的背景與爭論焦點

    「國家轉蛋」是一句網路用語，意指人生的選擇會因出生國家的不同而大受影響，近年來在實質薪資成長停滯、日本在國際經濟指標上相對下滑的背景下經常被使用。這串討論中意見分歧的關鍵在於，究竟該把日本現狀視為「已經完蛋了」，還是「端看跟誰比較，其實還算幸運」；一派拿非洲、南美、印度等開發中國家來比較，另一派則認為應該跟美國、中國等已開發國家相比，兩者之間存在明顯的溫度差。文中提到的年收入與娛樂比較，都只是發文者個人的主觀感受，並沒有統計數據佐證。另外，引發討論的「19歲女性貼文」本身，究竟是否真實存在、又是在哪裡發表的，內文中也無法確認，不應當作既成事實看待。世代論很容易落入「現在的年輕人」「以前比較好」這類過度簡化的說法，這串討論中像是拿1960年代的娛樂環境、韓國的升學競爭來比較，也明顯忽略了各自的個別情況，閱讀時需要有所保留。

    ※本文節錄、彙整自5ch（なんでも実況G板）討論串「【悲報】Z世代19歲女子表示「日本已經完蛋啦（笑），根本是國家轉蛋抽到爛籤的垃圾國家」」。

  • 中島卓偉推出巡迴卡車模型車　5ch網友傻眼：「這誰會想要啊」

    中島卓偉配合10月12日在東京國際論壇的公演，發表了以自己巡迴卡車為原型的迷你模型車作為新周邊商品。這款模型車打開後裡面塞滿了器材，設計相當講究，5ch Hello!Project板上出現「這誰會想要啊」「是法拉利嗎」等驚訝的聲音，但也有人認為只要是多美小汽車（Tomica）收藏家應該會感興趣。討論串中，有人將其比擬為矢澤永吉、B’z等藝人的樂團周邊系譜，也有人指出他實際上是開著裝滿器材的廂型車全國巡演，種種意見交錯，形成一則正反意見分歧的討論串。

    1匿名9月28日 20:54
    中島卓偉@takuinakajima
    10月12日（一・國定假日）將在東京國際論壇C館販售的新周邊！
    中島卓偉巡迴卡車模型車登場！是不是很可愛啊～！
    3匿名9月28日 20:55
    這誰會想要啊
    5匿名9月28日 20:56
    是法拉利喔？
    6匿名9月28日 20:56
    打開裡面塞滿器材
    7匿名9月28日 20:57
    卓偉女孩（粉絲）會買單的啦
    8匿名9月28日 20:57
    這該不會只是貼個貼紙而已吧
    9匿名9月28日 20:58
    本人有坐在裡面嗎？
    18匿名9月28日 21:03
    至少要做到拖車一打開，裡面有樂團成員、還會放音樂那種程度才行吧
    20匿名9月28日 21:04
    回覆 #18
    看得出來你是滾石樂團（Rolling Stones）的忠實宅粉呢（嘲）
    19匿名9月28日 21:04
    該不會是Vanilla急便（バニラ急便，以痛車彩繪聞名的貨運公司）那種風格吧？
    24匿名9月28日 21:08
    卓偉的愛車不就是Rover的舊款Mini嗎
    55匿名9月28日 21:39
    回覆 #24
    他已經不開Mini了啦
    現在耍帥改開Jaguar了
    26匿名9月28日 21:09
    如果是多美小汽車（Tomica）的話，應該連非粉絲也會有人想要吧
    27匿名9月28日 21:09
    如果是跟つばきファクトリー（Tsubaki Factory）合辦的雙人演唱會、由她們成員來賣的話我就買
    28匿名9月28日 21:10
    不會吧，如果真的有巡迴卡車到處跑的話當然會想要啊
    30匿名9月28日 21:17
    至少把演唱會名稱、日期印上去吧
    32匿名9月28日 21:18
    搖滾歌手也會做這種周邊商品喔？
    33匿名9月28日 21:20
    感覺很像Vanilla急便（痛車貨運公司）的風格呢
    43匿名9月28日 21:27
    回覆 #33
    有安琪路姆（ANGERME）的元素在裡面嗎？
    37匿名9月28日 21:21
    大概賺不了錢，所以他們應該不會有興趣吧ｗ
    39匿名9月28日 21:25
    是想模仿B'z那種推出卡車周邊的做法嗎
    45匿名9月28日 21:28
    不過看得出來他也是想盡辦法做點什麼啦
    46匿名9月28日 21:30
    雖然因為產量不多會有稀有感，但沒需求的話終究還是會賣得很便宜啊ｗ
    47匿名9月28日 21:32
    大家都是拚了命想生存下去啊

    https://shop.tatsuroyamashita.jp/products/scyt000361
    56匿名9月28日 21:44
    回覆 #47
    好想擺一個同比例的卓偉壓克力立牌在旁邊
    49匿名9月28日 21:32
    是跟多美小汽車（Tomica）合作的嗎？
    應該不可能吧
    51匿名9月28日 21:33
    是多美小汽車吧
    因為多美小汽車的收藏家很多，收藏家裡面應該也會有人想要
    54匿名9月28日 21:38
    咦？
    該不會其實根本沒有真的巡迴卡車吧？
    57匿名9月28日 21:45


    這個話題的背景與爭論點

    作為樂團周邊的迷你模型車企劃，過去矢澤永吉、B’z等舉辦大型巡迴演唱會的藝人都曾推出過類似商品，討論串中不少網友將這次企劃比擬為這樣的系譜。另一方面，也有人指出中島卓偉本身並沒有大規模的巡迴卡車，而是開著載滿器材的廂型車全國跑透透，這種實際狀況與周邊商品給人的印象之間的落差，也讓部分網友驚訝地認為「是不是有點不符合他的規模」。多美小汽車規格的模型車在收藏家之間人氣很高，雖然可能也有粉絲以外的需求，但也有人指出由於是少量生產，單價容易偏高。整體來看，討論串的反應呈現出對新周邊的正面看法，與對其規模感到困惑，兩種情緒交織的狀態。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「中島卓偉ミニカー発売決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」而成。

  • 石川梨華晚宴秀驚喜同框！三好絵梨香、岡田唯現身 前「美勇伝」三人齊聚

    據悉，前早安少女組成員石川梨華所舉辦的晚宴秀（Dinner Show）上，昔日同團「美勇伝」的成員三好絵梨香與岡田唯以觀眾身分到場。5ch的Hello!Project版上，網友以流出的照片為契機，熱烈討論起當年三人的關係、人氣程度，以及容貌至今依舊未變等話題。板上出現「當時感覺感情沒有很好」的回顧留言，也有人提及團體重組的可能性，吸引不少當年的粉絲熱烈回應。

    1匿名9月28日 18:16
    rika_ishikawa_official
    美勇伝♥
    輕鬆愜意的晚宴秀
    2匿名9月28日 18:16
    https://gzo.ai/i/R1KnY5f.jpg
    3匿名9月28日 18:17
    這個團當初到底是什麼氛圍啊？
    有人氣嗎？
    43匿名9月28日 18:56
    回覆 #3
    真的有人氣的話才不會4年就解散啦
    4匿名9月28日 18:17
    是為了Hello!Project 30週年才開始重新露面的嗎
    7匿名9月28日 18:22
    除了石川以外，另外兩人根本不是長這樣吧
    9匿名9月28日 18:22
    還穿過兔女郎裝
    好像被說過『很色又很難看』
    10匿名9月28日 18:22
    IG限動直播超好笑









    11匿名9月28日 18:22
    雖然說要私下約出來見面
    但三好跟岡田要是特地跑一趟東京，交通費應該花不少吧（笑）
    12匿名9月28日 18:22
    13匿名9月28日 18:23
    一瞬分不出來みーよ（三好的暱稱）跟岡π（岡田的暱稱）誰是誰

    這時候願意露臉，該不會是要在30週年重現「愛スクリーム」和「Myプリン」（皆為美勇伝當年的雙人小分隊名稱）吧
    21匿名9月28日 18:26
    回覆 #13
    真的滿像的
    以前有這麼像嗎？
    39匿名9月28日 18:50
    回覆 #13
    回覆 #21
    我也這麼覺得！真的滿像的
    但我記得以前沒這麼像啊
    14匿名9月28日 18:24
    每次都被要求穿得跟泳裝差不多的衣服呢
    16匿名9月28日 18:24
    岡田唯長得有點像丘みどり耶
    18匿名9月28日 18:25
    感覺當時感情沒有很好耶
    這是時隔幾年再聚首啊
    26匿名9月28日 18:29
    回覆 #18
    以梨華的個性跟當時的狀況來看，感覺比PINK CRES.的夏焼當年的處境還慘
    27匿名9月28日 18:30
    28匿名9月28日 18:30
    大概兩年前吧，三好跟岡田有在大阪見過面
    31匿名9月28日 18:35
    三好偶爾會跟梨華、岡田都有見面
    32匿名9月28日 18:36
    除了石川以外的是誰啊？
    話說石川也太不會老了吧
    33匿名9月28日 18:38
    感覺是在為30週年默默有動作啊
    35匿名9月28日 18:48
    みーよ（三好的暱稱）現在是在北海道做什麼工作嗎？
    36匿名9月28日 18:48
    三好現在名義上還是隸屬Up-Front的
    岡田當初也不是吵架鬧翻才離開的
    就像太陽とシスコムーン（太シス）或メロン記念日（メロン）那樣，哪怕只是期間限定
    就算只是30週年演唱會上僅此一晚的重組，美勇伝要復活也不會太難
    37匿名9月28日 18:49
    舞台上是不是做過類似『M字開腿』的動作？那到底是什麼企劃啊
    38匿名9月28日 18:49
    是不是在『ガッタス』時期
    みうな？說過「石川學姊好可怕」
    里田說「我倒是還好」
    有過這樣的說法？
    41匿名9月28日 18:53


    42匿名9月28日 18:56
    石川梨華當年讓同期活動的後輩感到害怕是出了名的
    大概只有藤本美貴、里田まい這種夠大膽的成員才敢跟她對著幹
    44匿名9月28日 18:58
    回覆 #42
    講得一副很得意的樣子幹嘛（笑）
    從當年就在追的粉絲現在還一大堆好嗎
    45匿名9月28日 18:58
    回覆 #42
    你突然是怎麼了
    46匿名9月28日 18:58
    里田就算了，藤本根本無所謂吧
    47匿名9月28日 19:08
    梨華才不是讓人害怕好嗎！

    只是單純讓人覺得很麻煩而已啦！
    63匿名9月28日 20:16
    美勇伝的廣播節目超好笑的，每次氣氛都很緊繃
    64匿名9月28日 20:17
    回覆 #63
    才沒有氣氛緊繃咧
    只是梨華不在的時候，另外兩人特別自在放鬆而已

    話題背景與討論焦點

    美勇伝是2006年由早安少女組的石川梨華領軍成立的Hello!Project關聯團體，成員為三好絵梨香與岡田唯的三人編制。活動約四年後解散，板上因此出現「真的有人氣的話不會4年就結束」的看法，同時也有人回憶起演唱會當時的熱度，評價出現分歧。目前三好據稱仍持續參與Up-Front相關的活動，岡田則被認為已淡出演藝圈，兩人活動狀況的落差也成為話題焦點。關於當年三人之間的關係，板上出現「當時感覺感情沒有很好」的回顧發言，也有網友提到石川曾讓後輩感到害怕的軼聞，不過這些內容皆屬粉絲的記憶或轉述，並無官方證實。此外，討論串中雖出現關於成員結婚、收入等未經證實的留言，但由於無法確認真偽，本文並未採用。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello!Project板）討論串「石川梨華ちゃんのディナーショーに三好絵梨香ちゃんと岡田唯ちゃんが観にきたよおおおお」。

  • 唱歌不用顫音的J-POP歌手是誰？5ch鄉民推：「Aimyon」

    5ch音樂版上出現一篇討論「較少使用顫音（vibrato）的J-POP歌手」的討論串，從Aimyon、Yorushika、ikura，到Sakanaction的山口一郎、SEKAI NO OWARI的Fukase、RADWIMPS、BUMP OF CHICKEN、Official髭男dism、Spitz，橫跨不同世代與曲風的歌手名字接連被鄉民列出。討論並不只是單純列名字，還延伸到「為什麼不用顫音的唱法會受歡迎」「『こぶし』（日本傳統唱腔的轉音技巧）跟顫音算不算同一種東西」「年紀增長跟發聲方式有什麼關係」等話題，從個人喜好一路聊到發聲技巧。

    1匿名9月28日 18:16
    Aimyon
    ikura
    Yorushika
    4匿名9月28日 18:19
    Sakanaction山口一郎
    SEKAI NO OWARI的Fukase
    5匿名9月28日 18:20
    艾勒卡西（Elephant Kashimashi）宮本
    7匿名9月28日 18:21
    RADWIMPS
    8匿名9月28日 18:21
    顫音也不是用越多越好，那種刻意炫技的抖法聽了真的很煩
    11匿名9月28日 18:22
    澀谷系那票人
    16匿名9月28日 18:24
    BUMP OF CHICKEN
    19匿名9月28日 18:25
    Aina The End
    25匿名9月28日 18:28
    那個叫什麼「髭男」的傢伙
    26匿名9月28日 18:28
    SU-METAL
    27匿名9月28日 18:28
    小堺一機-〈不用顫音的愛情〉
    《WITH》的B面曲
    EPO作詞作曲、武部聰志編曲
    29匿名9月28日 18:29
    有點像書法裡的『右撇』，有些人想學也學不來
    30匿名9月28日 18:29
    DEEN的池森
    31匿名9月28日 18:29
    你們知道小堺前陣子在家裡樓梯跌倒，全身骨頭都摔斷了嗎？
    那個人現在傷痕累累啦
    32匿名9月28日 18:30
    紅髮艾德（Ed Sheeran）
    34匿名9月28日 18:33
    松永不知道為什麼也不用顫音
    36匿名9月28日 18:37
    年輕時候的小澤健二
    37匿名9月28日 18:42
    有些人年紀大了聲帶肌肉退化，反而會變成隨時都在抖顫音
    38匿名9月28日 18:45
    Macaroni enpitsu（通心粉鉛筆）算不算有用顫音啊
    39匿名9月28日 18:45
    透過強弱、大小、長短的各種組合，其實可以做出非常多樣的顫音表現
    40匿名9月28日 18:46
    Saucy Dog
    41匿名9月28日 18:48
    Jamiroquai
    42匿名9月28日 18:50
    有外國人說過，日本歌手都只在句尾加顫音，聽起來很奇怪
    46匿名9月28日 18:52
    回覆 #42
    應該是從『こぶし』（轉音唱腔）演變來的吧
    43匿名9月28日 18:51
    說到不用顫音，就想到查特‧貝克（Chet Baker）
    51匿名9月28日 19:07
    回覆 #43
    畢竟他是邁爾斯‧戴維斯（Miles Davis）的追隨者
    48匿名9月28日 18:58
    有人會把『嘶吼唱腔』也叫做こぶし，不過『こぶし』寫成『小節』，說到底也算顫音的一種吧
    54匿名9月28日 19:17
    回覆 #48
    可能是因為日語是母音結尾的語言，才會演變成在句尾母音上轉來轉去的唱法吧
    57匿名9月28日 19:22
    藥師丸博子
    58匿名9月28日 19:26
    龐克系基本上只要用顫音就會被笑
    61匿名9月28日 19:31
    回覆 #58
    那樣會變得很像視覺系啦（笑）
    59匿名9月28日 19:29
    到現在都還沒人提竹內瑪利亞
    60匿名9月28日 19:30
    PUFFY被禁止用顫音過
    62匿名9月28日 19:36
    清春超愛抖顫音的
    63匿名9月28日 19:37
    一旦唱得很歌劇腔，就會顯得很老派
    68匿名9月28日 19:48
    Spitz明明就有用顫音好嗎

    話題背景與討論焦點

    顫音是一種讓聲音產生細微抖動的發聲技巧，在演歌與歌劇中長期被視為重要的裝飾唱法，但自90年代起，搖滾樂與創作歌手圈開始流行刻意壓抑顫音的唱腔，逐漸形成一股潮流。這次討論串中，Aimyon、Yorushika這類近年當紅歌手，跟澀谷系、艾勒卡西（Elephant Kashimashi）宮本浩次這種不同世代的名字並列出現，顯示不用顫音唱歌的歌手其實橫跨各個世代與曲風，數量不算少。不過網友對於『こぶし』（日本傳統轉音唱腔）算不算顫音的一種，意見並不一致，也有人指出隨著年紀增長、聲帶肌力衰退，反而會不自覺地一直帶顫音。至於誰是刻意、有意識地避開顫音，終究只是聽眾的主觀印象，並非當事人親口證實，這點還是別當成確定的事實來看待比較好。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello!Project版）討論串「不用顫音、較少使用顫音的J-POP歌手」。