在5ch「NEWS速報VIP」板,一名發文者斷言「七龍珠是最強漫畫」,隨即引來海賊王派網友猛烈反駁。
論戰從伏線鋪陳、主題深度到夥伴描寫,兩部作品被逐一比較,最後演變成「最強漫畫」該如何定義的各說各話。
1匿名8月27日 23:03
這隻怪物是沒看過七龍珠以外的漫畫嗎?
15匿名8月27日 23:10
而且鋼彈或海賊王的粉絲才不會講這種狂妄的話咧
26匿名8月27日 23:14
回覆 #15
海賊王的粉絲不是不會講,是沒資格講吧
就像千鳥沒辦法在DownTown面前說「天下是我們的」一樣
鋼彈本來就不算漫畫,層級也不同,那些人搞不好自認在機器人類作品裡才是天下無敵吧?
35匿名8月27日 23:22
回覆 #26
不是啦,如果要講「最強漫畫」就好好解釋清楚啊
只講「很紅」的話跟鬼滅之刃有什麼兩樣
總要有像海賊王那樣可以拿出來講的東西吧
38匿名8月27日 23:26
回覆 #26
順帶一提,我可以斷言海賊王比七龍珠強
而且我講得出理由
20匿名8月27日 23:12
雖然比不上鋼彈或寶可夢,但作為內容的密度高是事實
光是周邊小卡(カードダス,扭蛋機販售的收藏卡)就能聊上好幾個小時
21匿名8月27日 23:12
身為宅宅什麼漫畫都看過,但七龍珠真的是至高無上
而且連手塚(治虫,「漫畫之神」)都稱讚過喔
23匿名8月27日 23:13
回覆 #21
雜魚雜魚♡(網路迷因,戲謔嘲諷用語)
24匿名8月27日 23:13
回覆 #20
回覆 #21
不就只是打來打去而已嗎
密度高是什麼意思?
42匿名8月27日 23:32
回覆 #38
喔!這個有意思!說來聽聽啊!
46匿名8月27日 23:34
回覆 #42
基本上戰力通膨(パワーインフレ,指角色實力像通膨般不斷膨脹的少年漫畫套路)沒有隨便亂搞,世界觀也沒崩壞
49匿名8月27日 23:35
回覆 #46
喔,這樣喔……
54匿名8月27日 23:38
回覆 #49
在少年漫畫裡認真埋了正統伏線
蒙其·D·魯夫
黃金羅傑
↓
哥爾·D·羅傑(第17集)
55匿名8月27日 23:40
回覆 #49
什麼意思?
你那句「喔這樣喔」跟鬼滅粉絲根本沒兩樣
59匿名8月27日 23:44
回覆 #55
明明是在問海賊王厲害在哪,結果講的卻是回覆 #46或回覆 #54那種隨便哪部漫畫都在做的事,被說很厲害,那當然只會得到回覆 #49那種反應啊
67匿名8月27日 23:49
而且主題性也很扎實
在少年人氣漫畫的最前線,能把歧視議題完整描寫到解決,這點很厲害

68匿名8月27日 23:50
回覆 #59
七龍珠是沒做到啦
畢竟本來就是戰力通膨的代名詞漫畫吧
73匿名8月27日 23:55
回覆 #67
那個……你能理解回覆 #68在說什麼嗎?
漫畫本來就是各自展開原創故事的作品,
要是跟別人做一樣的事,那才會被說是抄襲吧
海賊王也跟其他漫畫一樣是在發展自己的獨創劇情,把其他漫畫理所當然在做的事拿來說很厲害,並不會因此就變成「海賊王真厲害!」啊
139匿名8月28日 01:05
回覆 #88
七龍珠做不到這種事吧?
回覆 #67
之類的也是
82匿名8月28日 00:03
海賊王有伏線這種東西嗎?
就像七龍珠的紅緞帶軍或ゲロ(原文如此,推測為角色暱稱)父子那樣
「其實這件事是這麼一回事」
「其實他有個哥哥」
不就只是做這種程度的東西而已嗎?
88匿名8月28日 00:07
回覆 #82
https://wakatake.zashiki.com/wj/wj506btaiyo.html
看這裡就知道從相當早期就已經在處理歧視議題了
補充
突然暴怒、喊得好像自己「曾經被歧視過」一樣的亞龍(アーロン)

158匿名8月28日 01:26
回覆 #154
> 不過話說回來,年紀漸長後,會開始對一直畫幼稚少年漫畫的人生感到丟臉
看回覆 #88和89就知道從第6集就開始處理了吧
那七龍珠呢?
就只是把麵包超人式的打鬥一路延續到最終回而已?
剛剛不是還說「海賊王很膚淺」嗎?
最強漫畫勒-?
89匿名8月28日 00:08
回覆 #82
巴奇、克洛、克力克明明把手下當垃圾一樣對待
亞龍卻異常強調夥伴意識(講得好像自己曾受過歧視一樣)

90匿名8月28日 00:09
回覆 #82
亞龍海賊團用太陽圖案蓋掉天龍人烙印
亞龍一夥裡只有娜美的刺青,感覺跟其他人的際遇完全不同

94匿名8月28日 00:12
七龍珠的優點就在於沒有思想包袱,也不刻意想賺人熱淚
所謂沒有思想包袱,就是登場的絕對邪惡角色,大家會無條件覺得「這就是壞人,得打倒他」
不刻意賺熱淚就是字面上的意思
那相較之下海賊王呢?
八百年前的國家、對掌控現世界的世界政府的批判、神、世界之王……是在搞什麼可疑宗教嗎?
98匿名8月28日 00:21
回覆 #94
海賊王也會靠死人來製造感動啊
根本就是賺人熱淚那一套

106匿名8月28日 00:36
回覆 #98
七龍珠在那之後馬上丟出「悟飯覺醒攻擊」這種讓人熱血沸騰的展開
接著悟飯力有未逮快死掉、悟空及時趕到,又是一波讓人熱血的展開
海賊王呢?你看
貝爾梅爾死掉的時候就是「貝爾梅爾媽媽啊啊啊啊啊!!!」
薇薇喊「請你們住手、別再戰爭了!」的時候,娜美就哭著喊「你們給我住手!」
120匿名8月28日 00:47
回覆 #115
你是認真的嗎
回覆 #98那段講的根本是貝吉塔的肥肉梗之類的東西吧
我看了只覺得「這作者未免太老套了吧!」
這是哪裡跟海賊王有關啊
109匿名8月28日 00:39
沒代誌啦,用七龍珠就能救回來啦(悟空招牌鄉下腔口頭禪)
110匿名8月28日 00:40
回覆 #109
比克死掉的時候,可是連七龍珠都會跟著消失,那可是讓人超熱血的展開耶
117匿名8月28日 00:45
回覆 #110
但最後還不是靠七龍珠解決?
不是啦,我是覺得七龍珠很好看,但如果放到現在連載,應該不會紅成這樣
118匿名8月28日 00:46
回覆 #117
少廢話,先吃飽存糧啦!
121匿名8月28日 00:48
回覆 #117
怎麼運用七龍珠也是看點之一啊
113匿名8月28日 00:42
回覆 #106
所以那又怎樣
熱血展開這種東西,隨便哪個漫畫家都會畫好嗎
倒是「拿別人的死來當感動的調味料」這種手法
這種漫畫才不是什麼最強漫畫
而且根本一成不變,這樣講很不厚道吧
115匿名8月28日 00:44
回覆 #113
怎麼了
突然開始講海賊王的壞話了
119匿名8月28日 00:47
回覆 #113
這根本是海賊王常用的手法吧,笑死
123匿名8月28日 00:49
回覆 #120
是叫秘魯來著?(應該是指角色貝爾/ペル,記錯名字了)就那隻鳥死掉、拿人的死當感動調味料的那段
125匿名8月28日 00:52
回覆 #123
人家沒死好嗎
而且就這一次就講什麼「常用手法」,笑死w
126匿名8月28日 00:53
回覆 #125
像貝爾梅爾那次之類的啊
127匿名8月28日 00:53
回覆 #125
營造出完全死掉的氛圍結果又說「其實還活著!」,這樣不是很掃興嗎w
143匿名8月28日 01:08
回覆 #141
前面才說海賊王膚淺,現在又要說
「簡單就是美」是不是?
也考慮一下我們的立場好嗎
168匿名8月28日 01:39
就連《火影忍者》
也在處理「復仇招來復仇、仇恨不斷循環」這種無解的問題,
雖然沒能給出明確答案,但至少是部會向讀者拋出問題的作品
相較之下海賊王呢?
它有想處理這種問題嗎?
沒有,海賊王頂多只是碰一下極為表面的部分,讓讀者記住些漂亮話就結束了,就只是這樣的作品而已
先不論像《火影》這種社會派作品到底是好是壞
反正跟海賊王完全是兩回事
170匿名8月28日 01:41
回覆 #168
現在講的是七龍珠
不要扯開話題啦
173匿名8月28日 01:43
回覆 #170
呃,我本來就不太喜歡作者突然裝什麼社會派、拿社會議題當主題這種操作
七龍珠要是變成那種作品,我大概也會討厭它
一部低學歷、小鬼跟女生在看的漫畫,還裝什麼社會派
175匿名8月28日 01:46
回覆 #173
那種打來打去、抄襲成性、戰力通膨的漫畫
你就不覺得是低學歷小鬼在看的嗎
老實說「我就是喜歡七龍珠、討厭海賊王」不就好了
幹嘛拐彎抹角
176匿名8月28日 01:49
回覆 #175
因為是有好好鋪理由才讓戰力通膨的
只能說這漫畫畫得真的很高明
這則話題的背景與爭論點
這場「七龍珠vs海賊王」的最強漫畫論戰,背景是《週刊少年Jump》特有的競爭生態。Jump長年採用讀者問卷至上主義,人氣低落的作品會被腰斬,連載排名直接攸關生死,這種制度養出了幾十年來漫畫迷之間「誰才是頂點」的比較文化,七龍珠(1984-1995完結)與海賊王(1997年至今仍在連載,累計發行量已打破金氏世界紀錄,超過五億冊)正是這個脈絡下最常被拿出來對決的兩大代表作。文中提到的「戰力通膨」(パワーインフレ)也是少年漫畫的共通套路批評用語,並非針對單一作品發明的詞彙。
討論串真正分歧的地方,不是單純喜好之爭,而是「最強」該用什麼標準衡量:一派主張伏線鋪陳、主題深度(如歧視議題的長期描寫)、世界觀一致性才是評判依據,另一派則反過來主張「沒有思想包袱、不刻意煽情」才是七龍珠的優點,甚至直接質疑海賊王在角色死亡橋段上「靠死人賺熱淚」的手法,雙方對「什麼構成一部好漫畫」完全沒有共識,論戰因此從作品比較滑向定義之爭,誰也說服不了誰。
讀者容易誤解的一點是,拿七龍珠和海賊王直接比較「完成度」並不公平——七龍珠已於三十年前完結,故事全貌早已定型;海賊王則仍在連載中,劇情走向與最終評價都還未塵埃落定,用「現在的印象」去斷言優劣本身就有時間差的問題。另外,文中沒有提到但值得知道的背景是,七龍珠作者鳥山明已於2024年3月過世,近年日本網路上關於七龍珠的懷舊與再評價討論明顯增加,這類「最強漫畫」串在2024年後出現頻率變高,某種程度上與此有關。最後也要提醒,NEWS速報VIP板向來以極端斷言、故意挑釁(釣り)的發文風格聞名,這類串的存在本身常是為了引戰而非認真討論,不宜視為日本網友的普遍共識。
※本文整理、節錄自5ch(NEWS速報VIP)討論串「七龍珠大叔:「七龍珠是最強漫畫」」。