作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 橋迫鈴粉絲何去何從?5ch早安家族板熱議「換本命」預測

    曾經支持早安家族(Hello! Project)旗下ANGERME(アンジュルム)成員橋迫鈴的粉絲,今後動向為何?5ch早安家族板上出現一篇討論串。話題焦點在於,粉絲會分成選擇「退坑」(脫離應援活動、不再追星)的人,以及轉而支持團內松本、為永、川名等其他成員的人。討論串還舉出竹內、佐々木、上國料、川村等過去畢業成員的粉絲,實際上轉而支持Juice=Juice或Beyooooonds的例子,並提出一項經驗法則:女性粉絲較容易轉移到其他團體或直接脫離,男性粉絲則傾向繼續支持整個團體。

    1匿名9月13日 14:41
    還是要直接退坑?
    3匿名9月13日 14:42
    話說回來,到底是誰的粉絲轉去橋迫這邊的?
    4匿名9月13日 14:42
    我退坑了
    因為鈴醬是我最後的本命
    6匿名9月13日 14:44
    ANGERME新成員吉田光里醬跟大野愛莉醬
    9匿名9月13日 14:47
    從研修生(尚未出道的練習生)しー醬那邊重新開始守護,也是一個辦法
    11匿名9月13日 14:47
    如果是在ANGERME團內轉移,我猜轉去ケロ那邊應該是最大宗,不過橋迫的粉絲多半是只推單一成員的女粉,所以應該大部分都會直接消失(退坑)吧
    12匿名9月13日 14:48
    好想看到橋迫當上隊長後吃壽司的樣子
    13匿名9月13日 14:51
    粉絲通常會往年紀較小的成員那邊流動,不會流向比橋迫年紀大的成員
    川名跟為永大概2年內也會消失
    平山又生病,走的是「大學畢業後引退」路線,也不容易吸引粉絲流入
    如果要在團內轉移的話,應該會是最有望成為下任隊長的松本吧
    14匿名9月13日 14:52
    おでん的粉絲沒那麼年輕啦
    主力是四十幾歲的大叔
    15匿名9月13日 14:53
    轉去竹內那邊的應該是女粉吧
    不過男粉是從哪裡冒出來的就是個謎了
    17匿名9月13日 14:57
    橋迫的粉絲大多是「崇拜橋迫本人」的類型,所以應該很多人會退坑
    21匿名9月13日 15:19
    回覆 #17
    現在早安家族裡好像沒有同類型的成員了呢
    18匿名9月13日 14:58
    Rinexit the great escape(諧音自英國脫歐「Brexit」,意指「鈴的大逃亡」)
    19匿名9月13日 15:12
    請大家改推三色糰子(為永・川名・松本)
    他們是仰慕橋迫鈴的小弟們
    橋迫鈴的靈魂將由三色糰子繼承
    22匿名9月13日 15:20
    竹內、佐々木、上國料、川村的粉絲最後都流向誰了?
    想根據過去的趨勢來做個預測
    23匿名9月13日 15:23
    回覆 #22
    Juice=Juice
    26匿名9月13日 15:28
    回覆 #22
    佐々木跟上國料是流向JJ(Juice=Juice)
    其他的我就不知道了
    36匿名9月13日 15:46
    回覆 #22
    基本上不會流動(大多直接脫離)
    24匿名9月13日 15:25
    ロージー的吉田
    但最後還是會流向Juice或Beyooooonds
    27匿名9月13日 15:28
    請大家改推同鄉的米村姬良々
    28匿名9月13日 15:31
    回覆 #27
    我是橋迫的粉絲,不過姬良々也不錯,我也喜歡
    但早安家族我大概是看夠了
    33匿名9月13日 15:41
    川村的換本命討論串當初立的時候,就有人回說推川村的人應該離不開現場
    結果還真的被說中了
    雖然偶爾會擺出一副「亡靈臉」(明明該退坑卻還在現場徘徊的粉絲),但還是持續跑個人握手會跟現場活動
    37匿名9月13日 15:52
    橋迫的粉絲在早安家族裡,感覺會喜歡的大概是遠藤吧
    39匿名9月13日 15:56
    回覆 #37
    完全看不出來
    我甚至沒看過同時推兩人的兼推粉絲
    38匿名9月13日 15:53
    看ハロコレ(Hello! Project COLLECTION,官方粉絲票選活動)的結果就很清楚了
    因畢業而換本命的粉絲幾乎沒有
    大多是現役成員之間互相轉換
    43匿名9月13日 16:02
    回覆 #38
    話說回來,就算退出後援會(FC),ハロコレ的排名還會繼續留著嗎?
    我看某成員的排名前幾名,好像有幾個疑似是已經沒在用的休眠帳號
    40匿名9月13日 16:01
    明顯減少的是女粉
    認真持續守護到底的是大叔粉
    41匿名9月13日 16:02
    女粉異常增加的是Beyooooonds
    從佐々木轉去平井的還蠻多的
    42匿名9月13日 16:02
    大叔粉可以轉型成箱推(整團一起支持)
    女粉則比較容易只推個人
    44匿名9月13日 16:03
    不曉得從ANGERME轉去Beyooooonds的有多少
    Beyooooonds現在氣勢不錯,感覺會越來越多人轉過去
    45匿名9月13日 16:03
    雖然我認識的粉絲朋友很少、參考價值不大,不過確實有一個人轉去Beyooooonds了
    46匿名9月13日 16:05
    從橋迫的粉絲轉去Beyooooonds的人感覺還不少
    看身邊的人,感覺留在ANGERME繼續當粉絲的不多
    硬要說的話大概只剩🐸(暗指暱稱「ケロ」的成員)那邊吧
    47匿名9月13日 16:06
    莉佳子的粉絲都沒有流向平山嗎?
    59匿名9月13日 16:40
    回覆 #47 莉佳子的粉絲先流向ゆめりあい,後來就流向男朋友了(笑)
    48匿名9月13日 16:08
    也不是說完全沒流動,但沒有想像中那麼多
    我想終究是因為本命不在了,要繼續看那個團會覺得心裡不好受
    49匿名9月13日 16:08
    話說回來,佐々木跟平山的粉絲層原本就有重疊嗎?雖然感覺兩邊都有不少比較「危險」的粉絲
    50匿名9月13日 16:09
    兩邊都有把本命當成「男友」來看待的女性粉絲(原文用略帶調侃意味的網路用語「まんさん」指稱女性)這個共通點,但粉絲群本身應該沒什麼重疊

    話題背景與討論焦點

    「換本命」「退坑」是早安家族(Hello! Project)粉絲文化中經常被提及的詞彙,每當有成員畢業,留下來的粉絲會如何行動,總會成為固定的話題。本討論串中出現的「粉絲會流向年紀較小的成員、不會流向年紀較大的成員」「男性粉絲較容易轉為整團應援、女性粉絲則多半只推個人」等經驗法則,終究只是根據各自觀察得出的坊間說法,並非基於官方統計或問卷調查,這點需要留意。此外,正如有人指出,當初川村的換本命討論串成立時就有人預測「這些人應該離不開現場」,結果也確實應驗,這也顯示出粉絲本人畢業後的行動,往往比自己想像中持續更久。至於橋迫鈴本人目前的活動狀況,討論串中並未明確提及,內容僅止於根據粉絲反應所做的推測,這點也請讀者留意。

    ※本文整理、摘錄自5ch(早安家族板)討論串「橋迫鈴的粉絲會換推誰?」。

  • PSVR2大降價19000日圓 5ch網友吐槽:「原本定價根本太貴」

    索尼(SONY)的VR裝置「PlayStation VR2」以折扣19000日圓的特價出售,此事在5ch的硬體・業界(ゲハ)板上引發討論。即便打折後仍要47980日圓,價位依舊偏高,串裡不少人指出價格以外的問題,包括對應軟體太少、曾持有因水解而劣化的初代PSVR的經驗,以及對有線連接的不滿等等。另一方面,也有留言提到「地平線」同捆版的庫存狀況、作為體驗設施的評價,以及對次世代機的期待,整體討論與其說是熱烈,更像是在冷靜地估量它的價值。

    2匿名9月13日 15:17

    3匿名9月13日 15:18
    就算倒貼錢給我,這種東西我也不想要
    4匿名9月13日 15:19
    地平線同捆版居然還有庫存,笑不出來
    8匿名9月13日 15:22
    VR元年,快點來啊——!!
    9匿名9月13日 15:22
    居然還有庫存?發售後根本幾乎沒在生產了吧
    10匿名9月13日 15:22
    從喊出「VR元年」到現在都快10年了,還是沒流行起來呢
    12匿名9月13日 15:22
    買了要幹嘛?根本沒什麼遊戲可以玩耶
    14匿名9月13日 15:22
    還真有人說過這種東西有價值呢
    15匿名9月13日 15:23
    索尼自己也不出所料,馬上就把VR給放棄了
    16匿名9月13日 15:23
    用這個可以打真人麻將嗎?
    48匿名9月13日 15:47
    回覆 #16
    聽說可以。
    不過還需要另購轉接器
    18匿名9月13日 15:24
    因為放很久都在吃灰塵,買的時候記得確認一下外盒有沒有變黃、褪色曬到,還有盒子有沒有髒掉喔😎
    20匿名9月13日 15:25
    這是零售商撤出PS商品活動的一環吧
    看來真的很佔位置擋路啊
    21匿名9月13日 15:25
    VR要等到PS6才會迎來真正的VR元年😉
    22匿名9月13日 15:25
    東京電玩展(TGS)前後其他公司會有VR裝置的發表會,大概是想牽制一下吧
    不過要在PC上使用還是需要另購轉接器就是了
    23匿名9月13日 15:26
    希望Portal那台也降價啊
    24匿名9月13日 15:27
    都已經降價這麼多了…卻沒有一個人想買,這個…就是那個吧…
    25匿名9月13日 15:27
    PSVR啊w
    還真有這種東西呢
    28匿名9月13日 15:29
    雖然覺得兩個都是垂圾,不過Portal便宜所以賣得動吧
    兩邊都不如去買它們抄襲的正版原型
    29匿名9月13日 15:29
    布哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈🤣🌱wwwwwwwwwww

    意思是就算清庫存賤賣也沒人要嗎😂啊啊啊啊啊啊啊啊——wwwwww
    34匿名9月13日 15:34
    這個應該已經沒在生產了吧
    效能還不如Metaquest,真不懂當初為什麼要做這個
    37匿名9月13日 15:36
    回覆 #34
    聽說相當早期就停產了呢😭索尼(用鄙視音變寫法)…

    撤退得太快了吧😂
    36匿名9月13日 15:35
    與其說打折時賣得還不錯
    倒不如說現在只有打折才賣得出去
    45匿名9月13日 15:45
    回覆 #36
    也就是說,跟『スプラレイダース』同捆版差不多的狀況嗎🤔
    52匿名9月13日 15:50
    這個居然是有線的?
    真的傻透了吧
    89匿名9月13日 16:07
    回覆 #52
    因為索尼沒有技術力啊
    58匿名9月13日 15:52
    現在市面上賣的中古PSVR1,很多都因為水解而破爛不堪
    如果這方面沒有做什麼對策,買起來會讓人害怕
    65匿名9月13日 15:54
    回覆 #58
    會破爛掉的襯墊部分我把它拆開
    用黏著膠帶全部撕掉了
    這樣一來還能維持乾淨使用。
    70匿名9月13日 15:56
    就算降價19000日圓也還要47980日圓
    原本的定價實在太貴了
    82匿名9月13日 16:02
    回覆 #70
    比想像中還貴,笑死
    如果真打算清庫存,感覺還會再降
    72匿名9月13日 15:57
    話說D3不是在開發一款名字很像『どくだみ荘』的遊戲嗎?那個有出了嗎?
    105匿名9月13日 16:15
    回覆 #72
    如果你說的是『しあわせ荘』,那倒是有出了,不過是初代PSVR專用軟體,這台沒辦法玩
    初代PSVR專用軟體裡賣得最好的『サマーレッスン(Summer Lesson)』應該也沒辦法玩,這方面的需求非常薄弱呢
    94匿名9月13日 16:09
    是Quest4還是Steamframe呢
    97匿名9月13日 16:11
    回覆 #94
    Steamframe也不支援彩色透視(color passthrough),跟這台一樣是垂圾
    96匿名9月13日 16:10
    不能拿來用在色色的地方嗎
    103匿名9月13日 16:13
    回覆 #96
    接上PC應該就能用了,不過用來連接PC的專用轉接器價格好像貴到坑人
    100匿名9月13日 16:12
    難得用了VR,卻只能坐在一個地方不能動,這樣反而削弱了沉浸感啊
    操控角色移動的時候感覺落差很嚴重,會讓人想吐
    我覺得VR其實跟家用遊戲的相性沒那麼好
    108匿名9月13日 16:17
    回覆 #100
    算了,家用機說是真實感,其實也只是單純的立體視覺而已
    如果是體驗設施的話還算挺好玩的
    VR會弄亂髮型跟妝,鞋子也會受限制,我覺得應該把它跟運動之類的遊樂設施同等看待才對
    101匿名9月13日 16:13
    最近初代PSVR已經是Hard Off(二手回收店)報廢區的常客了
    106匿名9月13日 16:16
    回覆 #101
    話說我自己就有一台,水解得很嚴重,外觀已經破爛不堪⋯

    此話題的背景與論點

    PlayStation VR2是2023年發售、PS5專用的VR裝置,據稱發售後不久生產就被大幅縮減,這次的降價也被認為並非重啟新生產,而是清理庫存。討論串裡意見分歧的地方在於對VR本身的評價。「只能坐在一個地方,會削弱沉浸感」「跟家用遊戲的相性不好」的否定派,與「PS6才會迎來真正的VR元年」的期待派同時存在。容易被忽略的是,連接PC遊玩時需要另購轉接器,以及由於對應軟體稀少,初代PSVR上的人氣作品無法直接在這台上遊玩的相容性障礙。初代機容易因水解而劣化的經驗,也是讓人猶豫是否購買的原因之一。雖然大家的目光大多集中在降價幅度上,但定價本身偏高、能玩的軟體又少,這才是被指出的根本性課題,值得留意。

    ※本文是根據5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「【好消息】PSVR2破天荒大甩賣,直降19000日圓」摘錄整理而成。

  • 堀大輔直播同接突破10萬人 卻爆「打瞌睡」「灌水」疑雲

    堀大輔所進行的耐久系直播,同時觀看人數一舉突破10萬人,成為熱門話題。直播過程中,懷疑他打瞌睡的留言不斷湧現,觀眾之間流傳著「該不會真的在睡覺吧」「同接數忽增忽減很不自然,該不會是機器人洗出來的吧」等質疑聲浪。在5ch的討論串中,把這些疑雲當哏看熱鬧的聲音,與砸錢抖內也要認真追究到底的黑粉(アンチ)勢力交錯出現,也有人反諷這整個連疑雲都能拿來炒高數字的直播套路。

    8匿名9月13日 14:46
    一個月辦一次一樣的直播就能爽爽過活了吧
    26匿名9月13日 14:56
    把岩田悠太的紅色SC(高額超級留言)刪掉這件事我絕對不原諒💢💢
    63匿名9月13日 15:18
    回覆 #26
    這樣的話,當場斗內的錢也要當作沒發生過嗎?💸
    36匿名9月13日 15:03
    不知道是不是直播中途斷線了
    留言一堆人在吵「你就是睡了2小時吧!」

    睡2小時的話也算是很夠格的短眠者(ショートスリーパー)了吧
    也有人只因為多睡了10分鐘、變成睡40分鐘而不是30分鐘,就氣噗噗說「騙人!」
    37匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    頻道名稱就叫「一天睡30分鐘」啊
    39匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    連他最大的宿敵高須幹彌都算是承認小睡一下的溫和派了說…
    40匿名9月13日 15:05
    回覆 #36
    他自己都說平常就是睡30分鐘,這樣講不通吧
    42匿名9月13日 15:06
    不管挑戰失敗還是真的睡著,反正這傢伙都是贏家啦
    知名度衝這麼高,以後當個哏角色也吃得開
    76匿名9月13日 15:23
    回覆 #42
    明明只是個賣資訊商品(情報商材)的,結果混得還真不錯
    44匿名9月13日 15:07
    我從開播就一直盯著看,這傢伙一秒都沒睡著過
    原來真的有貨真價實的短眠者存在啊
    46匿名9月13日 15:08
    回覆 #44
    那你才是超越堀的最強短眠者吧(老哏了)
    47匿名9月13日 15:09
    拚命在那邊判定「他睡著了」的人也是蠻怪的
    當成純娛樂來看熱鬧不就好了
    60匿名9月13日 15:17
    回覆 #47
    因為有人是真金白銀被騙走錢的,沒辦法純粹當娛樂看吧
    50匿名9月13日 15:12
    回覆 #46
    不用加「老哏了」這種話啦🙅‍♂
    不知道是不是講老套吐槽會害羞才加這句
    78匿名9月13日 15:24
    回覆 #50
    那是老套的裝傻(ボケ)吧
    要這樣講的話…
    55匿名9月13日 15:16
    表現明顯變差了吧
    61匿名9月13日 15:17
    回覆 #55
    這可是為了讓剩下的23小時30分過得有意義的手段,表現怎麼可能會變差
    65匿名9月13日 15:18
    回覆 #55
    這不就跟平常一樣的日常嗎?
    77匿名9月13日 15:24
    回覆 #55
    剛剛睡了1個半小時所以復活了
    只是因為想裝作沒睡過,才裝出一副很累的樣子
    58匿名9月13日 15:17
    被黑粉罵得越兇,想力挺他的超留(SC)民就越多,狠賺一筆
    然後黑粉又更火大
    這種有趣的循環
    62匿名9月13日 15:18
    回覆 #58
    其實砸超留的人裡面也有黑粉喔
    64匿名9月13日 15:18
    回覆 #58
    應該說越是砸超留的人,越是想把他往死裡整吧
    59匿名9月13日 15:17
    留言裡一直說是系統bug,但該不會只是被機器人(bot)灌數字玩弄而已吧
    71匿名9月13日 15:21
    回覆 #59
    前天好像也是同接瞬間暴增,與其說是bug,感覺更像是刻意搞的吧
    81匿名9月13日 15:25
    回覆 #77
    只睡1小時反而更累吧
    83匿名9月13日 15:27
    回覆 #81
    這種被擔心的方式也太不像短眠者會遇到的了吧
    88匿名9月13日 15:30
    都被說「請加油」了耶
    明明只是普通的日常直播而已
    90匿名9月13日 15:31
    回覆 #88
    現在已經沒剩幾個信徒了,這根本是希望堀撐到累倒為止的黑粉心態吧
    92匿名9月13日 15:32
    他跟高須聊天時好像有說過「第一天?做了強度跟平常完全沒得比的重訓,結果狀況比平常差很多」之類的話
    如果真的比平常操這麼多,會睡著也是沒辦法的事吧…
    94匿名9月13日 15:33
    回覆 #92
    平常根本沒把重訓練到位,笑死
    98匿名9月13日 15:34
    現在反而是觀眾這邊在拚短眠比較努力了吧
    101匿名9月13日 15:37
    回覆 #98
    培養短眠者才是這個直播真正的目的吧
    107匿名9月13日 15:39
    原來Geradon(ジェラードン)兩年前就已經拿這傢伙當哏做過影片了啊
    115匿名9月13日 15:40
    回覆 #107
    我是看那部影片才第一次知道他,沒想到他後來會變成這麼大牌的YouTuber
    108匿名9月13日 15:39
    如果拿掉短眠者這個頭銜,他就只是個玩外匯(FX)慘賠的大叔而已
    111匿名9月13日 15:40
    回覆 #108
    他該不會是成績全部拿5分(滿分)的神童吧?
    112匿名9月13日 15:40
    看同接的變動方式,跟常見的機器人灌流量模式一模一樣
    就是那種突然暴增幾千幾萬,然後又用同樣的量瞬間掉回去的那種
    117匿名9月13日 15:41
    回覆 #112
    現在也是,剛剛還超過3萬,突然就掉到2萬了

    本話題的背景與爭議焦點

    堀大輔以標榜「一天只睡30分鐘」的短眠者身分廣為人知,長時間耐久直播是他活動的主軸。這次直播同樣締造了同接突破10萬人的驚人數字,不過在YouTube等直播平台上,同接顯示本來就可能在短時間內以數千到數萬為單位忽增忽減,究竟這是一般觀眾的正常進出,還是人為操作所致,在平台方未做出說明之前,外界其實無法斷言。討論串裡真正吵不完的,與其說是打瞌睡的真假本身,不如說是「把疑雲當哏消費的一群人」和「砸超級留言也要追究到底的黑粉」,究竟是哪一方最終把直播的數字往上推。既然連為了罵而灑的斗內也照樣算進收益,批評與收益容易變成一體兩面,這也是這類耐久系直播共通的結構性現象,值得留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch(なんでも実況G)討論串「【好消息】堀大輔同接突破10萬人,登上直播界之王寶座」。

  • Juice=Juice頻上綜藝節目引爆話題,5ch鄉民熱烈討論

    在Hello!Project板上,Juice=Juice成員近來增加在民放各台綜藝節目的曝光度成為話題。討論串中有人表示「這氣勢就像黃金期的Morning娘.一樣」,但對於誰比較適合上綜藝節目意見分歧,圍繞著「石山」、「Sakurachi」、「遠藤」等暱稱稱呼的成員是否具備綜藝適性,正反意見交鋒不斷。也有人指出,過去綜藝台柱給人的印象一直是ANGERME,讓這串討論透露出各團體間角色定位逐漸轉移的氛圍。

    1匿名9月13日 13:44
    感覺越來越像黃金期的早安少女組(Morning娘.)了……
    2匿名9月13日 13:45
    狼(Hello!Project粉的自稱)幾乎都是汁廚(Juice=Juice迷)組成的
    3匿名9月13日 13:46
    有時間上什麼綜藝節目,不如去忙『村』(Hello!Project圈內暱稱)的本業啦
    4匿名9月13日 13:46
    終於輪到石山了嗎
    5匿名9月13日 13:48
    真希望有澤一華能上《Banana Sand》(バナナサンド,日本綜藝節目)呢
    8匿名9月13日 14:11
    回覆 #5
    她適合嗎?
    6匿名9月13日 14:11
    《有吉eeeee!》(有吉主持的綜藝節目)還沒上嗎
    45匿名9月13日 14:42
    回覆 #6
    江端或遠藤感覺比較適合吧
    7匿名9月13日 14:11
    說到綜藝節目明明該是ANGERME的天下才對……
    11匿名9月13日 14:20
    回覆 #7
    其實也沒有你說的那麼常上吧
    10匿名9月13日 14:16
    入江以後應該會紅到世界級規模吧
    12匿名9月13日 14:21
    畢竟伊勢隊長走的是冷笑系(酷酷帶點嘲諷感)路線……
    18匿名9月13日 14:23
    老子要跳去當=LOVE(イコラブ)的粉,好好嗆一下汁(Juice=Juice)
    26匿名9月13日 14:24
    不是遠藤真讓人鬆一口氣
    如果是石山的話,綜藝模式開得起來,講話也很有趣
    46匿名9月13日 14:44
    回覆 #26
    真是陰魂不散的遠藤黑粉
    47匿名9月13日 14:55
    遠藤應該不適合綜藝那種聊天路線吧
    48匿名9月13日 14:58
    之前在『Buran堂』外景時,Sakurachi看起來不太親切、感覺有點不牢靠,難怪沒辦法讓她接單獨的工作,不過那之後應該也成長了不少吧
    反正還有其他嘉賓在,而且是她擅長的料理,應該能聊得還不錯吧
    54匿名9月13日 15:10
    Akaringo之前上實習生那個企劃很不錯
    讓她上稍微正經一點的節目應該也可以吧
    畢竟每個人都有適合自己的位置嘛
    74匿名9月13日 15:13
    Sakurachi既有美豔的華麗感,又能演傻氣角色,很有機會成為里田まい(Satoda Mai)接班人

    本話題的背景與論點

    在Hello!Project的世界裡,各團體在綜藝節目中扮演的角色經常被拿出來討論,這次的討論串裡也出現「說到綜藝節目明明該是ANGERME的天下才對」之類的意見,可見隨著時期不同,擔綱主力的成員與團體也在不斷更替。這次據說是Juice=Juice成員的曝光機會增加,粉絲之間對於誰比較適合上節目聊天出現不同看法。不過需要留意的是,討論串裡並沒有列出具體的節目名稱或確定的出演資訊,終究只是粉絲之間交流的期待與願望而已。此外,文中也提到成員的暱稱與過去的外景趣事,帶有長年追星粉絲才懂的『內行梗』,對初次接觸的讀者來說可能會有些難懂,這點也請留意。

    ※本文摘錄並整理自5ch(Hello!Project板)討論串「Juice=Juice真的、真真正正認真進軍民放各大電視台的綜藝節目中了wwwwwwwwwwwwwww」而成。

  • 能紅的創作者從小就展露才華 5ch論壇熱議:「一過30歲,感性就會衰退」

    在5ch「萬事實況G」板上,一則「能紅的創作者從小時候就已經成功了」的討論串引發熱議。眾人先預設「能紅的創作者終究只是極少數」,並針對才能與年齡的關係各持己見。有人以親身經驗主張「一過30歲,感性就會衰退」,隨即引來一連串反駁,像是「那只是用技術去掩蓋感性不足罷了」「看似大器晚成的人,其實在20幾歲時就已經有所成就」。此外,也有人把創作者分成『單靠自己感性創作、獲得周遭肯定的天才型』與『回應客戶需求的邏輯型』兩種類型,讓這場討論不再只是單純的才能論。

    1匿名9月13日 13:33
    靠北喔
    8匿名9月13日 13:37
    能成為紅牌創作者的大概只有0.1%吧
    9匿名9月13日 13:37
    回覆 #8
    哪有這麼多,應該更少吧
    11匿名9月13日 13:40
    因為那是從小就開始醞釀構想,大概16歲左右才拿出來面世的東西吧
    13匿名9月13日 13:42
    回覆 #11
    沒有累積是不行的啦
    16匿名9月13日 13:44
    「創作者」這個詞的範圍也太大了吧
    普普通通、靠這行吃飯過活的創作者多的是
    我自己也完全不算有名,但普通過活是沒問題的
    17匿名9月13日 13:44
    回覆 #16
    你一個月賺多少?
    18匿名9月13日 13:45
    回覆 #17
    每個月不一定,但實拿大概在25~80萬日圓左右
    19匿名9月13日 13:46
    回覆 #18
    聽起來就很有名的樣子嘛
    22匿名9月13日 13:47
    回覆 #18
    到底做什麼工作能賺到這麼多啊?
    21匿名9月13日 13:47
    完全不有名啦
    連Google都搜不太到我的名字
    24匿名9月13日 13:47
    回覆 #21
    你是從什麼時候開始立志當創作者的?
    26匿名9月13日 13:49
    又不是說已經來不及了,只是「只要有才能,年齡就無所謂」而已吧
    你要是真有才能,就算現在才開始也能紅;反過來說,沒才能的話,就算從小就開始練也是白搭
    28匿名9月13日 13:52
    回覆 #26
    唯獨過了30歲才立志走這行,勸你千萬別
    29匿名9月13日 13:52
    回覆 #28
    果然不行嗎?
    37匿名9月13日 13:57
    回覆 #29
    其實比起體力,最先衰退的是感性

    庵野(秀明)跟鶴卷(和哉)以前也講過
    過了30歲,感性絕對贏不了20幾歲時的自己
    大家頂多在30歲、好一點35歲之前就把自己的風格定型了,之後就只是換湯不換藥,靠經驗值去掩飾而已

    感性下滑跟技術力剛好達到平衡的時期,大概就是30幾快40那段

    再往後就只剩下走下坡了
    我自己過了40歲也深有體會
    50匿名9月13日 14:04
    回覆 #37
    沒事的,能紅的人不管什麼時候起步,都會紅個一次
    商業創作者得一輩子持續產出好幾部作品
    加上又要求超越自己過去的作品,點子自然會枯竭,年紀越大體力也越差(思考、吸收新東西的時間都變少),
    那只是讓人「感覺」變差了而已
    40匿名9月13日 13:59
    根本沒必要紅吧?
    你是為了滿足認同感才想當創作者的嗎?
    43匿名9月13日 14:00
    回覆 #40
    不紅就沒辦法生活啊
    44匿名9月13日 14:00
    回覆 #40
    那不是廢話嗎
    沒有認同需求還去當創作者的人根本不存在

    如果真的完全不在乎自己的作品有沒有人肯定,那乾脆寫在傳單背面自己爽就好了吧
    41匿名9月13日 13:59
    環境跟才能,真的能靠努力去扭轉嗎?
    48匿名9月13日 14:02
    回覆 #41
    不可能啦
    天才跟凡人之間有道絕對跨不過去的牆,根本就是不同量級的比賽
    不過凡人也有凡人的打法

    《左撇子艾倫》講的就是這回事
    49匿名9月13日 14:03
    回覆 #48
    是什麼樣的打法?
    52匿名9月13日 14:05
    回覆 #48
    那舉例來說誰算天才啊
    完全搞不懂基準在哪
    51匿名9月13日 14:05
    回覆 #44
    一直在意這種事只會變成雜訊,根本沒辦法專心吧
    56匿名9月13日 14:08
    回覆 #51
    那樣的話寫在傳單背面就好啦
    好好收在衣櫃裡就行了
    55匿名9月13日 14:07
    回覆 #49
    創作者其實分兩種

    大家一般想到的那種,是靠自己的感性隨心所欲創作、結果還能得到周遭肯定的天才型
    也就是所謂的藝術家

    相對地,這世上99.9%的創作者
    工作內容是要表現客戶想要的形象、凸顯某項事物的魅力、或是吸引某些人的目光
    也就是所謂的商業創作者
    這個領域其實靠的與其說是感性,不如說是邏輯
    所以只要照著邏輯去做東西,就算不是天才也做得到
    當然在那套邏輯之中,好壞判斷還是需要感性,但那是其次
    我就是屬於這一邊的創作者
    65匿名9月13日 14:17
    結果只是個只會消費、什麼都不會的廢物
    66匿名9月13日 14:18
    回覆 #65
    但其實你是怎麼想的?
    71匿名9月13日 14:24
    就算是被說『大器晚成』的人
    大多也是在20幾歲時就已經做出了一番成績
    並不是突然冒出來的
    73匿名9月13日 14:24
    回覆 #71
    現實真的很殘酷啊
    72匿名9月13日 14:24
    我做性格測驗結果是INFP-T耶
    86匿名9月13日 14:32
    回覆 #72
    感覺你連網路上的IQ測驗都會當真
    76匿名9月13日 14:26
    永野(ナガノ)算是這10年才冒出頭的吧
    77匿名9月13日 14:27
    回覆 #76
    是《吉伊卡哇》的那位嗎?
    81匿名9月13日 14:30
    也有出社會後才開始寫小說結果爆紅的例子
    107匿名9月13日 14:51
    回覆 #81
    松本清張就是42歲才第一次寫小說的
    小說這行跟年齡沒關係啦
    97匿名9月13日 14:40
    有那個閒工夫恍神,不如去動手做啦
    99匿名9月13日 14:42
    回覆 #97
    就是要人多動手做做看的意思吧

    這個話題的背景與爭論點

    「才能是在幼年時期就已經決定」這類論調,經常會拿庵野秀明、鶴卷和哉等知名動畫導演的發言來當佐證,這次討論串裡也提到了他們的名字。不過「一過30歲感性就會衰退」這種說法,終究只是個別創作者的主觀感受,並沒有統計數據或研究能夠佐證。這次討論串之所以會出現意見分歧,關鍵在於大家對「創作者」的定義不同:有人把創作者當成單一形象的「天才」來談,也有人把創作者當成承接客戶案件的技術職來看,站在後者立場的人,對於用年齡來悲觀論斷的說法多有反駁。此外,由於一般人容易只看到那些真正紅起來的創作者,才會產生「只有年輕就展露頭角的人才會成功」的錯覺,這其實也是一種倖存者偏差。

    ※本文摘自5ch(萬事實況G)討論串「能紅的創作者從小時候就已經成功了」,經摘錄、整理而成。

  • GTA6美亞馬遜預購榜僅第29名 《薩爾達傳說 時之笛》登頂第1

    在5ch的硬體・業界板(俗稱GEHA板)上,有網友貼出美國亞馬遜預購排行榜,指出GTA6僅排第29名,而《薩爾達傳說 時之笛》重製版則登上第1名,引發熱議。GTA6在發售前已宣布將調整實體(光碟)版的販售方式,板上不少人認為這正是排名低迷的原因之一。但也有人反駁「其實國外玩家更愛買實體版」,讓外界普遍認為海外市場以數位下載為主的印象出現落差,成為討論焦點。此外,由於外界對GTA6的PC版評價與期待都很高,光看這份榜單能否真正反映人氣高低,網友們的意見也相當分歧。

    笑死

    出處:x.com/點此查看原文

    4匿名9月13日 13:26
    廢除光碟版根本影響超大吧…
    為什麼GTA要在發售前就宣布廢除光碟版啊…
    7匿名9月13日 13:27
    看了推文下面的回覆才發現,原來外國人比較愛買實體光碟??我還以為是相反耶
    8匿名9月13日 13:27
    意外耶……話說回來,薩爾達在老外小朋友間人氣也太誇張了吧
    15匿名9月13日 13:30
    當年的時之笛是神作這點我承認,但搞不懂為什麼這次重製版會受到這麼大的期待和關注
    我還以為不會賣這麼好
    32匿名9月13日 13:39
    回覆 #15
    在日本,薩爾達的關注度自從《曠野之息》之後就整個大不同了
    這次的時之笛重製本來就是為了賣給這群新玩家,可以說是抓對了方向
    海外就更不用說了
    16匿名9月13日 13:32
    要在30fps跟60fps之間選一個的話……
    17匿名9月13日 13:33
    還沒完成的GTA6晚點再買也沒差,那當然先買時之笛啊
    18匿名9月13日 13:34
    與其說是時之笛賣得好,不如說只是GTA6賣不好吧…

    不過應該會跟GTA5那時候一樣,之後靠免費贈送的方式衝銷量吧(笑)
    19匿名9月13日 13:35
    回覆 #18
    是『下跪道歉大叔』喔(網路迷因用語)
    21匿名9月13日 13:36
    前陣子明明什麼情報都沒有,一堆美國人還拼命腦補說GTA6一定是神作
    結果看完預告片反而希望破滅了嗎
    22匿名9月13日 13:36
    誰會去買那種『盒子裡只有序號』的東西啊
    直接下載啦,DL
    24匿名9月13日 13:37
    裡面只放一張紙的包裝版,誰會買啊
    27匿名9月13日 13:38
    就是有人一直嗆「30fps會瞎眼」才會搞成這樣
    28匿名9月13日 13:38
    幫GTA6護航的人瞬間變少也蠻讓人意外的
    沒想到大家還挺就事論事的
    29匿名9月13日 13:39
    很明顯就是廢除光碟版之後氣勢就掉了嘛
    30匿名9月13日 13:39
    薩爾達跟FE(聖火降魔錄)人氣都比以前高了呢,應該是因為出了《曠野之息》跟《風花雪月》這些大賣作品吧(´・ω・`)
    任天堂就是知道這點,才會把年末商戰的重責大任交給它們
    31匿名9月13日 13:39
    反正就是開車逃警察的爛遊戲而已嘛
    33匿名9月13日 13:40
    註定要跟PlayStation一起沉船了😭
    40匿名9月13日 13:42
    說真的,GTA粉絲應該也不想玩畫質縮水的PS5版吧

    越死忠的粉絲越是在等PC線上版吧(´・ω・`)
    41匿名9月13日 13:44
    回覆 #40
    這倒是真的
    反正也不是那種非得急著玩的遊戲類型
    43匿名9月13日 13:44
    正常人應該兩款都會玩吧,時之笛跟GTA6
    畢竟這裡是GEHA板耶
    48匿名9月13日 13:45
    回覆 #43
    正常來說時之笛優先度應該比較高吧
    GTA6就等PC版啦
    101匿名9月13日 13:58
    回覆 #43
    GEHA板的人怎麼可能會玩遊戲啦!
    兩款都不會玩的啦
    61匿名9月13日 13:49
    畢竟會去買『盒子裡裝一張紙』的人本來就沒多少
    65匿名9月13日 13:50
    回覆 #61
    那張薄紙可是PlayStation最後的希望耶😭
    64匿名9月13日 13:49
    咦?這是講美亞(美國亞馬遜)的事?
    我還以為是日本的,不過日本應該也差不多啦
    這與其說是時之笛強,不如說是GTA太低了吧?
    67匿名9月13日 13:50
    回覆 #64
    因為日本根本沒有出實體版啊
    71匿名9月13日 13:51
    還有這種事?(゚Д゚)
    87匿名9月13日 13:54
    回覆 #71
    不會吧,這某種意義上很理所當然吧
    就算只比海外市場,只看薩爾達跟GTA6的PS5版,薩爾達也肯定賣得比較好啦

    GTA的銷量大部分都在PC版吧
    72匿名9月13日 13:51
    HD-2D這系列可是連續爆出300萬套等級的熱賣作品,
    開發速度又快,製作成本也低

    死抱著高畫質遊戲不放的Sony,根本看不清遊戲業界的潮流
    77匿名9月13日 13:52
    回覆 #72
    聽說GTA6的預購量好像有500萬套左右,很誇張耶
    73匿名9月13日 13:51
    回覆 #69
    真的假的?
    是不是要早點預購比較好?
    76匿名9月13日 13:52
    回覆 #73
    官方通路現在已經買不到囉

    此話題的背景與爭論焦點

    美國亞馬遜的熱銷・預購排行榜是發售前的統計數字,並不能直接反映實際銷售量或人氣高低。GTA6在發售前已表明將縮減光碟版的販售規模,這在實體版需求依然強勁的北美市場,很可能對這次排名造成影響。此外,Rockstar作品向來在PC版上有龐大需求,光看主機平台的排行榜也難以準確掌握實際的市場表現。另一方面,《薩爾達傳說》系列自《曠野之息》問世後,在海外的支持度大幅攀升,即使是重製作品能擠進排行榜前段班,其實也並不奇怪。板上不少人對海外玩家偏好實體媒體的現象感到「意外」,但這或許並非市場整體趨勢,而只是反映了這次排行榜的特殊情況,這點值得留意。

    ※本文摘錄・彙整自5ch(硬體・業界(GEHA))討論串「【索狗(PS玩家蔑稱)悲報】海外玩家:「GTA6在海外亞馬遜排名第29,笑死w時之笛則是第1w」」而成。

  • 年薪25億日圓選手也在內!印度板球代表隊參戰名古屋亞運

    愛知・名古屋亞運將有印度代表板球隊參賽。比賽場地平常是棒球場,這次為了配合賽事重新鋪設草皮進行改建,賽後會再度恢復成棒球場。比賽採用一場數小時內分出勝負的「T20」賽制。印度的頂尖選手年薪據說超過25億日圓,粉絲人數與參與人口都堪稱世界數一數二,但在日本的知名度卻很低。討論串裡,網友針對這種「人氣落差」的實際情況,以及報導拿大谷翔平的名字來類比是否恰當,展開了一番議論。

    板球界的「大谷桑」要來了——。愛知・名古屋亞運將迎來在當地國內聯賽坐擁巨額年薪與名聲的印度代表隊。

    板球雖然在日本略顯小眾,但其實在全球是僅次於足球的人氣運動。東海地區的印度人社群與板球相關人士,都在引頸期盼這支「銀河艦隊」訪日。 (奧村圭吾)

    「沒想到世界級巨星要來了」「日本全國的印度人恐怕都要興奮到睡不著了」。在濱松市中央區的一家印度料理店裡,當地板球隊「HAMAMATSU HUNTERS」的成員們正興致勃勃地籌劃著觀賽計畫。

    出處:chunichi.co.jp / 查看原文報導

    4匿名9月13日 12:12
    卡巴迪卡巴迪卡巴迪卡巴迪(板球比賽中沒有這種喊法啦,網友在鬧板球跟卡巴迪傻傻分不清)
    23匿名9月13日 12:20
    回覆 #4
    那是藤球(Sepak Takraw)啦
    91匿名9月13日 12:50
    回覆 #4
    那是星崎未來啦
    5匿名9月13日 12:14
    跟超級巨星拉吉尼坎特比起來誰比較紅啊
    92匿名9月13日 12:50
    回覆 #5
    說到這個,最近有個叫維杰(Vijay)的演員當上邦長了
    拉吉尼坎特也是,感覺印度(尤其是南印度)的演員很多都會轉戰政壇
    13匿名9月13日 12:18
    板球不是有那種一場比賽打三天的嗎?
    賽程安排沒問題嗎?
    28匿名9月13日 12:22
    回覆 #13
    >2026愛知名古屋亞運將採用逐漸成為世界主流、一場比賽約3小時的「T20(Twenty20)」賽制
    14匿名9月13日 12:18
    名古屋有板球場這種東西喔?
    19匿名9月13日 12:19
    回覆 #14
    畢竟是特地為了辦亞運才蓋的
    不過平常就只是棒球場而已啦
    29匿名9月13日 12:22
    足球的參與人口其實也大多集中在歐洲跟南美啊
    板球也只是靠南亞地區撐場面而已
    96匿名9月13日 12:53
    回覆 #29
    足球在全世界各地都廣泛有球員在踢吧。
    33匿名9月13日 12:24
    回覆 #19
    原來是可以跟棒球場共用的運動啊
    之前看到澳洲那座巨大的板球場已經很驚訝了
    查了一下發現印度的板球場居然有容納13萬人的規模,真的沒話說
    41匿名9月13日 12:28
    回覆 #33
    這次亞運的板球場地原本是棒球場(像是少年棒球用的那種),為了拿來打板球才進行鋪換草皮之類的改建
    比賽結束後因為也沒有板球的需求了,就直接變回棒球場,而且連棒球的後擋網都還留著呢
    34匿名9月13日 12:24
    還不就只有印度跟巴基斯坦紅而已吧
    53匿名9月13日 12:32
    回覆 #34
    除了南亞之外,在英國本土及大洋洲等前英國殖民地也很受歡迎
    65匿名9月13日 12:36
    回覆 #53
    那不就跟橄欖球一樣嗎
    99匿名9月13日 12:55
    回覆 #53
    東非、南非、加勒比海各國也是喔
    39匿名9月13日 12:27
    感覺很少有運動像板球這樣地區溫差這麼大的
    48匿名9月13日 12:30
    回覆 #39
    覺得棒球不是這樣的人才尷尬
    這就充分說明了對一般人來說,國內媒體有多容易變成他們認知裡的全世界
    40匿名9月13日 12:28
    板球據說粉絲數超過20億人(世界第2),參與人口達3億人(世界第2)。
    這麼受歡迎,市場價值是不是太低了?
    板球選手年薪排行
    第1名 25億日圓 維拉特・科利選手(印度)
    第2名 23億日圓 馬亨德拉・辛格・多尼選手(印度)
    第3名 8億日圓  克里斯・蓋爾選手(牙買加)
    第4名 6.8億日圓 亞伯拉罕・班傑明・德維利爾斯選手(南非)
    第5名 5.8億日圓 大衛・華納選手(澳洲)
    52匿名9月13日 12:32
    回覆 #40
    因為粉絲大多都集中在印度跟巴基斯坦啊
    78匿名9月13日 12:44
    回覆 #40
    IPL(印度超級聯賽)10支球隊的總營收就有2000億日圓
    42匿名9月13日 12:29
    就是這樣硬把名字塞進來,才會讓大谷黑越來越多啊
    說不定連記者自己都是大谷黑
    49匿名9月13日 12:31
    回覆 #42
    只要搬出大谷的名字點閱率就會變好,記者只是拿來用而已吧
    51匿名9月13日 12:31
    回覆 #42
    畢竟不放大谷的名字,文章根本沒人要看啊
    104匿名9月13日 12:57
    回覆 #42
    到目前為止,媒體早就已經問過一大堆其他運動選手對大谷的看法了
    「您認識大谷先生嗎?」
    「您怎麼看?很厲害對吧?」
    這樣搞,黑粉當然會越來越多啊
    46匿名9月13日 12:30
    那當然啊,而且桌球更受歡迎
    54匿名9月13日 12:32
    回覆 #46
    嗯?

    就參與人口來看,板球不是比桌球更多嗎
    59匿名9月13日 12:33
    看板球總覺得有種像是小學生遊戲延伸出來的廉價感
    雖然實際上應該不是這樣啦
    62匿名9月13日 12:34
    回覆 #59
    懂
    看比賽畫面的熱鬧程度根本就像小學踢球壘球(類似壘球的兒童遊戲)的等級(笑)
    67匿名9月13日 12:36
    板球 vs 野球(日式棒球)
    世紀對決?
    77匿名9月13日 12:43
    回覆 #67
    Baseball(棒球)是板球衍生出來的
    而野球則是跟Baseball貌合神離的東西
    74匿名9月13日 12:41
    終於能看到只聞其名的柯利本人了嗎
    85匿名9月13日 12:46
    回覆 #74
    他又不會來日本啦
    75匿名9月13日 12:42
    回覆 #65
    橄欖球在前英國殖民地以外,像法國、阿根廷之類的地方也有一定程度的普及
    板球則是極端偏向前英國殖民地,尤其在印度周邊特別受歡迎
    79匿名9月13日 12:44
    回覆 #75
    說到底足球本身就很異常吧
    明明是英國發源的,居然能在全世界普及
    82匿名9月13日 12:45
    板球好像沒有相關的漫畫呢
    感覺畫出來搞不好能紅到動畫化的程度說
    84匿名9月13日 12:46
    回覆 #82
    好像有喔,印度版的《巨人之星》好像就是在打板球
    86匿名9月13日 12:47
    回覆 #85
    而且本來就很忙
    出戰亞運的選手應該幾乎都是二軍吧
    93匿名9月13日 12:52
    回覆 #86
    有哪個項目是會派一軍出戰亞運的嗎?
    大部分項目應該都是以二軍或年輕選手為主吧

    本話題的背景與爭論點

    板球雖然被稱為「粉絲數世界第2」,但這在很大程度上是因為印度次大陸龐大的人口規模所致,普及地區集中在前英國殖民地圈,這點與足球的性質並不相同。名古屋亞運的比賽場地也並非專用設施,而是把平常用來打棒球的球場,為了這次賽事臨時改建而成,賽後鋪回草皮就會恢復成棒球場,只是一種過渡性的權宜之計。討論串中意見分歧之處,在於報導拿大谷翔平的名字來類比、下這樣的標題是否恰當。由於長期以來媒體不斷向其他運動的選手詢問對大谷的感想,早已累積不少反感,這次報導的切入角度也被不少人冷眼看待,認為只是「借用名字博版面」。不過另一方面,板球的年薪水準與參與人口規模之龐大,倒是普遍讓人感到單純的驚訝。

    ※本文係摘錄、彙整自5ch(藝能運動速報+)討論串「【板球】比大谷翔平還紅?銀河艦隊・印度代表將出戰亞運訪日」而成。

  • LEVEL-5任天堂直面影片驚爆AI造假!YouTube瞬間被負評洗版

    LEVEL-5公開的任天堂直面(Nintendo Direct)影片,在YouTube上遭到大量負評洗版。起因是影片中部分片段被抓包是AI生成的假貨,5ch(日本大型匿名論壇)上有人指出,官方先前才強調「遊戲開發不會用到那麼多AI」,如今卻自相矛盾。此外,該公司據傳目前同時開發多達14款作品,也讓網友對其開發體制產生質疑。討論串中「該不該用AI」與「把AI生成物包裝成真實開發畫面是否恰當」這兩個議題交織在一起,反AI派與容忍派各執一詞,吵得不可開交。

    5匿名9月13日 09:03
    蛤…直面上不是為妖怪手錶嗨翻天嗎
    怎麼單獨拿出來看就變這樣了?
    9匿名9月13日 09:07
    回覆 #5
    因為被抓包那是AI生成的假影片啊
    11匿名9月13日 09:10
    LEVEL-5目前竟同時開發多達14款遊戲

    點心世界 RELOADED
    幻想生活i 天界列車與終點站
    神聖恐怖公館
    Decapolis
    啵嘟啵嘟
    妖怪手錶 布丁布丁
    妖怪手錶 名偵探貓之助
    妖怪手錶2 霸道
    雷頓教授與不可思議的城鎮 重製版
    雷頓教授與蒸氣新世界
    閃電十一人 CROSS
    閃電十一人 烈火之革命
    閃電十一人 RE
    30週年紀念作品
    50匿名9月13日 10:09
    回覆 #11
    這些全部都要社長親自過目吧,難怪開發進度會拖成這樣
    67匿名9月13日 10:46
    回覆 #11
    那間公司員工大概300人左右吧?
    98匿名9月13日 12:32
    回覆 #11
    感覺跟Culture Brain(日本老牌小型遊戲公司)有得比
    12匿名9月13日 09:13
    回覆 #9
    我知道他們大量用了AI,但原來整支是假的喔?
    39匿名9月13日 10:02
    回覆 #12
    因為他們自己說了「遊戲開發不會用那麼多AI」,結果自動變成造假,超蠢的自爆規格
    14匿名9月13日 09:16
    感覺根本沒在實際開發,該不會只是用AI生個宣傳影片(PV)交差了事吧
    畢竟現在應該沒人真的以為遊戲可以靠AI一鍵生出來
    33匿名9月13日 09:52
    回覆 #14
    啊~原來如此,意思是開發根本完全沒進度,只是用生成式AI做個PV風的影片來蒙混過關嘛
    這已經算詐欺了,但看Lv5一貫的延期習性和誇張的產品線數量,做出這種事也不奇怪
    被罵的時候再用「反AI」把箭頭轉開就好了
    55匿名9月13日 10:16
    回覆 #14
    原來如此,該不會就是靠這個去拉投資吧
    25匿名9月13日 09:42
    真搞不懂怎麼會有這麼多蠢貨
    難道又想在AI議題上重蹈當年「Winny」的覆轍嗎
    忘了就是因為那次事件,日本IT產業才在海外全面落敗、處處慢半拍走到今天這步嗎
    要是沒發生那件事,說不定現在會是月薪破百萬日圓、匯率1美元只要80日圓、想買什麼都買得起的平行世界
    75匿名9月13日 11:03
    回覆 #25
    Winny要是真的放著不管,日本的內容產業早就崩潰了吧
    你該不會是沒實際用過那年代的人吧?

    跟AI根本是完全不同性質的東西
    27匿名9月13日 09:45
    馬上就看到X(前Twitter)上一堆人在講什麼設計師啊工匠的工作會不見之類的,真的很煩
    這種淘汰過程從以前到現在世界上一直在重複發生吧
    每次都要喊什麼鐘錶行怎樣、銀行員怎樣然後去保護他們嗎,你們是這樣想的?
    光靠這種感情用事,是要輸給全世界的
    29匿名9月13日 09:46
    回覆 #27
    你只是剛好只挑到那種意見而已吧
    30匿名9月13日 09:48
    回覆 #27
    問題就出在抄襲那部分啊
    而且雇用問題引發的仇恨,在美國已經誇張到不是開玩笑的程度
    連原本就是複製貼上文化的寫程式,都開始被拿出來罵了
    37匿名9月13日 09:59
    用AI是無所謂啦
    用得一看就知道是AI才不行
    要用的話就用到不會被抓包啊
    在「使用AI就該明確標示」這種規範之下,唯有讓人看不出違反規範的生成物,才有辦法存活下去的意義
    40匿名9月13日 10:04
    回覆 #37
    沒明確標示這種等級的,根本是要被求償的吧
    46匿名9月13日 10:08
    回覆 #37
    反而是越想耍小聰明搞這套的,越是炸得慘
    56匿名9月13日 10:16
    在現在這個罵聲也能變宣傳的時代,趁這波熱度上市搞不好會賣得不錯,但實際上卻要靠假PV撐場面,代表遊戲根本還沒做完吧
    61匿名9月13日 10:37
    回覆 #56
    說到底問題就在這裡
    連交期都顧不好的話,真的沒辦法繼續奉陪下去了
    57匿名9月13日 10:17
    LEVEL-5乾脆直接被任天堂直面拉黑算了吧
    59匿名9月13日 10:23
    回覆 #57
    上次的直面要不是有妖怪手錶2重製版撐場,八成早就被噴爆了
    讚數跟曝光數都是壓倒性的多

    而且現在話題還一直延燒下去的,也只有LEVEL-5而已
    63匿名9月13日 10:44
    這個叫日野的人
    到現在都沒出過事也真是厲害
    65匿名9月13日 10:46
    回覆 #63
    因為公司沒上市,日野社長才能一直當個獨裁者(一人軍隊)
    這種狀態隨時垮掉都不奇怪
    68匿名9月13日 10:51
    說什麼靠AI把開發期從5年縮短到2年,根本不像正常人會說的話
    對AI也太過度幻想了吧
    72匿名9月13日 11:00
    回覆 #68
    不過總比像SE(SQUARE ENIX)那樣新作十年都出不完、遲遲沒下文要好
    80匿名9月13日 11:33
    就算日本因為著作權問題而對生成式AI風氣轉為негативное、甚至不去用它,那也是日本特有的著作權保護精神,這樣其實也很好
    但其他國家根本不管什麼道德,照樣拿來用,然後跟著AI的進化一起發展下去
    93匿名9月13日 12:22
    回覆 #80
    至少歐洲我覺得是有確實在推法規管制,美國等政權輪替之後應該也會走這條路
    毫無節操的大概就只剩中國跟北韓了吧
    92匿名9月13日 12:20
    回覆 #59
    那妖怪手錶2的PV該不會也是造假的吧
    95匿名9月13日 12:26
    回覆 #92
    走路姿勢怪怪的,加上背景那些手寫字特別顯眼
    感覺也很像AI影片
    100匿名9月13日 12:44
    回覆 #98
    畢竟他們連夢之助都以為靠Generator 21就能做完了
    105匿名9月13日 12:58
    回覆 #100
    田中(笑)該不會是玩真的吧
    104匿名9月13日 12:58
    用AI是沒關係啦,只要不被抓包就好
    重點是不要被抓包
    106匿名9月13日 13:04
    回覆 #104
    講得好像外遇是一種本事一樣,笑死
    這種說法要是行得通,遊戲業界的道德觀真的要崩了

    本次話題的背景與爭議焦點

    LEVEL-5是以《妖怪手錶》、《閃電十一人》、《雷頓教授》等系列作品聞名的未上市遊戲公司,代表人為日野晃博。這次討論串中的批評火力,主要集中在「把生成式AI做出的影片,包裝成一般開發畫面來呈現」這一點,而不是單純針對「該不該用AI」本身;若把兩者混為一談,討論方向就容易失焦。另一方面,串中也出現了引用Winny事件的日本IT政策論,以及各國AI法規比較等討論,這些其實是與本次個案不同脈絡的話題,混雜在一起,閱讀時需要留意區分。此外,該公司被指同時開發多達14款作品,也引發網友對影片完成度的種種猜測,但這終究只是討論串內的推測,並非官方正式說明的事實。

    ※本文摘錄整理自5ch(主機・業界(ゲハ))板討論串「【悲報】LEVEL-5直面影片,負評數量誇張到不行…」。

  • CDTV音樂祭親筆留言T恤在Mercari喊到10萬日圓 5ch論壇:「別讓黃牛賺這筆」

    在TBS系音樂節目主辦的音樂祭「CDTV音樂祭」上,Juice=Juice成員親筆留言的T恤被作為抽獎禮物送給了觀眾,結果這件T恤卻被發現在二手交易平台「Mercari」上以10萬日圓的高價出售,此事在5ch的Hello!Project板引發熱議。發文開串的網友呼籲大家「請絕對不要購買」,號召抵制與擴散,但底下的留言逐漸出現另一種看法:認為得獎者未必真的是Juice=Juice的粉絲,畢竟音樂祭本身也會有非粉絲的觀眾入場,很可能是其他團體的粉絲偶然抽中後才轉賣的;於是討論串中譴責轉賣行為的意見,和認為轉賣本身無可厚非的意見形成了對立。

    1匿名9月13日 11:53
    @
    CDTV音樂祭上Juice=Juice留言T恤竟然在Mercari被喊到10萬日圓高價轉賣…真的無法原諒!
    這可是承載著成員心意的重要周邊。為了不讓黃牛賺到這筆錢,請大家【絕對不要購買】!也請幫忙轉發擴散,拜託大家了。
    2匿名9月13日 11:53
    怎麼會被黃牛抽中啊
    6匿名9月13日 11:55
    聽說有澤丟出去的那件確實有送到真宅宅手上
    8匿名9月13日 11:55
    宅宅們湊100人每人出1000日圓把它買回來不就好了
    10匿名9月13日 11:56
    畢竟是音樂祭,大概是被非粉絲的人撿到了吧
    11匿名9月13日 11:57
    @
    只要看看轉賣者出的其他商品,就能一眼看出他是哪個團的粉絲了啦。難道不懂這種行為根本是在自己推的臉上抹黑嗎。
    明明是很棒的活動,真的很可惜。如果雙方粉絲一起檢舉,應該可以讓他下架吧(大家千萬別買喔)

    #JuiceJuice #ふるっぱー #CDTVライブライブ
    https://pbs.twimg.com/media/HSCG7hdaMAADgMW.jpg:orig#.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/HSCG7hWbwAAnR3l.jpg:orig#.jpg
    42匿名9月13日 12:29
    回覆 #11
    還真常抽中耶(笑)
    手氣很好嗎?
    12匿名9月13日 11:57
    聽說厚木場次的票也用5萬日圓左右賣掉了
    13匿名9月13日 11:58
    根本就是霸權團體嘛😃🎵
    14匿名9月13日 12:00
    500日圓的話倒是可以考慮買
    17匿名9月13日 12:09
    又不是粉絲,抽中了當然會拿去賣啊
    19匿名9月13日 12:10
    簽名球「未使用」,意思是沒拿去玩過接球嗎
    22匿名9月13日 12:14
    拿到的東西要怎麼處理是物主的自由
    好,反駁完畢
    23匿名9月13日 12:15
    值10萬日圓嗎?換作是我,寧願拿去買相隔19年再度來日公演的Radiohead最貴座位
    就算是那個也才約6萬日圓左右
    25匿名9月13日 12:17
    反正賣不到10萬就降價唄
    27匿名9月13日 12:19
    搜尋不到耶,後來怎麼樣了
    30匿名9月13日 12:21
    如果當初寫「割愛價1萬日圓左右」搞不好還比較沒事
    31匿名9月13日 12:22
    おちゃ(暱稱,指某位藝人)的粉絲俱樂部活動好像也發生過類似的事?
    那邊感覺更惡質,畢竟犯人本身就是會員
    35匿名9月13日 12:23
    就是因為會有這種事,丟給觀眾的東西給沒簽名的毛巾就好了吧
    44匿名9月13日 12:31
    Hello!Project的宅宅都很有分寸,除了私人物品之外根本不會花高價買
    55匿名9月13日 12:38
    回覆 #44
    話說回來,買了這種東西一看就知道是從Mercari買的,根本沒辦法拿出來擺吧
    45匿名9月13日 12:32
    「大家一起做音樂吧」是松永常掛在嘴邊的話
    46匿名9月13日 12:34
    就是那個大家在搶的東西啊
    47匿名9月13日 12:34
    不過話說回來,拿到別團的周邊確實會不知道怎麼處理耶──
    換作是我搞不好也會拿去Mercari賣

    價格訂在先搶先贏的5000日圓左右,應該就不會被罵了吧?
    52匿名9月13日 12:37
    回覆 #47
    心地善良的人就會直接送給附近那個團的粉絲啦
    48匿名9月13日 12:35
    如果是全員簽名的話,感覺會有人想買耶
    49匿名9月13日 12:36
    這個有明確禁止轉賣的規定嗎
    有被要求簽切結書嗎?
    56匿名9月13日 12:39
    送給附近的宅宅,還能幫團體加分說
    61匿名9月13日 12:43
    回覆 #56
    就是說啊,收到的人搞不好還會發文說「是某某的粉絲讓給我的」,應該要雙贏才對
    現在這種「不需要就賣掉」的風氣,真的讓人覺得很悲哀
    57匿名9月13日 12:39
    回覆 #52
    也是啦
    如果附近剛好有女性宅宅,說不定就直接送給她了(笑)

    此話題的背景與爭論焦點

    CDTV音樂祭是由TBS系音樂節目《CDTV live! live!》主辦、多組藝人共同演出的大型音樂祭,從舞台上把簽名周邊丟向觀眾席的橋段,在其他偶像活動中也很常見。會場中隨機發放給不特定多數觀眾的周邊,抽中者未必就是該團體的粉絲,這樣的結構本來就容易衍生轉賣行為以及真偽不明的資訊擴散。討論串中,「轉賣不可原諒」的情緒論,和「拿到的東西要怎麼處理是物主的自由」的原則論並存,至今尚無定論。至於關於賣家身分的留言,目前仍停留在網友推測階段,是否真的有明確禁止轉賣的規定,也尚未獲得證實,這點需要留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch(Hello!Project板)討論串「CDTV音樂祭贈送的Juice=Juice親筆留言T恤竟在Mercari被轉賣10萬日圓wwwwwwwwwwwwwww」。

  • 北野武軍團「玩命」企劃影片掀熱議 網友驚呼:昭和的活力太猛了

    5ch「なんでも実況G」(萬事實況板)上出現一則討論「北野武軍團」的影片串,湧入大批留言。起因是1980年代《元氣電視》等節目中,軍團成員拚命上陣完成企劃的畫面,讓不少網友懷念起當年綜藝節目的驚險刺激。串裡除了「昭和年代根本沒有風險管理概念」之類的感想,還接連被挖出博美的燙傷企劃、水道橋博士的墜落企劃、高田純次在首都高速公路狂飆等具體往事。不過也有人評論「軍團就是口條不夠強,才只能靠肉體拚命」,讓這些企劃的評價呈現兩極。

    13匿名9月13日 10:54
    雖然不是軍團的,但我喜歡北野武節目裡博美燙傷事件後,居然沒被電視圈封殺這一段
    42匿名9月13日 11:09
    回覆 #13
    我還一直誤會是臉上燒傷才變成那樣,其實好像是背後燙傷
    82匿名9月13日 11:46
    回覆 #13
    明明是自己出的點子,結果反而賺到了
    17匿名9月13日 10:57
    是不是還有一個鱷魚逃跑的企劃?
    31匿名9月13日 11:01
    回覆 #17
    是櫻金造嚇到哭出來那次嗎
    18匿名9月13日 10:57
    就是整天搞這些,軍團裡才沒人口條有梗啊
    23匿名9月13日 10:59
    回覆 #18
    真的有那種本事的人才不會特地跑去加入北野武軍團
    38匿名9月13日 11:06
    回覆 #18
    就是不好笑才只能靠這招啊
    20匿名9月13日 10:58
    原來不只這個節目,其他也都是這種調調嗎
    21匿名9月13日 10:59
    說不定就是因為不擅長講話,才只能拚命豁出去🥹
    27匿名9月13日 11:00
    本大叔:「永井醬好可愛」
    40匿名9月13日 11:07
    回覆 #27
    永井美奈子那時候真的好年輕啊
    28匿名9月13日 11:00
    回覆 #1
    《歡笑超級猜謎》厲害的地方在於彩排不是交給AD(助理導播),而是由該單元的演出(導播)親自下去試
    正因為如此,才能讓藝人做到極限邊緣
    反過來說,導播其實被要求做比藝人更誇張的事
    然後在那個基礎上,只讓藝人在不超過那個界線、更安全的範圍內去做
    33匿名9月13日 11:02
    回覆 #28
    所以當時到處都是像那須D(以玩命外景聞名的藝人)那種人嗎
    56匿名9月13日 11:16
    回覆 #48
    應該就是像回覆 #28說的,提案的人不再自己先試,然後在那基礎上不斷加碼升級的關係吧?
    30匿名9月13日 11:01
    把合規(コンプライアンス)那一套全部廢掉啦!!
    根本是真正搞笑的絆腳石
    72匿名9月13日 11:37
    回覆 #30
    就算廢掉合規規範,現在電視台也沒錢做這種企劃了
    46匿名9月13日 11:11
    回覆 #38
    比起最近那些明明不好笑卻一副高高在上、耍帥的藝人,這個有趣多了
    59匿名9月13日 11:18
    回覆 #46
    真的搞不懂那種自以為是又耍帥的態度是怎樣
    那樣搞粉絲怎麼可能會增加
    48匿名9月13日 11:12
    說也奇怪,昭和年代的綜藝節目居然沒鬧出人命
    進入平成之後才開始有人出事
    54匿名9月13日 11:13
    回覆 #48
    我覺得是看著這些節目長大的那一代人,後來自己做節目卻不懂拿捏分寸的結果
    65匿名9月13日 11:31
    81匿名9月13日 11:45
    他們雖然現在這副德性,但當年也曾像傑尼斯偶像一樣被女生尖叫著捧場過喔
    大森うたえもん跟水島新司的兒子當年可是被當成帥哥看待的
    91匿名9月13日 11:52
    回覆 #81
    那個年代大森車站前應該還沒有卡拉OK吧,我猜他都是在小酒吧(スナック)裡唱歌的w
    85匿名9月13日 11:50
    反正到了這種程度,是不是造假(ヤラセ)已經根本不重要了
    像什麼人性猜謎、摔角猜謎之類的
    90匿名9月13日 11:52
    回覆 #85
    水道橋博士從那個在雪坡上滾下來的巨大骰子裡摔出來的時候,我還以為他死定了
    88匿名9月13日 11:52
    雖然不是軍團的,但高田純次他們開超跑在首都高速公路上狂飆的畫面居然直接播出來,也太扯了
    93匿名9月13日 11:53
    回覆 #88
    是不是後來製作人還是誰因此被逮捕的那次啊

    本話題的背景與論點

    「北野武軍團」是一群仰慕北野武(Beat Takeshi)的年輕藝人組成的班底,主要在1980年代的電視節目中負責拚命豁出去的企劃,其中《元氣電視》更以觀眾參與型的激進企劃聞名。討論串裡意見分歧之處,在於懷念當年綜藝「充滿活力、很好看」的一派,與認為「就是講話不夠好笑,才只能靠肉體拚命」的嚴厲派互相對立;也有人呼籲廢除合規(コンプライアンス)規範,卻被反駁「現在電視台根本沒那筆預算再做這種企劃了」。容易被誤解的一點是,串裡也有人指出,當年這些高風險企劃其實是由演出方(導播)先親自做過比藝人更嚴苛的場勘測試,之後才讓藝人在比那更安全一階的範圍內執行,並非毫無章法地一路加碼失控。此外,討論也提到平成年代之後意外風險逐漸浮上檯面、規範隨之收緊的背景,但並未指出具體的事故細節。

    ※本文摘錄、彙整自5ch(なんでも実況G板)討論串「【影片】北野武軍團這群人多次差點被電視台玩死wwwwwwwwwwww」。