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事件經過
5ch「不管什麼都能實況G」板上,網友熱烈討論起一個話題:以戰國時代為背景的遊戲多不勝數,但描寫源平合戰(1180年代)的遊戲卻幾乎不存在,這是為什麼?板友列出的原因包括:當時武將人數僅有數千人規模、大鎧與薙刀等武具並不適合集團作戰,以及大家都心知肚明戰爭結局早已在壇之浦之戰拍板定案等。話題後來延伸到三國志與楚漢相爭(項羽與劉邦)在遊戲題材待遇上的落差,以及以朝鮮半島歷史為題材的作品稀少等,進一步發展成「歷史上哪些部分容易改編成遊戲」的討論。
網友怎麼說
根本是個謎
平將門那位不算在範圍內嗎？
回覆 #14
那個又不是平家
那個又不是平家
回覆 #58
他算是平家吧？
他算是平家吧？
回覆 #59
所謂平家指的是伊勢平氏
所謂平家指的是伊勢平氏
回覆 #59
平氏、源氏是指所有從皇族降為臣籍的人
是「全體」的統稱
所以不見得都是親戚
源家、平家則是特指其中清盛那一派、義朝那一派的家系
平氏、源氏是指所有從皇族降為臣籍的人
是「全體」的統稱
所以不見得都是親戚
源家、平家則是特指其中清盛那一派、義朝那一派的家系
大河劇不拍戰國時代收視率就衝不上去啊
就算提案也過不了關吧
畢竟是門生意,賣不掉的東西不會做
就算提案也過不了關吧
畢竟是門生意,賣不掉的東西不會做
回覆 #19
明年跟後年難得要連續兩年拍幕末耶
應該比今年更值得期待
明年跟後年難得要連續兩年拍幕末耶
應該比今年更值得期待
反覆打幾場零星小衝突,結局注定在壇之浦收尾的遊戲,這樣會好玩嗎？
回覆 #28
那個被水鳥嚇到落荒而逃的場面(指富士川之戰),到底有多少人在場啊？
那個被水鳥嚇到落荒而逃的場面(指富士川之戰),到底有多少人在場啊？
回覆 #24
明年是小栗上野介
後年是約翰萬次郎
明年是小栗上野介
後年是約翰萬次郎
回覆 #32
小栗上野介還好,約翰萬次郎感覺會拍成很誇張的奇幻劇耶
小栗上野介還好,約翰萬次郎感覺會拍成很誇張的奇幻劇耶
【命題】為什麼三國時代的遊戲多如牛毛,秦末漢初的遊戲卻一款都沒有？
回覆 #36
不是有《項羽與劉邦》嗎
不是有《項羽與劉邦》嗎
回覆 #36
那款以前光榮好歹也有出啦
問題是舞台跟三國志幾乎重疊,到底該做成什麼樣的遊戲就很傷腦筋
那款以前光榮好歹也有出啦
問題是舞台跟三國志幾乎重疊,到底該做成什麼樣的遊戲就很傷腦筋
中國歷史類遊戲除了《項羽與劉邦》和三國志之外幾乎掛零,這樣反而很誇張吧？
回覆 #41
畢竟在日本的知名度就是低啊
五胡十六國時代直到五年前左右,維基百科都還沒什麼像樣的條目
畢竟在日本的知名度就是低啊
五胡十六國時代直到五年前左右,維基百科都還沒什麼像樣的條目
回覆 #41
毛澤東對蔣介石那種遊戲你會想玩嗎？
毛澤東對蔣介石那種遊戲你會想玩嗎？
回覆 #41
水、水滸傳……
水、水滸傳……
《項羽與劉邦》題材的《項劉記》勢力設定也很微妙啊
就連三國志早期版本地圖上都有一堆空白地帶
就連三國志早期版本地圖上都有一堆空白地帶
回覆 #47
實際上那些地區當時應該都有州牧、太守之類的人在治理才對啊
實際上那些地區當時應該都有州牧、太守之類的人在治理才對啊
源平合戰搞不好連一萬人都不到
3000對1000這種比例也有可能發生
所以一個失誤就能整個逆轉
大鎧本來就是專門對付弓箭的防具
薙刀也是用來橫掃而非刺擊,不適合集團作戰
所以當時真的在打那種先報名號再開戰的蠢戰爭
長槍開始被使用是南北朝時代的楠木與赤松
而且那也是用在市街戰裡勾絆敵方馬腳
3000對1000這種比例也有可能發生
所以一個失誤就能整個逆轉
大鎧本來就是專門對付弓箭的防具
薙刀也是用來橫掃而非刺擊,不適合集團作戰
所以當時真的在打那種先報名號再開戰的蠢戰爭
長槍開始被使用是南北朝時代的楠木與赤松
而且那也是用在市街戰裡勾絆敵方馬腳
回覆 #49
先別說源平了,聽說連平安時代那種報名號的做法都早已過時、沒人在做了,這是真的嗎？
先別說源平了,聽說連平安時代那種報名號的做法都早已過時、沒人在做了,這是真的嗎？
戰國時代跟三國志的遊戲一大堆
朝鮮半島的歷史難道就沒有題材可以拿來做遊戲嗎？
朝鮮半島的歷史難道就沒有題材可以拿來做遊戲嗎？
回覆 #60
首先是日本人對這段歷史就不熟
可以拿來當題材的三國時代跟壬辰倭亂(萬曆朝鮮之役),又因為日本跟中國牽涉很深,不好拿捏該做成什麼形式
而能在半島內自成一格的後三國時代,該怎麼說呢,規模又有點寒酸
首先是日本人對這段歷史就不熟
可以拿來當題材的三國時代跟壬辰倭亂(萬曆朝鮮之役),又因為日本跟中國牽涉很深,不好拿捏該做成什麼形式
而能在半島內自成一格的後三國時代,該怎麼說呢,規模又有點寒酸
回覆 #67
平將門不就好了,他也是亂世時期的人啊
平將門不就好了,他也是亂世時期的人啊
回覆 #68
嗯……他可是比源平合戰早了兩百年的人耶……
嗯……他可是比源平合戰早了兩百年的人耶……
回覆 #68
你在講三小啊
你在講三小啊
回覆 #67
嚴格來說「平家」「源家」未必專指清盛那一系或義朝那一系,而是用來指平氏、源氏當中某個特定分支的稱呼
只是因為那些人太有名,講到平家、源家時,大多數情況下指的就是那個特定家系而已
嚴格來說「平家」「源家」未必專指清盛那一系或義朝那一系,而是用來指平氏、源氏當中某個特定分支的稱呼
只是因為那些人太有名,講到平家、源家時,大多數情況下指的就是那個特定家系而已
回覆 #70
欸,那這樣北條氏也算源家了？
欸,那這樣北條氏也算源家了？
《成吉思汗4(蒼狼與白鹿4)》裡就辦得到
從鎌倉開局,馬上把平泉的義經跟弁慶策反過來,統一日本就穩了
接著再從那邊出兵進攻朝鮮半島
從鎌倉開局,馬上把平泉的義經跟弁慶策反過來,統一日本就穩了
接著再從那邊出兵進攻朝鮮半島
以南北朝為主題的遊戲,根本沒有吧？
回覆 #77
《太平記》的話是有啦
《太平記》的話是有啦
就算源平合戰有平氏獲勝的if路線,那樣真的會好玩嗎,這才是問題所在吧
回覆 #80
你這是在酸《源平討魔傳》(南夢宮經典遊戲)嗎？
你這是在酸《源平討魔傳》(南夢宮經典遊戲)嗎？
當題材本身不夠有趣,史料卻又保存得很齊全,就算改編成虛構故事也容易被挑毛病,感覺是個很難處理的時代啊
回覆 #83
明明超好玩的好嗎
明明超好玩的好嗎
本話題的背景與討論焦點
源平合戰發生於1180年代,是平氏與源氏之間的內亂,最終在壇之浦之戰(1185年)畫下句點。相較於戰國時代動輒數萬人規模的合戰,源平時期的戰爭一般被認為僅有數千人規模,加上大鎧、薙刀等當時的武具偏向個人戰而非集團戰,因此討論串中有人指出,這使得遊戲難以呈現集團戰術的樂趣。不過,平氏因水鳥振翅聲受驚而敗逃的軼事,其實帶有濃厚的《平家物語》說書式渲染色彩,史實性仍有爭議,這點值得留意。話題也延伸到相較三國志知名度較低的中國史題材(楚漢相爭、五胡十六國時代)以及朝鮮半島歷史,浮現出一個現象:無論是大河劇還是歷史遊戲,在挑選題材時,觀眾或玩家對背景知識的熟悉程度往往有著決定性的影響。
※本文摘錄、彙整自5ch(不管什麼都能實況G)討論串「【命題】為什麼信長時代的遊戲多如牛毛,源平時代的遊戲卻不存在？」。
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