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事件經過
美國國會調查小組委員會中,比利時調查機構CAR發表報告,否認俄羅斯從洗衣機、洗碗機中拆取半導體轉作軍事用途的說法。5ch遊樂器板上也隨之出現聲浪,指出直接透過第三國管道取得現成零件,遠比拆解家電更有效率,因此「PS5被拆解拿去做無人機」的說法同樣是謠言。但另一方面,也有不少反駁意見引用NHK與TBS報導的「遊戲機、搖桿對俄羅斯出口量自2022年起增加7倍,疑似遭軍事轉用」一事,指出報告書否認的只是「拆解家電」,並未否認「成品出口後遭轉用」的可能性。
在美國的調查小組委員會上,比利時調查機構CAR發表報告,否認「俄羅斯從民生用洗衣機、洗碗機中拆取半導體零件,轉作軍事用途」的報導內容。
報告指出,比起購買洗衣機、洗碗機再拆出零件,直接取得零件本身要容易得多。
完全否定了「拆解PS5取出零件」的說法。那些之前散布謠言的人該反省一下了。
出典: govinfo.gov / 原文連結
網友怎麼說
所以報告書講的就是那些受管制的零件是透過第三國管道取得的啊?
不過果然有個缺陷,沒有Master Key的話就只能拿來玩遊戲
話說無人機本來就不需要那麼高性能的CPU
就連Switch1規格都算過剩了
因為是用焊錫固定在主機板上的,拆解難度跟白色家電根本不是一個等級
看來你完全不知道中國人的焊接技術有多厲害
你難道沒聽懂對方的意思嗎?他是說「那台恥辱殿堂等級的廢統(網友對PS的蔑稱),半導體性能也就跟白色家電裡那種便宜貨差不多」
本來的論點就是「洗衣機跟洗碗機都被挪用了,所以PS5當然也會被挪用!」這種莫名其妙的邏輯,所以洗衣機跟洗碗機的挪用說被否定了,PS5的挪用說自然也會被一併否定掉啊(笑)
比起從洗碗機裡拆半導體,從手機或遊戲機拆應該效率更高
所以結論應該只會變成「要拆洗碗機的話,不如去拆手機或遊戲機」這種說法而已吧
完全不對好嗎(笑)
首先PS5本身也是禁運品,但照樣能透過第三國(主要是中國)進口
報告書要說的是:既然連被禁運的PS5都能這樣進來,那能用於軍事的無人機零件當然也能直接透過第三國管道進來,而且這樣成本還更低
你真的完全沒看報告書內容吧(笑)
沒這麼說過
NHK頂多就是
>中國出口至俄羅斯的遊戲機、搖桿,2022年起增加7倍
「難以認為是用於遊戲,疑似軍事轉用」
而已,並沒有報導說本體被轉用了
俄羅斯進口的是無人機成品
PS5的SoC根本超不適合裝在無人機上,而且中國自己生產的話,無人機零件根本不缺
表面上中國說不會把高性能無人機交給俄羅斯,但烏克蘭一直在譴責中國用各種手段規避限制,讓中國製無人機被俄羅斯當成攻擊手段使用
所以才會有人質疑:中國到底有什麼理由特地去拆PS5?這疑問很正常吧
「難以認為是用於遊戲,疑似軍事轉用」
這裡明明白白寫著『遊戲機』啊
中間用逗號隔開了,你是打算只解讀成『遊戲機的搖桿部分』嗎?
沒錯啊?你好歹看看新聞吧
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1877021
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR243M30U5A220C2000000/
搖桿那種東西本來就被拿去用很久了啊……
明明說是NHK報的,結果貼的卻是TBS的來源,笑死
你在33樓貼的來源裡
明明先寫『遊戲機』,中間用逗號隔開後才寫『搖桿』
你是真心把它解讀成只有『遊戲機的搖桿部分』嗎?
所以我就是這個意思
英國的管制規定不只搖桿,連遊戲機本體也包含在內
這是因為遊戲機本體跟搖桿被歸在同一個產品類別裡
NHK是根據這點才報導成「遊戲機、搖桿」,但實際被轉用的終究只是搖桿,不是本體
NHK並沒有報導說遊戲機本體被轉用了
真搞不懂為什麼就是聽不懂呢
是你自己的理解有問題,所以其他正常人才看不懂你的回覆
俄羅斯從家電裡拆半導體那是一開始的事
現在應該是從某處獲得穩定供應了吧
不過穩定供應來源大概就是中國沒錯
而且前些日子在烏克蘭發現的未爆Geran-5(俄羅斯自殺式攻擊無人機)殘骸中,也查出大量使用美製、日製零件,由此可見應該是透過某種繞道方式取得的
整理一下時間順序:烏克蘭境內被擊毀的戰車經調查後,發現大量使用民生品轉用零件。於是有報導猜測「這是不是把俄羅斯國內的洗衣機、洗碗機拆了拿來用?」
而針對這個說法做的調查報告指出,事實不是這樣,而是他們去找可轉用的民生零件,再透過第三國管道取得,因為一一購買成品的成本太高,根本不划算,這就是這次的結論
所以從頭到尾根本就沒有「從家電裡拆半導體」這回事
我不知道俄羅斯是不是真的這樣用,但中國本身確實會做拆零件這種事吧
像是把拆下來的電晶體裝上超出原本容量的外殼結果起火,這種事以前常發生
所以就是說,那些被轉賣的廢統(網路對PS5的蔑稱)在第三國被拆解,拆出來的零件再流入俄羅斯對吧?
這根本沒有任何矛盾啊
報告書明明寫的是「如果能透過第三國買到,根本不需要拆解,拆解反而更花成本」耶(笑)
所以我是說,不管是把那台又大又占空間的廢統原封不動運過去,還是在當地拆解,都要花成本,所以才會讓第三國去處理,只採購零件過來吧?
難道你以為廢統是完完整整不拆解就直接送到俄羅斯去的?
那種事1樓的報告書裡根本沒寫吧?????????
你有看報告書嗎??????????
你先把這段抽出來引用一下
在哪裡?
>因為連民生用的洗衣機都要拆下半導體,可見有多缺貨,所以PS5當然也會被拆!這種論調從根本上就已經瓦解了啊
所以人家說的就是沒做那種效率超差的事,而是用了更聰明的漏洞管道啊
跟你回一下,因為沒辦法大大方方地一次整批進口,所以才會用各種手段一點一點拼命湊貨啦
所以說,如果那個聰明的漏洞管道取得的PS5零件被拿去做成無人機了呢?
除非能否定這個可能性,否則討論就沒有意義,但回覆 #1的報告書裡到底哪裡寫了這點?
這個話題的背景與爭論點
這份報告是比利時調查機構CAR提交給美國參議院調查小組委員會的內容,針對「在烏克蘭被擊毀的俄軍裝備中發現民生品轉用零件」的報導進行驗證。報告指出,比起拆解家電取出零件,直接透過第三國管道取得所需零件或成品,在成本與效率上都更合理,因此否認了從洗衣機、洗碗機轉用半導體的說法。討論串中意見分歧的點在於,這份報告否認的終究只是「拆解家電」,而與NHK、TBS所報導的「遊戲機、搖桿對俄羅斯出口量自2022年起增加7倍,疑似遭軍事轉用」——也就是以成品形式出口後再被轉用——是不同的議題。換句話說,「拆解PS5做成無人機零件」的說法,跟「出口的遊戲機本身可能被用於軍事用途」的說法,是兩個不同的論點,而報告書只處理了前者。若不釐清這個區別,就斷言「PS5無人機轉用說已被完全否定」,未免言之過早。
※本文整理、摘錄自5ch(硬體・業界(ゲハ,遊戲業界黑板的簡稱))討論串「笨蛋:『PS5在俄羅斯被拆了拿去做無人機了啦ww』調查機構:「不可能」笨蛋:『欸?』」而成。
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